La France insoumise peut gagner l'élection présidentielle

Bonsoir Aurélien Lecoq, vous êtes député à la France insoumise du nord. Vous confirmez pas de primaire du côté de Mélenchon notamment. Mais attendez, pourquoi faire ?

On n'est pas là en train de jouer, je sais pas au jeux des sep familles ou au K, sur quelle base pour gagner on organise cette primaire. La question de les élections présidentielles, la question de gouverner notre pays, la question qui est de changer la vie des gens parce que la souffrance est immense dans le pays. Il y a 11 millions de pauvres, il y a 8 millions de personnes qui mangent pas à leur faim dans ce pays.

C'est une question sérieuse. C'est pas juste une histoire de casting. Donc sur quelle base organise-t-on la discussion ici ?

Aucune. Sur quelle base programmatique sont-ils d'accord ? Pourquoi changer en France ?

Chacun a son programme. Le principe d'une primaire, c'est qu'il y a des candidats différents avec des propositions différentes. Justement, est-ce que vous pensez que monsieur Hollande par exemple qui est adhérent du Parti socialiste est prêt à soutenir à la fin de la primaire madame Tondelier ?

Bah c'est ce que dit. Moi je crois pas. C'est pas ce que dit monsieur Hollande R partager les arguments de Luxman qui dit qu' il y a deux gauches.

Il y a une gauche alors lui il dit gauche populiste, on pourrait dire gauche radicale représenté par Jeanchon ou une gauche populaire et une gauche de gouvernement social-démocrate que lui représenterait que ces deux gauches comme le disait Emmanuel Val sont réconciliables donc ça sert à rien de les mettre ensemble. Moi ce que je dis c'est que l'élection présidentielle c'est quelque chose de sérieux que c'est le moment où on propose un programme à la France. Il y a pas de programme dans cette histoire de trip primaire.

Il y a que des histoires de personnes. Nous les insoumis, on a un programme, ça s'appelle l'avenir en commun. Une histoire de person, il y a 830 propositions dedans.

Monsieur Luxman, il a présenté un programme, un programme qui en réalité est une espèce de réchauffé de la Macronie, mais il a un programme et nous ne sommes pas d'accord. Les gens savent que voter pour la France que voter pour la France insoumise, c'est voter pour la retraite à 60 ans, c'est voter pour l'augmentation des salair. Donc lorsqu'il y a des programmes différents, par exemple celui de monsieur Gluxman qui est un vasal de monsieur Trump qui refuse de sortir de l'OTAN, et bien il doit y avoir une confation, je termine juste do confrontation démocratique et les électrices et les électeurs doivent François Calfond cette primaire de second rôle parce que on a vu le casting, ce sont pas les favoris dans les sondages.

Les deux favoris Mélenchon et Gluxman n'en veulent pas donc pas même rajouter Hollande avec Luxman aussi. Non, mais soyons sérieux, il faut euh l'élection présidentielle, c'est une bonne idée ou pas une primaire ? Non, ben attendez, je vais vous répondre très précisément.

Euh et c'est arrêtons de faire embrassons-nous Folville et de mettre les désaccords politiques majeurs comme la vaisselle cassée sous le tapis. C'est quoi cette primaire ? C'est comme si monsieur Leco et moi-même on se réunissait ensemble dans une salle pour désigner un candidat.

On a des désaccords majeurs. Ben tout à fait. C'est le seul accord qu'on est, c'est qu'on a des accords majeur sur le fait la même manière.

Vous vous avez une proposition d'extrême gauche matinée de populisme. Nous sommes pour la gauche de gouvernement européenne souveraine et et nous souhaitons et d'ailleurs je le dis au passage parce que il y a eu un petit flot artistique le Parti socialiste décidera le choix qu'il fait pour la présidentielle et son mode de désignation au terme des élections municipales. et qu'il y a pas de mandat pour dire le parti.

C'était quoi alors ce qui s'est passé la Républ ? Il y a des gens qui tirent la corde de on pourrait mais et très clairement le bureau national du Parti socialiste s'est réuni la semaine dernière il y a 15 jours et a dit de manière très solennelle parce qu'il y a un désaccord nous mentons pas. Mais vous vous-même vous pensez quoi ?

Est-ce qu'il faut une primaire ? Ah non non mais moi je crois pas du tout à cette primaire. Croyez pas je crois pas du tout à cette primaire.

Je désignation la primaire c'est les sondages qui la font et pour le moment c'est Jean-Luc Mélenchon qui est devant quoi. Je suis toujours présidentiel la proposition. J'ai entendu Raphaël Glan, j'ai entendu Raphaël Gluxman ce matin.

La proposition politique de Raphaël Gluxman sa cohérence me semble représenter un chemin. D'autant que dernier galot électoral national élection européenne et bien cette proposition euh politique est arrivée largement en tête de la gauche. On voit on voit donc deux personnes de gauche qui sont d'accord sur rien sauf sur une chose pas de primaire.

Pourtant, les arguments de Marine Tondelier notamment sont de dire finalement si on narrive pas rassembler au premier tour face à à un Bardella ou une Marine Le Pen très fort, face à un candidat sans doute macroniste, peut-être un autre candidat droite, on a aucune chance de se qualifier pour le deuxè. Mathématiquement, ce qu'elle dit est assez vrai. Pour que euh il ait une chance supérieure en tout cas ou plus forte de se qualifier au second tour, il vaudrait mieux que la gauche soit unie parce qu'alors elle pourrait atteindre quelque chose comme des 25, 28, 30 % euh s'il y avait un candidat fort, il y a pas de candidat fort dans ce qu'on voit derrière vous qui émerge de cette primaire aujourd'hui.

C'est également un souhait, ça on peut quand même le mentionner, des électeurs de gauche aujourd'hui. Dans tous les sondages, il y a 7 à 8 électeurs sur 10 de gauche qui disent qu'ils aimeraient voir la gauche se présenter un à l'élection présidentielle parce qu'il voi les autres candidats aujourd'hui et qu'ils ont peur tout simplement que la gauche ne se qualifie pas. Dans l'histoire de la gauche, les de il y a eu deux présidents de gauche sous la 5e République, il n'étaient pas les candidats uniques de leur propre camp.

François Mitteran était face au Parti communiste qui était encore assez fort à l'époque et François Hollande a eu la candidature de Mélenchon à G. Mais ça peut se passer autrement et vous pouvez ajouter qu'à part pour François Hollande qui a été le vainqueur de la primaire et ensuite de la présidentielle, il y a eu aucun autre exemple vraiment réussi récent de primaire et on peut souvenir par exemple à gauche de celle de 2017 qui a fait gagner Benoît Amon, ça a été un désastre complet par la suite. Peut-être que Amandine Atalaya pointe aussi un aspect de la primaire, c'est que vous allez toujours chercher la radicalité au sein de votre camp.

C'est ce qui s'est passé pour Benoît Amont. On a eu le candidat le plus radical de la gauche puisque bien évidemment ce sont les plus militants de la gauche socialiste. Vous voyez, on sera jamais battu par monsieur Mélenchon de ce point de vue-là.

Euh et et à l'arrivée et à l'arrivée, ça s'est traduit par une catastrophe. J'ajoute un 2uxème point. Je crois qu'on doit faire de la politique en vérité.

Vous pouvez pas rassembler des gens qui sur une question majeure comme le budget, certains ont décidé dont je suis de dire la priorité c'est les repas à 1 € pour les étudiants. Et de l'autre côté des gens qui nous ont euh les mêmes les mêmes sur la même photo qui ont dit ce sont des socioîtres. Mais enfin que pour qui prend-on les électeurs ?

Pour des imbéciles. Vous prenez les électeurs pour des imbéciles ? Ah bah non, puisque en l'occurrence socio en l'occurrence, non, c'est pas c'est pas ce que ce qu'a dit monsieur Calfond à l'instant.

Non, il a dit ceux qui sont sur la photo. Moi, je considère que on ne part pas à une élection présidentielle en montant aux gens. On part sur une élection présidentielle sur la base d'un programme et d'un programme clair.

Donc effectivement, c'est l'alliance de la carpe et du lapin. Monsieur Fort est le représentant d'un parti qui a décidé de vendre son âme au diable en ne censurant pas un budget d'une violence sociale absolument extrême. Alternative de rupture. vous si Jean-Luc Mélenchon se présente, pardon, si Jean-Luc Mélenchon se présente, s'il arrive au deè tour, vous êtes vraiment sûr qu'il arrivera à à fédérer derrière lui toutes les voies de gauche, notamment cette gauche social-démocrate modérée que peut incarner Raphaël Gusman par exemple Pierre Moscovici, il y croit pas du tout, il croit même que vous êtes un allié du rassemblement national.

Écoutez, écoutez, je pense que d'une certaine façon LFI est le meilleur allié du RN. Si ça se passait, ça voudrait l'élection certaine du RN. Si on veut que le RN gagne l'élection présidentielle, si on le veut absolument, si à gauche on le veut absolument, il faut voter pour LFI.

LFI ne peut pas gagner l'élection présidentielle. Et au deuxème tour, on on sait ce que ça donne. On dit 75 25, j'en suis pas sûr, mais voilà, on connaît quand même le résultat.

C'est c'est la raison pour laquelle je crois qu'il faudra quand même que se dessine à gauche une option de vote utile. Le vote utile, c'est celui qui permet d'aller au deuxème tour et de gagner. Donc Jean-Luc Mélenchon ne peut pas gagner la présidentielle selon Pierre Moscovici.

Et bien moi je vous le dis, je pense que la France insoumise est en capacité de gagner cette élection présidentiel et que si la France insoumise se retrouve au second tour de l'élection, ce que je souhaite demain, nous pouvons y arriver. Et nous ne parce que monsieur Moscovici est en réalité un oiseau de mauvaise augure plutôt que de mener le combat contre l'extrême droite et contre le Rassemblement national, il préfère mener le combat contre son propre camp en l'annonçant déjà des faits. La réalité c'est que tout le monde aujourd'hui croyez au front républicain derrière Jean-Luc Mélenchon.

Moi, je crois à la conviction des gens. Si Jean-Luc Mélenchon est se retrouver au second tour d'une élection présidentielle face à Jordan Bardella, alors le peuple français aurait à choisir entre la retraite à 60 ans ou la retraite par capitalisation jusqu'à peut-être 67 ans. Ce que disait monsieur Bardella.

Les Françaises et les Français auront à choisir entre la fraternité, l'unité républicaine ou la division, le racisme et la xénophobie partout. Jean-Luc Mélenchon, notre programme c'est celui de l'Union populaire. Et bien je termine là-dessus parce que je veux aller jusqu'au bout.

Je suis absolument convaincu que avec ce choix-là, les Françaises et les Français choisiront l'unité populaire, l'augmentation des salaires, le partage des richesses et la retraite à 60. Mais je comprends que ça vous embête que l'on parle on est obligé, on est obligé, on est obligé de revenir sur les sujets de fond. C'est quand même ça l'enjeu d'une élection présidentielle.

François, vous êtes d'accord avec Pierre Moscovici voter lesfils et finalement faire le jeu du RN. Moi ça m'intéresse pas tellement ce genre de polémique. Ce qui m'intéresse, c'est que le Jean-Luc Mayenchon, universaliste que j'ai connu qui ne fracturait pas la société, qui l'a rassemblé, il avait une proposition, c'est exactement ce que fait notre programme.

Attends, j'étais victime de de vos stigmatisations et de votre essentialisation tout à fait scandaleuse comme madame Ch l'a fait. Je vous ai pas coupé, vous parlez fort moi aussi, vous pas coupé la parole. Donc ça c'est un point je pense que il a eu tort de sortir de l'arc républicain parce que ça le condamne.

Deuxè point vous laisser dire ça mais je je le dis parce que je le pense deè point sais je suis moins long que vous et je suis plus précis. Donc 2ème point par rapport à cette primaire parce il y a qu'une chose qui m'intéresse dans cette affaire c'est quel sera le candidat pour battre l'extrême droite au second tour ? Je ne vois pas que la dynamique fondée sur des désaccords majeurs de la primaire le permettent.

Par contre, il y a des candidats, un ancien président de la République qui a été confronté à des guerres, Raphaël Guxman qui a montré au feu électoral dans sa cohérence qu'il y a un chemin. Oui, mais François Calfon, ce sont peut-être des bons candidats de second tour, mais au premier tour, ça va être plus compliqué. Et là, Jean-Luc Mélenchon, une longueur d'avance, il l'a démontré les dernières présidentielles.

Enfin, alors c'est là où je rejoindrai parce que je veux pas stigmatiser. Euh, condamner la gauche à sa perte et un plafond de verre très bas, c'est voter Jean-Luc Mélenchon. Ça c'est une réalité.

Enfin, les sondages sont là aujourd'hui. Gluxman, il est à 13 % et Hollande, il a sa quand monsieur Mélenchon et ses amis passent plus de temps à insulter la gauche universaliste qu'essayer de gagner le cœur des Français, bien nous avons une difficulté. Voilà, c'est tout.

Juste, c'est possible de répondre d'un mot mais parce qu'on ne peut pas laisser dire des contrevérités comme ça. Ce sont les insoumis qui font face à l'extrême droite systématiquement dans l'hémicycle et dans l'ensemble des manifestations. Ce sont les insoumis. que ce que vous expliquez là de critiquer le fait que la France insoumise aurait abandonné euh la gauche universel écoutez-moi monsieur.

Regardez la façon don monsieur a été traité dans une manifestation à Saint. Je croyais que vous ne coupiez pas vos adversaires. Laissez-moi terminer ma phrase.

Les seuls qui aujourd'hui ne baissent pas les yeux face au racisme et à la division, ce sont bien les insoumis. les seuls aujourd'hui qui décident de censurer un budget dans lequel il y a des mesures d'extrême droite avec des taxes sur les étrangers avec un budget dans lequel il y a l'exclusion des étudiants étrangers des AP ce sont aujourd'hui les insoumis. Donc vous ne pouvez pas dire vous ne pouvez pas dire que nous ne sommes pas des républicains.

Nous sommes des républicains conséquents. Et enfin non, vous allez me laisser parler. Non, vous me dites que je vous coupe juste une minute.

Donc simplement, nous sommes une gauche républicaine et oui, nous sommes en capacité de l'emporter parce que vous pouvez faire tous les petits calculs que vous voulez sous citer des sondages qui se sont trompés à main. Vous savez que les sondages de la dernière fois droite aller gagner les législatives. Pourtant, ils l'ont perdu. just un tout petit peu de courtoisie parce que c'est pas en imposant.

Voilà monsieur le co vous savez ce qui nous partage nous c'est que nous n'avons pas sur le plan international d'indignation à géométrie variable. Nous nous sommes mobilisés pour les Palestiniens à Gaza. Comme nous nous mobilisons.

Nous nous mobilisons. On ne vous trouve pas pour le mouvement des libertés. Nous avons nous n'avons pas mais peut-être je vais vous poser la question parce que vous êtes vous avez tellement envie de parler.

Nous n'avons pas de problème à qualifier monsieur Maduro de dictateur. Maduro est un dictateur. Monsieur Calfond, Maduro est un dictateur.

Je vais vous répondre mais vous me laissez pas répondre. En tout cas, on voit bien pas faire primaire ensemble. Monsieur Monsieur Calfond, vous voulez vous citez Maduro et le Venézuela quand vous n'avez plus d'autres arguments.

Vous n'avez que l'insultez que l'insulte à la bouche. La réalité c'est la réalité c'est que la présidentielle et c'est ce que vous voulez, vous l'avez dit. Ça doit être projet contre projet.

Moi, j'ai formulé sur le plateau des propositions. Maduro, il a été kidnappé de manière illégale sur le plan du droit international par monsieur Trump. L'urgence pour la France, c'est d'être indépendante des États-Unis et donc de sortir de l'OTAN.

Est-ce que vous voulez sortir de l'OT ? Est-ce que vous voulez sortir de l' Je crois vous n'aurez pas votre réponse. Vous ne direz pas que c'est un génocide et vous ne direz pas que c'est un dictateur.

Il est candidat François Hollande ? Moi je je ne savais pas. Il réfléchit, il en a il reçoit énormément d'appel.

Oui, ça l'intéresse. Je crois qu'on peut le dire aujourd'hui. Quant aux deux autres candidats, si on résume très vite leur problème, c'est que Jean-Luc Mélenchon est un bon candidat de premier tour, mais aujourd'hui un mauvais candidat de second tour parce qu'il est frais.

Parce qu'il est frais. Si on lit les sondages, on peut se fier qu'à ça aujourd'hui les Français et que par exemple un sondage de second tour les seuls que l'on a aujourd'hui Mélenchon par des là où Le Pen montre 75 % des voix pour le rassemblement national, ça semble aujourd'hui écrasant. Et euh Raphaël Gluxman de son côté fait peur à socialistes pour pour sa faiblesse.

Par exemple en débat, on l'avait vu face à Éric Zemour s'effondrer et beaucoup crain qu'il ne puissent pas tenir en fait à très long terme une un étiage. Donc François Hand est en embuscade si je comprends bien, c'est ça. Il attend que les autres chutent.

Merci à tous les deux. Merci François Calfond. Merci Aurélien Lecoque. [musique]