Sandrine Rousseau est l'invitée de "Tout est politique"

Bonsoir Sandrine Rousseau. Bonsoir. Merci d'être là.

Vous êtes député écologiste de Paris. On va parler évidemment de cette crise politique dans laquelle s'enfonce notre pays, des responsabilités des uns et des autres et des moyens d'en sortir possible. Mais d'abord l'actualité en direct, elle se joue du côté de l'Élysée.

Kevin Elè, quelles sont vos dernières informations ? le péron de l'Élysée. C'est là que normalement seront annoncés les différents ministres de l'équipe, le Cornu 2.

Est-ce qu'il y a une chance que ça puisse intervenir ce soir ? On sait que Sébastien Lecnu s'est entretenu avec le chef de l'État. Exactement.

Il est arrivé ici à l'Élysée il y a à peu près 1 heure maintenant. Alors en début d'après-midi, on vous annonçait une nomination du gouvernement, une formation du gouvernement demain au mardi. A priori, les choses s'accélèrent ce soir en tout cas s'accélère de en heure puisqueeffectivement Sébastien le Cornu est à l'Élysée et selon les informations du service politique de France info Radio France, le premier ministre présente en ce moment une liste de noms à Emmanuel Macron et si un gouvernement est nommé, ce sera ce soir Tarvol.

Voilà pour les toutes dernières informations ce soir, cette nomination du gouvernement qui donc s'accélère car il y a urgence à le faire. Alors, on sait que le conseil des ministres prévus demain reste annulé. Une réunion pendant laquelle le texte sur le budget devait être présenté, mais les échéances vont arriver très rapidement pour le nouveau Premier ministre et notamment la déclaration de politique générale attendue dans la semaine.

Et plus long, ne serait-ce qu'en terme de communication, l'idée du premier ministre, c'est de montrer une équipe au travail, une équipe qui sort de l'immobilisme, un immobilisme qui a commencé depuis le début de cette crise politique. Kevin Elè, place Bova à de pas de l'Élysée. Merci à vous.

Sandrine Rousseau, on voit que les choses s'accélèrent, on a on attend une équipe le corps nuu. Vous allez deux, vous allez nous dire voilà ce que vous en attendez, quels sont les écueils à éviter pour ne pas revivre le même psychodrame. Mais d'abord, je voudrais vous entendre sur les Français, les Français qui regardent ce spectacle.

Ça fait longtemps que la politique, ils s'en sont un peu éloignés. Ça fait longtemps qu'il y a cette défiance. Mais là, on tombe dans le dégoût, voir dans l'écœurement.

Il y a même des familles, on dit "On ne parle plus de politique." Qu'est-ce que vous leur dites ? Euh, pardon.

Euh, essayez de nous écouter encore. Qu'est-ce que vous leur dites ? On a l'impression que un vent de dégagisme va souffler très fort sur le pays.

Je vais vous dire, moi j'ai hésité à venir ce soir parce que je suis extrêmement en colère de toute cette séquence. Donc, je suis pas sûr de pouvoir trouver les mots ce soir pour les Français et françaises. Moi, j'ai juste envie de leur dire que il y a les personnes qui ne comprennent plus ce qui se passe.

Il y a aussi celles dont la vie économique, enfin la vie de travail dépend des décisions qui vont être prises. J'ai je enfin il y a des centres par exemple le centre Primo Lévi, je cite celui parce que je suis allée le voir la semaine dernière qui accueille des personnes qui ont été torturées dans des pays étrangers et qui les soignent et qui est obligé de licencier un/ers de son personnel. Il y a le planning familial qui sait pas comment il va financer ses salaires.

Et puis il y a tous ces gens qui subissent ce moment un peu de flottement en France, qui attendent des clients et qui n'en ont pas, qui ne savent pas s'ils doivent investir, prendre des décisions et cetera. Mais en fait euh tout tout ça c'est au-delà d'un moment de dépit, c'est euh vraiment une une incapacité enfin un pays à l'arrêt, des gens à l'arrêt et des gens qui ont besoin de politique, des gens qui ont besoin d'avoir des politiques publiques. Et vraiment je suis enfin moi je suis mortifiée par ce qui se passe mais je enfin mortifié c'est trop faible parce que je suis très très en colère.

Très très en colère contre qui ? Contre Emmanuel Macron. C'est lui le principal fautif vraiment.

Mais je pense que il est rentré comme un chef guerrier comme ça face à sa pyramide comme Napoléon à Austerlite. C'est qui il partira comme Napoléon à Waterlot. Moi je pense que vraiment il se on peut pas humilier impunément le peuple français.

C'est pas possible. Humilié. Ah oui, ça veut dire que vous la renomination de Sébastien Lecorn, la nouvelle nomination de Sébastien Lecornu après sa démission, c'est une éème une éème humiliation.

Ça, je crois que ça ne pourra passer. Je je pense pas que les fon c'estàd qu'est-ce que vous voulez dire ? On on avait un un élu Horizon qui explique avec Édouard Philippe qu'il faut qu'il parte de façon organisée pour laisser au français le temps d'une véritable campagne présidentielle si d'aventure la France avait un budget.

Vous vous allez plus loin, vous lui dites "Partez tout de suite." Mais je pense que c'est pas moi qui dois lui dire, c'est les Français qui lui diront. C'est-à-dire ah mais je crois qu'il va y avoir des mouvements d'ampleur et que si c'est si ce n'est pas des mouvements dans la rue, ce sera ils prendront une autre forme.

Je ne sais pas quelle forme ça va prendre. Vous personnellement vous souhaitez cette démission mais en tous les cas je suis sûre qu'il va se passer quelque chose. C'est impossible de à ce point-là ne penser qu'à son intérêt personnel envers et contre le peuple.

C'est pas possible. Geofrin dans l'immédiat ça va se passer quand même au parlement. Je sais bien que le l'opinion des Français est quand même l'essentiel, mais bon, les institutions font que c'est au Parlement que ça va se décider et ou peut-être pas.

Vous vous pensez qu'il faut, j'imagine euh censurer ce nouveau gouvernement puisque vous considérez que le Cornu 2 n'a pas lieu d'être, c'est si je comprends bien ce que vous dites. Donc, il faut censurer tout de suite. Mais le Cornu 2, c'est c'est un crachat au visage.

Vraiment, j'ai bien compris ce que vous. Donc il y a il y a pas de sujet, c'est censure enfin donc vous vous censurez a priori Sandr avant même le discours de politique pas dire vous pouvez une question simple que je vous pose. Vous ne pouvez pas dire vous censurez a priori comme si nous étions dans une forme non je termine.

Comme si nous étions dans une forme d'opposition stérile. Aujourd'hui, il y a eu un déni de démocratie et Emmanuel Macron par son entêtement, par son isolement, par le fait qu'il ne veuille pas avoir tort, par des petits calculs de court terme est en train de vraiment est en train de mettre à genou la démocratie française. Et en fait, la démocratie, on peut la critiquer.

Notre 5e République, elle est loin d'être parfaite et moi je suis pour qu'elle évolue et pour qu'elle aille vers une 6e République. notre démocratie, c'est le bien le plus précieux que nous avons pour notre vivre ensemble. On en a pas d'autres.

J'ai il y a il y a des il y a il y a des structures comme les services publics et cetera. Mais pour arbitrer entre les Français, pour faire en sorte que nous soyons encore une société, une un collectif, il y a la démocratie. Et là, la démocratie n'a jamais été aussi fragilisée qu'elle l' aujourd'hui par le fait d'un homme.

Et ça dit à quel point d'ailleurs nos institutions sont fragiles puisque il suffit du caractère d'un homme et en en l'occurrence d'un de l'entêtement d'un homme pour gripper l'ensemble de la machine. Mais donc si si vous êtes suivi euh dans le sens de la censure, le gouvernement tombe à peine nommé quoi. Et donc probablement, on peut le supposer, en tout cas, il y aura une dissolution.

Est-ce que c'est une bonne idée de faire une dissolution maintenant, d'aller aux élections ? Qu'est-ce que vous en attendez ? Est-ce que sur gauche ?

Moi je pense que beaucoup de gens pense que ça va au pire donner le Front National ou bien une assemblée difficile à gouverner de toute façon. Je pense que ça ne résoudra pas le problème en fait. Si vous voulez mon avis, je pense que le le centre va s'effondrer encore un petit peu et que nous on va monter et que le Rassemblement national pas une majorité probablement.

Non mais le sujet c'est en fait qu'est-ce qu'il y a d'autre là aujourd'hui sur la table ? C'est-à-dire que que la dissolution. Bah oui, quel est le C'est vrai qu'on a du mal à suivre les écologistes parce que d'un côté hier Marine Tondolier est extrêmement sévère et elle dit qu'elle est sidérée par cette réunion à H clos avec le chef de l'État, les chefs de parti, l'Élysée.

Et puis aujourd'hui, elle dit une dissolution ne résoudra pas grand-chose. On comprend que elle attend le discours de politique générale avant de décider d'une position commune aux écologistes censure ou pas censure. Elle change d'avis, pas vous.

Expliquez-nous. Vous êtes tous sur la même ligne euh les écologistes ? Non non mais enfin moi je je trouve que il y a dans la société une envie de la gauche et de l'écologie, une vraie envie de la gauche et de l'écologie unie d'ailleurs, ce qui est un sujet bon mais j'imagine qu'on va en parler et euh donc il y a une envie de ça et on peut le mesurer de différentes manières.

Les sondages le montrent en partie bien que il ne le montrent pas complètement mais je rappelle que à l'issue des législatives du 2e tour des législatives en 2024 moi j'allais sur les plateaux télé et on on avait des sondages en avance et à 18h les sondages disaient une majorité absolue pour le rassemblement national. À 19h c'était une majorité relative et à 20h c'était nous qui étions en tête. Et dans toutes les manifestations où je vais là ces derniers temps là, j'étais encore hier à une manifestation contre le canal sa nord organisé par les soulèvement de la terre.

Il y a non seulement énormément de monde parce que là il y avait entre 1000 et 1500 personnes pour une manifestation à Tourotte à côté de Compiègne, c'est énorme. Jamais il y a eu autant de mais surtout les gens étaient joyeux, étaient enthousiastes. Ça faisait plaisir de se retrouver et en fait il y a comme une envie euh je sais pas c'était en fait quelque chose de très sain qui s'est passé là-bas comme une envie d'être ensemble et de vraiment changer la vie des gens.

Je pense qu'il c'est ce que vous nous dites aussi. Ouais, mais oui, mais les dernières mobilisations alors pour le coup le bloquer tout ça n'a pas bloqué grand-chose et ensuite il y a eu deux grandes manifestation syndical la deuxième était plus faible que la première donc ça correspond pas à ce que vous dites. Alors je suis pas complètement d'accord.

Le bloc tout on attendait 100000 personnes et on attendait que ça soit une contre réévolution d'extrême droite. Or ça a été 170000 personnes selon les chiffres de la police hein. Je je prends pas les chiffres des manif parce que le mod était un peu ambitieux.

Non, mais 170000 personnes, donc quand même prêt deux fois plus et c'était essentiellement encore une fois le peuple de gauche lors de la première euh journée de manifestation des des syndicats, il y avait aussi beaucoup de monde. La deuxième, c'est vrai, il y en a moins eu mais enfin faire 2 jours de grève, un mois de rentrée où en plus il y a une partie des impôts à payer et cetera. de fonder sur sur des indicateurs.

Donc euh je Oui, enfin il y a une journée qui a été un peu moins mais sinon toutes les autres ont été plus importantes et euh et par ailleurs les sondages disent aussi que que la gauche peut progresser. Mais surtout moi j'ai envie de dire la gauche peut progresser mais c'est quelle gauche ? Là, il faut qu'on en discute déjà juste si mardi ou mercredi le premier ministre prononce les mots de suspension complète et immédiate de la réforme des retraites.

Est-ce que comme les socialistes vous le laisserez gouverner ? Qu'on soit clair ou pas ? Si ces motsl qui correspondent, on l'a bien expliqué avant que vous n'arriviez à une réalité sur la mesure d'âge, sur l'allongement de la durée de cotisation, si tout ça s'arrête, est-ce que vous le laisserez gouverner encore quelques quelques jours, mois possiblement et les et le débat budgétaire se tenir à l'assemblée ?

Vraiment, c'est c'est Non, mais c'est c'est une vraie question. Vous êtes tranquille. Je vais vous je vais vous répondre mais dire si si Emmanuel Macron abandonne ce qu'il a par trois fois imposé de manière extrêmement autoritaire au Parlement et au peuple français.

S'il abandonne ça, alors euh Emmanuel Macron ne sera pas Emmanuel Macron. C'est pour ça que je ne crois pas un instant à ça parce qu'en fait par trois fois il a imposé cette réforme des retrait pas libre par 493 c'était Elisabeth Born. Il il y avait une proposition de texte dans une niche parlementaire.

Ils ont fait durer les débats jusqu'au-delà de minuit pour que le texte ne passe pas. Et euh enfin la 3è fois, ils ont fait euh jouer un article qui est l'article 40 qui fait qu'on peut pas augmenter une euh une dépense. Donc en fait par trois fois de manière ultra autoritaire, alors que les manifestations pour les retraites ont été les plus grandes, les plus nombreuses depuis mai 68, il a seul passé en force cette réforme.

Je ne vois pas, je ne pense pas possible qu'Emmanuel Macron aujourd'hui se dédise. Maintenant, si euh j'ai tort, et bien j'en reparlerai. et on verra ce qu'on fait.

Mais je ne crois pas un instant. D'accord. Vous n'y croyez pas mais vous l'écouterez et vous déciderez.

Euh je voudrais qu'on parle de la gauche. Euh quelle gauche quelle unité possible ? On comprend tous que une dissolution est pas forcément inéluctable mais en tout cas probable très possible.

Euh vous avez tous regardé les les intentions de vote aujourd'hui. Il y a différents résultats. Il y a un bloc de gauche sans LFI qui fait un score important, plus important que ce qu'on avait vu par le passé.

Il y a une gauche unie qui reste au-dessus. On va regarder ce sondage ifop pour le Figaro. Sans les insoumis, socialiste écolo EPC à 19 %, LFI seul 8 %.

LFI plus les écologistes 10 % ferait 2 %. Donc si on regarde ce sondage euh est uni avec les instrumis, la gauche est à 24 %. Euh vous souhaitez une alliance, il faut c'est un scrutin difficile pour les écologistes législatifs.

Vous souhaitez une alliance avec qui ? Avec ou sans Jean-Luc Mél ? Moi, je vais vous dire s'il en reste une et une seule à gauche qui veut toute l'union, ce sera moi.

Moi, je veux toute l'union. Je veux du PSI et je veux tout le monde en fait. Je veux que les quatre forces politiques soient autour de la terre, mais je veux aussi qu'il y ait les syndicats, je veux aussi qu'il y ait des associations comme ça s'est passé pour le nouveau Front Populaire et s'il en reste qu'une et au et au même si euh à la fin ça frôlera sans doute euh une forme de d'obsession euh déplacée parce que tout le monde aura dit qu'il prenait ses bagages et qu'il partait, et bien je tiendrai cette ligne et je la tiendrai y compris pour la présidentielle parce que non je ne choisirai pas je ne chois Non je ne choisirai pas parce que je pense que les deux sont indispensables dans l'accord et je sais que ça n'est pas tout à fait la même ligne mais en fait c'est aussi ce qui a fait la force de la gauche d'avoir des lignes différem ligne ça n'est pas bah bon ça je pense que ça se discute.

Ça se discute mais ça se discutera un peu plus les socialistes euh ils se font injuriers il faut bien dire le mot régulièrement quoi. Dès qu'il y a des meetings et les filles on les traite de collabo. Tout le monde déteste le PS tout ça.

Il faudrait être un peu mao pour ensuite dire bah oui alors signons tout de suite avec les filles ils sont que les socialistes sont parfois un peu mou mais là ils sont vraiment c'est le masochisme complex enfin le PS a fait tout son congrès pour dire que plus jamais il ne il ne parlerait à LI le congrès du parti socialiste, les la primaire pour faire le candidat pour mettre le candidat à la mairie de Paris disait même au second tour on fera pas avec L donc en fait je pense qu'il y a des tensions et ça c'est c'est réel il y a des tensions. Il y a eu des erreurs qui ont été faites de part et d'autre. Ça, j'ai pas de sujet là-dessus.

Maintenant, quelle erreur a commis Jean-Luc Mélenchon avec les sociétés ? Non, parce qu'il faut être concret. On a envie de vous entendre.

Je pense que le terme NIGO, il aurait pu s'en aurait pu s'en dispenser par exemple. Voilà. Mais je pense que de l'autre côté, on aurait pu aussi arrêter de de enfin passer plus de temps à taper sur LFI que sur le Rassemblement national et sur la droite.

C'est aussi un sujet en fait à un moment. Et donc le les socialistes ont fait ça pendant de nombreux mois et euh et nous en sommes à la situation dans laquelle nous sommes. Non mais ça recouvre c'est pas seulement une des maladresse he ça recouvre des des c'est logique d'ailleurs des des visions très très différentes sur la question de l'Ukraine par exemple LFI n'est pas du tout sur la même position que le PS sur le proche Orient c'est la même chose.

Enfin, il y a vraiment des différences énormes et même sur le programme maintenant, il y a plus le le programme du NFP, il n'est plus valide, programme économique notamment et et les socialistes se disent euh est-ce qu'il faut vraiment faire un programme ? D'ailleurs, ils n'en parlent même plus, faire un programme commun. Ben si, on a déjà on a encore ce nouveau ce programme des nouveaux Fronts populaires dont il dit qu' dont vous dites qu'il est caduc, mais où il y a encore une base sur laquelle nous pouvons travailler largement.

Et euh par ailleurs, moi je vais vous dire, j'entends que sur l'Ukraine, ils sont pas d'accord, ça je suis d'accord avec vous. Sur Gaza, je suis je suis moins formel que vous parce que je pense que le Parti socialiste s'est quand même rapproché des positions euh là-dessus de LFI, mais euh moi par exemple, je suis en désaccord avec le PC sur le productivisme et sur le nucléaire. Et c'est sans doute tout aussi important.

Tout aussi important. Et pour autant, je pense que la gauche n'est forte que de ces différences et de cette pluralité. C'est fait on crée une mosaïque et moi j'ai toujours été très impressionné quand on faisait du porte à porte dans les campagnes où nous étions unis que ce soit pour la NUPES ou pour le Nouveau Front populaire c'est que en fonction de la porte qui s'ouvrait de la personne qui était derrière et bien selon son histoire selon son positionnement politique et bien on avait comme si on avait toutes les cartes en main pour la convaincre.

C'est-à-dire que si elle était plus proche du PC, bah on parlait de de plus de des éléments saillants du programme du PC dans le NFP. si c'était plus LFI, si c'était plus le PS, si c'est plus nous, on parlait de ça et en fait il y a vraiment euh enfin derrière il y a quand même la vie très très directe des personnes. Je veux dire aujourd'hui si on veut qu'il y ait un véritable plan logement, si on veut qu'il y ait aujourd'hui enfin la France par exemple, on a le plus grand le plus haut taux de cancer du sein.

On a la mortalité infantile la plus haute d'Europe. On a des une une désertification médicale. On a une école qui est en train de s'effondrer.

C'est ça en fait inégalités la justice. Je vous défie de mettre le point commun de tout de toutes les gauches. Ça je vous mets au défi de trouver la différence entre nous sur ces points fondamentaux.

Bon pour les municipales c'est pas il y a un paradoxe qui m'a toujours frappé mais ça c'est mon avis personnel n'engage que moi. C'est que on entend souvent la gauche perd ou elle a déçu parce qu'elle était pas assez à gauche mais moi je constate que les électeurs ils sont pas partis vers la gauche. Ils sont partis vers la droite, ils sont partis chez Macron ou bien pire ils sont partis vers le RN.

Donc c'est j'ai jamais compris comment on pouvait relier les deux propositions. Faut être beaucoup plus à gauche. Ah oui mais les électeurs eux ils sont passés à droite.

Embêtant quand même. Bah euh regarder ce qui se passe dans l'ensemble des pays où il y a des candidatures un peu euh radicales à gauche et vous verrez queelles ont un succès bien au-delà de la social-démocratie aujourd'hui parce que et d'ailleurs on peut regarder chez Trump ce qui s'est passé aux États-Unis euh avec Camala Haris qui n'a pas osé aller vraiment sur un programme de gauche et qui à qui il a manqué quelques voies finalement pas tant que ça pour gagner et si ça avait été Camala Haris aujourd'hui à la tête des États-Unis sans doute que la situation aurait été très différ Alors, je voudrais vous interroger en cas de retour aux urnes puisque on sent tous que ce scénario est possible. Vous n'avez pas peur vous de refaire campagne ?

Bon euh il y a cette question du Front Républicain qui se pose. Il y a des sondages qui montrent que euh il pourrait s'inverser contre la France insoumise. Il faut être prudent avec les questions qui se posaient et qui est testé dans ces sondages.

Il y a une législative partielle dans le Tarnégaron ce soir. On attend les résultats. Faut se méfier des sondages sur les législatives parce que c'est éclaté en plein de situation différent que là c'est une vraie élection générale mais c'est pas du tout prévision est-ce qu'il oppose une socialiste à un membre du rassemblement national pour cette circonscription du Tarnéggaron vous pensez quoi sur le front républicain ?

Vous dites que quoi qu'il arrive, il faudra le reformer de façon claire et vous pensez pas qu'il a du plomb dans l'aile quand vous voyez quand même différentes enquêtes d'opinion. Mais c'est pareil hein, s'il devait en rester une, c'est pas moi. C'est que moi je ne je ne pactise pas, je ne minimise pas, je ne je ne me familiarise pas avec l'idée que le Rassemblement national puisse gagner le pouvoir.

D'aucune manière. Donc en fait, je ferai tout pour qu'il n'arrive pas au pouvoir. Bruno Rotayot a changé quand il dit pas une voix pour la gauche dans cette élection partielle.

Oui, mais Bruno Bruno Retaillot doit réviser les les bases d'un programme goliste dont il se revendique parce qu'en fait là il est en train de franchir le Rubicon comme Sioti l'a fait avant lui et on le voit dans dans plein de pays d'Europe parti des républicains vont se rapprocher du RN. Oui, parce que on le voit dans plein de pays d'Europe, la droite s'allie avec les mouvements d'extrême droite. Et moi ce que je constate, c'est qu' toute le blocage de la démocratie qu'on observe aujourd'hui, c'est tout pour éviter qu'il y ait un programme de gauche.

Mais pourquoi en fait ? Pourquoi ? Pour préserver des intérêts particuliers et pour ne pas permettre l'égalité.

Et quand vous dites qu'il y a un front antiélf qui se met en place, je voudrais interroger les personnes en réalité sur pourquoi pourquoi ça se pourquoi s'il existe, quelles sont les motivations qui le feraiit exister ? Et bien moi, j'entends qu'il y a aussi une espèce de de pardon mais de de de discours classiste derrière ça. C'est-à-dire que cette gauche radicale, elle parle aussi à des quartiers populaires, elle parle aussi à des personnes qui sinon ne s'intéressent pas à la politique.

Et moi je veux que ces personnes entrent dans la politique. Le ré national fait 40 % si on considère ses alliés aujourd'hui. On voit bien et vous le dites que il y a une partie des républicains aujourd'hui peut-être autour de Br Taillot, peut-être autour de de Laurent Voquier peut-être en leur nom propre qui seraiit prêt à se rapprocher.

Il y a des appels du pied. Quand vous avez une force politique qui fait 40 % plus peut-être, est-ce qu'il n'est pas le temps de de lui laisser la liberté de pouvoir créer des alliances pour gouverner ? La première force politique, c'est une question démocratique aussi qui se pose.

Non, ben peut-être, mais moi je ne je ne ferai jamais de marche-pied d'aucune manière à l'extrême droite. Mais vraiment vraiment pas en fait, c'est c'est personne ne vous le demande heureusement. Mais non, mais je veux dire, je ne minimiserai pas non plus ce que c'est de les mettre au pouvoir.

Et pourquoi vous pensez que ce sera ferait quoi le le RN au pouvoir ? Mais la enfin vraiment la vie de personnes euh il y a des personnes qui euh peuvent vivent en France qui pourraient être expulsées. Il y a euh des personnes qui euh pourraient euh subir encore plus de discrimination qu'ell en subissent aujourd'hui.

Il y a euh une politique économique qui sera une politique libérale parce que l'extrême droite, c'est une politique libérale. Donc ça veut dire moins de services publics. Il tape sur les services publics nonstop en ce moment comme disant qu'il coûte trop cher et cetera.

Mais les services publics, c'est le ciment de notre société, c'est l'hôpital public, c'est l'école, c'est mais c'est aussi des organismes de contrôle, c'est et en fait enfin si on a plus ça, ça veut dire qu'il va falloir payer l'école, payer l'hôpital, payer euh pour tout en fait. Et moi, j'invite les gens à réfléchir quand même he avant de voter Rassemblement national parce que non seulement il y a un projet raciste et je maintiens que ce projet est raciste mais en plus il y a derrière une vérit un véritable impact sur le pouvoir d'achat. Je voudrais qu'on dise un tout petit mot sur ce qui est en train de se jouer à Gaza et en Israël.

On sent tous que l'histoire est en marche. Il faut rester prudent. La place des otages, on voit bien que les les Israéliens sont encore très fébriles.

Comment vous accueillez tout ça ? Merci Donald Trump. J'irai pas jusque là parce que le programme de paix n'a pas mis autour de la table les représentants politiques de l'autorité palestinienne, par exemple.

Alors que pour moi, il n'y a pas d'accord de paix durable s'il n'y a pas aussi la constitution d'une force politique en capacité de stabiliser euh la région et les rapports avec Israël. Et donc là, c'est quelque chose qui s'est imposé à Gaza avec en plus une partie du territoire qui est encore grignotée alors que Dieu sait que ce territoire est petit. Donc en tous les cas, je salue à court terme parce que il était important que les bombes ne tombent plus sur la tête des Palestiniens de Gaza, mais je m'inquiète sur la possibilité que cet accord puisse être durable.

L'opération du du Hamas le 7 octobre, ça c'est un un désastre pour les Palestiniens. Bien sûr, bien sûr. D'accord avec ça.

Absolument. Et c'est pour ça que je n'ai pas cité le Hamas dans les dans les forces que j'ai cité. Et par ailleurs, il est temps aussi et je le dis que les que les otages soient libérés parce que c'est extrêmement important pour la suite et que Marine Tondelier se soit excusée après ses mots.

Je sais pas si vous aviez vu sa déclaration sur la déportation. C'est le terme qu'elle a employé par Israël d'une élu de la flottille pour Gaza. Elle avait provoqué un tolé.

Elle a bien fait de de s'excuser, de revenir sur ces mots. On sait que les mots dans ce conflit ont une charge symbolique sur le enfin sur les imaginaires qui sont puissants dans ce moment de voilà de guerre. Celui-là a une connotation particulièrement lourde et c'est bien qu' sous la clarification.

Merci beaucoup. Je vous propose de rester avec moi Sandrine Rousseau parce qu'on va commenter. C'est pas l'histoire en marche hein, c'est le corps nu de regarder cette image en direct.

Tout se joue du côté de l'Élysée ce soir puisque vous le savez, vous l'avez vécu sur France info. Sébastien Lecnu a été reçu par le chef de l'État. Est-ce que c'est sa dernière liste ?

Est-ce que le gouvernement va être annoncé dans les minutes qui viennent ? Bonsoir Antoine Comte. Bonsoir à vous.

Merci de nous avoir rejoint. Quelles sont euh vos informations ? Est-ce qu'on peut s'attendre à une nouvelle liste annoncée par le secrétaire général de l'Élysée dans la soirée ?

Alors, ce qu'on sait, c'est qu'en effet, Sébastien Lecornu s'entretient toujours actuellement avec le chef de l'État à l'Élysée. Ça fait une grosse heure he depuis une plus d'une heure, ils sont ils sont ensemble. Et Sébastien Lecornu, en effet a remis une liste de noms euh donc de de noms de de ministres à Emmanuel Macron et ils sont en train de l'étudier ensemble.

Voilà ce qu'on nous dit ce soir et ce qu'on nous dit aussi du côté de l'Élysée, c'est qu'Emmanuel Macron aimerait que ce gouvernement soit annoncé d'ici ce soir et d'ici son départ demain pour donc c'est les derniers réglages si don vert à toute la liste, elle est annoncée ce soir. Il est possible qu'elle soit annoncée dans la soirée assez assez tard aux alentours en tout cas avant minuit. Rappelez-nous pour qu'on fasse réagir Sandrine Rousseau.

Quels sont les noms qui reviennent qui circulent ? Alors on nous parle du côté en tout cas de Matignon. Je je je vais citer hein d'un d'un gouvernement avec moins de grandes gueules.

Voilà ce qu'on nous dit. Ce sont des phrases un petit peu on on les fera commenter par madame madame Rousseau et des profils plus techniques. Voilà ce qu'on nous dit et les noms qui circulent aujourd'hui.

Alors du côté de la place Bova à l'intérieur on entend le nom de Laurent Nouè qui est le préfet police de Paris qui pourrait remplacer donc Bruno Rotaillot. On entend le nom du côté du ministère de la justice à la place de Gérald Amanin, Danne Levade qui est juriste. Le nom de Nicolas Revel aussi circule aussi, vous savez, c'est le directeur des des hôpitaux de Paris he la PHP.

Lui, il a un profil aussi politique, hein. Il était euh ex-directeur de cabinet de Jean Castex. Il était aussi secrétaire général adjoint de la présidence he sous François Hollande, il a bien connu Emmanuel Macron à cette à cette époque-là.

Donc voilà les noms, les noms qui circulent et puis on a on entend aussi des noms de de restants. Alors ils sont pas restés très longtemps puisqu'ils sont restés euh 14h 26 minutes la dernière fois mais par exemple Roland l'escur à Bercy tiendrait la corde en effet pour euh pour rester à Méline Montchalin aussi au compte au compte public je vous rassure on on entend plus du tout le nom de Bruno Lemer ce soir en tout cas mais voilà les noms à peu près qui circulent pour les entrants. Laurent Nouè à Bovau.

J'emploie bien évidemment le conditionnel rien n n'est confirmé. Anne Levade du côté de la justice et Nicolas Revel du côté de la santé. Voilà pour les entrre un commentaire et puis on fera réagir Sandrine Rousseau.

Mais allez-y, allez-y, on a encore un petit peu de temps. Non, je trouve ça incroyable. C'est-à-dire que le président donne une carte blanche au Premier ministre, le premier ministre fait une liste et il est obligé d'aller à l'Élysée, non pas pour la faire avaler.

Oui. Non, d'accord. Enfin ça ça dure depuis plus d'une heure.

Macron est en train de discuter poste par poste manifestement si parce que habituellement en communitation il y a une discussion sur le ministre des affaires étrangères sur le ministre de la défense par le domaine réservé s de domaine réservé qui est pas constitutionnel enfin c'est une tradition puisque là manifestement Macron se mêle encore une fois de tout c'est hallucinant c'est une carte blanche qui qui il y a toutes sortes de choses écrites oui sauf que il y a pas de cohabitation pour le moment mais si c'est une le cornus c'est un très proche deu Macron mais oui maison cohabite avec un contre lui voilà les noms qui circulent ceux qui restent jeanël barre Roland l'escur amie monchalin mat le fèvre et ceux qui pourraient rentrer société civile technique Laurent Nunise Anne Levade Nicolas Revel c'est pas société civile ce sont des haut fonctionnaires qui deviendraient ministres et pourquoi il y a des haut fonctionnaires d'un côté et des ministres de l'autre parce que au ministres de discuter la ligne politique et de décider la ligne politique et au fonctionnaires de gérer en fait et de mettre en œuvre et là la l'arrivée de haut fonctionnaires présage encore une fois d'une vision où Emmanuel Macron pourra téléphoner à l'un ou à l'autre dire vous faites ça et ils appliqueront en bon au fonctionnaires et ça ça n'est pas possible. Mais mais par contre André, je peux me permettre, il y a il y a peut-être un élément qui serait tenu, c'està-dire que Sébastien Lecornu souhaite un gouvernement avec des noms présidentiables en tout cas des gens qui n'ont pas d'ambition pour 2027 et c'est vrai que ces trois nomsl qui circulent ça soit Anne Levade, monsieur Revel ou monsieur Nounè, on les voit pas trop être candidat en 2027. Non mais je veux bien je veux bien qu'il y a beaucoup de candidats pour 2027.

Je je vois bien l'affaire mais enfin il reste quand même quelques politiques qui peuvent ne pas candidater pour 2027 et là mettre un préfet en tant que ministre ce serait quand même un signe extrêmement fort et à mon avis le signe qu'en fait ce ne seront que des gens qui appliqueront encore une fois les consignes d'Emmanuel Macron. Il faut que Emmanuel Macron vraiment lâche quoi ou lâche se mette en retrait bien compris. Vous reconnaissez quand même que ces échéances électorales les municipales 2027 ont pesé et nous ont aussi d'une certaine façon mis dans cette situation.

La présidentialisation de la vie politique française nous nous fait crever. Mais j'ai pas de doute làdessus. Voilà.

Donc peut-être qu'avec des non ambitieux, on verra ce que ça donne. Merci beaucoup pour les infos. On reste sur France info.

Vous l'avez compris, c'est peut-être ce soir qu'on connaîtra cette nouvelle équipe. Merci à vous. Merci Sendrine Rosso.