Le Talk de Nora Berra (UDI): «Je déplore que l'on confisque le débat»

je mettrai toute mon énergie pour que le rassemblement national ne soit pas en tête par ses propos lâchés hier en marge d'un sommet en roumanie le chef de l'état a mis les deux pieds dans la campagne européenne semblant confirmer un sa stratégie de réduire ce scrutin un duel un match retour entre sa formation et celles de marine le pen qui t'a ostracisé le débat européen les autres projets comme les autres candidats en lice pour le 26 mai alors justement nous allons en parler aujourd'hui avec l'une d'entre elles nora berra qui est ancienne secrétaire d'état les républicains et candidate aux européennes en troisième position sur la liste une deuxième barre dont une 2e position derrière jean-christophe lagarde nora berra bonjour bonjour la sève accueillir mais c'est un plaisir puisque le chef de l'état j'ai j'imagine que vous avez entendu ces propos hier comme moi semble se satisfaire que ces européennes finalement se réduisent à un référendum pour ou contre sa personne pour ou contre sa politique pensez vous comme marine le pen que il devrait aller jusqu'au bout de la logique et en cas d'échec démissionné de ses fonctions le 27 le 27 mai je vais pas rentrer dans ce débat si c'est logique ou pas je pense que c'est une grave erreur se livrer à un jeu de ping pong entre emmanuel macron et marine le pen c'est pas digne d'un présent la république il n'est pas présente partie il n'a pas de position à prendre un faveur d'un parti politique il est présent des français et à ce titre je trouve qu'il ne valorise pas l'europe en réduisant le débat à un enjeu national et il ne valorise pas leur pardon il sort de son rôle d'où il sort bien sûr de ce genre de son rôle nicolas sarkozy en son temps n'avait pas joué ce jeu malsain en 2009 il avait pourtant participé à des meetings réunions publiques avec un signé le document de campagne en affichant sa photo sur le document de campagne mais il faut rappeler que la politique ne peut pas se résumer à cela on n'est pas ici dans un premier tour de présidentielle il n'y aura pas de gagnant ou de perdant et il n'y aura rien d'autre à gagner derrière on est dans un scrutin européen il ya un débat européen qui est loin des enjeux nationaux il ya une politique économique et sociale menée par emmanuel macron on est pour ou on est contre mais pour l'europe il ya un débat qui se livrent à l'europe et qui ne doit pas refléter les bisbilles internes à la france demain ce sont des coalitions qu'on va se former avec des forces des rapports de force politiques et je déplore en effet qu'on confie ce que le débat moi je dis à vos auditeurs à vos spectateurs que si vous voulez être porter un projet pour l'europe soutenir un projet européen mais que vous ne voulez pas cautionner effectivement la politique économique et sociale de l'ue annuel macron et bien il ya la liste des européens portés par les délits et moi même alors justement on est maintenant à deux semaines du scrutin comment exister dans cette campagne quand on est de fait comme vous un acteur secondaire alors il n'ya pas d'acteurs secondaire en fait il faut laisser la liberté aux gens de choisir dans quelle liste il se reconnaît ce vraiment ce qu'on connaît ce jeu qui s'est installée du parlement il est factice c'est un débat factice qui est orchestrée par les deux protagonistes par emmanuel macron et par marine le pen n'oubliez pas n'oublions pas qu'il s'agit d'un scrutin européen et donc c'est une proportionnelle à un tour donc les gens doivent se déterminer en fonction du projet de l'ambition comporte pour l'europe dans les propositions qui sont faites donc vous avez choix entre les eurosceptiques ceux qui sont europharm aussi et qui veulent même jusqu'aux fréq site ou ceux qui veulent porter un projet ambitieux pour l'europe moi ce que je constate c'est que nous sommes vous semblez validé finalement cette dualité honda rossetti non parce que nous incarnons effectivement une proposition une offre politique est une alternative une alternative nous sommes profondément européen parce que c'est l'héritage l'héritage de ce parti centriste lui dit borloo avant lui madame simone veil et giscard d'estaing qui semble être un peu récupéré par la république en marche et je vais juste terminée par là on est cette alternative et qui ne veut pas donné un blanc un chèque en blanc à emmanuel macron donc on est pour l'europe ne cautionne pas sa politique alors vous disiez aujourd'hui qu'on instrumentalise oui après lui dit on et on a érigé la figure de madame veil parce que de façon factuelle elle a été la première adhérente à ce parti c'est tout à fait factuel ce n'est pas une instrumentalisation après quand je vois la revue les grands marchands faire des tonnes je crois que tout ce qui est excessif devient insignifiant je voudrais terminer sur cette question par dire quand même veille et l'héritage de la france avant tout moi qui suis ancien et l'air j'ai travaillé avec madame veil pendant mes années gouvernementales et c'est une figure de la france et de l'europe et c'est l'héritage d'un patrimoine national très bien pour voilà on va essayer de resituer le débat on est à deux semaines du scrutin comme on l'a dit quand on voit cette campagne vos anciens amis les centristes ont décidé de faire campagne avec le party les républicains pour ce qui est du parti d'agir regroupant notamment les amis d'alain juppé eux ont fait le pari de partir avec la république en marche pourquoi avez vous décidé au contraire de ces deux formations de partir sous votre propre bannière je voudrais rappeler que s'il ya un parti qui est en faveur de l'offre europe qui veut continuer cette construction la transformer la faire évoluer la relancer et bien historiquement c'est à lui 10 espaces anciennement l'udf aujourd'hui il dit je ne suis pas membre de ce parti je le passe j'en parle avec d'autant de liberté mais il faut reconnaître à césar ce qui appartient à césar donc ça parti historiquement européen et à un moment donné tu rallumant est historique non monsieur on l'entend notre liste est foncièrement pro européenne elle a l'ambition je cite d'attirer à vous aussi bien les descendants de jacques delors que les héritiers de jacques chirac excusez moi ça fait un peu penser à 7 en même temps présidentiel qu'est-ce qui vous différencie finalement véritablement de la république en marge d'abord je voudrais dire que l'arym les camps marche a commencé par faire un casting ils ont fait une liste on a attendu désespérément un projet il est arrivé cette semaine et on s'est dit tout ça pour ça tout ça pour ça aucun souffle aucune ambition aucune véritable impulsion justement donner à l'europe que nous souhaitons et puis contrairement à cela allez y ils ont commencé par travailler sur un projet c'est on s'est questionné sur comment comment faire que ce projet permette à l'europe de se relancer de se réorienter et comment après avoir fait un état des lieux pragmatique réaliste comment on peut redonner du souffle à ce débat européen donc une fois que le projet a été validé ils ont cherché il ya des personnalités pour porter et incarner ce projet d'ailleurs je vais quand même rappeler que sur notre liste les européens l'ensemble des territoires sont représentés parce que une liste nationale malheureusement elle est devenue nationale donc déconnecté des territoires il fallait une véritable représentativité des territoires dans leur diversité qu'ils s'agissent de territoires ruraux urbains périurbains donc l'ensemble des départements sont représentés et justement pour porter ce projet construit est solide contrairement à la république en marge le projet vient d'arriver et à castanet a été fait donc en fait c'est celle inverse de ce qu on a fait alors pour reprendre aux arguments donc finalement ce qui vous différencie la république en marche mais déjà il ya un argument historique ensuite c'est un problème de méthode parce que la république en marche a fait un casting avant le programme et finalement vous mettez en avant aussi la force la représentation des territoires sur votre liste qui n'est pas présente sur la vie publique en marche mais vous admettrez vous plaît vous êtes mais l'ambition du projet vous admettrez cependant de la confusion est excusable vous allez si vous aimez si jamais vous êtes élu vous aller siéger au sein du arrêtez moi si je me trompe au sein du groupe lbe comm la république en marche ah ben ça vous n'avez aucune certitude si je négocie avec des océalis puis alors ils ont été à la pêche et ils ont l'air chez lancel la ligne a et voit comment ils peuvent configurer les battes et de torches la semaine dernière jean christophe lagarde donc la tête de liste le patron de l'udps et y disait être prêt à donner une seconde chance à emmanuel macron au chef de l'état après ces annonces pour sortir de la crise des gilet jaune mais la question la question c'est comment on s'organise ton à travers cette élection a envoyé le plus de députés pour l'europe la question elle est là si nous nous faisons nos 5 % au minimum eh bien nous aurons cinq députés et ses cinq députés qui seront en faveur de l'europe et qui se mobiliseront pour réorienter cette europe qui apparaît comme une robe de l'échec une europe opaque lointaines des préoccupations des français et ses objectifs en cet objectif est en moins pour le front national d'accord donc finalement ce que vous nous expliquer c'est que dans cet objectif de faire le maximum d'eurodéputés pro européen vous êtes bien que sur votre propre liste vous êtes un allié de la république en marge de toute façon le but c'est de faire c'est une stratégie pour avoir le plus d'euro députés possible finale il faut avoir le plus d'eurodéputés qui sont en faveur de l'europe et qui veulent la faire évoluer donc je ne sais pas encore si demain une fois élu nous siégerons dans le même dans le même lot je n'en sais rien je ne n'ai aucune certitude de la part de la coupe de la liste de la république en mars donc nous verrons mais si on peut diversifier effectivement les députés de qui sont en faveur de l'union européenne bien c'est sans ses seins parce que à la fois on respecte cette diversité d'opinions une diversité de projets demain on va continuer à travailler on va négocier on va se positionner on va rechercher des ponts pour des compromis donc il faut avoir des députés qui croient en la construction européenne et les députés qui doit être qu'ils doivent être solides en tout cas nous nos colistiers et ceux qui sont prêts à aller travailler à cette construction et cette évolution est bien ont des compétences et ils n'attendent que ça de les faire valoir sur le programme petite singularité du dit est ce que vous êtes fédéraliste mais la question ne se pose pas ainsi un bijou elle pose la question mais moi je ne suis pas membre de l'ue dit donc je le dis avec d'autant les accusations la question n'est pas de fait d'eux non lé pa lé pas fédéraliste ça ne veut rien dire en réalité soirée longtemps dans la chartre de lui d ici novembre qui se présentent qu'est ce que tu dis mais qu'est ce que ça veut dire moi je dis simplement que les temps se doivent aller à des institutions supra éuropéenne vous mais non classés il ya un principe un supra étatique par un bon vieux principe qui s'appelle la subsidiarité ça veut dire la bonne décision au bon échelon il ya des politiques qui se réduit d'année en année de plus à consulter en partie open il faut ce qu'il faut le faire avec réalisme de quoi enfin comment allons-nous menée pour relever les défis du climat si on est seul à la terre dans le front international comment allons nous relever le défi de la technologie et de tout ce qui concourt à l'émergence de cette intelligence artificielle si on est seul jeu simple en dire sur la question d'intelligence artificielle quand les gaffes a investi ce google part donc 15 milliards d'euros l'ensemble des états de l'union européenne ces 8 milliards comment on va rivaliser avec ça sur le climat comment on va lutter contre le continent plastique comment on va engager impulsé devenir un peu le phare du monde en matière d'exemplarité pour la lutte justement contre les dérèglements climatiques c'est avec ses taux dans un concert d'état au sein de l'union européenne que nous pourrons le faire et puis la question la sécurité et de la protection de nos citoyens le terrorisme est une menace on est très content de pas avoir eu de guerre pendant toutes ces décennies très bien et l'union européenne l'a permise mais aujourd'hui la menace terroriste elle est partout et elle peut elle peut nous elle peut intervenir à n'importe quel moment et l'union européenne est là pour permettre la coordination entre états sur les politiques seules ne pourront pas faire où elle est là pour mettre en oeuvre des politiques et pour se doter d'une gouvernance qui permet justement de gérer la prévert les problématiques que les états ne veut pas faire donc vous ne vous présentez moi je ne suis pas fédéraliste très bien alors vous êtes toujours la souveraineté la subsidiarité d'accord vous êtes aujourd'hui crédité entre 1 5% et 2 5% des sondages soit aller jusqu'à 80 sera un sondage élèves alors aujourd'hui en train de réguler 5 et 2 50 dos a donc du seuil de remboursement on sait qu'une campagne européenne coûte selon l'expression consacrée un pognon de dingue d'où ma question est ce que en cas d'échec si vous arrivez en deçà de ce seuil de 3% l'existence financière de l'ue d y sera remise en question d'abord vous êtes en train de faire une spéculation sur des sondages qui ne reflétera pas la redd qui draf laisseront pas pardon la réalité du scrutin le soir du match bilité voulu accorder permettez moi de penser que nous allons gagner donc le soir du 26 mai nous compterons les bulletins avec les français et nous verrons comment les équilibres politiques se feront demain au sein de l'union européenne moi je porte un projet avec beaucoup de fierté derrière jean christophe lagarde avec louis giscard d'estaing avec des colistiers olivier l expert en matière d'agriculture d'ailleurs l'agriculture mais qui à la grande absente du projet de la république en marge mais il n'a aucune attention ces territoires et donc ça c'est une préoccupation donc nous nous fixons cet objectif de dépasser les 5% pour avoir au minimum les cinq élus qui siègeront demain une dernière question il même si vous n'avez aucune certitude sur le domaine mais il ya de fortes chances que vous siégez en europe avec les élus de la république en marche jusqu'à présent lui d y siéger au niveau local principalement avec les républicains quel sera votre ligne lors des prochaines municipales écoutez ses pertes à marcher vers nous non mais c'est pas mon propos aujourd'hui en réalité nous aurons le temps de penser aux municipales derrière aujourd'hui l'enjeu est européen et je crois qu'il faut laisser le temps au débat européen de s'installer il a déjà beaucoup tardé à se mettre en place cette semaine on commence à parler d'europe je crois qu'on peut se donner jusqu'au 26 mai et ensuite on part adam très bien merci beaucoup pour vos réponses c'est maintenant l'heure de vos propres questions qu'ils vont être relayé est posée par julie coulon profiter [Musique] lui toujours michel charles bardon pourquoi aujourd'hui on verra alors une première question de constantia ce une question assez précise quel est votre programme pour protéger les enfants des placements abusifs en france et en europe les enfants pardon des enfants des placements abusifs en france et en europe donc les enfants placés en fait je pense que il va falloir qu'on travaille sur des sujets qui tiennent à coeur des français bien sûr que la question de la coercition est pas la bienvenue et je crois que la chose qui doit primer c'est l'intérêt de l'enfant moi je suis profondément attaché aux libertés individuelles en particulier sort de ceux des enfants qui sont sous des tutelles et donc il faut avoir effectivement une attention particulière et travailler avec les acteurs pour mettre en place des dispositifs un cadre qui permet justement de respecter le droit de ses enfants alors une autre question de philippe autre question autre sujet quelle est votre position la position de l'ue dei sur l'avenue sur notre sol de migrants alors la question des migrants fait partie de notre programme en effet vous avez vu la disparité des positions chacune nationale au sein de l'union européenne on ne peut pas continuer comme ça donc nous nous disons qu'il nous faut une agence européenne pour les migrations précisément il s'agit les coordinations n'ont pas suffit donc il faut une agence européenne dédiée à la question migratoire parce que les flux arrive donc à la question des migrants économiques et cette agence doit gérer le respect de la souveraineté des états dans ce petit dans ce qu'ils peuvent accueillir comme migrants donc le profil des besoins le nombre aussi et puis d'un autre côté nous devons harmoniser les règles du des demandes de droit d'asile et ensuite chaque état se déterminent sur la capacité d'accueil de ces demandeurs d'asile et que nous nous répartissons les faits ces règles à l'échelle du territoire mais ça ne suffit pas sur la question des migrants on ne peut pas gérer uniquement les flux si on n'intervient pas en amont sont les réacs les raisons qui poussent ces gens à se déplacer donc moi j'appelle ça un pacte d'avenir pour l'afrique puisque ce sont les pays d'origine de ces migrants il faut qu'on déploie des politiques de coopération avec le continent africain et on le dit d'ailleurs jean christophe lagarde l'a dit pour que ces deux milliards et demi d'africains d'ici quelques années deviennent nos clients et pas des miracles pour revenir sur cette agence donc finalement vous voulez transférer la compétence des états sur la gestion de leurs frontières à une agence qui sera supranationale et qui sera européen la frontière extérieure est extrêmement important qu'à dessus parce que simone veil en son temps déjà dans le débat européen de 1989 elle préconisait la mise en place d'un corps de gardes côtes et de garde-frontières et on ne l'a pas fait les frontex est absolument insuffisante treize mille kilomètres de frontières 600 agents donc on parle de renforcer frontex la question est la gouvernance aussi maintenant ils proposent renforcement ces petits gouvernance nationale que vous voulez c'est une gouvernance au dessus des est obligatoire mais bien sûr parce qu'aujourd'hui il y à frontex sont des agents européens mais il dépend de la bonne volonté politique des états il faut doter d'un vrai budget et d'une vraie gouvernance pour que cette cet organe puisse agir là où il se doit avec les moyens qu'il faut aujourd'hui c'est le jour du dépassement de la terre donc ça veut dire que les européens ont épuisé toutes les ressources que la terre peut offrir en un an quel serait votre première mesure en termes d'écologie première proposition déjà sur la question des pesticides alors allez vous a fait il ya 300 substances qui sont interdites dans notre dans la fabrication la production nos aliments et bien si déjà si nous taxons tous les produits nous interdisons l'importation pardon des produits qui comportent l'un des 300 agents polluants et bien nous aurons bien avancé sur une question et nous proposons de mettre en place un règlement là dessus donc nous voulons mettre en place une législation qui interdisent l'importation de produits s'agit de questions de santé publique parce que la santé dépend de ce que nous mangeons et c'est une question aussi de concurrence pour nos agriculteurs parce que non pas le droit d'utiliser certaines substances or on importe des produits qui utilisent ces substances dont il ya quelque chose qui ne va pas qu'il va qui tente par an ce qui est directement lié avec eux différents traités de libre échange notamment qu'on était le ceta on peut notamment vous êtes contre ces traités de libre échange je suis contre le laxisme et la naïveté de l'europe j'en parle avec aisance parce que j'ai été la commission commerce international pendant mes deux années de parlementaires européens et j'arrive en commission et on parlait du traité de libre échange avec les états unis et rappelez-vous l'exception culturelle on avait peur que la création artistique française soit prise en otage en tout cas soient piégés par là la production américaine eh bien on a fait voter à une voix l'exception culturelle en commission commerce international et l'avis favorable à la commission a permis d'avoir un vote de l'adopter justement séance plénière donc bien sûr c'est du travail d' influence de conviction et de compétences aussi il faut le dire quand on croit et qu'on défend avec des arguments eh bien on arrive à convaincre alors c'est faire aucun habitués du chat facebook pour le talk qui vous pose la question est difficile de monter un programme européen avec la situation de l'angleterre qui est toujours aussi flou en tout cas l'exemple de l'angleterre a valeur d'exemple en vérité parce que quand on voit la situation de l'angleterre où elle se trouve on se dit surtout pas ça pour nous et tous ceux qui prenaient de sortir de l'union européenne même marine le pen veut plus sortir de l'union européenne mais contre l'europe donc aller chercher l'erreur donc oui c'était un exemple de ce qu'il ne faut pas faire d'autant que ce référendum a été basée sur des mensonges et le et cameron a joué un coup politique qu'il a perdu et aujourd'hui on a des problèmes et des j'observe que présent la république française en braquant l'ensemble des partenaires européens en les prenant de haut et en clivant les uns contre les autres c'est trouver et totalement isolé au dernier conseil européen ce que je ne souhaitais pas pour notre pays la france pays co fondateur de l'union européenne doit avoir un leadership ouah pouvoir user de sa diplomatie et de cette force de persuasion pour engager les partenaires avec nous et malheureusement est bien le 26 mai nous aurons des listes anglaise et nous aurons des députés par exit heures alors pour vous la politique d' emmanuel macron a pour effet de marginaliser la position de la france au niveau européen elle y concourent elle y concourent je trouve que le couple franco allemand aujourd'hui est affaibli d'ailleurs un émissaire d'angela merkel a été envoyé aux parties des manuels macro pour dire que la politique et sont en tout cas son positionnement et son approche et sa méthode n'allait pas dans le bon sens comment peut-on imaginer demain avoir des listes qui crée de la défiance c'est un problème quand même la france a valeur d'exemple nous devons nous affirmer avec l'allemagne justement au sein des institutions nous devons avoir du leadership nous nous devons historiquement nous savons le faire nous devons faire preuve de diplomatie on arrive à convaincre quand on est sûrs et quand on est solide sur nos bases et j'observe ici que la ccoo politique c'est cesser ses élans de de leçon donnée au reste de l'europe est bien ne portent pas leurs fruits et c'est bien dommage alors une dernière question à propos de la loi d'exception sur la restauration notre-dame d'art quand je lui dis méfiance et d'ailleurs selon ce sondage une majorité des personnes interrogées sont contre vous qu'est ce que vous en pensez alors en effet je suis contre une loi d'exception alors ensuite qu'on puisse trouver une gouvernance pour les donations et la masse d'argent qu'on a tous concouru à fonder très bien mais sur les question urbanistique sur la question de moyens de restaurer tout ce qui a été endommagé je suis assez sceptique en effet de sortir des règles qui relève du patrimoine historique très bien bon bah ouais merci beaucoup julie merci beaucoup d'orateurs et merci beaucoup de nous avoir suivi on vous rendez vous dès lundi prochain pour un nouveau talk le figaro [Musique]