Depuis dimanche, le RN au centre du jeu politique - C à Vous - 14/06/2024

Une décision de justice qui mettra peut-être fin au psychodrame qui déchir votre ancienne famille politique les républicains avec un président déchu deux fois à l'unanimité mais qui conteste cette décision et qui s'accroche littéralement à son fauteuil nous avons besoin d'une alliance une alliance avec le rassemblement national nousons à l'histoire de votre parti oui oui oui certains nous disent il faut envoyer un serrurier sil faut le déloger même physiquement n'hésiterons pas à le faire on est chez les dingues on appellera le salut je sais pas appellera Jordan Bella pour sortir de son bureau l'ID là c'est d'y aller avec la force mais il y a pas de force je vais à mon bureau ave qui au téléphone qu'est-ce que vous faites dans votre bureau on va gagner ses élections bonsoir Dominique rier bonsoir directeur général de la Fondation pour l'innovation politique qui s'est intéressé au vote populiste du scrutin européen de dimanche sur l'ensemble justement de l'Union européenne on y vient dans un instant on est toujours dans l'attente de la décision du tribunal judiciaire saisie par Éric cioti qui doit se prononcer sur la validité ou l'invalidité de son exclusion des républicains il y était à la tête depuis décembre 2022 pensez que quel qu'elle soit est-ce que cette décision de justice va permettre à erictil de revenir à la raison non enfin je pense que c'est fini là le le mal est fait et je les acteurs et les initiateur de cette opération ont une conscience très claire je n'en doute pas que l'affaire est entendue et que on ne reviendra plus en arrière et c'est d'ailleurs probablement ce qui était souhaité euh c'est très curieux parce que je je pense que les téléspectateurs savent bien que dans une organisation quelle qu'elle soit là c'est un parti mais toute organisation suppose un minimum de discipline euh on peut comprendre moi je comprendrais très bien que éric chotti est envie de convaincre les LR de s'associer avec le RN bon il n'a pas fait de débat en tout cas on n pas on n pas su ça hein donc en fait il s'est dit je vais pas les convaincre donc tout seul j'y vais j'y vais avec le parti non il faut démissionner et puis il faut rallier ensuite le RN et dire voilà tout seul je considère que puisque vous me suivez pas j'y vais là c'est quand même quelque chose qui depuis qu'on a vu le début de ce feuilleton ressemble à à un spectacle lamentable lamentable qui fait beaucoup de mal et on pourrait bien sûr ça fait du mal au LR évidemment mais ça fait du mal à la politique parce que c'est très décourageant de voir ça il y a quelque chose de dégoûtant même dans un moment aussi grave alors il y a la politique française qui va très mal le monde vous en parlez ça va pas bien du tout non plus euh et bien on aurait quand même envie d'un peu de gravité d'un peu de hauteur enfin peut-être pas une très grande ou très haute hauteur si je peux dire mais un minimum quand même et là c'est vraiment désastreux donc il y a quelque chose c'est un peu dépressif le sentiment qu'on peut avoir ouais dégoûtant c'est le terme que vous pourriez employer reprendre pour décrire ce qui s'est passé cette semaine moi je trouve ça très triste moi c'est une famille politique à laquelle je suis très attachée et j'ai trouvé ça quand même très triste contenu de son héritage c'est un parti qui a donné des grands présidents de la République c'est un parti goliste et donc moi j'ai été très triste de voir ce qui se passait mais quand même si je peux dire un mot ce que moi j'ai beaucoup aimé grâce à la presse qui nous a raconté ça ce sont ses collaborateurs ces secrétaires qui refusent d'obéir au consignes d'Eric cotti qui bloque les codes d'accès au rése et bien moi ça ça m'a fait un bien fou parce que je reconnais là-dedans une France qui est notre France c'est-à-dire que à un moment donné non on peut pas faire ça et il faut pas oublier cet ASP là qui fait que à la fin il y a quand même aussi de la dignité dans cette affaire elle est de ce côté-là et on a découvert à la faveur de la crise que la fonction qu'occupé Rachid Dati n pas été remplacé vous étiez présidente du conseil national du Conseil national et que ce poste était resté vacant depuis votre départ vous étiez remplaçable alors Rach on peut pas dire ça onut pas dire ça Éric cotti qui selon toute logique j'ai pas été exclu oui vous avez pas été exclu ben voilà mais vous n'en faites plus partie vous êtes parti mais c'est ma famille politique quand même bon Éric cioti qui selon toute logique devrait faire partie du gouvernement de Jordan Bardella si le RN gagne ses élections un ministrable volet aur une belle prise mais Marine Le Pen VO encore plus loin en formulant le souhait d'un gouvernement d'union nationale ce sera un gouvernement d'union nationale c'est-à-dire que nous rassemblerons tous les Français de des hommes et les femmes de bonne volonté qui sont conscients de la situation catastrophique de notre pays et Jordan Bardella rassemblera autour de lui cette équipe pour pouvoir mettre en place d'abord les mesures urgentes qu'il a annoncé puis les mesures extrêmement importantes qui sont nécessaires pour le pays quand on entend Marine Le Pen on se dit elle est prête le RN est prêt à gouverner à former un gouvernement d'Ino national et vous vous pensez le contraire au fond d'elle elle ne veut pas remporter ces législatives qu'est-ce qui vous fait penser ça on a écouté l'alextré était excellent de ce point de vuelà elle nous annonce qu'elle va assister à la formation d'un gouvernement RN dont elle ne prendra pas la tête auquel j'imagine elle ne participera pas parce que en 2027 elle veut se présenter à la présidentielle c'est une fable c'est une fable toute personne qui nous écoute là sait très bien que dans la politique aujourd'hui si vous allez à Matignon 3 ans après vous n'êtes pas présidentiable ça veut dire que Marine Le Pen justement elle refuserait d'être présidentiable parce que 3 ans de gouvernement RN ça va mettre bien sûr le parti par terre à tout le moins c'est plus grave en fait ce qu'il y a derrière et je pense que Jean-Luc Mélenchon poursu exactement la même stratégie c'est-à-dire de viser à une Assemblée nationale qui soit sans majorité ou bien d'avoir la majorité mais de rentrer dans un combat extrêmement violent avec Emmanuel Macron et ça ça peut être euh très impressionnant et très dévastateur pour le contraindre à la démission Marine Le Pen comme Jean-Luc Mélenchon ils veulent une présidencielle maintenant pas dans 3 ans maintenant et moi je je crois que c'est ce qui peut se passer c'est extrêmement impressionnant parce que il faut bien se rendre compte que s'il y a une élection présidentielle parce qu'il forcerait et ils ont des moyens de le faire hein s'ils sont au pouvoir à Matignon le président a démissionné qui ne peut pas dissoudre avant juin 2025 donc c'est l'impasse en plein Jo je le rappelle pas et bien il y a une présidentielle dissolution élection législative vous n'avez pas détaillé les moyens qui pourraient forcer euh Emmanuel Macron à démissionné quel type de moyen par exemple le budget c'est le gouvernement qui le tient y compris les moyens mis à disposition du président de la République le président de la République n'a aucune capacité à contraindre de mobiliser l'argent nécessaire pour des déplacements à l'étranger avec ses avions l'interruption du fonctionnement normal des pouvoirs publics article 16 on peut faire ça mais l'article 16 sans avoir aucun parti avec vous capable de de article 16 les plein pouvoir pouvoir mais vous savez qu'il faut une validation postérieure de ce qui a été décidé là ce serait en quelque sorte article 16 pour euh faire face à une situation quasiment d'émeutes mais ce serait des ce sont des élus hein il blocage ils ont le droit de faire ça ils sont élus juste un mot enfin ils n'en veulent pas de cette dissolution pourtant ça fait un an qu'il la réclame et qu'il s'y prépare il y a le fameux plan Matignon qui a été déclenché en mars 2023 par le RN ils en ils en voulaient de cette dissolution ah il mais ils sont pas prêts pour autant ils la prennent la dissolution mais je pense qu'on ne mesure pas à quel point et encore une fois moi je mets sur le même plan je tiens à le préciser la France insoumise et le rassemblement national on ne mesure pas à quel point ces deux formations politiques sont dans une logique révolutionnaire ça nous est arrivé dans l'histoire c'est en train de nous arriver à nouveau il cherche à produire une crise de régime la démission du chef de l'État qui a commis une une imprudence folle à mon avis euh tout à fait déraisonnable et on le voit par les résultats actuels qui bien ouvre une opportunité extraordinaire les partis comme Cuxa que j'ai cité ont une telle soif de pouvoir ont passé tellement de temps à ne plus y croire et là soudain c'est à porter deain croyez-moi ils sont tout cro dehors ils vont faire tout ce qu'il faut ils vont attraper un membre ils ne lâcheront plus pour aller aussi loin que possible c'est une situation qui est en réalité potentiellement dramatique et je suis un peu comment dirais je je m'inquiète parfois parce que j'ai l'impression que dans nos discussions passionnant utile faut bien le faire hein j'ai pas toujours le sentiment que l'on a une compréhension de ce qui peut se passer tout ce qui est en train de s'ouvrir comme possibilité un champ de possible une série de possibilités sur lesquelles sachons-le le chef de l'État l'État français n'ont aucun moyen de prise nous nous sommes partis sur un toboggan maintenant si les électeurs moi je vais pas me prononcer sur les contenu des votes si les électeurs commettent ce qui s'est passé de mon point de vue le 21 avril 2002 c'est-à-dire un résultat qui n'est pas voulu mais un accident électoral parce qu'on n pas voté comme on le on aurait pu le faire mais au fond au fond on se dit mais si c'était à refaire je le ferai différment mais c'est trop tard c'est fait oui mais c'est très différent justement du 21 avril le 21 avril personne n'avait conscience du risque de d'un second tour qui ne soit pas conforme à ce main non je vous garantis patri CEN alors que là tout toutes les choses sont sur la table tout est sur la table ah non je suis pas du tout d'accord je pense que pour les électeurs c'est beaucoup plus compliqué aujourd'hui de se faire d'avoir une idée claire de ce qui peut se passer si vous êtes de gauche qu'est-ce que vous faites si vous êtes de droite qu'est-ce que vous faites vous allez voter pour des partis un parti disons macroniste ou pseudo macroniste au second tour il y a aujourd'hui on verra demain ce qui se passera les électeurs n'ont pas encore voté et je pense qu'il y aura une mobilisation plus forte qu'on mais au second tour si vous avez Front de gauche et RN vous savez ce qui se passe et donc c'est ce que nous allons à ce moment là les électeurs des premier tour diront comme en 2002 c'est pour ça que je prends cet exemple j'aurais dû voter tout de suite pour mon parti ou je ne sais quoi et là c'est trop tard c'est fini et je crains moi que le pays découvre d'une manière je dirais presque traumatisée un résultat avec lequel ensuite il va Fall vous pensez pas que justement avec avec l'antériorité ils se disent je vais voter tout de suite utile entre guillemets en raison de 2002 Rachida Dati en 2002 c'est ça fait maintenant beaucoup de temps en fait moi je me rends compte quand j'en parle avec mes étudiants Racon l'hoire é effacé un pe un peu quand même voy làdessus oui et puis il y a eu un second tour en 2002 sans sans réel même si la France entière s'est mobilisée sans réel perspective que le pouvoir était àorté de main de Jean-Marie Le Pen personne ne croyait à cel pourant s mobilisé làdessus il y a eu éour non non non premier tour non non prierour ou oui non non non sur le score de Jean-Marie Le Pen les scores étaient pas très élevés au prier t ouioui c'est ça c'est ce qu'on dit 18 19 et cetera la question est maintenant de savoir dans pour le débat public si puisquon on a détaillé et si j'ai détaillé avec autant de précision le programme du Front populaire c'est qu'on attend avec beaucoup d'impatience le programme détaillé du rassemblement national qui tarde à venir il devait être publié ces derniers mois ils ne l'ont pas fait là ils hésitent encore à le faire et la question est de savoir est-ce qu'ils maintiennent des mesures de type révolutionnaires pour reprendre votre vocabulaire Dominique reier c'està-dire des choses qui sont très très compliquées sans à faire sans changer la constitution sans sans basculer des des blocs compliqués ou s'il refond un programme de gouvernement plus comment dire plus plus présentable apparemment il commence à développer des discours qui tendent à dire bah on nous empêche de faire ce qu'on on aimerait faire parce que sont pas niveau il y a des contraintes insti sur certain disposition voilà et puis il y a des cafouillages du type la privatisation de La Poste évoqué par le possible futur ministre de l'Économie Jean-Philippe Tangi qui a dit ceci au journal l'opinion l'État verse 300 millions pour le service public postal on peut très bien trouver un arrangement en reportant cela sur Amazon ou autre ce matin Bardella a démenti en affirmant qu'il assurerait la continuité du du du du service public qu'est-ce que vous pensez de tous ces ces ces alersretours C cafouillage il a eu aussi le l'histoire de la la de la double nationalité la double nationalité avec Sébastien ch moi ce qui me frappe Patrick Cohen c'est que on voit que ce parti était jusqu'ici et depuis sa sa naissance 1972 habitué à parler sans que ça entraîne de conséquences particulières sinon des émotions positive ou négative depuis quelques temps il se rapproche du pouvoir et parler devient compliqué parce que on est ensuite éventuellement comptable de ce qu'on en a pu dire et donc c'est le signe que le parti malgré tout malgré le fait que cela se passe très bien pour lui électoralement depuis 2002 nous en avons parlé jusqu'en 2022 c'est 20 ans il est passé au second tour en gros de 18 à 42 % donc c'est une progression considérable et bien malgré tout il reste dans ce parti une culture de la de la radicalité qui ne les a pas encore habitué et les nouvelles recrues ne s'y sont pas euh converti à un discours de raison mais je voudrais juste attirer l'attention sur un point à moins que sans anticiper votre propos éventuel dans le dans le programme ce qui à mon avis les dérange ce qu'il va bien falloir qu'ils nous disent si oui ou non ils sont finalement pour l'Euro parce qu'on ne le sait pas officiellement ça moi j'ai toujours entendu dire depuis quelques temps on me dit Marine Le Pen n'est plus contre leurau mais elle ne le dit pas elle h ah bon elle ne le dit pas bon ah ben c'est marrant je je l'ai pas entendu d'accord on va regarder oui juste un point d'Actual un point qui vous concerne enfin un point qui vous concerne aussi Rach adti la privatisation de l'audiovisuel publicque ça c'est dans le programme du rassemblement national et ça a été répété récemment par des par des par des leaders du R vous en pensez quoi vous lui répondez quoi Sébastien Chenu ou à aux autres leaders Rach sur l'audiovisuel public moi avant même d'être ministre de la Culture j'avais eu une interview d'ailleurs sur France Inter on m'avait interrogé je considère que l'audiovisuel public c'est ce qui c'est un service public qui permet le pluralisme normalement aussi l'accès à la culture l'accès aussi à la citoyenneté ça participe de la construction citoyenne et civique quand vous n'avez rien d'autre vous vous raccrochez à l'audiovisuel public en plus dans une dans un contexte où effectivement vous avez de plus en plus entre les plateformes la désinformation les réseaux sociaux il faut avoir un pôle d'audiovisuel public fort qui garde qui garde évidemment cette j'allais dire cette valeur républicaine d'accès à une information fluable et de qualité et de programme de qualité et pour le plus grand nombre et notamment pour les plus éloignés j'allais dire de la culture au sens le plus large si c'est privatisé demain vous savez très bien comment ça peut se passer je dis pas que c'est bien ou c'est mal je dis simplement que nous n'aurons plus un service public de qualité avec une information fiable et de qualité je parle de la formation au sens aussi le plus large c'est comme l'accès à la culture je trouve que c'est très dangereux c'est pour ça que j'ai porté ce texte qui a été adopté commission à l'Assemblée nationale et et le financement qui va avec puisque j'avais obtenu que le financement sur un deème texte que le financement puisse être sanctuarisé qui permett de de de garantir indépendance pluralisme qualité voilà trè très rapidement Dominique reé je reviens un peu en arrière sur les élections européennes surtout votre étude les Européens abandonnés au populises c'est rôement intéressant parce que les les populistes progressent partout et votre étude montre très précisément que les électeurs restent en même temps attachés et à l'Europe et vous l'évoquiez à à la monnaie absolument à une armée européenne aux valeurs démocratiques aussi euh toute une série de d'éléments qui sont fascinants moi j'avais été frappé par le fait que 92 % des européennes de la zone euro ne veulent pas quitter l'euro et c'est dans ces pays qu'on a les partis populistes avec les niveaux les plus élevés qui vont au-delà de de 8 % puisque la différence c'est 8 % et donc ça ça veut dire et on le montre dans l'étude que les électeurs des partis populistes n'ont pas la vision qu'on les dirigeants des partis populistes et on a commis je pense une erreur depuis des années qui est de confondre les électeurs des partis populistes avec le propos des dirigeants et c'est une erreur extr extrêmement dommageable parce que conséquemment loin d'essayer de répondre à leurs demandes qui sont des demandes de puissance publique européenne de frontières de sécurité mais aussi de croissance économique de développement industriel et cetera on les a plutôt stigmatisé et dans les pays d'Europe aujourd'hui ils prospèrent pas simplement en France en Autriche en Allemagne aux Pays-Bas voilà c'est un un phénomène qui est qui a été mal jugé par les par les politiques