Catherine Meurisse / Violences du 17 octobre : à qui profite le chaos ? | 28 minutes | ARTE

Bonsoir, soyez les bienvenus dans 28 minutes. C'est une joie de vous retrouver. Bonsoir mes camarades. Bonsoir Elisabeth. L'actualité nationale c'est le choc, la colère, l'effroid même après les événements de ce weekend dans les villes française entre 500 et 800000 personnes manifestant pacifiquement contre la vie chère et pour un meilleur avenir et des milliers de casseurs et de black block sacageant, pillants, détruisant magasins et bâtiments de la République. La police débordée, mal renseignée, a perdu le contrôle. L'Élysée promet la transparence. J'attends des réponses claires et toute la transparence sera faite. Ceux qui ont cherché à faire tomber la République auront à en répondre. Chacun doit prendre ses responsabilités. Le pays a besoin d'ordre, d'apaisement et pas d'une escalade.

À qui la faute ? Police dépassée, casseur opportunistes ou politique s'ouvre aux revendication. Qui sont les instigateurs du chaos ? On en débattra ce soir avant de vous retrouver à la fin de l'émission. Théophile Cossa et Marjie Adelson pour vos chroniques. Oui, on verra que l'Ukraine a mis à l'abri plus de 700 semences, échantillons de semence agricole. Euh ça se fait dans une réserve en Antarctique. C'est une sorte d'arched de noué végétal et je vous expliquerai comment ça marche. Comment ça marche. Et vous Théophile, on part en Chine où de plus en plus de papi et mamie on ont grosso modo ras la casquette de s'occuper nonstop de leurs enfants. Certains, tenez-vous bien, assignent les enfants les leur les parents de ces enfants. Donc c'est-à-dire leurs propres enfants en

justice, grosse ambiance en ce moment dans les familles chinoises. Je vous raconte en fin d'émission. C'est fou ça. Et pour commencer, on reçoit la dessinatrice bédéaste et académicienne. Elle est membre de l'Académie des Barts, Catherine Meuris, pour évoquer son dernier album, Le clan de Walen, merveille d'humour foutra, une biographie plus que bio du père de la désobéissance civile et de la pensée écologiste, l'américain Henry David Thorrow, l'auteur de Walden où la vie dans les bois. Il est mort il y a 160 ans. Sa vision est plus que jamais d'actualité. On en parle avec elle tout de suite.

Catherine Meuris, bonsoir. Bienvenue dans 28 minutes. Je vous présente Ananï et Benjamin Sportou. Bonsoir. Formidable formidable album roman graphique. Comment appelle-ton ça ? Un roman graphique. Bande de ciné. Une bande une BD chez Dargo, le clan de Walen consacré à un de vos héros Henry David Thorrow. On va parler de lui dans un instant. Mais avant ça, Catherine Meuris, c'est votre héroïne et c'est le fils de votre héroïne Claire Bretéchet qui vous a permis d'utiliser le papier et les pigments qu'utilisent Claire Bretéchet, la mère des frustrés et d'Agripine. Mais oui, Martin m'a téléphoné quelques temps après la mort de sa mère Claire, idole, génie et il m'a dit "Voilà, on je voudrais te donner son matériel." Donc j'ai ses

pinceaux, ses gouaches, ses encres et j'en ai utilisé certaines. J'ai sanctuarisé d'autres d'autres outils. Donc c'est doublement précieux. Oui. Ce livre. On en parle dans un instant après votre profil idéal réalisé par Gael Legra. Catherine Meuris dans le clan de Walden, vous composez une fiction très librement inspirée de la vie et de l'œuvre du philosophe naturaliste du 19e siècle, Henry David Sorrow. Alors, comment parler du vivant de telle sorte que les lecteurs se disent "OK, l'écologie c'est moins chiant qu'on pensait, histoire de reprendre vos propres mots". Pour répondre à cette question, vous avez le profil idéal. Un an après les attentats de Charlie Hebdo auquel vous avez échappé puisque

vous étiez en retard au bureau le matin du 7 janvier 2015 dans la légèreté, vous évoquez votre reconstruction grâce à la beauté, les arts et la nature. On me dit qu'on est en 2015, que le mois de janvier s'achève. Je n'entends pas. Mon corps est absent. Seul mes yeux vivent et semblent vouloir s'échapper. Je crois voir l'océan pour la première fois. C'est là que j'ai eu cette intuition de courir après la beauté en fait, de m'accrocher à ce mot et de plus lâcher. Cette sensibilité au paysages et aux vivants se retrouve dans les grands espaces. Avec cet album publié en 2018, vous revenez sur votre enfance dans la campagne Poidvine. C'est une sûr euh et en effet, il y a quelques petits messages politiques qui

se glissent derrière la poésie. Je peux pas m'empêcher de de de dire ce que je pense des des pesticides, du remembrement. En 2021, dans la jeune femme et la mère, vous déplacez votre émerveillement au Japon pour écrire un compte philosophique. Comment peindre la nature ? La question que se pose cette jeune dessinatrice, elle rencontre un peintre japonais et chemin faisant, ils vont s'interroger aussi sur notre façon de voir la lecture non plus comme un objet mais d'entrer en relation avec elle. Aujourd'hui, vous vous emparez donc de la figure de Sorrow, l'auteur américain qui écrivait jouit de la terre mais ne la possède pas d'un Walen où la vit dans les bois. De votre côté, vous précisez, mon livre donnera peut-être envie à ceux qui ne connaissent pas Sorrow de le lire

et de s'engager dans des actions citoyennes. C'est vrai que vous êtes totalement en osmose avec ce Henry David Thorrow qui est né en 1817 et mort en 1862. À 45 ans, il est mort très jeune et qui s'est encabané pendant 2 ans de mois de jour dans une cabane de 13 m² au sol. C'était tout petit, il y avait trois trois chaises. Il y a vécu donc une vie de sobriété et d'extase face aux vivants. Qu'est-ce qui vous a tant mobiliser dans l'existence de Thor qui le père de l'écologie politique ? Quoi en mot ? déjà pour cette raison, c'est le père de l'écologie politique ou de l'écologie tout court et c'est un chic type. C'est quelqu'un qui est extrêmement droit, qui est donc philosophe naturaliste euh très

euh conscient, très bon observateur de la nature. Je crois qu'il fait vraiment le pont entre la la sensibilité et la science parce qu'il était à force d'arter d'arpenter pardon les la nature, le compté de donc de de Concorde dans le massagets, il est devenu vraiment il est devenu crédible auprès des scientifiques. Donc j'aime beaucoup cette alliance entre presque poésie, observation, contemplation et science. Et c'est le père du concept de la désobéissance civile. Voilà. Donc pour sans doute en reparler mais son geste d'aller s'installer dans une cabane dans les bois, c'est un geste politique. Il était déçu par la société industrielle. Il a décidé de faire un pas de côté. Voilà. Donc c'était vraiment un anticonformiste et il avait décidé d'aller dans la nature non pas pour

juste regarder les petites fleurs mais de pour se retrouver pour essayer de d'être meilleur en quelque sorte et de s'enrichir au contact des voilà l'observation des armes et cetera et ensuite de pouvoir retrouver une société meilleure et peut-être un meilleur gouvernement et une meilleure démocratie peut-être dans un monde idéal et il a inspiré des générations de théoriciens de penseurs, d'écrivains américains et de toute nationalité dont quelqu'un il y a des clins d'œil à cet homme-là avec le bâton de dynamite et la confiture. Quelqu'un qui en 75 a écrit le gang de la clé à Molette, Eddouard Abec, l'héritier, le fils spirituel de Thor et qui lui préconisait l'écosabotage et la désobéissance civile pour préserver l'environnement. C'est votre point de vue aussi. Vous pensez que

l'émerveillement c'est bien, mais l'humour et de temps en temps un bâton de dynamite ou un une clé à molette, c'est pas mal aussi. L'émerveillement, c'est très bien. Je crois que notre capacité à nous émerveiller devant la nature, c'est vraiment c'est une force vraiment une force. Ça peut être même politique et ça peut nous donner la force d'agir. On n'est pas là encore, on n'est pas que concentré sur la la contemplation passive ou l'extase. On peut vraiment on peut vraiment agir. Et il faut préciser aussi que tout tous les toutes les personnes qui défendent la nature ou le vivant ne sont pas des écosaboteurs. Euh parce que de après on va on va on va se focaliser sur sur la violence et ça c'est tout un autre débat. Mais euh mais bien sûr, l'écosabotage qui n'est pas de

l'écoterrorisme, on le rappelle, euh l'échosabotage a a est peut être tout à fait justifié quand il s'agit vraiment là, c'est la désobéissance civile, d'aller euh à l'encontre d'une loi qui va être injuste, d'un gouvernement qui va être injuste. On on va manifester de cette de cette manière-là. Soro disait euh si on emprisonne si on on un gouvernement décide de loi injuste, alors la la emprisonne de manière injuste, alors la place d'un homme juste est d'être en prison en fait. Et il a prouvé. Il prouvé. Oui. Prouvé. Vous vous le rappelez dans dans le roman. D'ailleurs ce mot d'écoterrorisme, on le trouve dans votre livre et il vous fait réagir. C'est le mot qu'avait utilisé le ministre de l'intérieur à l'époque Nicolas Gérald Darmanin. Bien sûr. D'Armanin, bien sûr. Oui. Oui.

Je déteste ce mot et je j'y fais allusion en effet mais je je me moque de ce terme dans dans la bande dessinée. Non. Je déteste ce mot parce que le terme terrorisme fait peur à tout le monde et donc de la coller à écho, c'estd à l'écologie, on a tous envie de se barrer. Or l'écologie ça concerne absolument tout le monde. C'est l'habitabilité. Comment est-ce qu'on veut manger sainement, vivre sainement, comment est-ce qu'on veut mieux vivre et cetera. Ça concerne absolument tout le monde, y compris les ennemis de l'écologie, y compris Darmanin. C'est ce que GG Dharmanin n'a pas compris. C'est que voilà, les écotterroristes entre guillemets, les écosaboteurs en quelque sorte. Exactement. Il y a toutes sortes de personnages dont un certain John Muir qui est le père des

parcs nationaux américains et on va évoquer avec vous Catherine Meuris et avec Anna ce qui se passe pour les parcs et les monuments nationaux qui sont menacés par l'administration Trump en ce moment. Oui. Dernière polémique en date, la possible session par le gouvernement d'une petite partie du parcosite en Californie à un promoteur immobilier. Ce promoteur veut simplement créer une route dans le parc pour accéder à son futur complexe hôtelier et éviter un détour de 50 minutes à ses clients. Une mesure qui est écologique selon lui. Mais ce n'est pas tout. D'autres espaces protégés sont dans le viseur de Donald Trump. Mi-juillet, il signé un nouveau décret pour réduire de 90 % la superficie de deux monuments nationaux que l'on voit ici, équivalent à une fois

et demi la taille de la Corse. C'est pas rien. L'enjeu, c'est donc d'avoir accès au sous-sol de ces deux sites qui regorgent d'uranium, d'hélium de charbon. Un mois plus tard, neuf demandes de concession minière ont déjà été déposées sur des terres ancestrales qui ne sont plus protégées. Catherine Muris, est-ce que vous pensez que les Américains pourraient euh comme le clan Valden se soulever pour défendre leur parc et leurs monuments nationaux ? Euh oui, d'ailleurs, ils l'ont déjà fait, c'est ça qui est c'est ça qui est triste là. Vous voilà pourquoi je fais des bandes dessinées humoristiques, c'est pour pas avoir pour pas me [ __ ] en l'air quand j'entends ce genre d'information. Euh bien sûr, les les Américains se sont se sont soulevés il y a longtemps dans

les années 50, 60 et cetera. On peut parler de Rachel Carson, Edouard Abay évidemment euh euh Edouard Abay s'est inspiré de a inspiré Earth SF le un un groupement d'activistes mais lui-même s'inspirait déjà d'activistes écolo. Il y avait vraiment un mouvement comme ça très important, très radical aux États-Unis qui vraiment et d'ailleurs à l'époque les forces de l'ordre étaient plutôt enfin ça amusait un peu la police en fait de l'époque. Ça a bien changé. Je sais qu'il y a un activiste qui s'appelait Mrter Fox qui s'amusait à aller, il a jamais été emprisonné, il a jamais été pris, il s'amusait à aller déverser le poison dans les bureaux des patrons, le poison que eux-mêmes allaient déverser dans les rivières. Enfin, et ça ça faisait rire un peu tout le monde quoi. Et ça faisait aussi

avancer les temps énormément changés. Donc oui, on pourrait rêver que les Américains se se rebellent, mais bon, je crois que là, ils ont vraiment à leur tête un tyran qui les empêche de de respirer, même de vivre, quoi. Une dernière chose, il y a quand même des des raisons d'espérer. Il y a un personnage merveilleux, Rachel Carson, qui a vécu au 20e siècle. Mais vous êtes vous êtes une artiste, vous autorisez tous les anachronismes. On la retrouve ici. Elle a publié en 62 un livre fulgurant qui s'appelait Printemps Silencieux. Et cette biologiste marine a obtenu l'interdiction du DDT des épendages qui étaient à l'origine de l'extinction des biomasses d'oiseaux et d'insectes. Donc il peut y avoir des personnages qui agissent et de manière positive. Et c'est ce que vous montrez

avec le clan de Walm. Exactement. Vous les réunissez. Exactement. Je l'ai réunis. Il y a John Mir, il y a Thorrow, il y a Carson. Alors je m'inspire de Rachel Carson un peu. Voilà. Et j'en fais dans mon dans ma bande dessinée une sorte de Miss dynamite parce qu'il va y avoir un petit usage de des explosif quand même. Je dis pas tout. Mais disons que l'étant de Walen va être menacé. Euh certains voudraient peut-être en faire une méga bassine. Enfin bon voilà, petit clin d'œil à l'ctu. Et euh le clan qui va être formé de d'animaux qui parlent bien sûr et qui font des vannes et qui disent aussi des choses intelligentes. Et donc des humains et des nonhumains vont vont vraiment se mettre en ordre de bataille pour défendre le vivant dans un dans un énorme éclat fond.

Exement. Oui, je crois que l'humour est vraiment là pour fédérer, j'espère et pour amener à l'action une fois de plus. Merci Catherine Muris. Le clan de Walden, hommage à Thoro et à ceux qui l'ont inspiré à travers le temps et à travers les siècles puisqu'il est mort il y a 160 ans aux éditions d'Argo. Merci d'être venu dans 28 minutes. On va passer à notre débat sur la France en état de choc après la violence despillages, sacag et destruction de bâtiments qui ont débordé les manifestations, les mobilisations citoyennes pacifiques du weekend. Comment expliquer que les forces de l'ordre a été dépassé ? Quelle conséquences politiques à long terme vu la polarisation extrême de la société française ? On en parle après la mise au point de Sandrine de Calvez.

Le chaos et la colère à la une de la presse. La sidération est mondiale après les scènes de guerri urbaines, les pillages et les attaques de bâtiment public. Au point que le ministre de l'intérieur a fini par reconnaître ce matin des défaillances à demi-mot. Le dispositif que nous avons mis en place, c'est trouvé dans certains endroits en asymétrie par rapport au volume de participants et de manifestants pour les cortèges normaux, mais aussi de casseurs, de pilleurs et de militants d'ultragauche qui ont fait dégénérer évidemment les cortèges. Les syndicats de police vont plus loin. Ils disent avoir été surpris par l'ampleur de la mobilisation et la violence de certains groupes. Je pas imaginer qu'il y aurait une telle mobilisation à travers les réseaux sociaux. Je parle des casseurs des

tueurs, je dis bien des tueurs euh qui qui en fait se déplacent casser pour s'en prendre les flics pour pour casser les magasna. Selon les dernières estimations, au moins 3000 commerces ont été attaqués. Les pillages se sont poursuivis hier comme dans ce franc prix saccagé à Paris. C'est comme ça qu'on obti les droits. Quoi ? C'est qui va me renforcer moi ? Mais c'est honteux ce que vous faites, [ __ ] C'est honteux bordel. Plusieurs villes seront soumises dès ce soir à des couvre-feux. Emmanuel Macron a promis la fermeté contre les auteurs de violence dans une allocution hier soir, il a également invité les lycéens dans les rues depuis plusieurs semaines à entamer des consultations avec l'exécutif. Nous ne pouvons pas demander à notre

jeunesse de croire en l'avenir sans lui donner la possibilité de construire les réponses et d'être autour de la table. Alors, les lycéens et les 500000 personnes qui ont manifesté pacifiquement en France ce weekend se satisferont-elles de cette annonce ? Les nouveaux rassemblements qui se profilent dès samedis prochain à l'appel des gilets jaunes risquent-il à nouveau de basculer dans la violence ? À qui profitent les tensions sociales et le chaos ? Nos trois invités pour ce débat. Marie Lajus, bonsoir. Bonsoir. Aux fonctionnaires ancienne préfet et commissaire de police, vous avez, je précise, avez été la directrice de la prévention et de la protection de la ville de Paris. Euh selon vous, les services de renseignement ont sous-évalué l'ampleur de la mobilisation

du 17 octobre. Le traitement purement sécuritaire du mouvement social ne contribue pas, selon vous à l'apaisement. Il faut réfléchir à notre doctrine, la doctrine française donc du maintien de l'ordre. À côté de vous, Éric Delbec. Bonsoir. Expert en sécurité intérieure, vous avez été responsable de la sûreté de Charlie Hebdo après les attentats de 2015 et vous venez de publier la trahison des élites aux éditions Robert Lafond. Vous estimez que la France insoumise porte une responsabilité morale et peut-être même politique dans la désinhibition de la violence. Face à ces événements, vous ajoutez qu'il faut que les forces de l'ordre disposent de plus d'effectifs spécialisés. Et à côté de vous, Benjamin Morel. Bonsoir. Constitutionnaliste, maître de conférence en droit public à Paris 2.

Vous avez publié crise politique, crise de régime chez Odil Jacob et vous considérez que cette crise est pire que celle qu'on a connu à l'époque des gilets jaunes. Vous ajoutez si la casse continue, l'instauration de l'état d'urgence pourrait permettre d'isoler les casseurs. Et on démarre le débat avec le chiffre du jour justement. Benjamin, près de 2400 personnes ont été interpellées lors de la mobilisation de samedi dernier sur tout le territoire. Autre chiffre marquant de cette journée de violence, 3000 commerces environ vandalisés à des degrés divers d'une dégradation à un pillage total. Éric Delbec, c'est du jamais vu depuis les gilets jaunes. La nature des violences, est-ce que c'est la même ou en quoi est-elle différente de la période des gilets jaunes ? C'est pas du jamais vu.

Moi, je j'ai un un avis un peu différent de ce que j'entends depuis 48 he l'intensité là, elle est très remarquable mais les tendances, la manière de procéder, les articulations entre des gens idéologisés et puis des gens criminalisés, c'est des choses que l'on a déjà vu. Simplement, on est à une échelle où ça devient assez inquiétant. On a déjà vu ça quand ? On a déjà vu ça quand ? déjà vu ça. Oui, si vous voulez, il y a des séquences pendant les gilets jaunes qui étaient clairement de même nature. En tout cas, quand on quand on en discute avec les forces de police et gendarmerie, il y a pas quelque chose qui est radicalement inédit. On a des phénomènes qui peuvent être comparables pendant la séquence des émotes 2023 et donc en niveau violence. Oui, tout à fait.

Et en niveau violence dans certains événements ou match de foot, on a des choses qui peuvent être comparables. Alors la dimension politique en moins, mais y compris sur les violences dont sont cables un certain nombre de gens, c'est pas totalement inédit. C'est l'ampleur qui est un peu plus dérangeante aujourd'hui. H Marie Lajus, c'est des violences urbaines quelque part aussi qui sont venues se greffer à la mobilisation étudiante. On a du mal à les qualifier. Oui, enfin je partage l'analyse du caractère pas complètement inédit de ces formes de violence. Ce qui ce qui me semble assez nouveau, c'est le l'agrégation de de plein de formes de violence et de plein de types de manifestants et de manifestants violents en même temps. C'est à la fois des casseurs qui sont pour une bonne partie

des pillards, des voleurs, euh des personnes radicales politiquement, des anarcoautonomes qui forment des black qu'on a déjà vu dans d'autres manifes. des jeunes gens de banlieu de profil plus émetier, très en colère et qui se mêlent aussi qui sont pour une partie des pillards et puis des gens qui ressemblent beaucoup au gilets jaunes. Moi ça me rappelle, j'étais sur le sur le terrain en préfecture des gilets jaunes euh avec une une vraie difficulté à les qualifier, à les caractériser. C'est des gens qu'on comprend très mal et qu'on a mal anticipé, mal prévu et ça explique en partie la difficulté des forces de sécurité intérieure ce weekend. Et ben avec un politique qui a l'air désemparé, qui n'a pas réussi à

anticiper, ça c'est nouveau ou pas ? Alors, il y a un problème évidemment d'anticipation et ce problème d'anticipation, je dirais qu'il est peut-être lié à un certain nombre de difficultés à comprendre ce que pouvait être ce mouvement qui d'abord commence comme un mouvement lycéen. pense qu'il vont partir en vacances et cetera et donne le sentiment là comment la crise des gilets jaunes dans les premiers temps et bien semble exposer à la figure du politique sans qu'il ait trop vu venir en plus avec une idée qui jusqu'à présent se retrouvait qui était que quand on arrive en fin de quinquena et bien on se déchaîne dans les urnes, on déchane pas dans la rue mois la prense. Voilà, là ça c'est nécessairement le cas visiblement. Et de l'autre côté avec quand même deux idées pendant ces

dernières années. Un la violence paix au moment des gilets jaunes avec le fait que là-dessus les violences ont conduit le pouvoir à céder. Mais voyez également en Nouvelle-Calédonie en Corse chaque fois que la violence est exercée on a cédé. Et donc l'idée que la violence P qui est une idée profondément délétaire aujourd'hui c'est en partie instillée et le 2è élément et bien c'est que comme on a pu céder on pourra encore demain à nouveau. Or là à la différence peut-être de la crise des gilets jaunes, on a un pouvoir beaucoup plus en difficulté parce que bah il y a la contrainte budgétaire, il y a pas de majorité et donc donner je dirais des gages pour arriver à calmer le mouvement, c'est peut-être des moyens que le politique n'a plus. Moi, je suis assez étonné par plusieurs choses.

Déjà, c'est une forme d'irresponsabilité du politique qui quand même m'étonne de plus en plus et surtout de capacité à être complètement en abstraction du débat. Quand on entend bah à Emmanuel Macron ou à Géral Darmanin, bon quand j'entends qu'il peut faire preuve d'empathie, de pédagogie pour les forces de l'ordre, un discours d'Emmanuel Macron, on se dit ça n'a pas de sens. C'est-à-dire, on peut pas demander à des surtout en particulier à des spécialistes de maintien de l'ordre qui connaissent le discernement, qui connaissent la proportionnalité, on va leur demander de faire preuve de pédagogie ou d'empathie. Ça n'a pas de sens opérationnel. Euh les minutes qu'on a vécu hier soir où il ne s'est absolument rien dit, mais rien de chez rien

lors de la locution d'Emmanuel Macron ça vous faites référence. Et puis ce matin quand vous lisez les réactions d'un syndome de politique Gérald Darmanin qui dit en fait c'est toujours la faute des autres hein. Bon alors c'est la faute du renseignement. Alors, on pourra parler des failles du renseignement. Je dis pas de la faillite mais des failles ou des failles du renseignement. Je vais en parler tout de suite, mais en l'occurrence cette idée de de pendre les gens en disant ils savent pas faire leur travail, je vous prends un exemple très très clair, c'est qu'aujourd'hui en fait nos service de renseignement euh qui avant arrivé à anticiper, à savoir globalement où les fauteurs de trouble se trouveraient, ils sont pris de cours par la technologie quand les gens se

donnent rendez-vous sur des messageries cryptées, quand on a le plus grand mal à faire de l'infiltration humaine, quand vous avez des articulations qui nous échappent encore très largement entre des pillards effectivement et des gens qui sont là pour agresser, pour piller, on est au-delà des casseurs dont certains, moi je suis allé sur le terrain demander au aux policiers gendarmes sont déjà connus par les services de police gemmerie, ils sont capables de vous dire "Ah bah oui, on les connaît bien, ils viennent de tel endroit et comment ils s'articulent avec les éléments d'ultra gauche Vous voyez cette difficulté. Donc il y a des carences en fait qui traînent dans le rassignement depuis 10 ans 20 ans qu'on a jamais vraiment réussi à poser et on en est là aujourd'hui.

Mais Mar juste à dire que la police est dépassée par notamment les nouvelles technologies à tous ces moyens là qui sont maintenant utilisés par premier aspect sur le caractère iné ou pas et ensuite sur le les services de renseignement. Euh la grosse différence avec les gilets jaunes, c'est que premièrement les gilets jaunes, ça a déjà eu lieu, donc on aurait pu en tirer tirer des quelques quelques petites alertes. Et la deuxième grosse différence, c'est qu'on même qu'on a un mouvement de revendication sociale et éducative qui est le mouvement des lycéens auquel se mêle des violences. Il n'est pas question de de de nier l'existence de de violence et parfois de violence grave aux abords de certains établis scolaires. Mais enfin ce mouvement, il se développe depuis presque un mois. Hm,

il monte, il monte, il monte et il se structure y compris avec des revendications politiques quand même. Euh et et finalement, il ne trouve que peu de réponse, sinon une réponse très offensive, h très répressive, très policière, mettant les policiers dans une situation de finalement être les seuls à faire face au développement d'un mouvement social et manifestement ça n'a pas amené à faire sécuritaire et rien de la part, aucune proposition de la part vraiment. Ce qu'on peut dire, c'est que la réponse au mouvement lycéen n'a pas apaisé l'attention et n'a pas conduit à une journée de manifestation paisible le 17 octobre moi. Alors en même temps, c'est complètement revendiqué par le gouvernement. Le retour à l'ordre. Écoutez, le premier ministre c'était ce matin même.

C'est sûr que les Françaises et les Français derrière leur télévision se disent "Mais c'est le bordel partout." Bon, heureusement non. Euh on a un bordel pour être trivial, pardon de ce mot qui est très localisé sur des centres urbains. Aussi, j'ai demandé au préfet de déclencher un certain nombre de couvre-feu euh pour ce soir. Benjamin Morel, la sécurité faute de réponse politique comme le disait Marie-Ajus, c'est-àdire il y a pas de moyens, on peut pas répondre aux revendications concrètes des des lycéens. Alors, est-ce qu'on peut leur répondre peut-être en partie mais c'est objectivement très compliqué parce que demandent les lycéens ? Avoir des profs devant eux ? Très très bien. Mais il faut pouvoir les recruter. Or aujourd'hui, on narrive pas à les recruter parce qu'il faudrait les

augmenter. Comprenez bien que aujourd'hui au vu de la pression budgétaire, le gouvernement qui déjà n'est pas sûr d'avoir un budget est en difficulté. Remettre en cause parcours super. Par quoi ? Ça implique de faire un travail de fond. Or, il faut comprendre deux choses pour ce gouvernement. D'abord, il a pas d'argent et puis deuxièmement, il est là pour 3 4 mois. C'est-à-dire qu'il a une faiblesse, une légitimité politique faible aujourd'hui et il a des marges de manœuvre extrêmement extrêmement réduites et donc au-delà du fait même que le gouvernement pourrait être en désaccord avec certaines revendications, il est en peine en fait de pouvoir y répondre et donc à partir de là à quoi a-t-on affaire ? Bah une forme de noyage de poisson vous avez Emmanuel Macron a dit "Je vais recevoir

des lycéens." Donc qu'est-ce qui qu'est-ce qui va se dire si vous dites que il y a rien à proposer de possible va les recevoir et au vu de du ton de la locution d'hier, on aura probablement une instance de concertation qui aura pourbut de concerter à dessin d'ouvrir le dialogue pour demain peut-être trouver déjà eu une plateforme en ligne pour recueillir justement la parole des jeunes. Il y a déjà eu plusieurs conventions citoyennes dansquelle il y a pas eu de réponse. Donc qu'est-ce que ça va apporter de plus ? Mais souvenez-vous le grand débat mais rien et l'objectif est de neyer le poisson pour gagner du temps. Comme lors du grand débat au bout du compte les cahiers de doléance ont eu peu d'importance. ce qui comptait, c'était de jouer l'apaisement et pour ça le

dialogue n'est pas forcément une façon de trouver une solution, c'est tout bêtement une façon de faire baisser l'attention. Mais Éric DB, quand vous avez entendu le président de la République, vous disiez il y avait rien de concret dedans. Qu'est-ce que vous attendiez-vous ? C'est-à-dire qu'il y a un état d'urgence. Non. Ah, vous n'entendez plus rien. Vous pensez que le politique est impuissant par le politique ? Parce que moi ce qui l'impression que ça me donne, c'est soit d'absence de de marge, effectivement, ils peuvent pas faire grand-chose, soit d'absence totale de vision stratégique voire souvent d'absence même de capacité à donner un cap ou à orienter. C'est enfin moi, si vous voulez, je ne vois pas dans tout ça de cap qui soit donné sur la question

elle-même de de la violence et de la gestion de la violence. En fait, ça fait plusieurs décennies, on est confronté à cette montée progressive. On voit les modes d'action évoluer, mais qu'est-ce qu'on est capable de faire ? Pas grand-chose, y compris euh sur la question du maintien de l'ordre, enfin très spécifique du maintien de l'ordre. On va en parler. Bon, alors peut-être que je j'anticipe un peu, mais il y a il y a quand même des contraintes structurelles. Déjà, il faut quand même rappeler que les effectifs de maintien de l'ordre, alors même si maintenant la tendance semble un peu s'inverser qui pendant 15 ans 20 ans n'ont cessé de diminuer. Ça a commencé d'ailleurs la période notable, c'est sous Nicolas Sarkozi. on a commencé à dire "Ah, on va toucher les fruits de la

pacification de la société." Donc, on a commencé à baisser les effectifs des gendarmes mobiles et des CRS. Et puis aujourd'hui, vous rendez compte bah que quand on est débordé parce queil y a eu un phénomène d'augmentation du nombre de pillards, bon et on a beau dire qu'il y a des technologies, au bout d'un moment en maintien de l'ordre, il faut faire masse. Il faut avoir un rapport de force favorable. On ne l'a pas actuellement. Oui. Alors avant que vous réagissiez Marie la juste par vous voulez réagir, on va évoquer bah justement avec Anna à propos du maintien de l'ordre ordre et gestion des foules. Donc les gendarmes, les CRS et les gendarmes disposent de toutes sortes d'arsenal d'armes. Vous nous faites le détail. Oui. Des armes intermédiaires qu'on

appelle aussi armes non létales. Leur utilisation, elle est régie par le code de la sécurité intérieure et par la doctrine française du maintien de l'ordre qui vise la mise à distance des manifestants et une réponse graduée de la force. Vous l'avez dit tout à l'heure, parmi ces armes, il y a les lanceurs de balles de défense, les LBD qui peuvent tirer des balles en caoutchou à une vitesse pouvant atteindre les 350 km/h, ce qui en interdit l'usage à moins de 10 m de la cible. Il y a aussi les canons à eau pour tenir à distance et disperser les foules, les boucliers lumineux qui éblouissent et désorient. Et puis il y a les grenades grenades lacrymogènes, celles de désencerclement qui sont lancées au rat du sol et qui explosent en petit projectile. Et enfin les

assourdissantes qui avait d'ailleurs été suspendue un temps par le ministre Laurent Nugèz dans les manifestations de lycéen. Et selon le dernier bilan du ministère de l'intérieur avant la mobilisation de ce weekend, 248 lycéens et 149 personnels éducatifs ont été blessés depuis le début du mouvement. Un lycen un lycéen a eu la main arraché, un autre sa mâchoire fracturée à cause d'une grenade, un autre a perdu un œil à cause d'un tir de LBD. À tel point que alarmé par ses violences, un parent d'élèves qui est également professeur a lancé une pétition en ligne sur le site de l'Assemblée nationale pour demander l'interdiction de ses armes intermédiaires. Elle a déjà reçu plus de 140000 signatures. Marie Lajus, on sait que du côté des forces de l'ordre, il y

a eu plus de 900 blessés, mais est-ce que raisonnablement la la gendarmerie et la police peuvent se passer de ces armes intermédiaires ? Je pense que la situation dans laquelle on est assez catastrophique, notamment du point de vue de ces blessures et des violences qui se sont déroulées ces ces dernières semaines. Et je pense qu'elle est largement induite par l'absence de réponse politique. On l'a dit tout à l'heure. Je je pense qu'il est absolument illusoire d'imaginer qu'une montée de tension telle que la France est en train de la connaître aujourd'hui ou telle que la France l'a connue à l'époque des gilets jaunes puisse se résoudre uniquement par un arsenal guerrier. C'est une illusion politique, me semble-t-il. Euh par ailleurs, ces

outils euh ont été bannis pour beaucoup de la plupart des grandes démocraties parce que mutilant, dangereux et parce que susceptible de provoquer des formes d'emballement de violence au sein même des manifestations qui font que l'Allemagne, par exemple, euh grand pays dans lequel on a connu des manifestations absolument majeures a banni des lanceurs de balles de défense, on s'est expliqué qu'on continue à les utiliser aujourd'hui. Alors, on les utilise parce que effectivement les formes de violence qui surviennent dans les manifestations ont évolué avec les tactiques des black qui sont apparu à la fin des années 90 avec des pillards qui interviennent dans les manifes comme ça a été le cas ce weekend et c'est ça datessit ça de des manifestations du CPE

et avec des formes de d'iruption de jeunes en colère issus des des quartiers qui font que il y a il y a une volonté d'interpeller qui est sans doute plus forte mais qui a été poussée vers des extrêmes dans lesquels finalement la question de l'équilibre de la foule à tenir qui est qui est un enjeu extrêmement difficile he loin de moi l'idée de donner des leçons de maintien de l'ordre il y a pas plus difficile en matière de de police que la gestion de ces foules. Mais la la notion d'équilibre de régulation et de désescalade me semble avoir été parfois perdu de vue. Benjamin Morel, on a entendu Sébastien Lecorn évoquer un bordel qui pourrait durer et peut-être même une solution qui serait l'instauration d'un état d'urgence. Est-ce que c'est plausible ? Est-ce que

ça peut ramener le calme ou est-ce que c'est totalement illusoire et contre-productif ? Alors, d'un point de vue procédural, c'est assez facile. Vous avez simplement besoin de réunir le conseil des ministres et là vous ouvrez l'état d'urgence pendant 12 jours. Ensuite, faut une faut une validation parlementaire. Ça c'est un peu moins gagné mais au moins pendant 12 jours, vous pouvez l'avoir. La question c'est à quoi ça sert ? Et en matière de manifestation, ça sert objectivement pas à grand-chose. D'ailleurs, je remarque qu'on l'a pas déclenché au moment de la crise des gilets jaunes parce qu'en réalité, bah si jamais il y a un risque évident pour l'ordre public, vous n'avez qu'à pas autoriser la manifestation. Et donc à partir de là, voilà, l'état d'urgence, ça permet quoi ? Ça permet,

ça rend plus facile, plus aisé les couvre-feux. Ça permet également d'avoir ce qu'on appelle des perquisitions administratives, donc de mieux suivre les enquêtes. Et puis ça permet également bah d'assigner à résidence un certain nombre d'individus. Si jamais on a des phénomènes d'meutes urbaines comme on a pu en connaître dans certaines villes ces dernières nuits et hier potentiellement ça peut être un peu utile. Mais si c'est un phénomène de manif, ça ne sert strictement à rien. Après il y a un effet psychologique avec l'état d'urgence pour un gouvernement. Ça permet de dire regardez on n'est pas impuissant, on fait quelque chose. Le danger c'est que si malgré tout vous avez des heures après le déclenchement de l'état d'urgence, ça laisse entendre que vous ne pouvez vraiment rien et donc

ça peut vous revenir en boomerang. Éric Delbcout parce que qu'est-ce qui prime pour vous ? C'est le retour à l'ordre euh et avant les solutions politiques parce que Marie la juste disait cela, c'est dire il faut qu'il y ait des propositions politiques. Voilà, le retour à l'ordre et bien on découlera quelque part. Et là, est-ce que vous êtes sur cette ligne-là ou pas ? Non, moi j'ai une j'ai une petite divergence parce que en fait non pas que je pense pas qu'il fallait des solutions politiques, il en faut et c'est d'autant plus difficile à à à donner. Moi, j'ai écris ce livre pour ça parce qu'en fait on est et quand on dit ça, bien évidemment, on porte un message qui n'est pas extrêmement positif. Hm hm. C'estàd quand vous devez donner des solutions politiques quand on en a pas

donné pendant 30 ans ou 40 ans, il est évident que ça va être compliqué et moi j'ai la faiblesse de penser ou le réalisme, j'en sais rien, que ça va aller encore un peu mal avant que ça n'aille mieux. Parce que bien évidemment quand vous êtes confronté à des phénomènes comme ça et même si c'est ces solutions politiques doivent advenir, il faudrait bien les trouver. Et les gens qu'on a vu les gens qu'on a vu ce weekend se moquent des solutions politiques. C'est-à-dire que les pillards ou effectivement parce que il y en avait aussi euh les les les mouvements de d'ultragauche qui ont agi et parfois qui se sont coordonnés se moquent qu'il y ait des solutions politiques ou pas. Ils se servent des manifestants ou de la foule de manière générale tactiquement comme des boucliers humains. Donc la

question c'est qu'est-ce qu'on fait face à ça ? Et effectivement, vu que la question de l'armement non létal se pose, déjà, il faut dire une chose qu'on dit rarement dans les débats, mais la question primordiale pour l'usage de cet armement, c'est qu'il soit très bien maîtrisé par des gens très bien formés et qui n'agissent pas sous le coup de la peur et avec un rapport de force favorable. Plus vous avez un rapport de force favorable, c'est des effectifs nombreux, plus la situation est tenue. Et encore une fois, rappelez-vous ce qui s'est passé pendant les gilets jaunes. On a envoyé au contact des gens qui n'étaient pas formés au maintien de l'ordre. h toutes ces questions très techniques sont pas résolu et après on vient nous expliquer qu'on va faire l'état

d'urgence d'Cun nous explique qu'il faut l'armer dans les rues on a envie vous l'avez entendu vous cette phrase voir c'est sont pas des solutions c'est ça n'a pas de sens alors on de la présidentielle qui peut capitaliser sur ce chaos écoutez la déclaration de Marine Le Pen c'était avant laallocution d'Emmanuel Macron hier soir dans un discours très solennel candidate à l'Élysée a joué le duel avec la France insoumise. Ce courant avec sa branche politique Lfi et sa branche armée, les groupes antifas voudrait faire croire que la violence serait devenue un moyen légitime d'expression politique et une solution au problème des Français. En réalité, ces pyomanes sociaux aggravent la situation. Benjamin Morel, c'est forcément le RN qui est le grand gagnant de ce weekend

de viance ou alors il peut y avoir une forme de réflexe de modération d'une partie des Français qu'on entend pas aujourd'hui c'est totalement fictif. Alors, on verra les prochaines enquêtes, hein, évidemment, mais objectivement, le RN a quand même de bonnes chances d'être le grand vainqueur pour deux raisons majeures. C'est-à-dire que que donne avoir cette séquence ? Elle donne le sentiment que au fond le pouvoir est à bout de souffle et que donc vous devez chercher une alternative et une alternance. Le RN aujourd'hui est eu égard à sa position électorale, celui qui incarne le plus aisément, le plus naturellement cette alternance. L'autre élément, c'est que euh d'autres invitats parleront peut-être, mais à tort ou à raison, les insoumis apparaissent aujourd'hui comme étant un camp qui

pousserait à une forme de chaos. De l'autre côté, vous avez un camp qui ne maîtrise pas ce chaos, c'est le centre. Le RN dès lors a beau jeu de dire bah nous sommes le camp de l'ordre et donc de capitaliser là-dessus. Donc clairement l'équation électorale est très favorable pour Marine Le Pen. C'est pas un hasard si elle cherche à récolter ce que le SEM en fait le vend. Marie la just vous partagez cette analyse. Je me lancerai pas dans de l'analyse la prophétie. Euh ce qui est ce qui est certain, c'est que les forces de l'ordre euh se retrouvent d'une certaine manière euh prise en sandwich dans une situation telle que celle-là euh avec par ailleurs un rôle qui est actif à la fois dans la poursuite des infractions mais qui peut être aussi euh délétaire quand il y a

des dérives. Et malheureusement, on a assisté et on assiste à beaucoup de dérives qui m'ont semblé insuffisamment bah du fait de l'ampleur des situations de violence auquell elles font face aussi hein. Ça c'est absolument indéniable. C'est-à-dire que les collègues policiers et préfets décrivent des situations extrêmement dures. Euh mais moi, j'ai été quand même frappé euh de voir un pouvoir euh en soutien en soutien absolument systématique des forces de l'ordre, ce qui est sans sans doute naturel, mais y compris dans le soutien à des actes qui s'écartent de la doctrine, qui s'écart carartent, pardon de du droit pénal ou ou des règles administratives. Merci à tous les trois d'être venus débattre. Ce débat était inhabituel et

absolument passionnant. Merci beaucoup. On va rester dans l'actualité vu par Théophile Cossa et Marjorie Adelson. On évoque l'Ukraine qui fait congeler ses semences. Il est question de semence agricole bien évidemment un patrimoine qui sera protégé pour les siècles à venir. Et en Chine, on évoquera des grands-parents qui réclament des ind des indemnisations pour la garde de leurs petits enfants. Ils les réclament à leurs propres enfants. On rêve. Mais d'abord le mauvais dette du jour. True Crime Community du nom d'une nébuleuse de jeunes hommes fascinés par les crimes perpétrés dans les établissements scolaires sur le modèle de la fameuse tuerie de Columbine aux États-Unis en 99. C'est entendu. La True Trime Community, donc la TCC pour True Crime Community. True Trime Community,

qu'est-ce que ça veut dire ? Exactement ce que ça dit. Merci de m'en dire un peu plus. Entendu la vie secrète des mots vedettes. True crime community ou TCC anglicisme dérivé du vieil anglais Tri fidèle du latin crimen faute et communisme partagé pudiquement traduisible par communauté du crime réel désigne dans les faits une mouvance d'admirateur de tueurs de masse. L'ado impliqué dans la fusiade du 12 octobre à Aubagne est suspecté d'appartenir à la TCC. Ce garçon de 14 ans est arrivé lundi dans son école avec un étu à guitare rcelant un fusil de chasse calibre 12 dérobé à son père ex-militaire. Il a déballé sa pétoire dans les toilettes avant d'ouvrir le feu sur son principal et une enseignante puis de défourailler

dans une classe. Un schéma qui rappelle la fusillade de Columbine une référence dans la TCC. En 49 minutes le matin du 20 avril 1999 dans ce lycée du Colorado, deux élèves de 17 et 18 ans armés pour la guerre ont massacré 12 camarades et un prof avant de se suicider. Sur les 46 fusillades scolaires de masse qui ont eu lieu aux États-Unis depuis, dans près de la moitié des cas, le tireur a délibérément utilisé Columbine comme modèle. La True Crime Community, comme d'autres sous-cultures rangées sous l'étiquette d'extrémisme violent niiliste prospère sur les grandes plateformes où les deux sociopathes de Columbine font l'objet de dessin de fan. Les tueurs de masse ont le statut de saint. Les vidéos de leurs assauts sanglants y sont archivé et

dépioté image par image. Les traces numériques du collégien d'Abagne ont justifié son défer devant un juge antiterroriste. Un rapport d'Europol en 2025 alimenté par les services antiterroristes des pays membres de lieu, un autre du Sénat en 2026 ont déjà alerté sur ce néoterrorisme des puceaux sanctifiés dans la True Crime Community. Du terro pour terro. Ouais. Merci Tibodol, c'était glaçant. Retour de Théophile Cossa et de Marjor Delson pour vos chroniques. Alors Marjori, on démarre avec vous. L'Ukraine qui est le grenier à blé de l'Europe ça véritablement a décidé de protéger, de congeler ses semences par rapport au danger évidemment que lui fait peser que

lui fait vivre la guerre et pour ça elle les a stocké dans une réserve en Arctique. Nous expliquer comment ça marche. Oui, on l'appelle la réserve mondiale de semence du Svalba. Elle est située sur l'île de Spitberg qui appartient à la Norvège. Vous voyez, c'est près du pôle Nord et ça ressemble à un bunker, sauf qu'en fait c'est une sorte d'arche de Noé mais version végétale. Ici on ne trouve pas de couple d'animaux mais des poignés, d'échantillons de graines, des végétaux, des céréales venus de toute la planète et conservé sur place. Plus d'un million au total. Concrètement, c'est donc une sorte de frigo mondial où chaque pays a ses petits tuperwares. Chacun, il stock des échantillons de sa production nationale, du riz, du maïs, des lentilles, des poiss. L'objectif,

c'est de protéger son agriculture en cas de catastrophe naturelle, par exemple, d'épidémie ou en cas de guerre en ayant en quelque sorte des duplicatas. L'Ukraine donc, elle vient de déposer ses 773 échantillons pour compléter un dépôt qu'elle avait déjà fait en 2012. Alors, parmi ces graines, évidemment, on le disait, il y a des céréales puisque le pays est une grande nation céréalière, mais on trouve aussi des plantes comme la moutarde, des trèfles ou encore des tournesols. Faut savoir que l'Ukraine, en fait, elle a déjà sa propre banque de réserve qui est située à Ckif, mais elle a été partiellement détruite par les Russes. Or cette réserve du Valbar Elisabeth, c'est une sorte de banque suisse des graines. C'est vraiment la Rolls des réserves. Qu'est-ce qu'elle spéciale et comment

fonctionne-t-elle ? Eh bien déjà quand on la regarde, on se croirait euh dans un film d'espionnage. La réserve est creusée euh à plus de 100 m de profondeur. Vous la voyez dans une montagne. Voilà, il y a d'abord un long tunnel, c'est celui euh euh qu'on voit qui donne au bout duquel en fait, on trouve trois chambres froides. C'est à l'intérieur que sont euh tous les échantillons qui sont maintenus à - 18°. L'objectif évidemment, c'est de garantir leur conservation. Cette réserve, elle a plusieurs avantages. Déjà, son altitude qui lui permet de résister à la montée des océans. Et enfin, si le congélateur tombe en panne, et bien les semences, elles vont rester au froid car le sol dans lequel la réserve est creusée, il a la particularité. Toujours gol. Alors, comment est-ce qu'on dépose

concrètement les graines ? Alors, vous et moi, Elisabeth, on ne peut pas, c'est impossible. Il faut être soit un pays, soit un institut de recherche. En revanche, et ça c'est la bonne nouvelle, le dépôt est gratuit. Alors, c'est un protocole qui est extrêmement strict. Les graines, elles sont scellées à chaud dans des sachets d'aluminium surmesure, puis ensuite rangé dans des caisses de transport. Vous les voyez euh ces caisses, elles sont ensuite passé au rayon X avant d'être affraité sur place. Et parce que sur place, en fait, les boîtes, elles ne sont pas du tout ouvertes, elles sont directement stockées. Alors, jusqu'à présent, aucun pays n'a retiré ses graines, sauf la Syrie. C'était il y a quelques années pour justement replanter. On peut donc dire que c'est

un exemple de frigo civilisé. Personne ne pique le dessert du voisin et le seul qui ouvre la porte et bien c'est celui qui en a vraiment besoin. Celui qui en a besoin. Merci Margorie. Alors cher Théophile, comment dit-on mamie en chinois ? Naï. Bon ben voilà, il y a du hein, il y a de la friction dans les familles chinoises. De plus en plus de grands-parents en ont ras la casquette de s'occuper des petits gratos et ils se retournent contre leurs enfants. Absolument. ambiance au top en ce moment dans certaines familles chinoises. C'est vrai là-bas, les les grands-parents sont sursollicités et ce parfois même dès la naissance he des petits enfants dans 80 % des foyers, ils participent à garder les petits avant l'entrée à l'école. Donc les biberons, les couches, les

nuits et souvent même après. Bref, le job de papa maman quoi. Tout ça à 60 70 ans passés. Alors il y a ceux qui sont ravis, il y a ceux qui sont moyennement ravisent. par sens de la famille et il y a ceux qui tapent du point sur la table et traînent carrément les parents devant les tribunaux pour exiger de l'argent. Non, mais c'est-à-dire c'est le journal Le Monde qui le raconte. Dans les grandes villes, les affaires judiciaires qui opposent les grands-parents et parents se multiplient à Shanghï en janvier, une Naï Naï, une mamie en chinois a assigné son fils pour lui demander 360000es, presque 50000 € au titre de la garde pendant 15 ans de sa petite fille qui

vivait chez elle car à côté de de l'école, elle a obtenu 35000 €. Même résultat récemment pour un couple de grands-parents à Pékin, des sommes accordées par la justice en application du code civil pour compenser les dépenses à engager toutes ces années pour nourrir ses petites bouches. Mais attention, on parle de compensation. Une autre Naïaï qui réclamait elle une rémunération pour son implication a été déboutée. Le juge s'appuyant là aussi sur le code civil, je cite "La famille doit cultiver une bonne tradition familiale". Et il est là tout le débat dans un pays où il y a pas du tout assez de crèche où le plus souvent les deux parents bossent parfois loin du village he où restent les petits-enfants et les grands-parents, où le gouvernement

incite les couples à faire plus de gosses et où le nombre de divorce explose. Comment apprécier l'engagement volontaire ou contraint des papis mamis comme une tradition familiale tassitement obligatoire ou bien comme un job qui mérite salaire ? Paradoxalement dans une société qu'on imagine très attachée aux traditions, cette deuxième idée gagne du terrain et un des vecteurs qui la favorise, ce sont les réseaux sociaux avec déjà ces faits divers qui sont massivement partagés comme cette grand-mère de 59 ans qui aurait perdu, c'est pas drôle, 20 kg en 6 mois après avoir gardé son petitfils. Je suis pas expert mais à mon avis celui-là il doit pas être commode. Et puis aussi ces influenceurs du droit aux millions d'abonnés qui partagent en ligne leur

conseil et qui rappellent à qui veulent entendre qu'en Chine les grands-parents n'ont aucune obligation légale de s'occuper des petits comme quoi même là-bas les traditions sont bousculées par l'époque et les inspirations de chacun à être ça peénard. D'accord. Mais dans quelques années, qui poussera la chaise roulante des grands-parents ? Vio ? Je pose la question. Ah oui, quand ils seront fâchés à mort avec leurs enfants. Et l'amour ? Alors merci mes amis. Merci de nous avoir suivi. On se retrouve demain à 20h05. Tchus.