Darmanin révolutionne t’il dans le bon sens le ministère de la justice?

[Musique] les vraies voix Sud Radio le grand débat du jour le président de la République a nommé monsieur Gérald Darmanin ministre d'État garde des saut ministre de la Justice moi je suis là pour travailler pour les agents du ministère de la Justice on ne fait pas de la justice sans les magistrats sans les greffiers sans les agents pénitentiaires mon travail n'est pas de prendre les décisions à la place des magistrats mon travail est de donner une direction de nommer au ministère de la justice c'est pas forcément un message de conciliation et d'apaisement envoyé au magistr la justice sans la force est impuissante mais la force s la justice est tyraninique cette phrase est Pascal elle résume ce qu'est la démocratie et la République police et justice sont dans la même barque pour qu'il ait plus de rapidité plus de fermeté il faut un peu plus de moyens nommé garde des saau Gérald armanin promet donc une justice plus rapide des prisons rénovées et une lutte accrue contre le narcotrafic entre défis budgétaire et débat sensibles et ces priorités marquent-ell un vrai tournant pour le ministère de la Justice alors parlons vrai un garde Dessau qui déclare je cite je seraiis toujours du côté des victimes et jamais du côté des délinquants et des criminels définitivement condamnés ce n'est pas un bon signal dans un pays où la délinquence et la criminalité explosent et à cette question justice trollante nettoyage des prisons Darmanin révolutionne-t-il dans le bon sens le ministère de la Justice vous dites non à 53 % voulez réagir le 0826 300 300 et pour nous éclairer sur le sujet evveline cmarin qui est avec nous magistrate et ancienne présidente du Syndicat de la magistrature bonsoir merci d'être avec bonsoir en direct sur Sud Radio on va commencer par d'une magistrate à un procureur euh sur Gérald Arman justement nous elle nous éclairera notre invité mais probablement d'une manière totalement contrastée avec ma propre lumièreut je mais je là c'est presque une affirmation ma chère Cécile mais ce que je trouve de plus remarquable dans le gouvernement composé par François Baayou et je le dis depuis longtemps je ne l'invente pas pour les besoins de la cause c'est que précisément enfin on a un authentique couple régalien combien de fois dans les gouvernements de gauche comme de droite on a eu un ministre de l'Intérieur et un garde despris institutionnel là on a un Gard des saau Gérald haranin qui pour une fois est parfaitement adapté à sa fonction qui est conscient de la solidarité à avoir avec le remarquable je l'ai toujours dit ministre de l'Intérieur et donc on peut espérer d'ailleurs tout démontre que Gérald haranin a compris ce qu'attend la magistrature moins un grand soir quelconque mais un pragmatisme rapide et efficace notamment sur le plan pénitentiaire sur le problème des moyens j'arrête là pour laisser à mes adorables contradicteurs le soin de m'approuver c'est vrai que c'est un casting inédit ou depuis longtemps on nit pas connu une telle situation euh avec une nécessité de de rigueur des deux qui sont à peu près alignés sur les mêmes les mêmes lignes politiques he pour les connaître les deux ils ont à peu près la même vision des choses on connaît les positions qu'avait géralde harana en tant que ministre de l'Intérieur je pense qu'il ne changera pas de position même si bien entendu le fait qu'il so regardarde des saau va l'obliger à avoir des positions un peu différentes mais globalement sa philosophie restera la même et donc on verra bien comment les choses vont se passer après il a vite s'apercevoir Gérald d'mana que c'est pas aussi simple que ça voilà que que il y a il y a y a il a d'ailleurs il a dit qu'il a besoin de moyens il a besoin d'e justice beaucoup plus avec des beaucoup plus de moyens pour pouvoir être plus efficace donc ça il en est conscient alors c'est toujours marrant de voir un ancien secrétaire un ancien ministre du Budget qui faisait le budget dire qu'il faut plus de moyens parce qu'une fois qu'il a Abi il veut pas en donner assez puis une fois qu'il est plus Abi il en réclame plus bon ça c'est c'est un peu jeu politique la seule petite inconnue mais pour les connaître les deux je pense qu'ils seront capables de dépasser ce risque làà c'est que ils ont tous les deux y compris retaillot le ministre retaillot une une vue sur 2027 donc il y a un moment ou peut-être mais ça peut frotter les étants enfin les connaissants et et et les sachants tous les deux suffisamment responsables je pense qu'ils sont capable d'éviter l'écueil Joseph touvnel ben j'ai beaucoup aimé mon ami Philippe Bilger je le trouve très rafraîchissant avec une dose de naïveté qui fait plaisir il nous a décrit Gérald lmanin on a ququin qui arrive qui nous fait des promesses qui nous dit que d'ailleurs il va falloir trouver de l'argent effectivement François l'a bien dit il a quand même été minist du budget enfin on a oublié son passé qui est un passif on a oublié que on a oublié que c'était quelqu'un qui savait mentir comme un arracheur de d enfin les Anglais les Anglais qui au stade de France tout le monde a oublié ces déclarations d'un ministre démissionner accusant des supporters anglais de venir avec de faux billets et sans billet alors qu'on sait que c'était pas vrai mais il aurait dû disparaître à la trappe c'est la honte de la République pour moi pas sur ses lignes Pol mais si on tolère que nos dirigeants nous mandent comme des arracheurs de dents c'est toute la confiance du pays qui s'écroule et c'est des extrêmes qui montent je n'ai aucune confiance dans la déclaration de gerérard armadin et quand je les écoute ah oui alors je suis d'accord il faut réformer la justice en lui donnant beaucoup plus de moyens qui est contre ce qui vient de nous dire en citant Pascal mais très bien bravo qui est contre mais les actes mes amis les actes au-delà des paroles je rappelle juste une chose il a été ministre de l'Intérieur et de l'outreemè on parlera de Mayot tout à l'heure pendant plus de 4 ans il a occupé ce poste allez Eveline cmarin est avec nous magistrate et ancienne président de la du Syndicat de la magistrature voilà vous avez un tour de table plutôt assez assez varié voilà éclectique c'est le principe aussi de du débat quelle est l'image aujourd'hui que que vous avez du nouveau garde des sauts ben je je trouve que il est pas très garde des saut je trouve que on a plutôt deux pour l'instant deux ministres de l'Intérieur c'est-à-dire dire que le discours de Monsieur Darmanin que ce soit son discours d'investiture ou celui hier à à li encour et à Amien c'est plutôt les prisons les prisons enfermé les peines alors tout le monde est d'accord hein pour que les peines soient exécutées le plus rapidement possible c'est mieux pour tout le monde pour les victimes pour les condamnés et pour la société maintenant le problème c'est que le ministre de la Justice voyez c'est l'article 66 la Constitution c'est pas que la prison c'est pas que les peines euh la Constitution nous dit aussi c'est euh le gardien des libertés c'estàdire c'est pas comme les policiers euh la justice c'est aussi ne pas être enfermé arbitrairement ne pas être accusé à tort être condamné de façon juste impartiale indépendante voilà donc l'idée que euh ils sont en alignement comme le dit Monsieur bger ça je suis tout à fait d'accord ils sont vraiment en alignement mais moi j'aurais préféré que bah il soit sur une orbite différente pour la comparaison astronomique puisque j'aimerais qu'un ministre de la Justice soit si vous voulez comme l' la justice dans nos institution un contre-pouvoir donc la police et l'exécutif et puis la justice c'est une sorte de contre-pouvoir il faut faire attention à ça dans une démocratie je ne suis pas du tout gêné par ce que vient de dire notre invité puisque en général j'apprécie ses interventions tout en étant aux antipode de ce qu'elle pense mais vraiment j'apprécie le ton qu'elle a mais et je pourrais lui dire que de la même manière qu'elle retrouve Gérald haranin ministre de l'intérieur j'ai le bonheur de retrouver le confort intellectuel du Syndicat de la magistrature qui dit qu'en effet Gérald armanen n'est pas un Gard des saau parce qu'il ne s'occupe au fond que de ce qui préoccupe les Français et et je ne suis pas du tout d'accord on a le droit d'être un ministre de la Justice qui soucie très directement très immédiatement en tout cas sur le plan pénal hein de de ce qui bouleverse de ce qui agite la société française et peut-être même les magistrats et je crois qu'il peut par son pragmatisme intelligent et efficace aboutir à des résultats que paradoxalement en dehors du budget le précédent Gard des saau n'avait pas obtenu evveline simarin oui bien sûr évidemment que c'est bien qu'il se soucie des prisons là moi ce qui m'ennuie c'est que il ne semble pour l'instant se soucier que de ça et puis il a en même temps il vient d'arriver hein donc il vient d'arriver mais voyez on peut juger aussi en fonction de de l'homme et de ce qu'il a fait dans les derniers années ça ça n'est pas interdit or les dernières années il y a eu deux choses moi qui me souciit vraiment c'est une loi qui s'appelle la lopmie bon de 2023 où vraiment il a beaucoup beaucoup affaibli la police judiciaire et pour les magistrats c'est vraiment important d'avoir des policiers qui font des enquête complexes et de travailler avec eux or il a affaibli cette partie là de la police et la deuxième chose ce qui me semble ennuyeuse c'est que bon vous l'avez assez dit vous les journalistes il a fait des déclarations euh qui allait à l'encontre de de l'indépendance de la justice vous vous souvenez bon non seulement bon c'est son droit il a soutenu son ami Monsieur Sarkozy à l'époque bon mais enfin il y a eu d'autres choses Madame Le Pen hein qui bon il a il l'a nettement soutenu en attendant la décision des juges et enfin l'année dernière vous vous souvenez ce ce ce jeune qui avait était vraiment devant des caméras à Marseille vraiment très très violemment tabassé vraiment tout le monde l'avait vu il avait la tête au carré on peut le dire hein et Monsieur Darman avait dit euh que en fait jamais un policier ne devait aller en prison que ça n'était pas sa place et c'est c'est des choses comme ça moi qui me semblent euh un peu unier judiciaire quoi en quelque sorte sur la question de la de de du du de la compétence pour être gardé sa je dis pas qu'il est compétent je dis que du point de vue de l'indépendance de la justice je je je pense qu'il y a des des problèmes on verra ce que ça donnera hein Joseph touvenel François puponi court parce qu'on parle au 0826 300 300 moi j'ai été un peu étonné par l'expression vous venez d'avoir madame c'est nous dire que la magistrature la justice doit être un contrepouvoir mon sens la justice doit appliquer la loi avec humanité avec intelligence et quand vous avez fait vous nous avez dit la défense de liberté la défense de liberté et effectivement dans la loi dans notre Constitution mais si vous voulez être un contrepouvoir il faut aller aux élections la démocratie c'est ça c'est pas au juge de décider je suis un contrepouvoir le juge est là pour appliquer avec humanité et intelligence la loi pas pour se poser en contrepouvoir de la démocratie non mais c'est par rapport non pas à la démocratie par rapport à l'exécutif vous voyez le pouvoir exécutif les préfets le gouvernement et cetera ça c'est l'exécutif et parfois quand il y a des problèmes avec l'exécutif des problèmes d'arbitraire d'atteintte aux liberté là la justice effectivement applique la loi en en se posant en fait c'est l'idée du pouvoir qui arrête le pouvoir de Montesquieu c'est en cela que j'utilise l'utilisation contre pouvoir le pouvoir doit arrêter le pouvoir voilà c'est pas le cas de la police vous l'admettrez alors Eveline simarin ça réagit au 0826 300 300 bonsoir Emmanuel oui bonsoir bonsoir comment allez-vous bah très bien on vous écoute écoutez moi j'ai j'ai j'ai et il y a un de vos intervenants dans le sens duquel je vais tout de suite abonder et je trouve qu'on on oublie un peu trop facilement le le passé de nos hommes politiques à partir du moment où on leur donne un nouveau titre effectivement Gérald daranin a menti outrageusement dans l'affaire du Stade de France et cette cet énorme mensonge que tout le monde a vu entendu devrait le disqualifier théoriquement pour être ministre mais je pense que pour Monsieur berou comme pour ceux qui l'entourent un mensonge finalement c'est pas quelque chose de très très grave il est clair que Monsieur Darmanin oui comme le disait votre interlocutrice il a une seconde qui peut-être contre le nettoyage des prisons je CIS pas très très bien ce que ça veut dire le nettoyage bah c'est aller chercher les téléphones portables qui a plus de drogue qui circule et cetera c'est ça parce qu'il y en a qui qui gèrent leur business depu ah oui alors je vois ça alors ça c'est la ça m'étonne pas d'ailleurs parce que darmana était un proche de Sarkozi donc ça c'est la recette Sarkozi Sarkozi il voulait nettoyer les banlieux lui il veut nettoyer les prisons ce qui ce qui est un peu moins risqué quand même à mon avis et plus de CH de réussir c'est pas s du tout le but le but est le même c'est de de renforcer son image d'homme ferme d'homme sûr pour être un éventuel candidat à la présidentielle alors il François P qui vou réagir a juste moi je vis bien avoir la vie de notre invité sur la la première proposition du du garde des saau de ces fameuses prisons euh courte pine courte P courte peine j'allais dire lowcast entre guillemets mais cé une manière de de faire comprendre pour les petites peines idée qui bon attention on a du mal à construire les 15 V passes de prison donc clà comme les autres mais est-ce que c'est est-ce que c'est quelque chose qui pourrait avoir du sens alors d'abord ben alors les courtes de peine puisque on parlait de Monsieur Sarkozi euh voyez là il est en opposition avec lui parce que Monsieur Sarkozi a une courte peine à faire hein un an avec bracelet j'ai pas l'impression qu'il soit sur la même ligne idéologique hein sur le l'exécution rapide des cours de peine c'est ce que j'ai compris hein ces derniers temps bon sur les cours de peine euh le problème c'est que quand on regarde les statistiques il y a 50 % des peines qui sont des peines de 2 ans ou en dessous de 2 ans donc qui sont finalement des courtes peines c'est assez étonnant hein la moitié des peines de prison en France sont des peines de moins de 2 ans ou de 2 ans dans raisonnement et là Monsieur Darmanin nous dit il faut des prisons entre guillemets spéciales moins dures que les prisons ordinaires avec mirador faudra des prisons un peu où on soit plus libre mais dans notre système on a déjà quelque chose qui est très bien de de de de d'exécution de la peine de prison c'est une exécution de la peine de prison mais qui soit pas dans une prison avec mirador et euh mur et cetera qui s'appelle l'aménagement enfin l'exécution des peines avec bracelet ou alors en semiliberté ou en travail d'intérêt général et ça d'autres pays d'Europe le font si vous voulez l'Angleterre l'Espagne l'Allemagne les Pays-Bas ont beaucoup beaucoup moins de personnes incarcérées que nous en France on est les champion nous de l'incarcération donc il y a d'autres solutions il faudrait que Monsieur Darman regardeagne ils sont incarcérés hein en Espagne ils sont incarcérés il y a pas de barreau au fen il y a il y a beaucoup moins de gens incarcérés qu'en France c'est ça que je veux dire voyez nous on a éormément on a 0000 personnes incarcéré pour 60000 places les Anglais ils ont ils ont vidé pas vidé le les prisons n'exagéront pas mais là en septembre des milliers de personnes sont sorties mais sous forme d'autres exécution de peine à savoir par exemple le bracelet électronique finalement est-ce que c'est pas mieux de faire la peine chez soi avec un gros contrôle hein plutôt que et si jamais on ne respecte pas et bien on retourne en prison plutôt que de construire encore des pris spéciales de toute façon les 17000 places de prison c'était monsieur Migot le président garde des saau qui l'a dit elles sont constru seulement à 40 elles seront construites à 42 % en 2027 et non pas à 100 % comme c'était prévu on on a vraiment un problème he oua mais il faudrait-il encore avoir tous les effectifs pour pour surveiller tous ces gens merci surveill ouais c'est ça merci beaucoup evveline simarin d'avoir été avec nous magistrate et ancien président de du Syndicat de la magistrature vous restez avec nous dans un instant c'est le jeu que vous attendez le qui c'est qui qui l'a dit et et de compétitions aujourhu compétion particulièrement drôle allez à tout de suite