Etienne Girard vs. Dominique de Montvalon : pourquoi Manuel Valls hausse le ton contre J-L Mélenchon

et sur ce plateau pour un match politique d'une demi-heure étienne girard bonsoir bonsoir vous êtes rédacteur en chef société à marianne marianne dont on va voir la une qui va être liés bien aux différents sujets qu'on va aborder aujourd'hui avec notamment on le voit cette tête de marianne décapité également sur ce plateau l'éditorialiste politique et dominique de montvalon merci beaucoup d'être avec nous étienne charges commencent avec vous comment est-ce que vous analysez le fait que jean luc mélenchon refuse d'apporter son soutien à emmanuel macron dans ce moment de bras de fer entre paris et ankara une analyse qui tient la personnalité de jean-luc mélenchon et une autre analyse qui tient plus à sa stratégie actuelle sur sa personnalité on le sait jean luc mélenchon et 13 éruptif rancunier il a très peu apprécié les critiques et les accusations portées à son encontre à l'acompte de son mouvement accusé par certains responsables politiques par exemple jean michel blanquer d'avoir des sympathies islamo gauchiste est dans un état d'esprit un peu a eu pour oeil dent pour dent il ne voit pas pourquoi il fera groupés derrière le président de la république et défendrait le président de la république quand bien même il est attaqué sur les fondements de ce qui fait la république française alors la raison peut être un peu plus rationnel qui tient plus à la stratégie actuelle de jean luc mélenchon sait que lui il fonctionne par séquences par séquence de communication est là et dans une séquence où il est il est dans un travail de sape pour montrer qu emmanuel macron n'est pas un bon président de la république et que l'alternative se serait par exemple lui et c'est pour ça que quand il est dans une phase comme ça il ne va soutenir sous aucun aspect la politique du président de la république et donc ce contentieux actuel avec la turquie avec art hogan il prend appui dessus pour montrer que même sur le volet international volet fort la plupart du temps des présidents la république va emmanuelle coint qu'en réalité il ya les mauvais sua il n'y arrive pas rappelons d'ailleurs les propos de jean-luc mélenchon il a estimé que le chef de l'état a totalement perdu le contrôle de la situation et que la france à l'international est abaissé humilié ridiculiser dominique de montvalon votre analyse mon analyse j'ai envie de dire ma réaction j'ai connu au bénéfice de l'âge je dis à mon confrère justement ça a des avantages et des inconvénients j'ai connu autrefois s'adapte à un grand mélenchon à mélenchon qui était un grand républicain jamais on n'aurait pu imaginer que ce mélenchon là aurait pu se trouver de quels que soient les raisons vous avait invoqué que je partage mes qu'ils sont pardonnez moi ça vous vise pas à sa vis votre analyse sa crosse est votre analyse qui sont des raisons très politicienne très tactique il se verra le grand mélenchon se serait arraché devant ces situations là et il aurait réagi autrement qui n'a réagi en n'essayant pas de démontrer qu'il est est ce que tout le monde sait contre qui n'approuvent pas la politique de macron etc il ya peut-être quelque chose que le grand républicain mais mélenchon aurait il ya même sûrement quelque chose qui l'aurait amené à s'arracher pour constater expression un peu sportif non l'art en plus de ça j'ajoute juste une chose c'est que il est à deux doigts de d'officialiser la candidature dont ils rêvent savez troisième candidature à l'élection présidentielle le journal il a dit fin fin octobre a dit début novembre etc et donc il a une condition pour ça c'est faire l'unité pour commencer ça suffira pas me faire l'unité de son parti mais son parti est tiraillé entre des sensibilités fort diverses en tout cas son parti et avec la voix notamment alexis corbière invité hier de l'émission auditions publiques 1 sur public sénat lcp a condamné d'une part les attaques des rohan mais il a aussi et bien défi s'est aussi défendu face aux attaques en islam au gauchisme qui vise la france insoumise on écoute c'est un problème que dans le débat public se dit des choses absolument scandaleuse avec des calomnies qui ne cessent de venir ou si tôt qu un homme comme moi manifeste parce qu'on tire sur une mosquée comme c'était le cas à bayonne islamo-gauchiste complice des islamistes pour l'avenir le dégradent devient fou et alexis corbière et la france a soumis deux est au coeur d'une polémique 1 sur l'islam ou roschy on était d'une campagne de calomnie ce pas une polémique cette campagne ce n'est pas une polémique c'est une campagne de calomnies nous dit alexis corbière est ce que pour vous les attaquants islamophobie qui vise la france insoumise aujourd'hui etienne gérard elles sont justifiées sur quoi se fondent moi je n'aime pas trop le terme d' islam au gauchisme parce qu on ne comprendrait pas très bien ce qu'il ce qu'il recouvre c'est ce qu'impose alors c'est un peu ambigu en réalité ça bis quoi oui ça vise la complaisance vis-à-vis de mouvements islamistes ou de mouvements proches de l'islam politique sans aller jusque là on peut noter je pense qu'on peut on peut être d'accord sur un élément c'est que la position de la france insoumise vis-à-vis de la république vis-à-vis de la laïcité a évolué au cours du quinquennat on a eu une campagne présidentielle de jean luc mélenchon très baver sur les choix sur les fondamentaux de la république sans accommodements particulier les accommodements on les a vus on les a vus quand on les a vus le 10 novembre 2019 quand la france est soumise à manifester derrière les mots d'ordre de mouvements qui sont alors c'est toujours difficile de définir très précisément qui peuvent être proche de l'islam politique et ça on l'aurait pas vu avant c'est un glissement un glissement promu par certaines composantes au sein de la france insoumise et surtout c'est un glissement qui n'est pas assumée en interne et c'est pour ça que façon assez politicienne d'ailleurs le gouvernement tape sur le même clou depuis un certain temps parce qu'il ya quelque chose il ya un non-dit un tabou au sein de la france insoumise autour du glissement sur ces valeurs là on va entendre le gouvernement taper sur ce coup comme vous le dis dans un instant mais d'abord juste pour un petit peu éclairé ce que vous venez de dire on reproche donc à la france insoumise d'être descendus manifester il ya un peu plus va ya un an avec notamment le ccf pour le nommer pour manifester à l'époque contre l'islamophobie après l'attaqué de la mosquée de bayonne c'est ça et bien le ce qui fondait dans les attaques aujourd'hui contre la france un sur chaque citoyen à est invité à avoir son propre jugement sont une situation qui n'est pas encore complètement décanter 11.2 vous avez raison cette participation de la france a soumis ses dirigeants la france est soumise à cette manifestation on dirait aujourd'hui de lui des islamistes radicaux il n'y avait pas que ça dans cette manifestation mais c'était ça quand même il n'y avait pas que le ccm si demain il ya une manifestation et que sur les marges il ya le il ya là il ya quelques représentants du front national je fais ma vision de droite à quelques représentants de front national manquera pas le dire mais qu'est ce que vous allez à la télé ce qu'on souhaite pour positivement ce que beaucoup de ceux de deux français d'électeurs soit positive positivement maintenant c'est que au lieu de se défendre contre les attaques qui ne jugent tout à fait injustifiée de la droite ou de la gauche d'ailleurs jean luc mélenchon personnellement et ses amis nous disent nous clarifient leur position quelle est leur position par rapport à la laïcité quelle est leur position par rapport à la réplique en page les suspectent d'être hors république mais qu'il y aille a indiscutablement un malaise qui s'est créé et c'est pas une invention de la droite de la gauche de valse de jeunes c'est qu'ils de darmanin ou ne sais quoi il ya un malaise on sait plus très bien alors qu'il commence par nous parler les yeux j'ai envie de dire en prenant une formule qui s'applique à tout autre chose les yeux dans les yeux qui s'adresse aux français qui ont dit voilà voilà ce à quoi on croit voilà voilà ce qui nous anime voilà voilà notre credo république à bas on attend pour l'instant on vous l'avait dit en tout cas actuellement le gouvernement est bien fait souvent référence à la france insoumise les attaques souvent et ça a été encore le cas de jean michel blanquer lors de la séance de questions d'actualité au gouvernement aujourd'hui écouter les ministres de l'éducation nationale désormais pour vous être laïc et républicain c'est être d'extrême droite parce que pour vous il faudrait laisser à l'extrême droite parfois des discours sur ces sujets non in medio stat virtus je voulais déjà dit dans un débat au milieu se tient le courage c'est à dire dans les positions déquilibre pas dans les positions extrémistes que vous prenez pas dans les manifestations avec le ccf auxquels vous étiez n'ont pas vu une partie de l'énergie dans les propos de monsieur mélenchon qui quand il parle de communautarisme parle du crif et n'en vois pas d'autre en france pas non plus dans la dénonciation pas dans les phrases comme celle qui consiste à dire que le seul séparatisme serait celui des riches alors votre aveuglement sur la laïcité votre aveuglement sur le séparatisme vous n'avez plus le droit de la voir après ce qui s'est passé après cet assassinat voilà on entend jean michel blanc car très véhément etienne gérard alors on a parlé à la dimension un petit peu politicienne de tout cela au début de cette séquence il ya aussi peut-être une dimension est bien politique et politicienne de la part du gouvernement lorsqu'il attaque ainsi jean-luc mélenchon bien sûr le gouvernement a senti qu'il y avait un point faible un talon d'achille dans le dans le programme dans le projet pour la france 2 jean-luc mélenchon mais c'est vrai que jean luc mélenchon a fait depuis le début du quinquennat du des sujets du communautariste du séparatisme un non événement ils n'en font plus leur combat on peut les entendre s'exprimer sur ces sujets même dénoncé le fait que des enseignants ne puisse pas caricaturé le prophète ou présenté par dont des caricatures du prof du prophète de mahomet en classe mais à chaque fois qu'un représentant un soumi s'exprime sur ces sujets il faut qu ensuite dans la suite de son raisonnement et il parle d'autre chose là le séparatisme des riches et des pauvres bas ou le les sujets sécuritaires pour pour dénoncer des écrans de fumée voilà il ya cette volonté de passer à autre chose de pas accès les mots d'ordre sur ces questions là qui sont tout de même des questions qui intéressent les français et c'est parce que le gouvernement sans ce flottement chez 20 de ceux qui qui est un de leurs principaux adversaires politiques que il ya une insistance toute particulière à et surtout dans l'est dans les circonstances qu'on connaît dominique de montvalon est-ce que ça contribue du coup à cliver autour de l'image de jean luc mélenchon parce que ça empêche qu il soit une figure rassembleuse à gauche est-ce que c'est leur tour un peu des gauches irréconciliables puisqu'on a commencé avec l'interview de manuel valls qui avait théorisé les gauches irréconciliables on verra mais il ya effectivement à il ya quelque chose j'y reviens et je vais dans votre sens sauf erreur il ya un flou qui s'est installée sur un terrain qui était jadis un terrain de force de gens le jadis y est longtemps un terrain de force de jean-luc mélenchon et d'autre part ce n'est pas et alors bien sûr que le gouvernement puisse répliquer quelquefois pourquoi pas on peut lire et faire de la polémique peut-être excessive mais c'est un sujet fondamental je veux dire c'est aussi simple que ça c'est un sujet fondamental qu'est ce que c'est que la république qu'est ce que c'est que la laïcité qu'est ce que c'est que le vivre ensemble aqua croyants nous tous ensemble les ce les français de confession musulmane les autres etc et c'est quand même extraordinaire dans ce qu'a dit jean michel blanquer je relève que plus une chose mais mais c'est factuel c'est pas discutable combien de fois quand on les interroge sur le communautarisme il a pris jean luc mélenchon la tangente en évoquant le conseil représentatif des institutions juives de france mais attendez ccc d'une ambiguïté total ces villes en bikini et al jean-luc parle en face ne connais pas je le connais je les pratiquer comme journaliste cher jean luc mélenchon on va dire ça comme ça c'est quand même plus journalistique chaire jean luc mélenchon parler en face aux électeurs dit où vous en êtes peut-être avez-vous sur certains points a évolué et peut-être revendiquez-vous des constantes de votre combat politique arrêtez de vous un terrain de répondre en évoquant ceux qui vous attaquent dites ce que vous pensez ce à quoi vous croyez c'est ça qu'on attend mais cela dit j'ai un put peut-être à jean luc mélenchon un certain cynisme et à mon avis faut pas préjuger par ce qui se passe maintenant de ce qui va se passer pendant la campagne présidentielle jean luc mélenchon il s'est fait remarquer durant plusieurs campagnes par sa capacité à changer de pied oui tout a car il est tout à fait possible qu'il joue une comme vous dites une toute autre carte en janvier 2022 et qui redeviennent le jean luc mélenchon très républicain qu'on a connue autrefois qu'on a quand même tenu dans l'ensemble c'est une force et c'est une ambiguïté alors on a parlé tout à l'heure du et seief on va poursuivre ce match en parlant justement de la question de la dissolution des associations après l'assassinât de samuel pâtit dissoudre une association c'est plus facile à dire qu'à faire mais gérald darmanin a annoncé avoir suffisamment d'éléments pour dissoudre baraka style a aussi parlé du ccf écouter demain je proposerai la dissolution de baraka city il ya eu un contradictoires selon les règles de la république et dans les jours qui viennent d'ici sans doute qu'un jour je proposerai la dissolution du ccis au président de la république au conseil des ministres après un contradictoires normale prévue par les textes quand quelqu'un veut mettre financièrement l'argent à disposition de ceux dont la république pense prouve qu'ils ont allié avec le djihad ça s'appelle une officine islamistes ça n'a rien à faire sur le sol de la république étienne girard un mot d'abord sur ces associations qu'est ce qui est reproché au ccf et à baraka city ce qui leur est reproché c'est d'avoir des sympathies islamistes finalement dans l'interview qu'il a donnée à libération diffusé ce matin par al darmanin ils expliquent ce qu'ils reprochent au ccf particulièrement par exemple c'est d'avoir accueilli pour une conférence anyama dans le frère de tariq ramadan qui est lui à un islamiste notoire mais plus précisément on a du mal à on a du mal à sévir alors avoir un lien avec le jian oui si c'était si c'était documenté on a pas on n'a pas tous les éléments le gouvernement a des éléments que nous public nous journalistes on n'a pas forcément on en saura qu'on voit pas forcément le lien direct avec l'assassinât de sa non bah alors aujourd'hui avec l'as avec l'assassinât c'est très clair et d'ailleurs gérald maintenant le dit il y en a pas un oui donc la faille il n'y a pas de doute mais sur des liens avec le djihad avec l'islamisme avec des gens qui ne respecteraient pas les valeurs de la république ça oui mais normalement les critères de dissolution c'est quand même un appel à la haine un appel à la violence à la subversion ça reste à prouver et je le dis ça sans avoir vraiment aucune sympathie pour l'idéologie promu par sa recette organiserait facile à dire qu'à faire un dominique de montvalon mais c'est certain c'est compliqué ça il ya un mot classique on a connu en d'autres temps elle aura treize anciens encore c'est l'entrisme l'entrisme l'entry ça consiste pour pour certains à entrer à l'intérieur d'un parti politique ou d'associations de façon masquée en se dissimulant pour en prendre à terme aux tenter d'en prendre directement et indirectement le contrôle mais sans quelque sorte abattre toutes ses cartes cette politique d'entrisme c'est exactement celle des frères musulmans est celle de cercles de cercles islamistes durs encore une fois dans cette affaire-là je sais pas moi je ne connais pas le dossier il nous sera présentée sûrement dans les temps qui viennent mais dans cette affaire-là ne confondons pas l'immense majorité des français d'origines de confession musulmane qui ont vocation à être français à part entière faut-il le dire oui mais en cause d'aucune façon vitrail des groupuscules des groupuscules hyperactif très influent qui pratique cette politique d'entrisme qui se glissent dans des associations pour en prendre le contrôle dans le collectif contre l'islamophobie aux quand on regarde ça au premier abord on dit bon il lutte contre l'islamophobie il peut y avoir ni à ma et sûrement ici là ou ailleurs les actes d' islamophobie et c est quand on regarde derrière on en saura plus dans quelques temps quand on regarde derrière on s'aperçoit que c'est tout un monde qui est à instaurer avec des pratiques qui sont complètement étrangère à la loi commune voilà alors que le président de baraka city il a pu dire par exemple je pense que la musique peut être dangereuse la polygamie une alternative à l'adultère le voile un signe de pudeur a lyon c'est le type de propos qu'il a pu tenir on sait que au sein avec barack à city c'est aussi son président qui est un crime il la personnalité les propos qu'il peut tenir oui bah on se rappelle de son passage à la télévision il ya quelques années il avait refusé de serrer la main à la ministre de l'éducation un aja 2 vallaud belkacem oui personnalité très controversée sans doute pas disent les services de renseignement proche des milieux salafistes et qui suivant également la stratégie des frères musulmans mais alors la vraie question qu'il faut qu'il faudra se poser quand même c'est où s'arrête l'idéologie et où commence le délit parce que bon suivre la stratégie et l'idéologie des frères musulmans on peut ne peut trouver que c'est déplorable on en est c'est pas interdit c'est la fille ce n'est pas le salafisme s'arrête donc pratiquer l'islam des origines shum de mahomet bah on peut trouver que c'est rétrograde en soi en soi c'est pas c'est pas interdit alors refusé de serrer la main d'une femme par exemple dans le milieu professionnel ça c'est interdit c'est compliqué et c'est pour ça que amont les dissolutions d'associations peut donner finalement une analyse au cas par cas suivants des éléments de dossiers évoqués pour chacun c'est là la clé de la fe à la clé la sphère de mon point de vue global prix globalement parce que je partage votre votre analyse c'est que pendant très longtemps on a fermé les yeux on n'a pas voulu regarder ce qui se passe est regardé derrière le rideau sous le tapis voir ce qui se passait et c'est maintenant on veut regarder en face ce qui se passe et ça devient compliqué parce qu'on est obligé les républicains des deux rives tous les républicains je pense que ça représente 90% des français et j'espère plus mêmes et ils doivent évidemment affiner leurs critères c'est ce que vous dites je vous entends bien assez d'aller ils doivent préciser ce qui est tolérable pas tolérable et savoir comment agir on est rentré dans une nouvelle ère qui va demander aux uns et aux autres de dire ce à quoi il croit ici c'est compatible à la fin ce qui est pas acquis oui mais le débat devra aussi être politique c'est un débat politique où le gouvernement à la tentation de le mener sur le terrain juridique alors il ya peut-être des associations effectivement qui outre pas totalement les règles il faut pas oublier le volet politique il faut convaincre il faut convaincre sur des arguments la république peut subsister que comme ça vous avez aujourd'hui le conseil français du culte musulman qui est un organisme représentatif discuter mais représentatifs premier temps de la premier temps il il condamne après la après la décapitation du professeur et le condamne en termes très clairs et nets cette décapitation est ce que ce tout ça signifie c'est peu dire mais me viennent de il ya deux jours de d'avoir un nouveau communiqué plus plus nuancée plus ambigu qui montrent qu'ils sont eux mêmes soumis à l'intérieur du conseil français du culte musulman à des pressions qui peuvent aller loin et oui d'ailleurs il a appelé à renoncer en partie aux devra de caricaturer voilà on ne pas offenser voilà ça me fait une transition toute trouvée pour notre troisième thème puisque effectivement on va s'intéresser aux répercussions internationales des caricatures de charlie hebdo les manifestations dans certains pays on va regarder bien des images un des dizaines de milliers de personnes qui ont manifesté aujourd'hui au bangladesh appelant au boycott des produits français après la défense par emmanuel macron de la liberté de caricaturer lors de l'hommage à samuel pâtit 1 la semaine dernière les manifestants ont brûlé et bien l'effigié du président français et l'accuse je cite d'adorer satan étienne girard comment est-ce que vous analysez vous cette violence à l'égard et bien d' emmanuel macron dans certain nombre de pays musulmans on peut faire l'analyse l'ail et qu'une analyse fait que na des valeurs qui sont diamétralement opposée à celle de ces pays là et qu'ils ne sont pas prêts sous aucun prétexte à accepter bon après si on veut aller plus loin le boycott c'est une arme de guerre économique classique il faut l'intégrer faut pas être complètement étonné que dès que certains pays souhaitent mener des politiques de ce genre faudra peut-être s'interroger sur nous notre capacité à mener nous aussi des guerres économiques à avoir nous aussi des politiques protectionnistes mais quand deux grands groupes ont fait leur richesse en vendant peu des armes à des états qui ne partage aucunement nos valeurs religieuses je constate par exemple l'arabie saoudite quand le plus grand club de notre pays est contrôlé par un autre pays dont la religion d'état et de la pratique de la région et radicale réparé hier germain et le qatar voilà notre crédibilité à faire vivre nos valeurs dans la sphère internationale s'amoindrit alors il faut peut-être pas mené de façon irréfléchie des politiques de boycott ce serait bien sûr aller trop loin mais il faut peut-être se garder cette possibilité là sous certains prétextes de réfléchir à nos malheurs dans les échanges entre 18 et je reprends votre formule safadi enfin ça est dû un peu enfin on n'oubliera quand même pas mais je sais pas contradictoire mais il faut quand même le dire que l'homme qui déclenche tous acr dogan le président turc qui lui même est politiquement dans son propre pays ça peut paraître étonnant de dire ça mais un peu aux abois un peu il il est critiqué de toutes parts il est temps il est temps en danger quelque part pour des raisons qui n'ont rien à voir avec emmanuel macron est donc quelque part il utilise cyniquement larmes qu'on a vu pour essayer aussi tout simplement de se sauver mais il va falloir être fort politiquement et idéologiquement les démocraties au delà de macron les démocraties occidentales pour mener ce combat et surtout pour le faire aboutir pour l'instant on a vu bien énormément de nos voisins européens notamment soutenir emmanuel macro mais j'aime bien parce que vous évoquez au début là aussi on touche à une conception de la laïcité en france qui heurte un certain pays musulmans il ya un vrai gap culturel chez nous le blasphème n'existe pas mais ça woerth pas que des pays musulmans d'ailleurs quand un pays sonné mais même les plus industrialisés les plus avancés du monde en moi je lis le new york times le new york times ne reproduise jamais les caricatures de mahomet le new york times alors qui est sans doute considéré comme le meilleur journal du monde dans les pays occidentaux le new york times critique vertement est continuellement la laïcité à la française la laïcité à la française c'est un trésor qu'on a inventé en 1905 et pendant toute la troisième république s'est pas seulement un projet à une loi c'est un c'est un état d'esprit oui qui était une construction long compliqué d'ailleurs au départ exactement ça fait pas fait en un jour ça s'est fait avec des résistances peut-être avec des excès parfois avec des outrances c'est quelque chose de très propre à la france cette façon que se séculariser totalement et de ne ne sont plus considérés comme étant issus d'un dogme d'un rite il ya énormément de pays qui ne le comprennent pas avait d'ailleurs la plupart des pays du monde dans leurs constitutions ont gardé ce rattachement à une religion et dans les pays musulmans sans doute presque tous les pays musulmans ce lien entre le juridique le religieux et le politique bailly lévy ferrat le l'islam ccc pour pendant ce temps beaucoup de pays voilà c'est un code civil qui régit la la vie de tous les jours pour eux la laïcité à la française bien sûr que cellulaire de mini miss et lunaire oui c'est l'une est en tout cas c'est une je vous comprends mais c'est une singularité française était acquise acquise au terme de combats extrêmement douloureux proche d'une sorte presque de guerre civile froide à l'intérieur de la société française à l'époque sa parité 1905 comme ça c'était avant 1905 et ça a suivi c'est à c'est un trésor je reprends le mot que vous avez employé c'est un trésor nous ne cherchons pas je parle français avec aujourd'hui comme français nous ne cherchons pas à l'imposer à qui que ce soit mais nous entendons qu'ils soient respectés et et au passage ceux qui viennent qui deviennent français qui s'installe en france et c'est de leur demandant simplement c'est ça au fond l'enjeu vaut pas il ya des outrances d'erdogan il dit n'importe quoi enfin bon les énormités leur demandant simplement de respecter en quelque sorte j'ai envie de dire en termes non politique les règles du jeu les règles du jeu du vivre ensemble à la française chacun y trouve son compte personne n'est exclu y'a pas ceux qui en sont les ceux qui sont à l'extérieur bon voila voila c'est ça le c'est ça la grande bataille et pour conclure je voudrais qu'on évoque si on parlait au début le fait que le conseil français du culte musulman le cfcm à travers la personne de mohamed moussaoui a tout d'abord est bien soutenu emmanuel macron en disant eh ben oui toutes les campagnes de dénigrement de la france sont contre-productives créer de la division donc par rapport à toute cette situation internationale et en même temps il a appelé à renoncer en partie aux droits de caricaturer pour ne pas offenser est ce que c'est une position tenable c'est une position ambiguë c'est une sorte de en même temps ah oui totalement totalement ambigu c'est pas le propre d'ailleurs de ceux de ce monsieur les deux les deux principaux représentants du cfcm ont des positions très ambigu sur les caricatures monsieur affi ce qui est le recteur de la grande mosquée de paris alors lui c'était c'était l'avocat qui était au départ des plaintes contre charlie hebdo quand il avait replier les caricatures les gras caricatures danoises de mahomet donc oui on a on a des représentants du culte musulman qui ne plaident pas forcément totalement pour un islam des lumières et et qui n'ont pas des positions qui ne respectent pas en tout cas force est principe de laïcité à la française et la question de la caricature ils ont le droit de penser ils ont le droit de penser ce qu'ils veulent on va falloir interdire on peut noter que c'est des positions ambiguës alors la difficulté c'est toujours la même c'est que on a une séparation de l'église et de l'état alors que faire de ces de ces personnages qui ont des positions ambiguës faut sans doute que ça reste des interlocuteurs la seule position de l'état tenable c'est de défier de promouvoir les interlocuteurs qui finalement sont les plus proches d'un islam de france et d'un islam des lumières le mot de la fin dominique des mauvaises relations le mot de la fin c'est que la difficulté pour les autorités françaises quelle qu'elle soit et même pour au pouvoir comme pas comme dans l'opposition c'est le manque d'interlocuteur crédible je dis pas ça de façon irrespectueuse vis-à-vis du conseil français du culte musulman il est de création récente il rassemble des gens qui sont pas tous d'accord entre eux quand ils sont en plus contestée par leur base donc effectivement face fasse le ciel qu'un jour on aider les autorités qui soit perçue par l'ensemble des musulmans de france comme représentative dans leur complexité dans leur richesse dans leurs forces on n'y est pas encore merci merci beaucoup à tous les deux pour ce match fin de cette émission demain à 18 heures à 22 heures rebecca fitoussi est de retour dans allons plus loin quant à moi je vous retrouve à 14 heures pour les questions d'actualité au gouvernement et à partir de 7h30 dans notre matinale bonjour chez vous oriane mancini reçoit eric ciotti député et l'ère des alpes-maritimes excellent soirée sur public sénat