Caroline Yadan : "Parler de génocide à Gaza, c'est le plus grand mensonge du XXIᵉ siècle"

de radio, l'invité politique [Musique] Jean-François Achili et Jean-François Achili, votre invité politique ce matin, c'est Caroline Yadan, donc député ensemble pour la République des Français de l'étranger. Bonjour à vous Caroline Yadan, c'est la dernière information de la nuit. Gaz à brûle déclare le ministre israélien de la défense après d'intenses frappes nocturnes aux abords et dans la ville de Gaza.

Nous ignorons pour l'instant s'il s'agit des prémisses de l'offensive terrestre. C'est une guerre sans fin. Vous savez personne ne peut se réjouir de la guerre.

Personne. La guerre est une tragédie. La guerre euh ça crée des victimes et euh toute victime doit être pleurée parce que chaque mort est une tragédie.

Aucune mère ne devrait avoir à pleurer son enfant. Vous savez, je suis députée des Français de l'étranger, notamment des Français d'Israël. Et en Israël, la population est très divisée sur il y a des manifestations très souvent de qui pourrait s'apparenter à des manifestations de plus de de millions de personnes ici.

Mais euh il y a il y a il y a plusieurs choses. Euh cette population a un désir de paix profondément profondément un désir de paix mais cette population subit aussi. Vous savez j'ai à mon téléphone j'ai des alertes, personne n'en parle.

J'ai une application qui s'appelle RA alerte. Et qu'est-ce que dit cette application ? Dès qu'il y a une requête tirée contre Israël, ça sonne.

Et en fait, ça sonne tous les jours. Tous les jours aujourd'hui, il y a des alertes contre Israël parce qu'il y a des roquettes qui sont tirées encore aujourd'hui à 2h du matin, à 3h du matin. Donc les Israéliens veulent la paix mais ils en ont assez de ces requêtes qui tombent.

Ils en ont assez également de voir que les otages ne sont pas libérés. Si demain les otages sont libérés, si demain l'ensemble des 48 otages dont une partie malheureusement on sait qu'ils sont ils sont morts sont libérés, demain la guerre s'arrête. Vous dites qu'elle s'arrête.

Vous savez ce que ce qui est dit Caroline Niadan ? Les Israéliens génocidairent. Ce mot s'est installé dans le débat non pas français mais mondial durablement installé.

C'est un c'est le plus grand mensonge du du 21e siècle. Mais c'est au-delà d'un mensonge. Il veut dire quelque chose ce mot d'ailleurs qui qui ne date pas d'hier hein.

C'est un mot qui a été qui a été repris par l'Union Soviétique en 1960 pendant la guerre froide lorsque l'Union Soviétique a décidé à un moment donné euh de se servir de la haine d'Israël comme d'un levier comme d'un levier de euh sorte de levier diplomatique pour peser contre les États-Unis. C'est pourquoi c'est un mensonge ? parce que le génocide, le mot génocide a une signification propre qui n'est pas qui n'est pas de de faire une guerre qui peut-être meurtrière contre un peuple qui est en fait la volonté systématique d'éliminer un peuple pour ce qu'il est, ce qui n'est pas la volonté.

La France insoumise l'a installé dans le débat national, Carolinead. Mais la France insoumise, l'extrême de gauche l'a installé parce qu'on sait euh parce qu'on sait euh l'effet que ça fait aujourd'hui. Vous savez euh il y a des slogans comme Free Palestine.

Aujourd'hui, Free Palestine ça veut pas dire je veux un état euh de paix avec deux États, Israël et et et la et la Palestine. Ça veut dire Youenan House. Lorsqu'on dit aujourd'hui lorsqu'on peince sur des voitures de juifs religieux au finf fond d'une montagne de France free Palestine ça veut dire youen hous lorsque lorsque on parle de sionist de salle sioniste génocidaire ça ne veut même plus dire salle juif ça veut dire salle youin donc on reprend par d'autres formes par d'autres biais la haine des juifs qu'on a connu malheureusement l'antisémitisme millénaire Carolinead, Emmanuel Macron va reconnaître lundi prochain, le 22 la Palestine à l'ONU.

Vous soutenez la décision du chef de l'État ? Alors, je l'ai dit à plusieurs reprises que je ne soutenais pas la décision du chef de l'État. Je pense avoir été très clair.

Non, pas parce que même si vous appartenez à sa famille politique, hein, même je me je je suis aujourd'hui apparenté, hein. Voilà. Donc, je je je l'ai dit et donc j'ai pris mes distances.

Pourquoi ? parce que le chef de l'État avait il y a quelques mois posé des conditions qui étaient des conditions qui m'apparaissaient logique, la libération des otages, la démilitarisation du Ramas, la suppression de l'éducation à la haine de l'autorité palestinienne également la reconnaissance d'Israël par ses voisins arables et arabes et ces conditions ont tout bonnement disparu. Moi, je vais vous donner simplement.

On nous dit "Oui, mais Mahmoud Abbas a pris des engagements par écrit et notamment les engagements de ne plus payer, de ne plus financer les familles des terroristes, de ne plus de ne plus éduquer les enfants parce que c'est de la vraie endoctrinement à la haine. Et si demain il le fait pas ? Et si demain ses engagements ne sont pas respectés ?

Et si demain les voisins arabes d'Israël qui ne reconnaissent pas Israël continuent à ne pas reconnaître Israël et apprenez sa destruction, on fait quoi ? Quels sont les leviers ? Au-delà de ça, au-delà de ça, faire aujourd'hui, c'est une question de temporalité faire aujourd'hui du 7 octobre, du pogrome du 7 octobre, du plus grand massacre antisémite de juif du après la choa, le mythe fondateur d'un état, c'est à mon avis extrêmement dangereux, extrêmement grave et il suffit de voir à quel point il suffit de voir à quel point le ramasse s'est réjoui et LFI se réjouit C'est une annonce.

Oui, à mon sens c'est une faute. Oui, c'est une faute. Vous dites d'Emmanuel Macron.

C'est une Oui, pour moi, c'est c'est c'est quelque chose. Même si les intentions même si les intentions sont bonnes, c'est quelque chose c'est quelque chose qui m'apparaît dangereux pour l'avenir. Rapidement, Alain fait quelqu et même si évidemment il faut à terme un état palestinien, la question n'est absolument pas là.

Term à terme à la Felcrot dit qu'il soutient le chef de l'État. Il faut libérer, explique le philosophe, les Israéliens des Palestiniens et donner un espace aux Palestiniens. Vous Il est d'accord ?

Mais vous dites d'accord, mais dans l'absolu, on est d'accord. Oui, il faut il faut deux États qu'il qui vivent en sécurité. Ce mantra là, on le connaît.

Il faut Mais mais qu'est-ce qui s'est passé en 2005 ? En 2005, le Ramas a pris possession de Gaza et il a fait de Gaza et bien une une rampe de lancement pour détruire son voisin et ce qui a 7 octob à donner les clés à l'époque. Caroline Yadan, tant que vous penserez que vous ne pouvez fêter le nouvel an juif et l'an 1 d'un état palestinien, vous ne serez que la haine, le désespoir et la mort.

Ces mots sont signés Olivier Fort à la suite d'un échange un peu musclé sur le réseau X. le premier secrétaire du Parti socialiste. Qu'est-ce que vous lui dites ce matin ?

Je dis que ça n'est pas une maladresse. Je dis que c'est une culpabilisation euh ciblée. Je dis que c'est une mise en équivalence euh qu'en fait Olivier Fort procède à une mise en équivalence entre une des fêtes les plus importantes du du calendrier euh juif euh et une revendication politique tout en attribuant une responsabilité collective au peuple juif de dans la production de la haine et du et du désespoir.

Je pense que ces paroles sont extrêmement graves et d'ailleurs je l'ai je l'ai dit. Pourquoi ? parce que Olivier Fort impose par ces mots-là, il impose une allégance politique.

Il dit en gros peuple juif si vous n'acceptez pas un état palestinien sans condition, alors vous vous vous êtes responsable de mort, de haine et de désespoir. C'est de l'antisémitisme. Mais bien sûr, c'est-à-dire Mais bien sûr, c'est de l'essentialisation du peuple juif.

C'est en fait renvoyer, on en parlait tout à l'heure, c'est renvoyer les juifs à un à au fait qu'il c'est un un peuple génocidaire à partir du moment où il pense autrement que ce que devrait de que ce que pense fort. Donc donc oui, c'est extrêmement à vos yeux des propos antisémites. C'est c'est ce sont des propos d'essentialisation du peuple juif et qui renvoie aujourd'hui à l'insulte sioniste génocidaire à partir du moment où on ne renit pas on renit pas sa propre identité et son soutien à Israël parce que au-delà de ça et ben on va on est sur sur du délit d'opinion mais d'ailleurs on est dans la continuité Olivier Fort je vous rappelle qu'il avait absolument il avait il était resté silencieux lorsque par exemple Chikirou avait sous soutenu Ismaë Ané chef duamas, on l'avait absolument pas entendu.

Il marche sur les traces de Mélenchon parce que il pense que ça avait à lui rapporter des voix. Il voit que ça ça rapporte bien sûr bien sûr que c'est électoraliste et c'est c'est extrêmement lâche, mais c'est surtout extrêmement dangereux pour notre démocratie, pour notre République. Faut-il des drapeaux comme le souhaite le premier secrétaire du PS lundi sur les mairies de France ?

Drapeau palestinien. Ouais. Alors, vous savez, il y a il y a il y a Plantuu qui a fait qui a fait une un super dessin pour résumer un petit peu tout ça.

Il y a donc le le dessin, c'est deux deux personnages et donc il y en a un qui dit "Ça serait bien aussi de manifester contre les massacres des musulmans en Chine avec un manifestant qui tient un drapeau palestinien et l'autre dit "Bah oui, mais il y a pas de juif en Chine." En fait, c'est exactement ça. C'est-à-dire qu'on on est face à une sorte d'Israélophobie.

On est face à une haine obsessionnelle d'Israël. Euh si fort avait proposé de mettre drapeau palestinien et à côté drapeau israélien et à côté les portraits des otages. Là, le message aurait été évidemment différent, mais on est pas mais là pourquoi pas à la limite ?

On est Non, je n'aurais pas dit oui parce que les tribunaux administratifs se sont prononcés à de nombreuses reprises et que de toute façon un drapeau sur une mairie, la position d'un drapeau sur une mairie, c'est considéré comme une atteinte ou la neutralité du service public. Mais euh le message aurait été différent, mais ça ça n'est pas son message. On sait aujourd'hui euh ce que représente c'est un signe de ralliment.

Ce drapeau palestinien, il va au-delà du message, ça n'est pas un message de paix, c'est un signe de ralliment euh aussi aujourd'hui des islamogauchistes, de ceux qui prôent euh à l'instar du rha l'État d'Israël. Je pense qu'il faut pas se voiler les les yeux. C'est faire le jeu des importateurs de l'intifada à Paris. c'est faire le jeu le jeu du pire.

Euh et donc euh donc ça me paraît aussi euh euh ça ne m'étonne pas en fait de de d'Olivier Fort mais euh mais je pense que le PS aujourd'hui par la voix d'Olivier Fort porte une énorme responsabilité sur euh l'antisémitisme en France, sur la haine des juifs en France euh en s'alliant d'abord avec le premier parti antisémite de France mais également en marchant en marchant sur ces plates bandes ses pathétiques. Vous pointez donc ce matin la responsabilité du du PS et une sorte d'allégance à vos yeux d'Olivier Fort à Jean-Luc Mélenchon. Bien sûr, mais c'est c'est banalisé en fait, c'est banalisé ce que fait LFI qui a fait de la violence qui a fait de la violence en fait la la la la fondation même de de son parti, un mode opératoire et donc et aussi et aussi de la de la haine et du chaos.

Ultime question parce que le temps a tourné Caroline Niadan euh on a vu la Voelta, on a vu ce qui s'est passé avec ce chef d'orchestre en Belgique et autres exemples. Il y a désormais un antisémitisme galopant en Europe à vos yeux. Oui et puis d'abord un antisémitisme en euh en Espagne.

Le problème c'est cet antisémitisme là qui devient en Espagne un antisémitisme d'État. On a Velta après Veling. Je rappelle que des enfants avaient été expulsés d'un avion.

Aujourd'hui, imaginez Bairou ou le premier ministre, Mairou n'est plus premier ministre, mais le premier ministre de France se réjouir que le le Tour de France Oui, le cornu pardon. Évidemment, euh le cornu rappelle son nom. Vous avez absolument raison et d'ailleurs que je que je soutiens et je suis sûr qu'il va faire un excellent travail mais et imagine imagine-on le cornu se réjouir de de l'interruption du du Tour de France ?

On est derrière la volonté d'effacer un état et la volonté d'effacer un état et d'effacer les citoyens de cet état, ça s'appelle de l'antisémitisme. Merci à vous Carolinead. Merci.

Merci Carolinead et votre invité politique Jean-François qui dit "C'est pas si simple de retenir le nom du nouveau premier ministre. Je l'ai vu évidemment, on est encore habitué à Bairou. Édouard Philippe n'est plus Gabriel Atal.

Ils reviendront peut-être. Mais là, c'est Sébastien le cornu qui propose, vous l'avez entendu, que tout le monde fasse des efforts. Enfin, tout le monde.

Certains avantages d'ex-ministre devrait être raboté, abolis. Qu'en pensez-vous ? On va en débattre dans un instant avec Éric Revel, Ellisabeth LV et vous.

J'aimerais vous entendre au 0826 300. On reviendra aussi sur ce qui a été évoqué à l'instant. Est-ce que la France doit isser le drapeau palestinien sur les mairies pour marquer la reconnaissance de l'État de Palestine ?

Vous avez entendu les propos de Carolinead à propos d'Olivier Fort notamment, vous êtes d'accord ou pas justement à ce sujet et puis le référendum de l'idée d'un référendum sur l'immigration lancé par Philippe Deviler 1 million de signatures. Alors après, certains contestent les chiffres parce que on pourrait voter plusieurs fois n'empêche qu'il y a quand même une tendance assez forte. Qu'en pensez-vous ?

J'aimerais vous entendre 0826 300300, le grand débrief jusqu'à 9h.