Table ronde n°2 : « Démocratie, Souveraineté et Résistance »

[Musique] une belle brochette d'invité si je peux me permettre là ça risque partir en débat un peu musclé alors je vais commencer par vous présenter vous allez peutêtre vous un peu plus surtout pour les deux intervenants parce que pour François sol ettienne ch et Rober mard on les connait un peu plus vous sloboden despot vous êtes directeur des éditions xevia Xenia oui Xenia excusez-moi excusez-moi je tourne le dos à la salle ce qui est très très très mal poli donc je je vais mettre un peu de tr/4 oui effectivement je suis le directeur fondateur des éditions Xenia qui sont une maison d'édition basé en Suisse en territoire neutre n'est-ce pas et comme comme mirezaki et qui ont une spécialité de publier des des documents sur des sujets qui quelquefois dérangent ou qui qui ne sont pas toujours couvert par les médias de grand public voilà h merci Alain benajam je pense qu'on vous connaî he vous êtes le membre fondateur et ancien administrateur du réseau volise encore je suis cofondateur du Réseau Voltaire avec Thierry mess avec je suis cofondateur du Réseau Voltaire avec Thierry Messant en 1994 donc j'ai connu tout le développement et la saga du Réseau Voltaire et euh je suis président du Réseau Voltaire France une nouvelle organisation qui vient d'être créée puisque l'association Réseau Voltaire en France a été dissoute en 2007 en raison d'un certain nombre de problèmes dont Thierry a pu vous exposer hier soir voilà h vous êtes au côté de Thierry Messan pour cette nouvelle euh pardon PCF j'entends PC moi je ne suis pas membre du PRCF PCC ah oui alors on peut dire alors on me demande évidemment j'ai un passé j'ai 29 ans de Parti communiste français mais je ne suis je n'adhère plus à l'idée développé par le Parti communiste français encore moins le mutant actuel hein qui n'a plus rien de de communiste et j'ai quelques sympathie pour le PRCF bien sûr mais moi je je m'estime comme républicain défendant la liberté d'expression et je ne défends plus l'idée qu'il faille absolument construire le socialisme en France c'est c'est quelque chose que j'ai abandonné voilà VO alors Abdelkrim monsouri hein je vous découvre moi c'est Karim mansori donc ancien militant associatif à l'époque je sais pas si vous vous rappelez de France plus on on inciter les jeunes à s'inscrire sur les listes électorales avec ses valeurs républicaines et puis surtout donner un sentiment d'appartenance à cette société pour ces jeunes issus des excolonies en règle générale donc ça fait 20 ans de militantisme et puis après au bout de 20 ans on s'occupe de sa famille et il se trouve que je me suis retrouvé ensuite dans une association qui s'appelait nord- sudud patrimoine commun qui essayit de défendre aussi toujours ces mêmes valeur et surtout ce partage et je partage aussi l'avis de Monsieur assolinho sur ce cette histoire avec cette Afrique francophone et puis pas seulement l'Afrique aussi ce rayonnement et ces valeurs universelles de la France euh à travers le monde et suite à un voyage et puis suite à une altercation avec mon papa avec mon père un voyage pendant les événements en Libye ce que j'ai pu constater pendant les bombardements en Libye ne ne ne figurait pas du tout dans nos médias en France donc d'où la nécessité de constituer un mouvement qui s'appelle pas en entre nom de cette politique étrangère parce que on s'est rendu compte c'était pas seulement cette affaire de sy de la Libye on le voit on l'a vu aussi pour la youoslavie on l'a vu pour le Soudan on l'a vu pour la Côte d'Ivoire et là on a tendance à se poser des questions sur surtout les violations des règles internationales voilà car il m' sourit merci merci Robert Menard journaliste fondateur de l'Association Française reporter sans frontièrees je dit pas plus on vous connaît Étienne ch enseignant en économie et en droit et blour et blogueur aussi de renommée internationale et François Solino effectivement le président de l'uppr première question très basique est-ce que le le système médiatique français est verrouillé et si oui est-ce que c'est une censure invisible ou visible oui alors je ne connais pas de système médiatique qui ne soit pas verrouillé les médias étant un outil de pouvoir il est évident que ceux qui tiennent le couteau par le manche ont tendance à à les utiliser comme une arme et en abuser bien entendu cela étant dit on a connu des des des périodes me semble-t-il particulièrement en France qui a été un exemple pendant pendant pendant longtemps où le débat était possible et où ù de de véritaable confrontation d'idées d'idées et de caractère et de et de d'opinion était était était possible aujourd'hui les débats existent toujours simplement les tribunes qui sont les plus les plus influentes et les plus appelé à à à à mettre en scène de grands débats qui qui qui concernent le devenir et les questions fondamentales d'une société et bien ces tribunesl sont les plus verrouillés plus vous vous éloignez de ces tribunes centrales plus vous avez de liberté d'expression plus vous avez de de de possibilité de de confronter des idées en revanche là où le système devrait être le plus ouvert c'est là qu'il est le plus fermé c'est un des un des paradoxes et je crois que et je crois que euh ça témoigne d'une d'une profonde maladie d'une de cette société le fait qu'elle ne puisse pas se permettre le luxe de se voir à l'échelle nationale à l'échelle du grand public de se voir poser des questions sur ces valeurs fondamentales sur les sur les fondements mêmees du système où nous sommes sloboden pour vous il n'y a pas un pays en matière de référence de liberté d'expression la France a été une grande référence en matière de liberté d'expression elle l'a été euh la France la 3e république lorsque vous lisez je ne sais pas les les écrits de Léon Doé ces écrits politiques vous voyez la la violence avec avec laquelle on pouvait se se s'empoigner et et le diapason le spectre de d'idées qu'on pouvait qu'on pouvait dont on pouvait débattre ce spectre est en train de se de se rétrécir de plus en plus pour ne laisser place qu'à des débats bénin ou technique sur des questions secondaires euh les questions essentielles étant étant maintenues hors de portée du public il y a des pays aujourd'hui je pense où le débat d'idée est beaucoup plus large j'ai eu une une expérience de cela je je dirais je dirais que j'ai eu mon chemin de Damas qui m'a ouvert les yeux lors du de la guerre en ex-yugoslavie dont j'ai été un témoin et un protagoniste bien que je sois suisse d'origine serboocroate j'ai été appelé à traduire des textes ensuite en publier parce que l'édition les public iation sur sur ce cette guerre des années 90 qui a qui a initié la la suite des guerres de l'OTAN de la de l'après soviétisme euh l'information était très lacunaire et moi-même connaissant ce pays un peu comme abdelkim j'ai j'ai spontanément commencer à traduire ou à publier des documents et bien figurez-vous en gros euh ce le travail que je faisais au sein de l'Institut serbe à Lausanne en Suisse et au sein des éditions lâ d'homme qui c'était qui avait publié beaucoup de de documents dans ce domaine c'était un travail grosso modo non pas procerbe mais qui disons rééquilibrait euh la le le le le le regard le point de vue sur cette sur ce conflit où les médias français comme comme les l'ensemble des médias occidentaux avait pris un parti avait pris un parti antierbe absolument délirant je vous rappelle que je vous rappelle que l'actuel ministre des Affaires étrangères français monsieur Fabius disait que les que les Serbes étaient les Serbes hein pas les pas les CR de guerre serbe pas les militaires cbes mais les Serbes étaient des salops donc c'est il y avait pas de il y avait pas de de loi antiraciste pour punir ce genre de ce genre d'excès donc je me suis rendu compte qu'il était beaucoup plus facile de publier un démenti sur une sur une sur une pour moi qui était qui représentait disons le camp proyoslave ou pro serbe il était beaucoup plus facile pour moi de publier un démenti ou une lettre de lecteur ou une tribune dans un journal croate qui était en guerre contre moi que dans un journal suisse ou français c'était beaucoup plus facile donc je veux dire la le l'obscurcissement idéologique le plus dur le plus féroce c'était ici de la même manière aujourd'hui lorsque lorsqu'on vous parle de de de ce qui se passe en Russie n'est-ce pas la Russie figure parmi les pays dont on dit qu'elle est que c'est enfin c'est c'est elle est pratiquement dans l'axe du mal c'est c'est un pays de d'autocratie de Monsieur Poutine et cetera et on a monté on épingle cette affaire de provocation dans une église montée par des par des des musiciens rock qui n'ont aucun disque à leur actif euh euh et bien la Russie est un pays où la provocation contre le ou la critique du chef de l'État est le menu quotidien et et et et majoritaire de l'ensemble de la presse et des médias je veux dire 80 % des médias russes sont antipoutines on on nen sait rien ici donc c'est vrai qu'il y a un obscurcissement et c'est et c'est vrai que que je pense que dans la la le déblocage de cette situation réside le le déblocage de beaucoup de problèmes politiques aussi bien internes que de politiqu extérieure pour la France ou pour d'autres pays d'Europe occidentale je crois qu'il n'est pas exagér exagéré de dire que sur la la la la la planète Terre en 2012 l'Europe de l'Ouest constitue la zone où il y a le moins de liberté d'expression sur la planète entière peut-être éventuellement Corée du Nord et [Musique] chineondir sur ce que vient de direançis non vous nintervenez pas du tout plusard non parce que il y a deux fronts je peux pas je provoque un peu mais bon on n pas d'accord avec ce que je viens de dire non je je suis d'accord avec toute une partie de ce que vous dites vous le savez je je suis d'accord avec le fait que les jistes ils chassent en meut c'estàdire que tout le monde était pro bosniaque pendant la guerre là aujourd'hui plus personne ne s'interroge sur ce qui se passe en en en Syrie on on croit sur parole on en parlait tout à l'heure un observatoire des droit de l'homme qui tout seul dans son coin est capable un seul type à Londres de vous dire jour après jours combien il y a de victimes je suis d'accord là-dessus non où je tique sur le fait que cette partie de la critique vous avez raison de là en conclure que c'est en Europe de l'Ouest alors vous direz que c'est une provocation qui a le moins de liberté de la presse c'est pas vrai puis ça décrédibilise tout ce que vous dites parce que c'est pas vrai moi j'étais le patron de 20 ans de reportage frontière et c'est pas vrai qu'en éitrée il y a plus de liberté de la presse qu'en France il faut quand même pas juste déconner donc attendez vous avez compris çalève rien à ce que vous dit ça ça fait juste que je pense que à un moment donné l'exagération du propos les gens vont retenir de vous en gros il dit qu'il y a plus et là vous arriverez pas à toucher le problème le problème il est quoi c'est que je suis d'accord avec vous c'est d'où ça vient comment ça se fait h et c'est ça qui pose question on reconnaît aujourd'hui moi je vous ai invité monsieur asselino je pense que j'étais le seul média national à vous inviter à peu près convenablement j'espère que vous pensez ex là le ce que ce que je veux vous dire c'est que je dis pas ça pour dire je suis mieux que les autres ce que je veux dire simplement c'est qu'est-ce qui fait qu'on ne reçoit pas François Solino c'est pas qu'il a eu quelqu'un qui appelle en disant alors là si tu reçois celino dégage ce serait très bien parce qu'on virerait le mec qui dit ça et puis vous journalistes vous Dirz ce que le problème c'est que personne dans les rédactions a envie de vous recevoir le problème c'est que personne dans les rédactions personne leur dit euh il faut que tu crois à l'observatoire euh des droits de l'homme syien personne ne leur dit c'est qu'il pens sincèrement que l'Observatoire est là parce que quoi parce que il y a plusieurs choses d'abord il y a que dans les médias il faut qu'il y ait un bon et un mauvais alors une crise en Libye en Libye attendez les mecs qui euh si un 2 ans avant ne trouvez pas scandaleux que Sarkozi reçoit kadfi ou moi j'ai été à arrêté le 14 juillet 2008 parce que je protestais sur les champs éélysées parce que l'invité du 14 juillet c'était Assad à ce moment-là les mêmes qui aujourd'hui ne trouvent ne savent plus quel mot employer pour que hier qualifier le camarade Kaddafi aujourd'hui Assad si on pouvait Tiran sanguinaire je sais pas il serait toujours dans l'enhase et tout ça les mêmes le faisaiit pas il y a 2 ans pourquoi ils font ça encore une fois personne ne les oblige à faire ça ça parce que la lecture je le dis médiatique elle est un bon un mauvais d'abord sur la scène internationale et que c'est pas pour rien que les médias et la télévision moi je sors de la télévision la télévision elle elle aime tellement le foot et le sport parce que c'est simple ça fonctionne bien et qu'il faut que toute l'information rentre dans ce cadre là deuxièmement monsieur asselino il y a quand je dis pourquoi vous invitez pas François Solino premièrement il y a le prenez surtout pas mal je le dis gentiment sinon je serai pas là pour pour vous le dire vousz il y a l'idée on connaît pas quelqu'un donc on l'invite pas c'est une logique folle parce que chaque fois que vous proposez d'entendre quelqu'un qui a quelque chose attendez pas la politique ça peut être en histoire parce que l'histoire c'est vite la politique ça peut être vite problématique vous dites on va recevoir ce typ qui de qui tu parle le mec il a il lise pas de livre il s'informe les journalistes au près des autres journalistes donc tant que vous vous avez pas réussi à rentrer dans cette espèce de machine infernale cette espèce de PL vous crevez pas ce plafond de vert personne vous vous invite parce que vous faites pas partie du monde qu'on invite 3è raison 3è raison c'est surtout une fois de plus ne me prenez pas mal c'est en grosino c'est un fachot c'est ça ça mérite d'être clair non non non mais attendez j'ai pas dit que moi je pensais ça vous avez compris sinon je serais pas là l'idée c'est ça or or vous pouvez inviter qui vous voulez dans les médias vous invitez un fou furieux du Front de gauche qui pense encore que le Venezuela c'est une bonne chose et que Cuba finalement c'est pas si mal que ça dans la rédactions je rigole j'ai fait exprès parce que j'ai vu qu'il y avait quelqu'un qui portait un T-shirt je rigole c'est juste un clin d'œil prenez-le comme un clin d'œil c'est un clin d'œil non mais ça va on va on va pas poser tout de suite je dire ici il faut avoir d'humour une minute je peux justeot alors je parle que de Castro vous pouvez vous pouvez inviter le pire des staliniens au fond c'est pas très grave c'est acceptable vous invitez un mec qui disait encore il y a 2 ans que les cers rouges c'est pas si terrible que ça il y a pas de problème vous invitez un type qui est classé de l'autre côté de l' chiqu politique c'est ça le problème quand j'écris un livre avec Emmanuel du verger qui s'appelle vive leupen je ne suis pas le pis je ne vote pas pour eux donc le problème il est pas là c'est juste pour dire on peut tout dire dans les médias sauf ça c'est pour ça que les Serbes parce que les Serbes c'est les facho de l'histoire c'est pour ça c'est ça le vrai problème et ça contrairement à un certain nombre de gens peuvent penser il y a personne qui vous oblige à penser ça les pardon allez-y je je je je je pense que vous avez soulevé c'est d'où d'où ma peau de banane effectivement euh je vais vous donner un cas qui est un cas qui est qui est historique euh Noam Chomski dans un de ses livres raconte comment suite à à à à à l'incident qui est arrivé en en Union soviétique le jour de l'invasion de l'Afghanistan où le le le speaker de de radio Moscou donc de la radio officielle c'était s adressé à ses concitoyens à ses camarades en disant camarades on va vous raconter des tas de choses mais ce que nous sommes en train de faire c'est que nous sommes en train d'aller occuper un pays qui nous a rien fait il a fini à l'asile psychiatrique c'est un cas historique le type a dit ben voilà je mais attends attends juste une chose Chomsky a demandé à ses étudiants en séminaire de retrouver dans la presse de du mainstream donc dans la presse de grand public américaine presse et médias confondu une seule enfin le nombre de mention du mot occupation pour définir pour qualifier ce que faisaient les États-Unis au Vietnam il n'en a pas trouvé une occurrence or conclut-t-il celui qui aurait écrit occupation dans la presse américaine dans les années 75 75 aurait peut-être éventuellement perdu un emploi ici pour aller enrouver un autre là-bas tandis que le le Russe lui savait ce qu' ce qu'il attendait c'était l'asile psychiatrique donc c'est c'est effectivement pas un problème de comment dirais-je de de de censure politique explicite comme comme le comme le problème se présenterait en hitrée comme il se présente en Chine où tout le monde sait quelles sont les lignes à ne pas franchir parce qu'elles sont politiquement définies elles sont explicites ici on a de la psychosociologie à l'œuvre et non pas de la politique est-ce que vous êtes d'accord mais je suis d'accord mais c'est pour ça que je trouvais que tout à l'heure la comparaison était pas heureuse parce qu'on n'est pas dans cette logique là ici personne ne risque d'aller en prison personne vous risquez oui une mort professionnelle c'est ça que vous risquez non non mais attendez attendez attendez attendez peut-être non non attendez peut-être parce que j'ai été le patron de repor saint-fontière pendant 20 ans je confonds pas je confonds pas notre héroïsme professionnel et l'héroïsme d'un type qui risque sa peau ou la prison c'est quand même pas tout à fait la même chose risque la peau ou la prison arrê arrêtez arrêtez arrêtez non risque pas la peau et la prison je vous raconter l'histoire de Thierry mess non mais attendez attendez d'abord Thierry mess on parle là du fonctionnement dans les méia je parle pas de thier moi Thierry m j'étais le seul sur les dernières années à le recevoir non mais vous le savez je veux dire le non ce que je veux dire c'est qu'il faut pas se lancer des fleurs quand on risque pas la même chose qu' type non Thierry Messant il a pas risqué d'être tué en France il faut arrêter mais c'est des beauar vous nous racontez c'est du c'est de la folie personne ne risque ça ici on risque d'autres choses mais ne prenons pas nous ne nous faisons pas des des des tailleurs de héros quand on les pas d'une part moi ce que je pense le problème en France c'est que tout le monde pense pareil et que les médias ils pensent pareil que les journalistes il y a aujourd'hui un complexe médiatico intellectuel c'est ça notre difficulté mais c'est pas un complexe c'est pas mon patron à Canal Plus pardon ce que oui mais je suis d'accord avec vous c'est pas mon patron à Canal Plus qui me pose problème c'est les journalistes qui travaillent à côté de moi quand sur RTL je dis au cours d'émission polémique je dis je suis d'accord avec Marine Le Pen sur un certain nombre de points on me pose la question sur quel point je dis par exemple sur le fait que quelqu'un qui a 15 % qui représente 15 % de l'électorat où il y a pas un député ou un sénateur ça me semble un système iniique je pense qu'il y a pas besoin d'être pro Marine Le Pen pour penser que un minimum de proportionnel ce serait le minimum pour que tout le monde soit représenté qui va voir c'est pas le patron de RTL tout de suite qui me fout dehors il l'a fait 3 mois après non mais attendez attendez pourquoi il le fait pourquoi il le fait parce que le lendemain la société des journalistes de RTL mais confrère vont le voir en disant comment on garde un type à l'antenne qui dit ça du Front national qui dit ça du Front national c'est ça la réalité pourquoi je vous dis ça parce que du coup c'est infiniment plus compliqué à combattre c'est infiniment plus compliqué s'il y avait un un qui tire les ficelles je te couperai les ficelles on saurait au moins monsieur asselino politiquement vous fait de la politique moi j'en fais pas directement vous diriez il faut couper ces ficelles là comment on fait comment on change moi j'ai fait passer les euros vous savez des écoles de journalisme j'étais le patron de reportage frontière pendant des années mais ce qui me sidérait chers confrères c'est qu'il pensait la même chose même sur les films ils aimaient les mêmes films il lisaient les mêmes choses et personne ne les oblige à aimer les mêmes films personne ne les oblige à lire les mêmes choses ou à lire rien du tout pour dire la même pour dire un certain nombre de choses moi j'ai j'ai vu je vous raconter une anecdote je m'excuse je finis là par une anecdote pour pour dire j'ai j'ai donc je faisais une émission pendant 2 ans et demi sur sur sur sur iTélé qui est dans le groupe Canal moi quand je suis arrivé dans le groupe Canal je me suis dit ah ben le groupe Canal c'est un groupe impertinent donc tu vas pour pouvoir faire je reçois je fais j'ai toujours fait des émissions en direct et puis de temps en temps je les faisais pas en direct parce que mes invités pouvait pas venir en direct mais je l'ai faisit dans des conditions directs c'estd ça durait 9 minutes 9 minutes il y avait pas de montage il y avait rien et je reçois Bernard Lugan je reçois Bernard Lugan je fais attendez je raconte mais vous allez voir comment je fais donc l'interview et puis elle est programmée le directeur de la rédaction m'appelle me dit elle ne passera pas je vais à la rédaction vous imaginez dans un état d'excitation peut-être un peu exagéré j'en conviens on peut s'énerver facilement quand même sur terrain là et je lui dis mais pourquoi il me dit mais que pareil me dit c'est un fachot ah j'ai dit tu as lu Bernard Lugan je n'ai pas besoin de le lire j'ai dit tu as vu l'interview que j'ai faite ah mais j'ai pas vu non j'ai pas besoin de la voir est-ce que vous imaginez ce que ça veut dire ça veut dire mais attendez personne l'a obligé ce garçon là c'est pas mais eux le patron de de de canal qui appelle il m'a appelé je vous racontrer d'autres fois sur d'autres choses sur l'argent d'un coup ils sont moins rigolo à canal mais mais sur un truc comme ça vous avez compris personne et quand je me suis étonné que la rédaction ne se scandalise pas que sans avoir lu une ligne sans avoir regardé l'émission On ne passait pas je suis allé voir la directrice comme je n'avais absolument personne pour être de mon avis j'ai dit mais enfin on a un peu de curiosité je croyais que ce groupe il était impertinent en plus je fais une interview pour ceux qui ont m'ont regardé je suppose j'espère quelques-uns faire des interviews c'était rarement très consensuel et très agréable pour les gens qui me recevaient et j'aime bien Bernard Lugan mais je le reçois en le critiquant sinon ça n'a aucun intérêt je vais pas lui les pomes pendant un quart d'heure ça n'a aucun in pour moi pour les auditeurs et même pour lui donc ça fait on en est là ça veut dire que ce sont les journalistes qui sont le premier problème et ça c'est un problème sans fin parce qu'ils sont ils viennent des mêmes milieux ils pensent la même chose ils sont formés par les mêmes écoles et et ils sont pas là ils vous entendent pas ils pensent que vous êtes un facho avant que vous ayez le l'énergie pour que ces connards changent d' vie [Musique] [Applaudissements] bonjour ce que vous voulez ce que vous voulez dire monsieur mard c'est que maintenant la télévision et aussi la presse a choisi un bon et un gentil c'est comme ça qu'on fonctionne maintenant au niveau des médiasis toujours fonctionn comme ça moi non mes souvenirs moi je bomon dans les années 60 70 il y avait la crise au Vietnam on avait des il y avait les bombes en la palme il y avait on parle de guerre on parle de guerre internationale moi j'ai plus l'impression qu'on a des médias aujourd'hui qui nous incitent moi ce qui m'inquiète de plus en plus là j'ai 50 ans je vois une troisème guerre qui se profile à l'horizon et on part comme des moutons au-delà des droits du droit international parce que quand on a vu la situation en Libye et surtout les images truquées de la télévision et Jazira qui reconnaît d'ailleurs avec Abdel Jalil je sais pas si vous êtes au courant de l'histoire qui é interviewé par la télévision russe qui reconnaît que tout a été monté dans un studio vous savez la la prise de Bab la Ziza ils se sont même trompés sur sur les figie sur la grue qui n'était plus là et cetera parce que tout a été manipulé apparemment les médias de France ont repris donc on cherche pas à comprendre parce qu'il faut toujours un méchant cadefi il a été toujours montré comme un méchant pendant 20 ans non mais attendez je je un sal je m'en fous je m'en fous je m'en fous royalement je m'en fous royalement vous allez pas commencer à me dire parce que je parle de kadfi comme ça que je suis avec kadfi c'est pas ça que je dis c'est pas ça que je dis moi je parle au niveau du travail des médias de la presse j'ai des amis parce que moi je vi Nord pas decalé de l'école du journalisme avec ce qu'on apprend dans le journalisme l'objectivité même des journalistes mêmees qui se plaignent parce qu'ils travaillent aussi dans des sites tels que Acri qui travaillent dans la presse et dans les médias qui se plaignent eux-mêmes d'une pression peut-être des gardes de fous c'est parce que vous dites c'est les journalistes qui font peut-être eux-mêmes des gardes de fous on va suivre le mouvement on va dire que assolino c'est un fachot on va suivre que assolino c'est un fachot moi ce que je j'ai pu quand j'ai rencontré assolino sur Paris c'est le temps de parole pour un candidat donc il faut voir aussi tout candidat politique à un droite parole pour au moins présenter son programme est-ce qu'on a vu assolino à la télévision est-ce qu'on l'a vu présenter son programme pas du tout alors il y a quand même des choses on se pose des questions nous aujourd'hui en 2012 je me pose la question que deviennent nos médias que deviennent cette presse c'est peut-être vous avez peut-être raison j'ai des amis journalistes qui pensent comme vous en me disant mais non Karim ils se font des gardes de fous ils se disent mais non c'est pas comme ça ils disent bon on va rester comme ça parce qu'on est dans le dans la mouvance mais où est le travail d'investigation où on cherche à comprendre là quand vous voyez la réalité je veux pas vous expliquer tout tout tout le parcours qu'on a pu faire de Tripoli Zliten Misrata ce qu'on a vu fait faire par l'ut temp on passait à la télévision libiel bon bah la propagande libiel nous montrait donc une délégation de l'Occident qui venait visiter les bombardements de l'OTAN on voyait une maison bombardé le soir même on bombardait le quartier on revoyait le soir même à l'hôpital les gens qui nous avaient accueilli plus de tête plus de bras mort et cetera plus 300 personnes morts le même jour je dis c'est pas possible quand on est venu ici pour faire une manifestation au place de la République le le 3 septembre 2011 300 personnes et là on se pose des questions on dit mais c'est pas possible les gens il sont pas au courant non ils sont pas au courant vous savez à force de répéter un mensonge ça devient une vérité on eu une deuxième manifestation le 15 octobre la même chose d'où la nécessité de réfléchir le monde syndical associatif de créer un collectif cette politique étrangère pas en entre nom et pour nous les médias ont une grande responsabilité et pour terminer là je reviens sur l'affaire de de l'Irak je sais pas si vous vous rappelez tous ici dans la salle on a eu un Chirak et un vilpin qui avait dit non au conflit iraakien que disaient les médias pendant ce temps-là aucun ne suivait même le discours de le fameux discours à l'ONU de Villepin personne ne l'a entendu dans les médias tout ce qu'on a pu non il prenait que des bris j'ai j'ai toutes les traces tout ce qu'on a pu comprendre on a vu la guerre chirurgicale on a vu les bombardement de quartiers près d'un million de de morts d'enfants par suite à l'embargo où Madeleine auright permettait de dire c'était le sacrifice à payer aujourd'hui maintenant on se permet de faire un embargo à la Syrie et après on dire mais non mais tu avec les di je suis pas avec les dictateurs qui me permet est-ce que je suis syrien pour penser à la place des Syriens est-ce que je suis libien pour penser à la place des libiens laissons ces peuples quand ils font leur révolution ils font leur révolution mais c'est pas à nous faire le côté avant on avait le le prétexte du de la civilisation pour pouvoir se justifier pour aller bombarder ou pour aller coloniser là aujourd'hui on va parler de la démocratisation ce que j'ai pu constater moi Bengazi quand j'étais sur place [Musique] tout de suite le pu de pétrole c'était les forces de l'OTAN qui étaient autour tout ce que j'ai vu j'ai vu des Allah Akbar savez avec le 44 le moustache rasé Allah Akbar il rentrait dans le village ils avaient tous peur de parce que c'était le peuple libien qui était armé c'est ce qui nous avait choqué aussi on dit comment ça se fait ils sont tous armés benah le pauvre kadfi il avait pas d'armée c'était tribal c'était la jamaia son livre vert il se prenait pour le guide bon B c'était son truc mais il déstruit les calashnic au peuple le peuple se défendait et puis c'est tout il y avait pas de il y avait pas de coordination mais qu'est-ce qui a fait vraiment venir ces fameux rebelles parce que nous on était en ligne en téléphone au Tripoli le dernier jour avec les gens qui sont arrivés par par Tripoli c'était des forces étrangères des mercenaires c'était le dollar o Akbar qui était derrière avec le Qatar voilà tout simplement bon là c'est c'est [Musique] un c'est c'est un débat sur plus le droit d'ingérence ou nom que rôle des médiase question on a fait juste on a fait un courrier à El Jazira plutôt au CSA pour interdire Al Jazira par rapport aux images mensonges qui ont été repris par les médias parce qu'on a toutes les preuves et surtout l'appel l'appel au meurtrre non non mais l'appel au meurtrre de de kardaoui je sais pas si vous vous rappelez parce qu'il l'a fait aussi pour Assad il y a eu des plaintes qui ont été déposées ce qu'on nous a répondu là on a reçu la réponse on a fait la lettre quand on est arrivé il y a à peu près 7 mois on a reçu la réponse il y a 10 jours peut-être que ça commence un petit peu à prendre conscience que cette télévision fait beaucoup de dégâts beaucoup de dégâts dans dans nos familles parce que bon c'est en Arab vous avec la parole c'est c'est dans le câble il faut voir ce que et puis c'est aussi faut faut faut faut se dire aussi la vérité c'est pas des pays qui sont républicains comme nous ce sont des petits Roitel bon vous avez été au Qatar vous connaissez le système je vais pas vous rentrer dans les détails vous connaissez l'Arabie Saoudite la femme peut même pas conduire une voiture vous allez me dire que nous français on va se retrouver allié avec ses roitelés pour dégager les pays laïques et républicains il y a quelque chose qui va pas voilà [Musique] et pour terminer on a eu cette manifestation cette intervention la dernière cé avec l'avantdernière c'était à science politique avec Monsieur Fabius qui vouit vous nous faire un cours avec des journalistes qui étaient déjà euh précisé à l'avance sur la politique arabe française vous savez de d'où venaient ces journalistes il y en avait un d'Arabie Saoudite il y en avait un du Qatar vous demandez mais et les autres journalistes ils sont où non non puis P Sabus et puis il s'était focalisé que sur l'Iran l'Iran l'Iran est-ce que la politique arabe c'est l'Iran c'est qu'est-ce qu-ce qu'on est en train de préparer là on est là on est dans le constat pour on n pas besoin de de de collectif derrière oui juste je veux juste revenir au cas Solino c'était très important ce que vous disiez euh donc si on a bien compris le pire etnemi des journalistes c'est le journaliste lui-même pour quelqu'un comme melino euh qu'on refuse de médiatiser alors pour qu'il se fasse connaître il faut qu'il soit médiatisé donc on voit bien qu'ici c'est bien le serpent qui se mort la queue est-ce que Monsieur assulino et tous son tous ces sympathisants qui sont là présents aujourd'hui doit doivent s'acharner à passer à tout prix à la télé ou dans les radios mainstream ou est-ce qu'il a plutôt intérêt à développer son propre média alternatif ou parce que on dresse des constats mais après les solutions là comment on déverrouille ce blocage blocage le terme est peut-être mal choisi mais médiatique comment quelqu'un comme assolino euh peut mettre les chances de son côté pour se faire connaître et pour se faire connaître il faut qu'il se fasse de toute façon médiatiser donc là on est dans une impasse vous voyez l'idée je plutôt à vous de de répondre en une en deux mots si je peux me permettre moi je crois que le choix il est pas entre euh on laisse tomber les grands médias et on choisit que les médias alternatifs je crois que c'est suicidaire de faire ça parce que ça reste essentiel je veux dire on a beau dire on peut être content d'être sur un certain de de médias sur Internet et tout le gros de l'information y compris ce qui ensuite refournira de l'information internet c'est les médias mainstream comme vous le dites aujourd'hui abandonner ces médiasl en gros à l'UMP au PS pour faire un peu un peu court je pense que ce serait un suicide pour un part pour un parti politique moi les gens m'ont dit mais si tu es pas content tu as qu' aller sur internet mais je veux pas reste que sur Internet parce qu'on le sait bien on a beau dire le contraire on sait bien que mais même monsieur asselino s'il fait un texte François vous me coupez si je dis une bêtise entre la version papier du monde et et la version Internet du monde qu'est-ce qui vous fera le plus plaisir qu'est-ce qui comptera le plus pour vous mais voilà c'est la réponse elle va de soi que même pour un média comme ça on en est encore à savoir que c'est quand même la version papier qui reste la version royale qui sur le terrain de la politique peut-être sur d'autres terrains c'est pas vrai c'est ce qui compte quand vous parliez s'il y avait eu je sais pas tel lerimè qui fait quelque chose sur sur ce qui vous arrive ça vous fait plaisir mais en fait ça vous fait une belle jambe ce que vous avez ce que vous avez envie c'est que ce soit TF1 ou France 2 qui soit à votre manifestation mé public de la télévision publique républain je me permets de dire ça mais monsieurino je vais parler rapidement parce que comme j'ai beaucoup parlé dans les Tabl rondes antérieur et qu' a ici des personnes qui sont pas encore exprimer je ne veux pas monopoliser la parole d'abord quand même je voudrais remercier ici les les deux journalistes qui sont ici présents Robert Ménard et et Inès Benal Jaoud sont les deux qui l'un l'un l'un qui m'a invité très longuement j'ai jamais été invité aussi longuement sur Sud Radio où il m'a un peu mais c'était très bien et ça nous a d'ailleurs valu dans les jours qui ont suivi ça a tout changé c'est-à-dire que dans les jours ont suivi on a eu 20 à 25 inscriptions par jour sur notre page Facebook avec des pointes à 40 ou 50 et puis on a vu arriver des dizaines parfois 8 9 10 12 adhésions par jour le simple fait d'être passé pendant 50 minutes avec quoi si on enlève les plages de publicité c'était peut-être je ne sais pas 35 35 35 minutes inè m'a très très gentiment invité sur un site qui s'appelle opws évidemment c'était c'était très gentil mais c'était évidemment ça n'avait pas le même impact bien entendu euh sur sur les évolutions donc il est bien évident que l'on ne peut pas faire abstraction des des grands médias lorsqu'on publie un document sur notre page facebook actuellement il y a on n' pas exactement les chiffres mais enfin on peut deviner qu'il y a quelque chose commême entre 4000 et 7000 personnes qui chaque jour y viennent ce qui n'est pas mal mais je n'oublie pas que le 20h de TF1 ça peut monter jusqu'à 12 millions de téléspectateurs en d'un d'un seul coup alors on a une anecdote qui veut à vrai dire je personnellement je je j'avoue que que je me pose des questions l'anecdote elle est arrivée hier c'est l'anecdote est la suivante c'est que on a été approché il y a quelques jours par une équipe de France Télévision de France 2 euh qui euh m'a donc c'était une journaliste qui m'a dit mais euh voilà on va faire une émission d'envoyer spécial alors je sais pas combien c'est d'auditeurs de téléspectateurs mais il y a peut-être 2 3 millions de téléspectateurs pour envoyer et elle m'a dit on va essayer de faire une émission sur les problèmes de Wikipédia et nous avons remarqué que vous posez un problème à Wikipédia donc on voudrait savoir si vous voudriez nous faire une interview alors évidemment moi dans ma tête je me suis dit 4 million de téléspectateurs même si on dit que je suis un fachot il y aura quand même 1 % des gens qui connaîtront d'un seul coup lupère et donc ça va faire d'un seul coup d'un seul 40000 personnes d'un seul coup qui vont aller sur notre site donc va tout exploser bon alors je lui ai dit oui et puis elle me dit mais comment est-ce que on pourrait faire parce que ça serait bien de vous voir dans votre à votre siège social dis mais on n pas de siège social on est trop petit elle me dit mais il faudrait qu'on vous voit avec un ordinateur on peut faire ça avec un ordinateur mais ça serait bien qu'on vous voit avec certains de vos cadres et militants je dis bah écoutez c'est très bien d'ailleurs ça tombe pas mal parce que figurez-vous que nous organisons uneivers C elle me dit oui je suis au courant c'est à annC d'ailleurs on aimerait bien venir alors depuis lors je me pose des questions parce que je pense à ce proverbe chinois qui dit celui qui vient n'est pas gentil celui qui ne vient pas est gentil alors je me dis mais qu'est-ce que finalement cette équipe de France Télévision me cherche en tout cas nous les avons reçu hier ils sont venus elle est venu avec un un camé R et elle a fait une prise ça a duré 2h et dem mon'ont filmé sous toutes les coutures voilà alors qu'est-ce qui va se passer ben vous allez voir comme moi je ne sais pas elle m'a dit en partant elle m'a dit peut-être que vous serez déçu peut-être que ça passera que de il y aura que de une séance de 2 minutes moi je me dis c'est formidable déjà sil a domines mais donc je me pose j'arrê ici mon propos qui est un peu c'est pas tout à fait une anecdote parce que ça nous a quand même préoccupé on a Céline à qui je voudrais rendre hommage qui a fait ici un travail extraordinaire pour rechercher les médias donc j'ai été invité hier sur France Mont-Blanc enfin télémtblanc TV8 pour le journal télévisé donc il m'ont accordé 4 minutes et la journaliste m'interview et me dit elle me présente au journal en disant voilà ils font leur université à doulsard et c'est un donc monsieur assimon votre parti propose de sortir de l'Union européenne de l'euro et de et de l'autant donc vous parlez comme le Front national ahah voilà c'est la première chose qu'elle me dit donc en fait je suis un fchau quoi voilà bon ça ça a duré 4 minutes mais que je me pose comme question et là je le dis devant Robert Ménard ou devant je ne sais pas qui ou Ines c'est qu'est-ce qu'ils ont voulu l'équipe de France Télévision est-ce que c'est par création spontanée d'un seul coup ils ont entendu parler de moi ils se sont dit tiens on va aller faire un reportage mais elle avait elle avait tout un dossier h elle m'a dit oui on a vu d'ailleurs il y a des maires qui essayent d'avoir des notices Wikipédia qui ne sont pas ça ne marche pas donc on a contacté Wikipédia maintenant ils opposent la jurisprudence àelino la jurisprudence àino c'est pas de notice Wikipédia alors on est venu vous voir et puis alors on a regardé elle m'a fait montrer on est allé voir les partis comme le parti du plaisir de Cindy qui a sa notice Wikipédia alors qu'il doit y avoir 15 personnes à tout cassé dans son dans son mouvement politique alors que nous B vous voyez nous on pas Wikipédia ça nous est interdit refusé on a comme ça de de débats et d'interdictions qui nous ont été opposé ils ont filmé ça qu'est-ce qui va se passer est-ce que est-ce que l'objectif c'est de nous nuire est-ce qu'ils vont faire un truc en disant voilà on a filmé un nouveau parti fachot alors qu' bien entendu il y a enfin vous le savez vous nous connaissez on est au contraire je pense le parti le plus républicain qui soit le plus le plus fondé c'est je me fonde constamment sur les questions de dro de respect des traités de respect des contrats de respect des constitutions nous nous prévalons toujours des plus hautes valeurs républicaines et est-ce qu'ils vont nous sortir un truc comme ça une pure calomnie mais contre laquelle on ne pourra pas se défendre ou bien est-ce que c'est le hasard ou bien est-ce que c'est une façon biaisée pour nous faire connaître sans nous sans mêler je ne sais pas je vous livre cette réflexion moi je vous renvoie je vous renvoie une question est-ce que vous êtes prêt à vous faire connaître via le bad buzz est-ce que c'est une forme de médiatisation pour vous ou pas il est-ce qu'il vaut mieux un bon bad buzz que un silence médiatique un bad buzz he pour expliquer un un mauvais coup de pub quoiah c'est jamais c'est jamais très agréable les mauvais coups de j'ai dit pub ah pardon c'est bien ça c'est ouais je me rappelle je me rappelle je me rappelle quand même non mais c'est comme ça que ça s'appelle Quême mais j'ai dit publicité hein j'ai pas dit aut chose al je me rappelle je suis pas uniquement un techno enfin je suis un autre techno j'avais fait à CHUS je me rappelleavais fait option marketing et on nous avait enseigné peu importe qu'on parle de vous en bien ou en mal l'important c'est qu'on parle de vous cela étant ce que je sais aussi d'abord c'est extrêmement désagréable parce que je suis quelqu'un je suis un individu sensible donc c'est extrêmement désagréable de se faire d'être incriminé sur des choses qui sont le contraire de tout ce en quoi on croit c'est de vous reprocher à moi de me reprocher alors que justement j'estime que nous sommes le parti le plus démocrate on le voit d'ailleurs et le plus républicain qui soit donc c'est extrêmement je trouve personnellement que c'est dur à vivre et puis je pense si j'essaie de raisonner sainement je pense que ça n'est pas très bon sous un certain angle d'avoir cette espèce de tunique de nésus vous connaissez cette expression qui cétait sous l'Antiquité hein c'est un myth mythologie c'estàd cette tunique vous revétissez pu après vous ne pouvez plus la retirer c'est-à-dire qu'après vous êtes catalogué vous avez une voilà donc pour l'instant je ne souhaite pas spécialement le bad buzz je souhaiterais simplement être connu pour ce que nous disons vraiment voilà je encore une fois je veux pas lui sirer les pompes mais c'est vrai que c'est vrai que Robert Ménard comme d'ailleurs Inès quand ils nous ont invité quand ils m'ont invité ils nont laissé quand même parler et laissé un peu prononcer je je voudrais remercier il y a d'autres personne Abdelkrim branin qui est d'ailleurs dans la salle qui qui sera la prochaine table ronde de Beur FM qui a fait pareil Louis Dafen de radio notreddame qui m'a invité de temps en temps qui a fait pareil donc il y a quand même une déontologie d'un certain nombre de journalistes ils sont là bon ils sont là pour titiller c'est bien normal parce que sinon d'ailleurs tout le monde s'endort et puis c'est bien d'être poussé dans ses retranchements mais ils ont fait leur moi ce que j'appelle faire son travail avec professionnalisme voilà maintenant qu'est-ce que vont faire ceux de France Télévision ben rendez-vous rendez-vous rendez-vous sur le prochain le prochain envoyer spécial peut-être que je n'y serai pas du tout alin benajam est-ce que vous pouvez nous dire un peu comment on arrive à déverrouiller ce ce ce blocage entre guillemets médiatique quelles sont les méthodes de contournement qui existent ou qui peuvent être inventé ou alors moi qui ont existé auparavant je ne pense pas qu'on puisse le le déverrouiller c'est totalement impossible parce que ce système est bien verrouillé et que la la puissance impériale ou impérialiste fait extrêmement attention que ces journalistes dé livvre toujours la bonne parole alors que cela soit des crétins comme le décrit Robert Ménard qui sont en bas de plafond et que tous finalement mécaniquement par entraînement finissent par par penser la même chose ou qu'ils aient un fil à la patte directement qui les relie au maître à Washington ça c'est une grande question Robert mard a donné son avis moi je me pose des questions je n'ai pas de preuve je n'ai pas de preuve je nous avons au Réseau Voltaire qu'une expérience et et et aussi quand même le fait que Thierry Messan a rencontré plusieurs fois des journalistes espions en Libye et en Syrie c'est-à-dire que on peut quand même témoigner que parfois il y a un mélange de genre entre le vrai faux journaliste et le faux vrai agent de renseignement quand celui-ci se trouve sur un théâtre d'opération je voudrais livrer quelques expérience parce qu'on a une expérience extrêmement solide au Réseau Voltaire de confrontation face au mur de l'information et pour nous qui est piloté par le maître qui est évidemment déjà celui du 11 septembre donc ce sont des témoignages quand Thierry mess a été invité à la télévision c'était par quel au début du du 11 septembre pour exposer le son livre l'Effroyable imposture on sait que c'est Thierry comment journaliste prier journal av reçu c'est th ardissonardisson voilà Thierry Ardisson qui a reçu par on va dire il n'a pas du tout évalué ce qu'il faisait donc Thierry Ardisson nous a témoigné par la suite les énormes pressions qu'il avait eu c'est-à-dire qu'on lui a dit bah écoute ta télé c'est terminée si tu continues com comme ça tu tu tu feras plus jamais d'émission de télévision bon le CSA s'est quand même fendu d'un communiqué après cette émission envoyé à tous les journalistes de France Télévision interdisant donc on l'a ce communiqué interdisant aux journalistes de recevoir Thierry messand qui a donné l'ordre au CSA de de donner d'envoyer cette missive au journalistes je n'en sais rien qui pilote le CSA pourquoi ils ont interdit aux journalistes de de recevoir Thierry mess je ne sais pas je ne sais pas donc vous avez vous avez une lettre du CSA qui ah oui oui ah ça je l'ai je pourrais je pour il faut me l'envoyer parce quey moi j'ai reçu thry Messan vous le savez et mes confrères ne reçoivent pas Thierry man pas parce qu'il y a une circulaire parce qu'il pensent un C nombre qu'il faut pas lui donner la parole je parle je parle je parle de l'époque de l'époque où Thierry Messan est reçu par Thierry hardardisson et que il explique le le 11 septembre à la à à la dans les jours qui ont suivi cette émission il y a une circulaire qui a été envoyée c'était en 2002 qui a étéit envoyé à tous les journalistes interdisant à ces journalistes de recevoir Thierry Messan donc la question que je pose qui a demandé au CSA de euh de de d'écrire cette lettre c'est dommage que vous n'ayez pas cette circulaire ah ben non mais je pouris vous l'envoyer hein puisque c'est c'est pour nous une pièce extrêmement importante deuxièmement euh quand on a les l'ensemble des journalistes ont qualifié Thierry Messan de révisionnistes et d'antisémite on a la suite de l'événement c'est-à-dire que c'est Donald ronssfeld lui-même qui a dit voilà ceux qui contestent la version officielle sur le 11 septembre pourraient peuvent ou conteste l'existence de l'Holocauste des Juifs ce sont donc des euh des des des des révisionnistes des antisémites par la suite nous avons vu des petits placards dans tous les journaux dans tous les journaux et vous savez avant cette affaire du 11 septembre nous au Réseau Voltaire on avait des contacts avec l'ensemble des journalistes que ça soit au monde à Libération à Marianne nous avions des amis euh journalistes des gens qu'on qu'on rencontrait souvent et queon connaissait fort bien et on a eu des heures de conversation avec ces gens-l pour savoir où allait-il basculer allait-il basculer dans le fait de de dire et bien effectivement la version officielle du du 11 septembre il y a des problèmes est contestable où allait-il basculer dans la version ronsfeld or il y a eu un placard dans toute la presse on a vu que il y avait des changements évidemment de phrases de peu de choses mais c'était exactement la même chose partout et compris ce ceux qui ont été écrit par nos amis des gens qu'on connaissait très bien il avait marqué thimessant c'est un révisionniste c'est un antisémite puisque il conteste une version cette version officielle hein donc la question qu'on peut se poser c'est que contestant une version officielle est-ce qu'on est toujours un négationniste au sens de négation de de l'a bon ça ça c'est une c'est notre propre expérience alors alors évidemment ensuite on a vu donc le Réseau Voltaire été créé en 1994 on a commencé à à réellement s'occuper d'information quand on on a durant la guerre de Yougoslavie fait le parallèle entre l'information dite mainstream et pour nous c'est pas mainstream c'est l'information de l'OTAN donc c'est clair et et puis l'information qu'on pouvait glaner dans des pays hors autant on a bien vu que dans les pays an il y avait un type d'information et dans les pays autan il y avait un autre type d'information alors est-ce que les journalistes de l'OTAN sont tous des crétins et ceux qui sont pas dans longtemps sont sont sont sont des gens intelligents moi je doute je doute fort de que que que que ce le fait de dire que les journalistes de chez nous sont des cons non non non non c'est ce sont pas des cons ils obéisse à à à alors évidemment il a une filiation c'est l'utant qui appelle qui dit qu'il faut rien Mo arrê je ne sais pas mais je constate moi je c'est une vision complotiste comme ce qui écrit d'ailleurs voilà c'est complotiste c'est bien non mais moi je l'ai reçu attendez attendez on peut juste dire on n'est pas moi j'ai reçu Thierry Messan je pense que il c'est pas vrai quand vous dites il vous dites il conteste la version officielle il fait bien plus que contester la version officielle ce serait ça ça poserait aucun problème encore une fois moi je l'an dernier pour le 11 septembre je l'ai reçu donc donc vous pouvez pas m'accuser de de ne pas lui donner la parole ce que je veux dire c'est penser que l'ut temp donne des ordres tout c'est c'est je je vais être pas blessant et tout c'est M au-delà de l'erreur ça se pose pas comme ça ça se pose pas comme ça c'est qui non c'est vous qui dit attendez bien sûr que Thierry Messan il est soutenu dans les pays arabes il est soutenu dans les pays Arab pour quelle raison qui l'aide Thierry Messan financièrement j'en sais rien qui l'aide financièrement Thierry Messant aid financièrement financièrement il a plutôt des soucisconomi il a plutôt des soucis éc non mais attendez je veux dire non parce qu'on peut vous renvoyer ça c'est la Syrie et vous le savez en plus de ça mais attendez ça m'enlève pas moi je le [Musique] sais c'est un autre débat moi simplement je suis désolé simplement moi je dis que il y a un type d'information dans les pays de l'OTAN la se le seul message que je veux faire passer et après j'arrête là selon pour vous monsieur non monsieur Assad c'est un dictateur juste ça s'appelle comme ça faut connaître vous journalist je vous don un exemple jeanmie Le Pen était interviewé à la télé avec trois journalistes excusez-moi vous allez me dire votre avis il était il était interviewé et on lui demandait mais Assad assassiné l'enfant qu'est-ce que vous dites là est-ce que vous êtes d'accord avec lui qu' assassine les enfants dit attendez mais pourqu ça Hassad son pe vous êtes d'accord avec lui que son peup mais finalement lui dit mais attendez vous étiez là-bas monsieur vous étiez vous avez vu qu'il a assassiné des enfants vous étiez là dit mais j'ai pas besoin d'être là-bas est-ce que c'est un journaliste qui a le droit de dire devant des millions de téléspectateurs que Assad assassine des enfants que Assad tu son peuple comme si la vie de ses propres yeux c'est un journaliste d'information ou desunion d'imposer des des populations il même imposer à son invité de dire oui ou non s'il est d'accord avec avec l'assassinat c'est pas qu'il est d'accord avec Assad s'il est d'accord Assad puisse assassiner ses enfants monsieur monsieur monsieur moi je je suis je suis tout à fait d'accord avec vous sur ce point précis que les médias dans le conflit syrien ne se pose aucune question prennent pour argent comptent ce que les uns et les autres disent comme sur le conflit iraakien comme sur le conflit libien je suis absolument d'accord on est dans un formatage médiatique on nous entraîne dans une direction a pas de débat d'accord attendez je suis je suis d'accord là-dessus c'est pour ça qu'il faut donner la parole à d'autres gens qui disent autre chose le problème le problème de ce que vous dites là moi jusque- là je n'ai aucun problème j'ajoute en même temps que je ne suis pas d de ce qui était monsieur kadfi que je ne suis pas d de ce que c'était c'est Monsieur Saddam Hussein et que je ne suis pas DUP de ce qui est Monsieur Assad c'est juste ça parce que en général on a d'un côté des journalistes qui font ce que vous dites là et qui est pas acceptable j'étais avec Jean-Marie Le Pen pendant 3h vendredi pour une interview où on a parlé de la Syrie exactement de ce que vous dites mais en même temps je ne veux pas me retrouver d'un coup devant dans l'autre camp je ne choisis pas mon C qui consiste à dire bah attendez qu'est-ce que vous savez de de de Monsieur Assad vous avez quelque chose à lui reprocher qu'est-ce que vous savez de Monsieur khadfi vous avez quelque chose à lu reprocher de Monsieur de Monsieur Saddam Hussein en fait on va pas se mettre à défendre des types qui ont les eu les politiques pendant des années qu'ils ont eu c'est juste ça que j'essaie de dire sous prétexte de pas dire comme les autres on va pas commencer à prendre la défense de gens donc on n pas envie sur le fond de déf monur monsieur Ménard je suis je suis désolé nous le le le Réseau Voltaire existe depuis 1994 nous avons fait le conflit de la Yugoslav ave nous avons suivi le le le conflit d'Irak et nous nous avons toujours suivi le même protocole c'est-à-dire de l'IRAC de de Libye et de Syrie toujours le même protocole qui est de comparer l'information qui est donné dans les pays de l'OTAN donc pays Allemagne Grande-Bretagne France et cetera avec l'information qui est donnée dans les pays hors autant et bien on voit qu'il y a une discordance et l' esté dans tjours la même les mêmes thmes on pour dire que c'est des copier coll je crois qu'il y a je crois qu'il y a ici peut-être un malentendu entre Robert Menard qui a une vision sociologique c'est-à-dire on a une sociologie de crrétin mais pas d'instruction qui viennent d'en haut et la vision de benajam qui est qu'il y a des instructions qui peuvent quelquefois venir d'en haut moi j'aimerais donner un exemple personnel je ne veux pas m'écarter d'exemple personnel bien que j'ai publié des documents sur sur des des cas que je ne connais pas personnellement mais je crois qu'il serait utile de donner cet exemple parce que j'y étais euh en été 92 de nouveau je reviens à la guerre en ex-yugoslavie non pas parce que c'est une obsession mais parce que j'en ai été un témoin direct l'été 92 a commencé à circuler en Occident l'histoire des camps de concentration des camps de la mort serbe en Bosnie on voyait un homme très maigre derrière des barbelets on a vu un seul homme très maigre derrière débarbelé c'était la seule preuve d'existence de camp de la mort serbe en ex-yugoslavie euh comme l'histoire a pris beaucoup d'ampleur et qu'elle était entièrement autoréférencée comme l'a expliqué Robert Menard les journalistes prennent des renseignements auprès d'autres journalistes c'est-à-dire que quelqu'un a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours mais l'ours voilà euh à l'automne 92 a été organisé une un voyage de presse avec une quarantaine de journalistes présidés par Ie visel prix Nobel de la Paix rescapé des camps de des camps de concentration nazi et donc qui était apparu comme une autorité morale suffisamment suffisamment élevée pour pouvoir trancher la question de ces camps en les visitant donc les parties en présence se sont à peu près mises d'accord pour lui laisser accès à des lieux qui étaient euh qui était suspecté d'avoir été transformé en camp de la mort c'est ainsi que son expédition pendant 3 jours en hélicoptère en avion a parcouru ces divers lieux notamment les camps qui étaient qui étaient dans le nord-ouest de la Bosnie dans la région de bikat ou de de priador ou de bagaluka tenu par les Serbes et qui figuraient partout comme les les camps de la mort euh je faisais partie de cette expédition et euh au côté de de d'une quarantaine de journalistes dont une très forte présence de la d'une chaîne américaine qui avait le monopole sur le voyage et les visel il y avait une forte présence italienne et il y avait une équipe de France de d'Antenne 2 à l'époque qui était emmené par Jacques Merlino à l'époque directeur des information de la chaîne nous sommes allés dans ces camps nous sommes allés également à sarayevo où eliviselle a demandé avir des lieux qui lui avaient été indiqués cette fois par la partie serbe comme étant des lieux de détention ou de mise à mort de Serbes de sarevo il n'a pas pu avoir accès à ces lieux on lu on lui a simplement pas permis d'y aller c'est c'est c'est tout euh moi-même ainsi ASI que d'autres personnes d'origine exyugoslave avant dû rester dans l'aéroport de sarevo n'avont pas été admis comme traducteur dans dans les lieux et et au terme du voyage nous avions constaté beaucoup de d'anomalies en particulier Jacques merlinon les avait constater de ses propres yeux d'anomalie dans le fonctionnement de certains médias par exemple à un moment donné on a visité un hôpital à Belgrade qui accueillait des infirmes graves de la guerre provenant des de en général c'était des civils il y avait des des des musulmans il y avait des des Croates il y avait des Serbes c'était un peu mélangé c'était un hôpital bien équipé pour ça il y avait un il y avait le chef de poste de la de l'agence de presse UPI qui était à l'époque déjà entre parenthèses propriété de capitaux sauur saouien ce chef de poste s'appelit Jonathan Lanter c'était un journaliste américain n'a pas daigné s'adresser une seule fois à un malade ou à un médecin de cet hit en revanche il s'adressait aux autres journalistes et j'ai demandé moi il m'a pas parlé parce qu'il savait que je n'étais pas de jeétais pas du de la maison mais j'ai demandéis aux journalistes ce qu'il leur avait dit et tout le monde m'a dit il a dit ne croyez pas c'est un montage lui ne SAV ne pouvait c'était évidemment pas un montage mais lui n'était pas là du tout pour faire de du reportage il était là il était là pour jouer pour influencer les autres journalistes je ne veux pas croire que cette fonction soit spontanée je veux dire c cet homme-là était là comme agent d'influence d'autre part lorsque nous avons visité les camps aux alentours de bagaluka avec départ de l'aérodrome militaire de de Belgrade cette expédition où il y avait un prix Nobel de la paix et une quarantaine de journalistes éminents a été bloqué à l'aéroport au décollage par une condition qui a été posée par l'état de Croatie c'est-à-dire non il y avait une menace qui provenait de l'état de Croatie la Croatie avait été informée du survol de cet avion et avait promis de la battre bon c'était la guerre on s tout tout peut arriver et l'ambassade américaine a dépêcher un homme sur le tarmac de l'aéroport en disant le seul moyen que cet avion ne soit pas abattu c'est que cet homme soit soit dedans un petit bonhomme avec des lunettes ce petit bonhomme avec des lunettes ensuite a remis à ellisel un dictaphone en lui disant puisque vous allez être transporté dans la voiture du général qui commande la place de banaluka j'aimerais que vous ayez ceci dans votre poche tout le tout le temps el visis a pris parce que cétait la condition du voyage ensuite le même petit bonhomme on l'a surpris les journalistes l'ont surpris a distribué au aux prisonniers d'un camp d'un camp de prisonnier camp de prisonnier militaire du Nord de la Bosnie des des cigarettes on s'est on s'est très rapidement aperçu que ce n'était pas des cigarettes c'était des petits rouleaux avec des phrases donc si on vous demande répondez ceci euh c'est ça a été identifié personne n'a écrit là-dessus en revanche à la fin du voyage à la fin du voyage je me souviens avoir été en face lors du dernier repas en face de Jacques Merlino et je voyais que cet homme faisait une sombre figure d'abord parce que aucune équipe de télévision ne revenait avec ce qu'elle s'attendait à trouver à savoir des images de camp de la mort de de prisonniers maers et de témoignages de torture et cetera rien de tout cela les gardiens de ces camp étaient aussi maigres que ceux qui qui était détenu parce qu'il y avait pas de nourriture pour personne donc Jacques Merl euh marmonner quelque chose dans sa barbe vous en souvenez c un monsieur qui ressemblait Hercule poireau avec des avec une moustache et des lunettes rondes et puis il Moné il disait c'est scandaleux c'est scandaleux on lui a demandé qu'est-ce qui est scandaleux il dit tout ceci est un montage on s'est dit encore encore la scie antisserbe et cetera en fait ce qu'il désignait c'était l'autre l'autre côté par la suite Jacques merlidon a entrepris une enquête qu'il a publié aux éditions Alba Michel sous le titre les vérités youoslaves ne sont pas toutes bonnes à dire d'après mes renseignement je suis éditeur ce livre a été tiré à 8000 exemplaires n'a connu qu'un seul tirage mais qui s'est vendu en environ un mois aucun média français n'a rendu compte de ce de cette enquête qui merlinon est allé aux États-Unis interroger le directeur de l'agence de communication qui avait été mandaté pour influencer les journalistes et et et les décideurs et les les gens qui font qui font le buzz donc ce ce livre contenait l'interview d'un personnage qui disait oui oui bien sûr on a eu des des groupes cibles desour journaliste la communauté juive ceci cela on leur a raconté des histoires ils adorent ils adorent lire ça on leur a fait on leur a fait le portrait du méchant et puis comme ça mangeait pas de pain B ils on ils ont ils ont ils ont ils ont embrayé tout le monde a marché dans la combine je suis très content j'ai gagné beaucoup d'argent c'est dans le livre aujourd'hui je vous défie de trouver ce livre en France Jacques Merlino qui était chef des informations sur France 2 a immédiatement été envoyé comme reporter à Pékin et ensuite il a disparu de la circulation donc on peut quand même pas dire que c'est que des histoires de crétin il y a quand même un tout petit peu des histoires [Applaudissements] d'influence je je voudrais faire simplement un petit point d'ordre pour rappeler que l'uppr c'est l'union du peuple pour rétablir la démocratie donc nous sommes là pour avoir un débat vous l'avez constaté il y a autour de cette table des personnalités qui ont des opinions assez tranché différentes euh moi je me félicite de ça je les remercie toutes d'ailleurs d'être venu et de parler avec leur cœur je voudrais quand même simplement préciser que s'agissant de notre mouvement politique nous nous voulons rétablir la démocratie rétablir les débat nous ne prenons pas en l'espèce parti sur telle ou telle question voilà je me suis exprimé sur la Syrie je me suis exprimé sur l'ut temp mais sur les débats je ne voudrais pas par exemple que l'on infè de certaines de certains propos qui ont pu être entretenu ici soit que nous soutenons particulièrement ce que dit Robert Menard soit que nous soutenons particulièrement ce que dit Alain benajam ou ou Thierry Messan c'est à chacun de se faire son opinion puisque notre mouvement politique à nous c'est sur un autre sujet nous nous voulons sortir de l'Union européenne de l'euro et de l'OTAN et rétablir les débats voilà je m'en réjouis je voulais le le préciser et préciser aussi que cette table ronde vise à parler pas seulement des médias mais aussi de la démocratie de la souveraineté et peut-être d'évoquer aussi ces questions puisque il y a Étienne qui souhaite beaucoup je crois intervenir sur la question est-ce que je je peux me permettre d'ajouter quelque chose j'ai pas la naïveté de penser qu'il y a que l'absence de culture le mimétisme le suivisme la capacité à à à à marcher toujours dans le même sens qui explique uniquement ce qui se passe dans les médias je vais vous donner un chiffre le 13 seemb 1973 ça vous dit quelque chose c'est le coup d'État au Chili le 11 septembre 1973 le coup d'État au Chili il y a à ce moment-là je sais plus si c'est je vais le dire de mémoire faites-moi grâce 23 ou 25 journalistes américains on sait depuis puisque les les les les les archives de la CIA ont été déclassifié sur cette période là qui avait 17 journalistes qui étaient appointés par la CIA voilà donc attendez c'est pas ça que je dis je suis conscient de ça ce que je veux vous dire c'est que il s'agit pas de dire c'est je je prends pas c'est pas l'imbécilité des journalistes qui explique je dis que attention d'une vision qui serait qu'une vision manipulatrice pour prendre votre exemple oui pour prendre votre exemple la première image qu'on voit sur cette affaire là sur les camps c'est ce type qui est maigre comme je sais pas quoi derrière un fil de fer barbelé qui diffuse cette cette cette cette image hatienne qui l' non en France qui l'utilise massivement comment elle est dans nos têtes elle est parce que c'est dans une campagne de Médecin du Monde rappelez-vous c'est Médecin du Monde qui prend ça pas parce qu'ils sont je dis pas qu'il y a pas des manipulations moi je connais Merlino et je sais comment il a payé ça après parce que tout le monde devait être pro bosniaque il ils prennent pas cette image parce qu'ils sont manipulés par la C a médecin du monde mais parce que c'est ces imbéciles en l'occurrence ils veulent absolument qu'il ait un gentil les bosnque et un méchant qu'est-ce que ça veut dire être méchant la méchanceté absolue c'est les nazis donc tout ce qui peut vous rapprocher des nazis il se fait que le type le type en question il est serbe oui il est serbe c'est pour vous dire la folie le type dont on dit regardez comment il est traité derrière des barbelet maigres rappelant évidemment les CS de concentration naz c'est ça qu'il y a derrière il est serbe ce que je veux dire c'est qu'il y a ces deux éléments il y a évidemment des agents d'influence mais surtout on est sur un milieu qui ne demande que ça moi je suis allé je sais plus c'est 12 ou 15 fois à sarayevo pendant la guerre 12 ou 15 fois évidemment quand vous arriviez à sarayevo vous aviez le sentiment d'être du côté des gentils des bons en face il y avait des salots c'était auss si simple que ça les salots de Serbes qui étaient à palé qui tirai vous savez avec des fusils à lunettes sur les gens qui passaient et vous vous étiez dans le camp des bons ce que je veux dire pour dire ça c'est que ça collit exactement à tout ce que les journalistes attendent les journalistes ils attendent quoi de se retrouver dans un une fois de plus dans un conflit où il y a les bons et les méchants ceux de ma génération ils se disent c'est la guerre d'Espagne rappelez-vous c'est la guerre d'Espagne c'est les Brigades Internationales c'est-à-dire ce que j'ess c'est que il y a pas que de la manipulation je crois qu'elle est minoritaire la manipulation elle est sur un milieu qui ne fonctionne que sur ça que sur ces schémas là qui pense que tous les Serbes étaient des salots et tous les Bos qui éta gen mais moi je vois il y avait pas je me dis comment ça se fait qu'il a pas eu de journaliste qui a enquêté sur le fait qu'il y avait un certain nombre de gens qui se battaient à sarevo qui étaient des types qui venaient de tcheni qui venaient d'ailleurs et tout personne ne se posait cette questionl personne n'allait sur le front le front attendez il était quand même exactement à 500 m je veux dire c'était pas certes il fallait faire les 500 m je vous le cone c'était pas facile pour se poser ces questionsl ce que je veux dire c'est que personne ne les a empêché d'aller là simplement il allait de soi qu'on était de du bon côté et de l'autre ils étaient du mauvais comme Monsieur asselino comme il a des positions qui sont en gros je résume pour les pour mes confrères contre l'Europe qui est contre l'Europe qui est le plus contre l'Europe vous avez le choix Marine Le Pen parce que tout à l'heure notre ami d'attaque se pose pas les questions d'alliance mais oui il y a des gens qui comme lui disent à peu près la même chose qui s'appelle le Front national mais lui attaque moi j'ai vu les gens d'attaque refuser de venir dans mes émissions parce que j'étais un fachot c'est quand même ça la liberté d'expression de ces gens-là aussi c'est quand même ça le problème monsieur assolino c'est comme tant que vous serez assimilé à cette partie de l' Chiquet politique qui est l' horreur absolue avec des réseaux attendez-moi je pense que Jean-Marie Le Pen n'est pas un sein je vous le dis tout de suite je pense ça vous payez cette vision manique et haine des médias qui fait plus de dégâts encore que toutes les opérations de manipulation et puis je pourrais en citer comme vous il y en a 50 dans 50 conflits est-ce que vous connaissez l'ouvrage de Eric Hofer qui s'intitule de Perfect believer malheureusement il a pas été traduit en français j'aimerais le faire une fois c'est un c'est un c'est un ouvrage de 19 57 écrit par un philosophe autodidacte comme il y en a chez les anglo-saxons mais un homme qui avait beaucoup d'acuité d'esprit et qui explique comment on manipule la personne qui est prête à croire que ce soit un téléspectateur ou un fanatique religieux les mécanismes sont à peu près les mêmes et bien ce livre on découvre que c'est un livre de chevet de ceux qui par la suite donnent les petits coups n'est-ce pas parce que la planche est déjà savonné par le manque de curiosité le conformisme sociologique et cetera et il suffit de donner un tout petit coup pour que ça glisse tout seul mais le petit coup il faut savoir le donner parce que la planche savé d'une certaine façon elle est comme ça elle est pas comme ça donc on peut pas faire par exemple au profit des idées de d'acelino le petit coup de pouce pour que ça que ça déclenche une avalanche c'est dans l'autre sens que les savonn c'est la la fabrication du consentement chski on n pas entendutienne chwir je vois que pris des notes de façon vous allez nous pondre quelque chose là alors Étienne choir est-ce qu'on y arrive avec ou sans les journalistes euh à mon avis il y a pas de démocratie possible sans de véritables journalistes les journalistes sont des devrai être des sentinelles du peuple donc elles devrait être indépendante et on a un petit peu le même problème je dirais avec les journalistes que celui qu'on a avec des juges on a besoin de journalistes vraiment indépendants d'ailleurs dans le programme du CNR il l'avait identifié ils avaient bien vu que pendant la guerre les journals les les journaux étaient VAT en guerre et qu'ils avaient été largement responsables qu'ils avaient collaboré et donc les les gens du du Conseil National de la Résistance prenaient dans des institutions une protection des journalistes contre l'appropriation par les plus riches et donc on a je pense qu'on a exactement le même problème on est en train comme tout à l'heure de discuter de choses essentielles qui sont les conséquences d'une cause commune je pense que N nous notre corps social a besoin d'institution c'est-à-dire de textes supérieurs qui protège les citoyens qui veulent être journaliste comme on protège les citoyens qui veulent être juges et à mon avis on peut faire de la même façon c'est-à-dire que en en décidant de payer nous-mêmes les journalistes alors je je je je défends évidemment pas les journalistes d'État qui seraient contrôlés par l'exécutif évidemment je pense pas ça je pense à des juges des juges dans système qui fonctionnent bien sont des gens que nous citoyens décidons de payer parce qu'on veut pas qu'ils soit payé par des acteurs privés parce qu'on sait que ça va limiter leur liberté de conscience nous voulons nous citoyens payer ces journalistes et interdire à tous les organes institués donc l'exécutif le législatif tous les autres organes on leur interdit de les influencer ça ça sera pas don pas un ré ça donne pas un système parfait mais ça donnerait une une meilleure indépendance sûrement qu'aujourd'hui mais il me semble que pour être éclairé une opinion a besoin d'être bien informé donc nous avons absolument besoin c'est c'est littéralement central he la qualité de l'information pour que l'opinion puisse se faire dans puisse se former dans de bonnes conditions et c'est c'est absolument dramatique de laisser les acteurs les plus riches acheter les médias c'est pourquoi rothschiild achète libération c'est pas pour gagner de l'argent elle en perd c'est pour autre chose c'est pour bon chacun remplira les cases comme il le veut mais pourquoi une autre banque pourquoi la banque Laar achète le monde pourquoi une autre banque achète le monde pourquoi la Gardère et d'assut qui sont deux marchands de canon possèdent les 3/4 de la de la presse et la quasi totalité de l'édition c'est extrêmement dangereux et ça ça donne je pense que c'est largement une une explication de de l'ambiance VAT en guerre qui règne en ce moment où ceux qui résistent à la propagande de guerre parce que quand on va en Libye on est un pays en guerre et on a forcément un une propagande de guerre et pareillement en Libye qui est qui qui va subir la guerre ils ont aussi une propagande et il me semble que pour avoir une bonne information nous avons besoin d'entendre les deux propag et d'entendre en plus les le son de cloche des journalistes partout dans le monde et donc il est très important évidemment qu'on ait toute l'information les informations contradictoire mais je pense que nous plaindre nous plaindre de la mauvaise qualité de l'information des des manipulations de l'information de de la la déviance de l'information alors qu'on on voit bien que les journalistes se font acheter et donc rendent des comptes à leurs propriétaires sinon ils sont c'est shamski explique très bien qu'il y a pas besoin de les il y a pas besoin de leur donner des ordres il il faut il suffit de les recruter étant déjà libéraux c'estàdire que ce que dit Chomski c'est les journalistes sont le le le présentateur à la télé est recruté parmi une population ultralibérale et après ça il y a plus besoin de lui donner des consignes très naturellement et sans avoir l'impression du tout en en ayant l'impression d'être parfaitement libre cette personne va défendre un point de vue libéral et je pense que c'est c'est largement comme ça que c'est s'effectue la corruption des des des journalistes mais c'est pas une fatalité c'est parce que nous avons complètement renoncé à écrire nous-même la constitution notre contrat social qui nous protégerait contre ces déviances au plus haut niveau du droit d'une façon qui soit totalement inaccessible aux journalistes au au aux parlementaires aux exécutifs il faudrait que et là c'est mon antienne he c'est c'est c'est marangen c'est c'est ma c'est il me semble parce que en fait c'est l'analyse qui qui m'amène puisque je cherche à chaque fois la cause des problèmes parce que je sais que si je m'en prends aux conséquences je ne réglerai rien il se trouve qu'à chaque fois pour la monnaie je retombe sur la constitution et donc notre désaffection c'est c'est pas seulement la Constitution la solution c'est nous qui euh commençons enfin à nous préoccuper de la Constitution c'est le corps social chacun des individus qui au lieu de s'en se met à se préoccuper de fabriquer son contrôle social de faire de prendre la politique au plus haut niveau du droit au lieu de le prendre au plus bas et écrire et alors à chaque fois donc quand on réfléchit sur la monnaie on tombe sur nous qui avons renoncé à écrire la Constitution donc à protéger notre monnaie quand on réfléchit à à aux médias on retombe sur sur nous qui avons renoncé à écrire la Constitution et donc écrire les les règles qui protégeraient l'indépendance des médias et cetera donc il me semble que le le le problème médiatique que nous vivons est une conséquence de plus de la la totale absence de démocratie dans laquelle nous vivons la solution du problème passe effectivement par l'analyse de de de de ces manifestations mais après ça il faut absolument remonter à la cause et et nous nous chercher queles sont les règles dont chercheer quelles sont les règles qui permettrait de au plus haut niveau du droit de de nous protéger mais en fait il faut qu'on arrête d'appeler démocratie il faut que nous-même remettions les mots à l'endroit quoi il faudrait arrêter d'appeler une constitution ce qui est une prison alors que ça devrait nous protéger d'app [Musique] démocratie nous sommes en plutocratie c'estàdire le régime où ce sont les plus riches qui dirigent et et c'est par construction l'élection donne le pouvoir aux riches et donc il me semble que nous devrions si si on veut parler de démocratie il faut qu'on parle un petit peu de tirage au [Musique] sort plac en pardon d'être d'être un peu terre à terre par rapport au TI s je sais votre intérêt pour ça j'ai j'ai j'ai remarqué pas d'aujourd'hui d'ailleurs euh non non euh moi je suis plus pragmatique je suis un homme je seraiis un homme politique je me pose des questions par exemple est-ce que l'information du service public elle est sensiblement différente que des médias privés non non non ça veut dire que les propriétaires des médias sont pas essentiels dans cette affaire-là est-ce qu'aujourd'hui la ultbéraux attendez pardon est-ce est-ce qu'on peut juste débattre ici ou c'est comme à la télé on n' pas le droit d'avoir un certain nom de point de vue donc après de TR questions public honnêtement oui on recrute les mêmes ça veut bien dire que c'est pas le problème de la propriété des médias c'est non ça veut dire que c'est pas ça la question la question elle est pas là la question elle est même pas de la question elle est même pas de l'exigence d'une espèce d'indépendance moi je demanderais même pas ça aux journalistes parce que au fond ça me choque pas moi de moi j'ai toujours fait des émissions je disais ce que je pensais j'étais guerre guerre objectif dans ce que je dis ce que je pas ce que je demande aux journalistes que je demanderai seulement aux journalistes c'est donner la parole aux uns et aux autres un point de vue à un autre point de vue moi ce que j'ai envie d'entendre j'ai envie d'entendre aujourd'hui d'autres choses sur la Syrie que le seul point de vue de l'Armée syrienne libre c'est juste ça que je leur demande je leur demande d'entendre l'autre point de vue si déjà si déjà il y avait ça mais ce serait une révolution attendez moi j'ai travaillé dans une chaîne d'information al vous savez comment c'est une chaîne d'information c'est 20 fois la même chose dans la journée encore 20 fois Mons en de de laité sauf que c'est 20 fois la même chose ça veut dire sur la prise de Bengazi la les les chars qui arrivai sur Bengazi 200 fois qu'est-ce que je pas 20 fois 200 fois j'ai entendu heureusement qu'on est intervenu la colonne sur benengazi allait arriver et vous savez détruire benazi heureusement mais il y a des gens qui disaient le contraire de ça moi j'ai dit à mes gens dans ma rédaction je dit peut-être que puis face aux 200 versions exactement la même peut-être qu'on pourrait une fois entendre l'autre version c'est juste ça je pense vous avez compris je pense que je dis pas qu'il faut pas tirer au sort nos éles je me garderai bien de dire qu'il faut non je pis pas comm par ti au S les journalist très bien mais j'ai lu ce que vous avez écrit je trouve que c'est très c'est si mais je trouve ça me fait réfléchir ça fait réfléchir je trve la biodiversité y compris en politique est garanti par l'AL vous avez raison je finis juste pour dire que en attendant je pense que je serai ce parti je dirais juste juste j'exigerai qu' a des points de vue différents des point comment faire autrement qu'ave le tirage le problème c'est que vous allez exiger ce qui est parfaitement utopique parce que vous obtiendrait jamais sauf si vous écvez vousmême la constion on peut aussi dire qu'on arrête tout de suite on sais pas pourquois il y avait un point du débat un point du débat vous avez éclairé une partie du débat vous avez une thèse qui qui d'ailleurs je suis d'accord sur sur cette partie là les journalistes sont-ils des crétins ou ont-ils un fil à la patte alors on arrive au terme du débat on pense un peu des deux maintenant euh est-ce que il est possible que que dans dans dans un système où l'information est tellement importante où on fait des guerres avec l'information c'estàdire on commence à diaboliser des gens quand on a fait la guerre de Libye on a diabolisé kadfi puis diabolisé Assad et et donc là il y a une préparation médiatique comme il y a une préparation d'artillerie c'est la même chose le système médiatique fait partie du système guerrier donc moi mon point de vue peut-être que j'ai tort c'est que euh obtenir ce que dit euh Étienne Schwart c'est c'est c'est c'est très très bien mais je ne vois pas comment ça pourrait marcher dans le système aujourd'hui de l'OTAN qui euh règne sur notre pays c'est impossible c'est mon point de vue mais mais al vous vous faites des constats mais vous proposez quoi concrètement du coup ah benah sortir de l'UT temp ça va régler ça c'est tout sortir de c'est pour ça que je suis là sortir de l' temp c'est pareil on peut vous faire la même réponse c'est pareil on peut vous faire la même réponse ça n'arrivera pas non plus puisque en fait les acteurs politiques n'ont pas plus envie de sortir de l'OT temp que de d'établir de bons journalistes donc on peut vous faire la même réponse en fait aucune des améliorations que repèrent les résistants chacun dans leur domaine aucune des améliorations ne peut avoir lieu tant que les acteurs politiques sont au service d'une petite caste on pourrait dire classe si on était marxiste et que en fait il ne serent pas l'intérêt général notre problème c'est que nos acteurs politiques ne servent pas l'intérêt général et c'est ça la clé en fait donc mais bon ben si c'est ça la clé comment comment qu'est-ce qui les a mis au pouvoir et si c'est un un système le système du faux suffrage universel dans une fausse démocratie avec une fausse Constitution qui permet aux plus riches de financer leur campagne de de financer par les médias a le leur visibilité médiatique sans laquelle personne n'est élu sans laquelle même il y un mec qui arrive même pas à être candidat si le mécanisme si les institution permettent aux riches de contrôler les élus de cette manière il me semble qu'on a là la cause la cause principale qui mérite un combat commun c'estd que tous les résistants devraient se se sans sans perdre leur leur spécificité leur expertise leur connaissance mais devrait intégrer dans la lutte que si on s'en prend pas à la cause on est condamné à gesticulé c'est-à-dire qu'on on dit il faut sortir de l' temp et ils se Marr parce que ils ont le pouvoir c'est c'est c'est c'est la gendarmerie obéi à la constitution la police ob à la constitution les fonctionnaires obays à la Constitution et nous nous foutons de la Constitution mais faut pas qu'on s'étonne d'être impuissant c'est notre faute et ça peut changer il suffit juste qu'on s'en occupe làb ici soyez résolus de ne plus servir et vous voilà libre le problème c'est que bon on n pas conscience nous acceptons d'applaud démocrati sont strict contraire tant qu'on tant qu'on en tant qu'on aura pas nous-même entre entre nous tant qu'on se sera pas passé le mot entre nous à la base sans attendre rien des journalistes de métier sans attendre rien des des professionnels de la politique entre nous tant qu'on se sera pas passé le mot il y a pas de démocratie sans tirage au sort il faut qu'on écrive nous-même la Constitution il faut que du processus constituant on on retire les professionnels de la politique pour qu'on puisse mettre des règles au-dessus d'eux ils sont ils peuvent être tout à fait valeureux mais ils sont par construction ils sont dangereux il ne faut pas qu'ils écrivent le texte qu'ils doivent craindre si on si on arrive à se passer le le mot entre nous si on arrive à être très nombreux à le vouloir on va pas régler que le problème de la sortie de l'OTAN on va pas régler que le problème de la sortie de l'Union européenne on va pas régler que le problème on va les régler tous nos problèmes sociétaux qui sont coincés parce que les acteurs politiques sont au service d'un petit groupe qui n' dont l'intérêt privé n'a rien à voir avec l'intérêt général va perdre le pouvoir avec le tirage au sort on va retirer le pouvoir au riche et et ça va régler pas un mais 10 15 20 problèmes sociétaux majeurs c'est plus malin à mon avis et c'est c'est pas contradictoire avec ce que disent les différents résistants c'est complémentaire que si on veut être efficace pragmatique réaliste c'est pas du tout théorique ce que je dis c'est très concret qu'on changera rien si on prend pas le problème à la racine si on n pas radicau je je peux tromper mais au chapitre c'est tout à fait prioritaire au chapitre de au chapitre de ce que l'on devrait faire effectivement c'est vrai que le est facile mais l'action est est beaucoup plus plus incertaine parler entre nous mais il me semble qu'il y a une une très belle et très profonde expression française à laquelle je je songe souvent c'est que c'est que l'hypocrisie est un hommage du vice à la vertu toute tout ce ce dont nous avons parlé ce soir est une affaire d'hypocrisie pourquoi fait-on de la désinformation pourquoi disons a-t-elle le rôle qu'elle a dans les dans dans les affaires publiques et surtout les affaires internationales aujourd'hui c'est que l'on fait sous couvert de bien des choses qui ne sont pas bien qui sont au mieux amoral in mais il faut qu'on qu'on leur qu'on le qu'on leur colle un voile de moralité parce que l'on s'adresse à une opinion qui est formée quand même à croire qu'elle vit dans un système moral un système avec qui respecte des droits qui respecte des constitutions qui respecte une certaine égalité des citoyens et il me semble que la la réaction la plus élémentaire et qui est possible à tous les stades et et quelle que soit notre opinion pour politique par ailleurs et de toujours et sans cesse démasquer l'hypocrisie c'est-à-dire appeler les choses par leur nom toujours les appeler par leur nom et sans cesse les appeler par leur nom c'est déjà un commencement je crois qui euh je je vais vous dire une chose j'ai été j'ai eu la chance d'être le traducteur et l'ami d'un grand penseur russe qui s'appelait Alexandre Zinoviev qui avait été un de ceux il avait fait un grand livre qui s'appelait les hauteurs les hauteurs béantes qui avait démonté le mécanisme du pouvoir totalitaire ou de la sociologie totalitaire en URSS quand il a émigré en Occident il a publié des livres où il décrivait l'Occident avec les mêmes clés qu'il avait utilisé pour décrire l'URSS disait fondamentalement ça ne change pas c'est ce sont des mécanismes qui se répètent parce que l'individu se se parce que l'individu se se se dém de lui-même de ses valeurs il il devient une fonction et novief avait observé par exemple il disait mais il avait une il avait une âme d'enfant il disait c'est incroyable on me parle de démocratie on me parle de de de de de concertation mais moi quand je vais dans une banque quand je vais dans une entreprise en Occident je ne vois aucune trace de démocratie une pyramide du pouvoir où où est-ce qu'elle est cette démocratie au moins dans un hôpital soviétique au au au soviet de l'hôpital si la si la balayeuse trouvait que le que le chirurgien faisait mal son travail ben le chirurgien il était il était renvoyé donc c'est il y a des paradoxes de la démocratie et et lui il avait été disons banni du RSS parce qu'il avait appelé les choses par leur nom et ensuite il a été ostracisé en Occident parce qu'il appelait les choses par par leur nom et il disait je ne suis pas dissident je ne prends pas une pause je suis logicien c'était son métier j'appelle les choses par leur nom ça suffit j'ai pas besoin de prendre une pause moi je voudrais juste apporter question peut-être demander un conseil à Monsieur Menard avec au nom du collectif par entre nous en ce moment on est avec la situation de la Syrie comme vous connaissez tous ici et on a pu constater je sais pas si vous avez pu remarquer on l'a pas vu dans les médias mais l'affaire du des sanctions cet été on a essayé d'organiser une manifestation devant le ministère des Affaires étrangères parce qu'il y avait près de 6000 francos-syriens qui étaient bloqués en Syrie je sais pas si vous le saviez ici nous on l'a pris par le biais du réseau parce qu'il y pas mal de de collectifs associatifs qui se sont joints à nous même des iirien aussi parce que faut voir aussi cette affaire d'intervention les dégâts que ça a pu causer même de l'autre côté de la Méditerranée comment ça a été perçu même si c'est parti dans un bon esprit maintenant Bagbo il est pas vu vraiment comme comme un dictateur pour certains je je referme ma parenthèse alors comment faire pour s'organiser pour parce que on a appelé les les médias on a appelé les journalistes pour qu'ils puissent nous soutenir devant le ministère des Affaires étrangères la réponse qu'on a eu de l'Attaché du de Monsieur Fabius c'était c'était alors risque et péril ah bon c'est des gens avec tous les images qu'on voyait dans les dans les médias pour n'importe quel franco-syrien la première chose c'est d'aller voir sa famille voir si elle est encore vivante je sais pas je B et après on s'est rendu compte que l'Allemagne et les Pays-Bas ont été plus responsables que la France parce qu'ils ont rapatrié tout leur communauté t leur ressortissants qui étaient sortis en Syrie on les Arabes donc pas de problème pour eux mais pour la France il restai bloqué et là on apprend encore autre chose je vais donner la parole à ça peut-être nous permettre de donner la possibilité au public de de poser les questions c'est qu'il y a y a une affaire de sanction de banque en ce moment et il y a près de 6000 syrien franco-syrien boursierers qui se retrouve sans bourse je sais pas si vous connaissez aussi cette affaire donc là aussi on a alerté les médiia on a envoyé des communiqués on a envoyé des essayé d'interpeller dans ce sens aucun médiia nous a répondu je parle au nom du collectif hein c'est pas le club francosyrien ou le collectif pour la Syrie ou ceux qui étaient pro ou pas pro parce qu'on a vu aussi même des opposants qui qui qui nous ont rejoint qui veulent pas du tout d'intervention mais ça on on les montre pas dans les médias on voit juste l'Armée syrienne libre avec sa calé chinikov en bordoulière et puis bien on va faire la démocratie en faisant il faut nous aider à bombarder le la Syrie mais votre question à Robert Menard donc la question c'est comment faire pour qu'on puisse euh puis puis plutôt je vais plutôt de donner l'exemple arrive ça va pas être possible on arrive au terme du débat et malheureusement il y a une autre table ronde derrière et on va pasou non bah grosso modo ce qu'on demande maintenant au boursi franco-syrien c'est c'est de signer un papier si bien compris donc on a demandé donc d'avoir les preuves de ces fameux étudiants qui bon qui dénigre plus ou moins Assad et puis que qui reconnaissent qu'il y a une opposition pour pouvoir toucher une petite aide de la France pour pouvoir tenir le cou en tant qu'étudiant voilà donc comment faire pour dénoncer ce fameux scandale au niveau des médias attendez je je vais pas rentrer sur la Syrie là tout de suite parce qu'on a pas fini écoutez moi j'ai été donc 23 ans le patron de reporter sans frontière je crois que j'ai tiré de de de de cette expérience quelques principes c'est-à-dire que on joue pas malheureusement contre les médias si on veut qu'il ve qu'il parle de vous c'estàdire il faut prendre en compte leur logique les médias les logiques si vousenvoyez un communiqué de presse à aux médias moi je devais recevoir je sais pas 50 100 communiqués de presse par jour les gens me disent pourquoi tu parles pas de mon livre des livres je devais en recevoir 10 15 par jour vous imaginez vous lisez vous 15 bouquins par jour ça existe pas ça je veux dire donc ça veut dire que c'est souvent les gens ENF je critique personne ici souvent c'est les mauvaises ça fonctionne pas comme ça vous pouvez ne pas aimer les médias c'est pour ça c'est juste ça que j'essaie de dire vous pouvez croire que les médias ils sont juste manipulés je pense qu'il faut savoir comment ils fonctionnent savoir comment se choisit la formation comment elle se fait pour aussi rentrer dans ces intertistes je suppose que en attendant qu'on modifie radicalement le monde vous avez juste besoin qu'on parle de vous et qu'on essaie d'en parler bien pour pas porter et ça ça veut dire qu' faire des coups oui bien sûr moi j'ai fait pendant 25 ans des coups médiatiques ça veut dire que les médias ils aimaient ou ils aimaient pas il parlent de nous alors plutôt en bien parce qu'on était plutôt sur un truc sympathique de temps en temps mal mais je crois que c'est cette logique là les médias ils n'aiment que ça les communiqués ça sert à rien les bouquins ça sert à rien les conférence de presse ça sert à rien oui si vous êtes Sarkozi ça sert parce que tout le monde y va mais quand vous êtes nous là ça sert à rien une conférence de presse de monsieur asselino qui va venir qui va venir la meilleure attachée de presse du monde elle fera pas venir les gens je veux bien moi je critique pas je sais pas qui s'occupe de la communication c'estàd qu'il faut fonctionner autrement autrement se disant comment il marche qu'est-ce qu'il est fait c'est des images comment on fabrique des images comment on propose reportage frontière pendant des années on a on a filmé nos propres opérations et on a amené les images ça fonctionnait parce qu'il y a des médias qui ont peu d'images parce que la parce queil faut fournir 24 he sur 24 des images et qu'on faisait ça vous pouvez trouver que ça marche pas nous ça marchait ça marchait et je pense que c'est des choses comme ça dont il faut parler alors en attendant on ça marchait parce que vous étiez dans le bon camp on était dans le bon camp c'est pas vrai toujours c'est pas vrai toujours c'est pas vrai toujours c'est pas toujours vrai c'est trop facile de dire ça et je crois pas permettez-moi de vous dire que quand on sera sorti de l'OTAN parce que je vous rappelle que la France elle elle a été une période où elle n'était pas à l'ut temp et ça on faisait pas une meilleure information enfin elle était à l' temp mais pas ou oui François le mot de la fin oui je vais peut-être conclure je voudrais euh d'abord dire que j'ai beaucoup apprécié la l'intervention de slovodan despot la dernière sur zinovief l'affaire de rendre à chaque chose son vrai nom puisque c'était ça qu'il disait c'est j'avais fait le titre c'était le titre d'une de mes conférences il y a il y a de 2 ans que j'avais faite vous savez que c'est la grande sagesse là excusez-moi je reviens sur un petit peu d'érudition mais c'est la grande sagesse chinoise puisque dans les analectes de confusus ça se situe en - 500 avant Jésus-Christ Confusius à des à des à des comment dirais-je des des élèves il y en a un qui lui dit maître à quoi accorderiez-vous votre premier soin si vous étiez appelé aux affaires du royaume de de tchou parce que c'est pendant la période des Royaumes combattants et Confusius répond à rendre à chaque chose son vrai nom ça c'est et c'était en moin avant jésuschist et donc ce qui le qui est le le disciple de Confusius lui dit mais quand même je maître vous vous égarez loin du but je vous demande comment vous allez gérer les affaires du royaume de et vous me dites ça et lui dit oui parce que lorsque on ne donne pas à chaque chose son vrai nom et bien on ne peut pas raisonner correctement donc ça c'est quelque chose qui est très très importante j'essaie personnellement de le faire de temps en temps lorsque par exemple j'essaie d'expliquer que le mot européen ne veut rien dire que lorsque les gens disent que airbus est un avion européen c'est un mensonge parce que derrière tout ça ce sont des mots codés c'est vrai que à partir de ça il faut revenir et ça nécessite des explications ça nécessite d'entrer dans le détail de revenir à qu'est-ce que l'on défini comme étant la démocratie comme étant un quelque chose de r alors ça me permet de rebondir sur ce qu'a dit mon ami Étienne schwir malheureusement je crois qu'on arrive à peu près à la fin c'est un peu dommage me fer qu'on est de nouveau ce débat je je voudrais dire plusieurs choses parce que je sais que on a eu un peu un débat sur ces questions enfin même un dis sentimentsoverse une controverse sur ces question de de tirage au sort d'abord premièrement je voudrais que je voudrais pas que seul l'uppr apparaisse comme étant concerné il faudrait que ça serait bien que j'aimerais savoir ce que ce que le Parti socialiste que Monsieur Mélenchon ce que du côté Le Pen c'est ce qu'ils en disent il y a pas que l'uppr qui est concerné par proposition non je le dis parce que c'est important c'est important de de le dire deuxièmement il y a un problème logique et que je ne vois pas très bien c'est que je ne vois pas pourquoi il serait plus facile de mobiliser les Français sur cette question puisque de toute façon il aura pas d'avantage les médias que moi et nous avons expliqué parce que il explique que on a on j'aiai pas pu être candidat parce que je n'avais pas les médias ce qui est un fait mais il n'aura pas non plus les médias pour ça donc ça sera pas plus facile ça sera même tout aussi impossible donc la question qui se pose c'est de savoir est-ce que sur quoi peut-on mobiliser le plus les gens et personnellement Robert mard l'a dit tout à l'heure l'a dit tout à l'heure c'est que le c'est que le moi je je suis je veux je veux changer les choses les changer rapidement puisque je le répète et j'aurai l'occasion de le répéter plus tard dans la soirée nous perdons actuellement 800 emplois industriels par jour une usine ferme chaque jour on a chaque jour 1500 pauvres en plus selon les statistiques de l'in donc ce sont des choses qui sont d'une extrême urgence et je dis que dans un cas d'extrême urgence les gens ont besoin qu'on leur propose une solution qui soit viable et j'avoue que alors c'est là où on pourrait avoir des débats très importants sur ces questions de tirage au sort je ne suis pas le représentant d'une caste de politicien je suis pas je suis simplement quelqu'un qui voit les choses avec réalisme et je considère qu'actuellement pour toute une série de questions le système du tirage au sort n'est pas applicable à tout on pourrait envisager d'ailleurs je l'ai prévu dans le programme que j'avais présenté que l'on peut envisager qu'il ait du tirage au sort par exemple pour peupl ou pour donner des avis au CSA dont nous proposons la réforme sur les médias ça serait très important parce que ça c'est quelque chose qui concerne un petit peu monsieur et madame tout le monde sur chacun peut avoir son avis on peut avoir des panels avec des milliers personne à qui on pourrait demander ben est-ce que vous estimez par exemple que toutes les opinions sont représentées à la télévision et cetera et le CSA pourrait en se fondant là-dessus par exemple donner des instructions des orientations au au m je suis en revanche beaucoup beaucoup beaucoup plus réservé sur l'affaire des des de la représentation politique pour toute une série de de de sujet d'abord je signale au passage que le le tirage au sort il existe par exemple pour les pour les juris jury d'assise ça ne règle pas le problème de la justice en France bon je voudrais dire que s'agissant du du tirage au sort c'est vrai qu'on peut critiquer la démocratie à le suffrage universel c'est vrai mais moi ce que j'observe c'est que pour l'instant on n' pas trouvé mieux encore pour mobiliser pour que l'ensemble d'une population se sente concerné si vous aviez un système de tirage au sort je vais évoquer ici quelques objections que j'avais faites si vous aviez un système de tirage au sort d'abord il y a des gens y a beaucoup de gens qui ne veulent pas obtenir de fonctions électives des g ça concerne pas des gens que ça n'intéresse pas ça veut donc dire qu'il faudrait procéder éventuellement je peux pas accep ça les gens ne sont pas concernés parceil n' pas droit à la parole attz je peux parler exement le système du tirage au sortent vous faire croire que vous seriez choisi mais qu'est-ce qui vous dirait que vous seriez choisi parce que il faut bien voir que si nous avons 577 députés et bien les 577 députés tirés au sort sur 46 millions vous aurez la chance d'être choisi comme de d'être élu d'avoir le gros lot au loto je signale au passage je signale au passage que le tirage au sort le tirage au sort ne comment dirais-je ne ne garantit en rien que c'est représentatif des opinions qu'est-ce qui empêcherait que le tirage au s étant un tirage au S qu'est-ce qui empêcherait que vous ayez d'un seul coup 90 % de gens de sensibilité UMP il y aura la moitié de femmes mécaniquement oui non mais il faut donc faire si vous entrez dans le détail petit à petit vous vous apercez par ailleurs le fait même d'être tiré au sort quand il y a un débat par exemple parlementaire et qu'il y ait un vote vous ferez quoi vous tournez vers moi non non je me tourne vers vous puisque vous m'avez interrompu non jeux répondre allezy vous raisonnez comme si on rempla l'élection par c'est beaucoup plus complex que ça on va pas l'Assemblée nationale partirz sur la c'est tropile le moment où on instaure comp d'accord alors là c'est autre chose effectivement c'est quelque chose de beaucoup plus encore beaucoup plus important moi je je l'ai dit je ne suis pas h style bien au contraire au principe du tirage au sort je dis simplement que tel que ça avait été présenté longuement il s'agissait d'avoir des des des d'avoir des des élus qui soient tirés au S je sign que s'il y a un tirage au ça une chambre sur de s'il a un tirage au il y a plus de parti politique ni d'élection il faudra donc expliquer déjà aux Français que la première conséquence de cette grande opération de modernisation de la démocratie c'est que les gens ne votent plus il faudra leur faire avaler truc et qu'il n'y aura plus non plus de programme politique puis que pourquoi il y aurait-il un programme et des partis politiques puisque les gens seraient tirés au sort donc ça veut donc dire que nous risquons nous risquerions non mais c'est très important nous risquerions donc de substituer à l'élection simplement un panel un panel comme comme il y a des panels pour les lessives si vous voulez et qu'est-ce qui vous garantit qu'est-ce qui vous garantit qu'est-ce qui vous garantit que les gens qui seraient ainsi tirés au sort auraient d'autres choses à vous dire que que de réciter ce qu'ils ont entendu sur TF1 ni plus ni moins les non ça veut donc dire que vous voyez que la chose quand vous entrez dans le détail parce que j'ai regardé le truc parce que j'aime bien la confrontation d'idée et parce que je pense qu'il y a une idée derrière cela d'ailleurs que nous avons essayé de reprendre dans notre programme parce qu'il y a fonctions qui peuvent peut-être plus facilement faire l'objet de tirage au sort par exemple je pense pour mesurer l'opinion publique pour avoir une fiabilité sur ce que pense l'opinion publique par exemple par exemple sur l'euro que il n'est pas normal par exemple me semble-t-il puisqu'on parle des médias que en France sur tous les grands médias nationaux on a le sentiment que tous les journalistes sont tous pour l'Euro que tous les commentateurs que ce même les gens qui questionnent on a on a le droit maintenant un petit peu de parler de la crise de l'euro mais on baigne dans un univers où personne ne peut réellement présenter l'antithèse et ça c'est ça me paraît important ça ne serait pas réglé par la question de tirage au sort sur le politique ça pourrait davantage être réglé si Onon avait le CSA qui était composé par un système de tirage au sort par exemple et que les gens sachent qu'il y a par exemple 20 ou 30 % de Français qui souhaitent sortir de l'euro et donc il serait normal qu'il y ait 20 ou 30 % d'émissions consacré à l'euro qui soi donner à quelqu'un qui propose en effet ce que souhaitent les Français hein c'est exactement ce qu'on a essayé de faire ici à notre petit niveau c'est-à-dire d'avoir je remercie on a eu des gens qui ont des opinions extrêmement extrêmement différentes mais enfin je crois que ça a permis aux gens et c'est un peu notre objectif de rendre la parole voilà Franois juste un mot comment laissez-moi juste vous dire un mot il me semble que euh vous vous vous grandiriez et vous seriez beaucoup plus euh euh [Musique] désirable si si vous promettiez en plus en plus des solutions vous que vous proposez et que je trouve remarqua si vous proposiez de rendre un peu du pouvoir que vous briguez au peuple qui vous aurait élu et c'est pas incompatible c'est pas contradictoire c'est-à-dire que je suis quand même étonné de la difficulté qu'on nos candidats au pouvoir à nous en rendre enfin un peu pour de vrai pour de vrai comme on dit à la récré euh euh c'estàdire que qu'est-ce quece que vous ne perdriez rien à à proposer promouvoir une deuxème chambre qui au d'être ce Sénat sénil serait une chambre de de citoyens tiré au sort amateurs 1000 personnes qui seraient qui continueraient à exercer leur métier et qui n'auraiit pas qui qui ne qui ne vous remplaceraient pas qui vous accompag plus que question pour question pourquoi est-ce que Étienne ch vous êtes allé à la présentation du programme présidentiel de Nicolas dupontignan puis de Jean-Luc Mélenchon alors que vous n'êtes pas venu à la mienne et que vousz vous n'avez pas non non et que vous n'avez pas demander à Nicolas dupoignant et à Jean-Luc Mélenchon ce qu'il pense du tirage au sort parce que non non non mais c'est très important parce que je ne vrais pas je l'ai déjà dit tout à l'heure que nous que nous soyonss enfermés dans ce débat comme si ça ne concernait que l'UP pas je à n La prioré par d'abord ça niste nulurs ça veut bien que çae des problème extrêmement important en terme technique très très important quand vous commencez à creuser le sujet vous avez les gens qui sont malades les gens qui sont impotant les gens qui sont qui sont qui sont Alzheimer et ce donc ça veut dire qu'il faudrait faire non ça n'est pas trop facile ça veut dire qu'il faudrait dresser des liste d'aptitude ça voudrait aussi que vous avez des problèmes de non non non ça voudrait dire que vous auriez des problèmes le maintien de l'ordre public si par exemple dans une circonscription très à gauche le sort tombait sur des gens très à droite parce que les gens vous avez avec le système électif vous avez un système très important c'est la confiance que les gens doivent avoir la confiance que les gens doivent avoir dans le fait que leur vote a été pris en compte c'est d'ailleurs la raison pour laquelle TR de façon très cohérente nous nous proposons l'interdiction du suffrage des votes électroniques parce que tout le monde sait bien que les votes ronique c'est la porte ouverte à quelque chose de catastrophique mais comment tirerez-vous au sort 5 500 personnes sur 46 millions d'électeurs ça sera forcément de façon électronique et vous n'aurez vous n'enlèverez pas dans la dans la tête des gens le fait qu'il y a des problèmes de sélection encore encore une fois encore une fois je ne veux pas je ne veux pas exacerber l'opposition avec Étienne puisque on en a parlé je suis d'accord sur le fait personnellement je suis d'accord sur le fait que le système actuel n'est pas satisfaisant et je suis d'accord qu'il faudrait pouvoir mieux prendre en compte en effet ce que pense la population l'homme de la rue mais je voudrais donc la raison pour laquelle oui pardon je voudrais pas il y a un truc qui s'appellerait déjà la proportionnelle si vous pouviez oui ça consiste toujours à désigner des mtres S c'est toujours des MTR autres urgences qu'un débat pareil quand on voit la misère du monde là honnêtement la misère du monde elle vient elle vient richcuse- la misère monde vient fait que les rich ont prisir je vrais je voudrais conclusion je voudrais dire aussi quelque chose c'est que ça vient également du problème me semble-t-il des partis politiques parce que selon la Constitution française les partis concourent à l'expression du suffrage universel donc la difficulté le problème de fond de la société française c'est que vous avez plein de partis politiques qui en fait disent la même chose il est là le problème donc si nous avions sinous la démocratie personne ne proposait le système de tirage au sort je suis désolé en 1981 lorsque François miteran a remplacé Valérie Giscard destin pour une raison simple c'est parce que les Français ont eu le sentiment que là ils avaient pu faire un changement de façon très substantielle parce que ce n'était pas les mêmes programmes parce que Monsieur miteran avait proposé avait été élu et a mis en œuvre un programme de nationalisation générale de tout le secteur bancaire de toutes les grandes sociétés industrielles de suppression de la peine de mort il y a eu un véritable changement politique de très grande importance donc la question me semble-t-il ça n'est pas sur le système électif la question c'est sur le fait que comment se fait-il que ces partis ont été amenés progressivement à proposer en gros la même chose c'est parce que nous avons perdu les pouvoirs que ces pouvoirs ont était transféré à la Banque centrale européenne à la Commission européenne à l'UTAN et le fait d'avoir des tirés au sort ne changerait rien au fait que nous n'aurions toujours pas nos pouvoirs puisqu'ils ont été transférés sont pas des élus qui ont est-ce que ce sont pas des élus qui ont bradé la souveraineté on arrive vraiment au bout c'est très rapide quoi c'est très rapide c'est très rapide si vous avez toute la nuit a pas de problème c'est très rapide François je ne sais pas si on m'entend là très rapidement allez-y mais je crois que je crois qu'on tourne en rond parce qu'au fond on décrit on décrit simplement des défauts du tissu humain on décrit des défauts du tissu humain euh en Suisse par exemple d'où je viens on a un système représentatif qui est paraît-il le plus le plus direct en terme démocratique au monde on a une on a une on a une élection on a un parlement de milice donc de gens qui ne sont pas professionnels au Parlement on a le droit de référendum et d'initiative populaire on peut révoquer n'importe quelle loi par en récoltant 100000 signatures et et en important le la la la votation néanmoins qu'est-ce qu'on constate c'est que ce payslà n'a pas plus de Diver si il y a un parti qui sort un peu du lot qui est le parti souverainiste l'UDC à 30 % environ des voix c'est vrai qui est contre le reste du système mais le système en attendant y compris ce parti là lorsque vous regardez la composition du Parlement hlvétique vous avez environ 200 députés il y en a plus de 230 sur les 240 qui sont tenus par des conseils d'administration dans dans l'industrie pharmaceutique dans la banque dans l'assurance ces gens-l parce qu'ils sont élus c'est juste c'est juste parce qu'ils sont élus mais excusez-moi excusez-moi ils entrent dans les conseils d'administration après leur élection oui quelqu'un qui serait désigné au hasard serait aussi recruté de la même manière Magalie Pernin on m'a demandé de vous laisser la parole si vous pouvez la prendre et puis oui bien sûr il y en a il y en a un qui ser pas d'accord bienvenue Magalie Magalie c'est une blogueusee une petite question bête il marche oui merci euh j'étais juste un peu triste parce que j'ai l'impression qu'on a un peu on a mal expliqué l'idée des tienes je pense au niveau du tirage au sort il s'agit pas de remplacer le système existant c'est-à-dire de remplacer les élus par des gens qui seraient tirés au sort et de confier à ses élus à ses tirés au sort les mêmes pouvoirs que ceux qui sont actuellement confiés au aux élus je pense que ça passe par plus de démocratie direct et cetera et si vous voulez vous intéresser davantage à ce travail il faudraitfin 2 minutes ne suffisent pas je pense qu'il faut vraiment s'y plonger pendant peut-être une bonne semaine et regarder les conférences d'étien enfin ma question elle allit plus loin que que le tirage au sort ou peut-être pas plus loin mais des propositions plus faciles de savoir ce que vous pensiez justement du mandat impératif monsieur aselino ce que vous pensiez du référendum d'initiative populaire du référendum veto du non c des mandats de voilà tout ça alors s'agissant de sagissant de ces questions je renvoie je renvoie d'ailleurs j'en profite pour signaler que nous avons imprimé édité un programme collector qui s'appelle CNR 2.0 qui s'appelle programme de libération qui reprend point par point ce que j'avais présenté le 3 décembre dernier donc je signale pour répondre à ces question que nous avons proposé un référendum d'initiative populaire le recours plus fréquent au référendum avec des référendum à choix multiple pour justement enlever au référendum ce parfum toujours que les français craignent de plébisde depuis Napoléon 1er Napoléon I et puis également des mesures très importantes en matière de non cumul des mandats et puis aussi et je me permets d'insister sur le fait que avoir un certain nombre de d'institution d'État où on introduirait effectivement un système de tirage au sort par exemple je reviens sur l'affaire du CSA qui me paraîtrait quelque chose effectivement d'opportun où l'on pourrait consulter en effet la population sur des sujets qui sont des sujets assez faciles avec des obligation évidemment de tenir compte de ces de ces avis voilà je vous signale que ce programme est en vente je parce que ça nous a coûté de l'argent je sais pas sa combien il vait peut-être à 3 € je crois 3 € et que je ferai ce soir tout à fait en fin de soirée pour ceux qui le souhaitent ou demain je ferai une séance de de de signature et de dédicace pour ceux qui le souhaitent voilà [Musique]