Israël intensifie ses frappes au Liban, Armin Arefi invité de LCI

[Musique] à quasiment 10h on se retrouve pour le temps de l'info avec ces images regardez il faut prendre conscience en regardant ces images de ce qui est en train de se jouer dans le sud du Liban des images postées sur les réseaux sociaux hier montre l'étendue des dégâts là nous sommes à yaroun dans le sud du Liban alors que vous allez le voir et vous allez le comprendre avec nous dans quelques instants les combats entre Israël et le hbola semblent s'intensifier nous sommes avec le grand reporter du point un minaré fibre bonjour merci beaucoup d'être notre invité pour ce fait du jour vous êtes tout juste rentré du terrain du Liban et vous avez notamment écrit ce reportage pour le point le proche orient sur un volcan c'est vraiment tout l'objet de notre discussion et nous sommes toujours pour en parler avec valéine natf avec Marien Chapa et avec gel de à fond et je vous en remercie sachez que nous reprendrons la direction du terrain dans quelques instants avec nos équipes toujours mobilisées notamment Hélène bonnet qui s'est rendu à Ti ou elle a pu d'elle-même aussi constater avec notre équipe ce qui se passe sur le terrain deux informations N parviennent les toutes dernières minutes d'un côté l'armée israélienne annonce lancer des opérations contre le hzbolah dans le sud-ouest du Liban dès hier on savait qu'il y avait une volonté de toucher les zones côtières et parallèlement la 4e division blindée de tsal est annoncée sur le sol libanais par l'armée israélienne elle-même qu'est-ce qui est en train de se jouer selon vous au regard de ces deux informations chaque jour qui passe la question de l'invasion de l'occupation du sud du Liban par Israël se pose est-ce qu'on est dans ce scénario selon vous par ce qu'on ce qu'on peut dire c'est qu'il y a une certaine logique dans le fait qu'aujourd'hui Israël est vraiment dans une invasion terrestre on n plus dans des occupation on va dire une incursion pardon ponctuelle on est vraiment dans un effort de guerre considérable pour faire plus que ce qui a été fait jusque- là à savoir affaiblir le hbollah en décapitant son commandement militaire mais également politique et également en frappant des caches d'armes et des lanceurs de missil aujourd'hui on veut aller plus loin et c'est une certaine manière aussi un piège parce que jusqu'à on va dire la l'élimination de Hassan nasrala donc quand l'opération terrestre n'avait pas commencé on pouvait qualifier de succès l'opération de les opérations de tsal dans le sens où le le hbolah avait été affaibli aussi bien au niveau psychologique qu'au niveau militaire le problème étant qu'aujourd'hui avec cette invasion terrestre le hbola se retrouve dans son rôle qui était celui quand il a été cré en 82 à savoir celui d'une milice occupée à une à la résistance contre un occupant étranger ce qui est le cas aujourd'hui d'Israël et ça va être une une autre une autre affaire à mon sens que celle de Gaza une guerre qui pourrait être beaucoup plus longue que ce qu'on a eu jusqu'à aujourd'hui à savoir des des incursions ponctuelles ciblées et et éclair alors on reste bien sûr ensemble mais on prend la direction du terrain comme je le promettais il y a quelques instants bonjour et merci beaucoup Aline bonnet d'être avec nous avec Gabriel aillon que savez vous des opérations annoncées parsal ces toutes dernières minutes en ce qui concerne le sud du Liban et plus particulièrement le Sud-Ouest libanais alors pour l'instant on sent on sait encore très peu de choses he si ce n'est qu'une 4e division est engagé désormais sur sur le terrain par par l'armée israélienne dans le sud-ouest du Liban alors nous nous étions hier à tir et pour vous donner une idée à la fin enfin au milieu d'après-midi on nous a dit que euh les bombardements s'intensifient un petit peu plus au sud et donc il était plus préférable de quitter la ville alors peut-être que les les hommes du hbolah qui on était avvec des informations que que nous n'avions pas mais en tout cas ces opérations elles ont vraisemblement commencé il s'agirait d'une division de réserve la première division de réserve engagée sur le terrain dans cette opération flèche du Nord euh ça pose la question de ce que souhaite faire l'armée israélienne souhait-elle continuer les incursions ou préparer le terrain pour une av une une intervention plus en profondeur dans le territoire autre information que que je peux vous donner qui qui nous parviennent ce matin par l'armée de l'aire israélienne les assassinats ciblés ces frappes ciblées continuent puisque le commandant du QG du hzbollah dans la région de Beyrouth a été tué par une frappe lundi matin c'est en tout cas ce qu'affirme aussi l'armée israélienne remercie beaucoup Hélène bonnet et même je remercie également Gabrielle auillon et on se retrouve dans quelques instants pour s'arrêter vraiment sur la présence du hzbolla par qu'on s'interroge sur les moyens la force ou non du hbola encore aujourd'hui vous verrez que elle est peut-être encore bien présente cette force là mais Hélène vous l'avez dit vous vous êtes rendu à tir avec Gabrielle Orillon dans cette ville du Sud dans cette station balnére à l'origine de 40000 habitants qui est désormais quasi déserte quasi fantôme parce que situé à une vingtaine de kilomètres de la frontière israélienne elle est frappé très régulièrement cette ville on va regarder votre reportage hélè Bonet tourner avec Gabrielle Orian la visite est parfaitement orchestrée cette distribution d'aide alimentaire est organisée par une on affilié au hbola pour cette opération communication une vingtaine de journalistes a été amené sur place ici vous êtes sur un site où sont assemblés les colis qui contiennent de la nourriture en conserve n all les distribu à des l'organisation tient à montrer qu'elle prend soin de la population le décor est maîtrisé tout comme le discours des rares personnes que la presse peut interroger je n'ai pas peur parce que je suis avec la résistance et que je suis prêt à me sacrifier pour fin des interview la séquence est strictement chronométré pour sononner la ville nous sommes escortés par un officier presse lebol C pour sa sécurité nous ne pouvons pas tout filmer ici les rues sont désertes les habitants effrayés par les bombardements ont qué la ville c'est dans ce quartier au nord de tir que sont tombé les premières bombes israéliennes il y a une quinzaine de jours les renseignements d'Israël visait cet appartement il appartenait un représentant du hbolah mais d'après l'organisation ce sont des civils qui ont été touchés le bombardement aurait fait de morts et C blessés toujours accompagné nous pénétrons dans un hôpital à l'étage se trouve plusieurs patients dans un état grave ce médecin nous l'assure ce sont tous des civils ici ce sont des hommes âgés qui sont restés avec leur famille et leurs parents la frappe a visé leur lieu de résidence ce ne sont pas des combattant dans le sud du Liban l'offensive israélienne se poursuit après notre départ de nouvelles frappes ont eu lieu sur tir et les villages alentour faut vraiment saluer le travail de nos équipes sur place qui ont d quitter tir peut-être plutôt que prévu parce que dangerosité de la situation vous y étiez sur place il encore quelques heures Liban euh vous avez couvert d'autres situations difficiles là qu'avez-vous ressenti en tant que reporter certains décrivent les drones qui rendent fous les bombardements effectivement puissants euh est-ce que je sais que c'est difficile d'interroger un journaliste sur ce qu'il ressent mais comment vous avez ressenti les choses moi ce qui m'a beaucoup attristé c'est le désespoir de la population qui au Liban a déjà pris très cher au cours des dernières années que ce soit la Révolution d'Octobre 2019 qui leur a été conf fisqué compris par le hzbolla que ce soit par le covid l'explosion du Nitrat d'ammonium au sein du port la crise économique aujourd'hui on pensait j'en parlais tout à l'heure avec mon collègue que le pays ne pouvait pas aller plus bas et c'est encore pire avec ces 1ion 200000 personnes qui ont été obligés de fuir fuir d'abord le sud du pays faut pas oublier que dans beaucoup de cas Israël prévient n'est pas tout à fait dans la même situation qu'à Gaza donc elle prévient l'armée israélienne le porte-parole en langue arabe que des bombardements sont imminents ils ont environ 10 minutes pour quitter les lieux pour fuir et ensuite beaucoup se sont réfugiés déjà à Beyrouth dans la bande Sud àar qui est le fief du hzbollah et cela fait maintenant à peu près une dizaine de jours que ceux qui étaient les dizaines de milliers qui étaient réfugiés à Darier dans le Sud sont ont été à nouveau appelés à partir quitit les lieux soit par l'armée israélienne soit par le hzbollah lui-même si bien que ces quartiers ces quartiers de la bande lie sud de de Beyrouth sont aujourd'hui vided ce sont des villes fantômes et qu'on voit des dizaines de milliers de personnes de familles dans les rues prant leur balluchon n'ayant pour beaucoup d'entre elles pas eu le temps de prendre leur valises quelques effets et filer sur la route parfois sur la plage parfois à même le trottoir parfois pour certains réfugiés syriens parce qu'on sait que le Liban compte énormément de réfugiés que ce soit des réfugiés palestiniens on est dans les camps palestiniens ou des réfugiés syriens qui ont fuit les bombes de Bachar etassad qui n'ont eu d'autre choix que de rentrer en Syrie malgré les risques donc c'est une situation désespérante et on voit à nouveau que ce sont les populations civiles c'est un clicher ce que je veux dire mais c'est pourtant ce qui nous frappe sur place ce sont elles qui payent le prier premier prix d'une guerre qui il faut le rappeler était évitable c'est-à-dire que il y avait des négociations très avancées pour un cesser le feu y compris accepté par la partie libanaise et dont Hassan nasrala quand il était encore en vie et Benjamin netaniaaho pour des raisons qui lui sont propre d'avantage de politique intérieure a décidé d'avancer vers une opération militaire contre le hbola son meilleur ennemi dans le sud du Liban dont on ne connaît pas toujours pas à l'heure actuelle l'objectif stratégique précis on va justement reparler de ce pointl mais je voudrais on revienent sur des images les images fortes qu'on a mis en introduction de cette cette partie c'est yaroun c'est yaroun des images diffusées sur les réseaux sociaux depuis les aires qui montre l'étendue on est dans le sud du Liban l'étendue des destructions vous avez dit on n'est pas exactement dans la même situation que Gaza parce que on prévient avant les frappes mais quand le Israël parle de frappe ciblé est-ce que vous vous avez vous vous est-ce que vous vous parlez de frappe ciblé où en réalité ça va bien au-delà et est-ce que Infiné le sud Liban peut devenir devenir un nouveau Gaza quand on voit l'ampleur des destructions ça ne peut que nous rappeler Gaza donc on n'est pas là enfin je ne suis pas là en tout cas pour comparer ce qu'il y a de pire mais effectivement on voit des un champ de ruin ce qui est désastreux d'autant plus que c'est une ville mixte une ville à la fois musulmane chit mais également avec des chrétiens et que alors que le le le le l'électorat du hzbollah c'est la communauté chite on voit aujourd'hui que toutes les communautés sont visées première chose deuxième chose euh il y a quand même eu des bombardements qui ont fait de nombreuses victimes civiles les premières euh début après l'épisode des bipers en une journée 500 morts c'était le lundi je crois euh vers le le le 20 septembre je me souviens plus exactement de la date précise qui avait fait 500 morts dont 127 enfants donc oui il y a des bombardements certains ciblés certains beaucoup moins ciblés il y a quand même aujourd'hui un sentiment que on est dans une doctrine d'ailleurs qui reprend le nom de la la doctrine d'arrier c'est-à-dire faire un maximum pression sur les populations civiles pour qu'elle fuit les zones sous contrôle Hezbollah et d'une certaine manière fasse pression sur le hbola pour qu'il se découvre et derrière pour faciliter encore davantage les frappes contre le esbola qui aujourd'hui quand même considérablement affaibli alors est-ce que vous avez question ou commentaire d'ailleurs Gill de Lafond oui je voudrais savoir si quelle est la réaction de la population est-ce qu'il se retourne contre le hzbollah qui rendre responsable de leur malheur ou est-ce que il y a un sentiment national qui joue et la population en veut et Israël c'est une question très intéressante et il faut quand même pour le mieux répondre comprendre comment commencer ce dernier conflit enfin le hzbola déjà est un état dans le non état libanais qui n'a plus véritablement d'état depuis plusieurs années c'est là le parti Milis qui a gardé le seul ayant gardé ses armes après à la fin de la guerre civile en 1990 au nom de la lutte contre Israël et ce parti au fil des années est devenu le parti le plus puissant au Liban le 8 octobre au lendemain du 7 octobre en solidarité avec Gaza étant donné que c'est un mouvement qui tire sa légitimité de la lutte contre Israël contre les États-Unis en solidarité avec Gaza il a pour la première fois revendiqué officiellement d'avoir ir entamer ouvert les hostilités contre Israël avec des frappes contre le nord d'Israël mais des frappes limitées certes celles-ci ont poussé 80000 le gouvernement israélien évacué plus de 80000 personnes mais pendant 1 an on a eu de la part du hbolah des frappes très calibrées très limitées en visant elles ont quand même fait 25 morts au niveau de l'armée israélienne 25 morts au niveau des des civils donc 50 morts en tout mais il y avait toujours une volonté de ne pas entrer dans une guerre totale et cette stratégie s'est retournée contre son instigateur le hzbolah et son son chef Hassan nasrala parce que au au à partir du mois de janvier Israël a profité en fait des victoires qu'il accumulé à Gaza pour desserrer les taux enfin militaire autour de Gaza et investir davantage militairement sur sa frontière Nord contre les libans en éliminant de plus en plus de membres du hbola mais également de population civil on en était à 600 morts plus 121 morts civiles si bien qu'à ce moment-là une partie non négligeable de la population s'est très polarisé au Liban on va dire moitié des Libanais qui sont pour le Hezbollah moitié vertement contre antizbollah qui estimit que on les avait attiré dans une guerre au nom de la résistance à Israël au nom de la solidarité avec Gaza qui n'avait strictement rien à voir avec le Liban moi j'ai parlé récemment avec quand j'étais sur place jebran Basil donc le président du Courant Patriotique libanais qui est le principal allié chrétien du hzbollah qui disait cette guerre nous ne sommes pas là au Liban pour libérer Jérusalem mais aujourd'hui il est trop tard et on voit très bien que alors que durant l'été dernier alors que personne n'imaginait ni Israël ni le hezbola ne voulait d'une guerre tot pour lesquels les deux auraient eu trop à perdre il y a eu un changement de logiciel côté netanahou qui a décidé que étant donné que il on va dire il il avançait sur Gaza mais qui n'avait pas forcément de succès probant pardon comme la tête de yariass sinoir le chef du Hamas il serait peut-être nécessaire officiellement pour faire revenir les 80000 Israéliens dans le nord du pays de lancer cette guerre et d'en finir d'une certaine manière avec le hzbollah en sachant qu'on est dans une période électorale importante aux États-Unis et que Benjamin nthaniaou possède un boulevard jusqu'à au scrutin début novembre pour faire ce que bon lui semble parce que personne n'oserait aux États-Unis en tout cas se dresser contre Israël ils seront toujours à leur côté bien évident espérons surtout la victoire de de Trump infin Marlen Chapa d'abord je voudrais qu'on puisse saluer à travers vous le travail de toutous les journalistes de terrain je sais qu'amille vous êtes toujours priorité au terrain parce que on comprend que les les situations et les circonstances sont extrêmement difficiles mais je voudrais que vous puissiez partager avec nous et avec ceux qui nous regardent justement la la manière dont vous avez pu travailler là-bas comment vous avez été accueilli au Liban est-ce que c'était difficile pour vous d'avoir accès à des échanges avec la population au contraire est-ce que la parole était plus libérée est-ce que vous avez eu le sentiment qu'on essayait euh d'influer ce que vous alliez rapporter comme propos qu'est-ce que vous pouvez nous dire à cet égard écoutez euh non ça a été je pense assez facile au contact de la population libanaise qui est d'ailleurs très tout d'abord assez francophile euh il y a eu des difficultés d'ordre sécuritaire pour se rendre dans la banlieue sud de de Beyrouth tout d'abord parce queelle est déjà en temps normal cadrier par le esbola encore plus aujourd'hui parce qu'il y avait des bombardements et que c'était dangereux donc là les seules incursions qu'on a pu faire sur place si je puis dire c'était avec l'aval du hzbolah qui s'était lui-même coordonné avec les autorités libanaises qui s'était elle-même coordonné avec les l'ONU qui s'était coordonné avec Israël donc pour qu'on ne soit pas bombarder maintenant il y a un autre aspect c'était autre chose très importante très difficile de nous rendre au sud au-delà de tir là où votre envoyé spécial s'est rendu à savoir qu'aujourd'hui un peu comme Gaza c'est une guerre qu'on ne voit pas on ne voit pas on n'assiste pas au combat en temps réel c'est extrêmement difficile et il y a une volonté israélienne que ce conflit reste à huit clos ce qui d'ailleurs pe question peut poser question quant aux intentions israéliennes comme vous le disiez est-ce que c'est une incursion est-ce que c'est une invasion terrestre ou est-ce que c'est une volonté de réoccuper le sud du Liban comme en 78 82 2C la comparaison avec Gaza mais Gaza est totalement fermé à la presse étrangère et avec ce blackout total en ce qui concerne ex sauf avec nos équipes qui ont pu ramener des images très importantes grâce à de Line de bon montrant des niveaux de destruction incroyables derniers point important ce qui m'a frapper au Liban c'est le fait que on soulignait on dénonçait un de poids de mesure c'est-à-dire que je je venais à l'époque de France où il y avait eu beaucoup de commentaires suite aux attaques au biper qui ont quand même fait des milliers de blessés beaucoup de combattants du hzbola beaucoup également de fonctionnaires du hbollah qui n'étaient pas des combattants et certains civils et il y avait une certaine indignation au Liban quant au fait que on saluait une opération digne des plus grands James Bond une opération audacieuse mais on comprenait pas en fait on ne voulait pas ici en Occident comme d'ailleurs pour Gaza comprendre le tort que ça faisait au population civile et aujourd'hui quand on voit en fait toutes ces populations livré à elle-même à elle-même d'un point de vue sécuritaire peut-être que sur le moment le hbola est affaibli mais à l'avenir tant que des questions politiques ne sont pas ne seront pas résolu que ce soit à Gaza la question du conflit israë-palestinien en S Jordani au Liban à savoir la place des communautés chit la place du hzbollah et la la place de l'étatalibanais le terrorisme ne sera pas vaincu contrairement à ce qu'affirme le Premier ministre israélien Benjamin netaniao en effet je ne fais pas trop attendre les les équipes sur le terrain donc une question de Val NAT pour vous et après on repart retrouver hlè Bonet rapidement vous vous dites que a priori il y a occupation enfin on verra est-ce que comme le dit notre bandeau est-ce qu'Israël veut coloniser le Liban est-ce que les groupes orthodoxes ultraorthodoxes en Israël qui considèrent que le Liban est une terre sainte est-ce que ils peuvent pousser Benjamin nataniaahou à aller tenter de coloniser le Liban Mo je pense que c'est la question à de dollars pour y répondre oui ben vous avez totalement raison et je pense que c'est la question qui qui arrive à point nommé regardez Benjamin netaniaahou que ce soit sur le Liban ou sur Gaza se défend totalement de vouloir recoloniser ces territoire or sur le terrain j'en parlais encore récemment avec un diplomate tout ce que réalise l'armée israélienne est le prélude à une nouvelle colonisation c'est ça qui est la rité qu'il n'y a pas uniquement que les infrastructures militaires du Hamas qui sont visé c'est tout ce qui est infrastructure civile système desgût tout est fait tout est rasé pour recommencer d'une certaine manière à zéro donc quand on voit ce qui s'est passé à Gaza et quand on voit le poids aujourd'hui des ministres messianiques juif ultra nationaliste comme Itamar benvir ou besalel smrich et quand on voit combien ils tiennent Benjamin netaniaou car si netanahou faisait quelque chose qui ne leur plaisait pas il quitterait la coalition ferait tomber son gouvernement et ça serait le prélude un début un renouveau on va dire judiciaire pour netaniaahou on peut se poser la question en sachant que sur le Liban le Liban comme vous l'avez dit fait partie du rêve du Grand Israël euh préconisé par certains Messian qui sont aujourd'hui don au sein du gouvernement néthano un gouvernement quand même ultra naationaliste d'extrême droite en Israël pas on continue d'en parler on a le temps et c'est ça qui est bien donc on va le prendre mais donc on retrouve Hélène Bonet sur le terrain avec Gabriel aillon on se retrouve hélè on le rappelle vous revenez de tir dans le Sud Liban vous avez dû partir de cette ville parce que trop dangereuse sous le feu des des bombardements régulièrement Hélène on se demande quelle est encore la puissance du hzbola face à tsal qui arrive sur ce Sud libanais dans votre reportage et d'après votre expérience vous avez vu que le hzbolla n'est pas du tout inerte le hzbolla a encore beaucoup de force sur le terrain oui alors absolument c'est vrai qu'on c'est difficile on voir quasi impossible hein de se rendre dans ces zones de combat pour pouvoir le le mesurer mais quand on va par exemple dans une ville comme tir on voit que le le hbola est présent nous on a fallu il a fallu qu'on demande des autorisations pour pouvoir accéder à certains lieux et ne pas avoir de problème ce que l'on comprend c'est que le hzbola est extrêmement bien até bien intégré dans la dans la société qu' a mis en place toute une structure pour pour répondre aux besoins de la population et et surtout ce qu'on nous explique aussi ces derniers jours c'est que il y a toujours cette capacité de la part du hzbollah qui connaît très bien le terrain de se battre ils font en sorte d'être des petits groupes qui ne communiquent pas toujours qui restent qui essaient de rester étanche en fait entre eux sur le terrain pour ne pas avoir de de problèm avec l'armée israélienne ils ont des combattants AG guéris dans le sud et ils ont encore cette force là et aussi le soutien d'une partie de la population alors c'est vrai qu'on on en parlait je l'entendais il y a quelques minutes toute la population ne soutient pas le Hezbollah il y a une partie des gens notamment dans la communauté chrétienne qui estime que l'organisation les a entraîné dans une guerre qu'il ne voulaiit pas mais vousz av aussi une autre partie de la population qui adhère au Hezbollah par croyance ou par intérêt aussi et et on voit bien aussi avec l'assassinat d'Hassan nesrala et ses incursions israéliennes que ça a pu aussi fédérer une partie de cette population libanaise et et redonner un peu de popularité au hzbola merci beaucoup hélè bonnet merci infiniment à Gabriel Orillon alors on reste sur ce point vous en revenez de ce terrain également le rapport des Libanais au au Hezbollah est-ce que alors vous citez dans votre article cet opposant qui dit c'est le Hezbollah qui attire la machine de guerre israélienne au Liban euh quelle est la part de colère des Libanais contre le Hezbollah euh actuellement elle est importante elle est très importante elle a été jusqu'à l'invasion terrestre israélienne à partir du moment où ce sont des chars israéliens ce sont des soldats israéliens qui sont enens de Liban c'est une armée d'occupation et non une armée de libérateur comme on l'a pu l'entendre ici ou ou là en France ça c'est extrêmement important il faut pas oublier comment s'est formé le hbola en 1982 c'est suite à une invasion israélienne dont a profité d'ailleurs l'Iran et les gardiens iranien pour créer ce mouvement issu de la communauté chit donc oui le le le Liban est divisé il est encore plus sur le hzbolla le hbolla est vu par beaucoup de ses opposants comme étant un groupe affilié même un un groupe affidé à la République islamique d'Iran avec des objectifs qui ne sont pas des objectifs libanais mais force c'est de constater aujourd'hui que le le même considérablement affaibli autant sur au niveau politique grâce à ses alliances qu'au niveau économique que au niveau militaire le hbollah et le parti donc le parti politique le plus puissant au Liban d'ailleurs sa branche armée considérée comme terroriste par l'Union européenne mais pas sa branche politique mais ils sont toujours aussi puissant aujourd'hui militairement parlant est-ce que le est-ce que le est-ce que le hbolah est puissant en gros ce qu'on essaie de jauger c'est la capacité de résistance de ce hbola par rapport à tal qui envoie une 4e division blindée sur le sol libanais le hzbollah est a été envoyé en Syrie en 2013 pour sauver Bachar elAssad avec le soutien des Iraniens puis de la Russie il a cru à ce moment-là qu'il était devenu une Grande Armée l'un des groupes paramilitaires une des armées les plus fortes de la région Israël par sa supériorité militaire et technologique là on revyaé d'une certaine manière à l'âge de pierre ou en tout cas lui a montré qu'il neit fallait pas euh se se prendre pour ce qu'on éétait pas savoir une armée maintenant le Hezbollah est redevenu ce qu'il était au départ à savoir une milice une milice prenant la résistance contre l'occupant et avec cette offensive terrestre Israël redonne le l'occasion à ces combattants qui sont libanais qui sont certes chit pour la majorité d'entre eux mais qui sont chevrené de faire ce qu'ils savent le mieux à savoir des opérations de guerriè contre l'armée israélienne et beaucoup aujourd'hui de diplomates étrangers sur place redoutent le jour où il y aura un un des des otages israéliens qui serait pris au sein de l'armée parce que le hbola connaît beaucoup mieux ce terrain qui n'est pas celui d' yaza qui est beaucoup plus montagneux avec des escarmouches avec des embuchesvec des tunnels et avec des tunnels exactement un un réseau qui est extrêmement développé euh donc on on va vers un conflit long et autant encore une fois Israël avait considérablement affaibli la force de frappe notamment les Miss les rampes de lancement de missile balistique contre Israël autant là c'est une autre paire de manche et c'est un conflit qui s'annonce long et qui sera je pense destructeur pour pour pour le Liban dans son ensemble Gill de Lafond est-ce que vous avez été surpris par la qualité du renseignement militaire israélien et et qui est-ce que ça démontre pas que le hzbolah est aujourd'hui un parti totalement infiltré il y a des rumeurs incroyabl vous devez le savoir qui disent que l'Iran aurait peut-être lâché le hzbollah ou que qu'est-ce qui se passe à l'intérieur du hzbola par ce que je peux dire c'est que c'est un PAP c'est un un un groupe un un un parti une milice qui n'était loin de faire l'unanimité au Liban qui polarisait beaucoup y compris au sein de la la communauté euh chiite le hzbolla s'il est aussi fort c'est aussi qu'il a pris la place de l'État au sein de cette communauté donc un parti qui polarise autant est un un parti qui qui peut qui qui qui peut être enfin qui qui est victime de beaucoup de dissensions et ce qui permet euh dans un pays affaibli au niveau économique et en crise les les infiltrations le mossade on sait qu'il est extrêmement fort là-dedans il est avec leboua mais il est aussi avec la République islamique d'an faut pas oublier les nombreux assassinats ciblés qui ont eu en Iran contre les scientifiques nucléaires mais également contre des Gardiens de la révolution donc ce sont c'est le régime iranien ou le hzbollah deux organisations qui sont surpuissantes mais dont les leviers mais qui sont infiltrés parce que leur levier principal c'est soit la forte soit le social c'est pas l'adhésion de la majorité de la population Valérine Nataf euh vous l'avez évoqué tout à l'heure il y a beaucoup de palestiniens au Liban il y a des camps de de réfugiés palestiniens que comment ça qu'est-ce qu'ils disent est-ce que vous avez pu aller les voir est-ce que vous connaissez leur réaction à eux euh bien sûr ils font partie de la population libanaise maintenant mais ils ont un si j'ose dire des intérêts particuliers dans dans cette dans cette opération bah j'ai rencontré plusieurs Palestiniens qui venaient de camp situé de camp Palestiniens on est dans les camps palestiniens dans le sud du Liban et qui qui était très heureux en fait de cette guerre menée par leur Frères musulmans du hzbollah en solidarité avec Gaza mais qui aujourd'hui se retrouve dans la rue on a vu qu'il y a beaucoup d'opérations ciblées de tsal qui ont visé des chefs pas uniquement du hzbolla parce qu'on parle beaucoup de la guerre d'Israël contre le hbollah mais du Hamas du Front de Libération de la Palestine du FPLP des des des brigades d'alaxa affilié anciennement affilié au fata donc clairement on a l'impression qu'aujourd'hui Israël pousse son avantage pour affaiblir au maximum tout ses ennemis au nom d'une lutte globale contre le terrorisme le problème étant que affaiblir le hzbollah c'est le cas il l'a fait de façon assez brillante d'un point de vue militaire si si si je puis dire mais s'il s'agirait de remodeler comme il a la prétention de le faire le Moyen-Orient un ordre nouveau en faveur d'Israël euh je pense que c'est un c'est un V pieux on a vu ce qui est arrivé en 2003 en Irak avec les souhaits de le même souhait formulé par George bu on a vu ce que les conséquences avec la création d'État islamique avec un pays qui est donné sur un plateau à l'Iran donc on peut pas aller non plus à l'encontre de de de la volonté populaire et sans règlement des des des problèmes politiques de cette région c'est Emmanuel Macron qui dans son intervention assez polémique ce weekend disait que Israël se mettait en risque peut-être même en faute pour sa propre sécurité avec la situation actuelle l'une des grandes questions qui est en suspens c'est la réponse d'Israël contre l'Iran euh ça fait des jours qu'on sait que il y a des discussions avec Joe Biden point et depuis rien selon vous qu'est-ce qui se joue pourquoi la répost n'a toujours pas eu lieu et quelle forme pourrait prendre cette cette rép alors ça c'est un autre cadre un troisième cadre non non mais je vous en pris je vous en pris que celui de Gaza et euh du Sud Liban c'est la guerre maintenant ouverte que se mène Israël et la République islamique d'Iran euh tu m'assassines un diplomate gardien de la Révolution à Damas je te réponds en visant directement Israël tout en prévenant au départ les Américains Israël euh renchéri en éliminant ismaell anier le chef du bureau politique du Hamas atterrant une humiliation pour l'Iran qui réagit après la mort de nasrala parce que parce qu'il faut rétablir sa crédibilité en frappant de plus en plus fort Israël ce qui se joue aujourd'hui c'est c'est la tentative de Joe Biden de mesurer de calibrer la ripost Israël on sa que cette ripost aura lieu qu'elle aura lieu sur le territoire iranien maintenant la question de savoir si elle visera ça serait donc une repost calibrée ce qu' encourage de ses vœux Joe Biden visant à faire une démonstration ation de et de la force israélienne de rétablir sa disuation ou si si c'est des frappes qui peuvent affaiblir le régime à savoir des frappes contre le secteur militaire le secteur nucléaire et là on serait vraiment dans une toute autre dimension ce que souhaite à tout prix éviter j Biden et pour l'instant visiblement étant donné l'absence de réponse et discussions réflexions qu'il y a aux États-Unis on se dirigerait davantage vers une frappe calibré tout en sachant aujourd'hui qu'il y a deux acteurs qui ne veulent pas de guerre dans la région trois jusqu'ici le hzbollah la République islamique d'Iran et les États-Unis qui ne veulent surtout pas d'un conflit régional qui n'est pas totalement le cas de Benjamin netaniaahou qui lui est dans une terrible engagé dans une terrible fuite en avant et qui a les horloges qui fonctionnent pour lui aux États-Unis parce que les États-Unis ne pourront rien dire avant l'élection américaine encore moins si c'est Donald Trump qui était Donald Trump la dernière question je pense en question en terme de temps elle vous revient mari chap merci ce que vous dites est extrêmement intéressant vous nous dites à la fois que le sbola n'aspire pas à la guerre en même temps vous avez évoqué le fait qu'il était considérablement affaibli question très simple qu'elle a enir pour le hzbolla dans les années qui viennent euh le hzbolla un peu au même titre que la Hamas ne pourra pas disparaître maintenant il n'est plus il ne représente plus la menace qu'il représentait avec son arsenal militaire et ses dizaines de milliers de combattants pour Israël donc c'est un des objectifs de la guerre d'affaiblir de profiter de l'espace de temps et de l'erreur terrible du hzbollah qui a été celle de déclencher les hostilités à Vic Israël et pas le contraire pour la pour pour voilà pour l'affaiblir d'un point de vue militaire mais leesbola restera toujours un mouvement à mon sens fort au moins au niveau politique ainsi qu'une milice opposée à Israël qui comptera pour l'avenir du Liban maintenant la question est de quel comment vont les adversaires du hbola vont-ils au Liban profiter de cette situation où on a un parti affaibli pour essayer de pousser leur avantage depuis 2 ans il y a pas de président de la République au Liban en raison notamment du véau du hzbollah aujourd'hui le hzbollah n'est plus dans la même situation de force et pourrait tenter de lâcher davantage de l' merci infiniment Armine NFI d'avoir été avec nous et je rappelle votre reportage dans le point le Proche Orient sur un volcan vous revenez tout tout tout juste pardon je vais y arriver du terrain merci pour votre témoignage et votre expertise merci à vous d'avoir été avec moi et avec nous