François Fillon, invité de L'Emission politique (intégralité)

autour debout mais c'est un autre homme qui est apparu il incarnait l'exemplarité il a été rattrapé par ses erreurs et percuté par les affaires il affichait le sens de l'État il s'est muet en anti-système contre la justice et la presse alors qui est-il vraiment ses adversaires dénoncent un virage populiste ses proches lou sont couragent et sa ténacité et vente son programme fin des 35 heures retraite à 65 ans réduction de la sphère publique et compétitivité a-t-il toujours la force et l'autorité pour l'appliquer peut-il se relancer voici l'émission politique avec François Fillon [Musique] bonsoir à tous bonsoir François Fillon bonsoir soyez le bienvenu juste un petit mot vous avez éteint votre téléphone portable je n'ai pas sur moi et je vous assure que je ne reçois jamais de SMS pendant les émissions ah parce qu'on s'était aperçu que vous échangiez des SMS pendant le débat c'est faux encore une calomnie supplémentaire c'était pas forcément méchant d'ailleurs mais voilà quand même voilà pour cette mise au point le sommaire vous répondrez d'abord à François Lenglet sur votre projet économique bonsoir François vous partirez en immersion à la maison de santé de Bry-sur-Marne sur le thème très sensible de la durée du travail puis ce sera l'invité surprise je peux juste vous dire que vous avez des chances de figurer dans son prochain roman le dialogue avec les Français ensuite une enseignante une chômeuse un maire un verre Front national ce sera avec vous Karim brissouli bonsoir Karine et à tout à l'heure puis viendra le temps du grand duel politique et c'est l'ancienne ministre de la Culture Aurélie Filippetti reviendra vous interpeller et bien sûr pour conclure le verdict convaincant pas convaincant on verra ce que vous qui nous regardez on avait pensé grâce au sondage express Aris interactif de Jean-Daniel Lévy j'ajoute que vous pouvez aussi réagir via France Info et que certains de vos tweets seront publiés et bien entendu pour le mot de la fin Charline vendenacker nous rejoindra la dernière fois elle vous avait allumé un cierge je crois Charline on verra ce qu'il en sera cette fois bonsoir Charline à tout à l'heure c'est parti avec les questions d'actualité [Musique] l'actualité avec la double image qui frappe les esprits Londres Londres hier Orly il y a 5 jours même si ça n'est pas tout à fait le même cas de figure l'Europe qui avec cette réalité au jour le jour celle d'un terrorisme que beaucoup appellent ou le terrorisme du pauvre selon certains spécialistes en tout cas un terrorisme qui semble loin parfois des organisations structurées parlons directement vous dites il faut s'habituer à cela il faut vivre avec cette menace en sachant que c'est possible que ça arrivera encore ou vous Président vous dites je mettrai fin à ces attaques d'abord je voudrais dire ma solidarité avec le peuple britannique qui est frappé par ses actes barbares que nous avons connus à maintes reprises sur notre territoire c'est la démonstration que nous sommes face à une guerre qui va durer longtemps et donc ce sont des actes qui sont qui se produisent presque partout dans le monde en tout cas en Europe mais aussi dans une grande partie du Proche-Orient dans une grande partie de l'Afrique personne ne peut prétendre en France dire il n'y en aura plus bien sûr c'est un c'est ce que j'ai appelé dans un livre le totalitarisme islamique c'est-à-dire un mouvement totalitaire qui d'ailleurs à mon sens ne fait que se parer de l'islamisme mais qui est en réalité un mouvement totalitaire avec un objectif de conquête du pouvoir comme on en a connu d'autres au 20e siècle et qui a une organisation extrêmement puissante qui a déjà déstabilisé en partie le Pakistan l'Afghanistan le Yémen la Syrie l'Irak la Libye mais vous voyez quand il descend à travers l'Afrique occidentale donc c'est pas un mouvement c'est pas des mouvements glandestins qu'on peut combattre comme ça avec des services de renseignement et un peu plus de police bien sûr il faut se protéger mais la première des priorités c'est d'éradiquer ce mouvement totalitaire là où il est en train de faire son nid c'est à dire dans les pays du Proche-Orient dans une partie de l'Afrique c'est pour ça que je demande depuis des années déjà parce que c'est pas nouveau une grande coalition mondiale avec tous les états qu'on les aime ou qu'on les aime pas qui sont capables de participer à ce combat-là mais vous dites cette bataille contre le terrorisme elle se joue d'abord à l'extérieur elle se joue en Syrie elle se joue en Irak elle se joue au Sahel il y a une phrase qui est passée un peu inaperçue quand vous en avez parlé lundi lors du débat vous parliez à Benoît Hamon et vous évoquiez l'action de François Hollande écoutez il faut engager les armées que vous ne l'avez fait avec votre Président on ne peut pas intervenir partout la France et la France et là c'est responsabilités là sa capacité pourquoi est-ce que on intervient on n'est jamais intervenu autant depuis 25 ans que sous le mandat de François Hollande si vous étiez président François Fillon la France devrait se retirer d'où puis Saël cela être les gendarmes du monde on en a ni la dimension ni la légitimité et on les trouve je pense qu'il y a plus d'Occidentaux d'ailleurs qui peuvent aujourd'hui jouer ce rôle qui était celui des Américains et de l'OTAN dans le passé mais on en fait trop aujourd'hui c'est ça que je voulais dire oui je pense que par rapport à nos capacités militaires par rapport aux possibilités qui sont les nôtres nous sommes engagés sur un très grand nombre de théâtres d'opérations on a d'ailleurs des militaires extrêmement courageux auxquels je veux rendre hommage mais la vérité c'est que il faudrait que nous soyons épauler par d'autres pays européens mais on les très peu l'Allemagne quand même un millier de soldats au Sahel à peu près un millier de soldats au Sahel que j'ai rencontré il y a quelques mois qui font de la formation et qui ne combattent jamais il y a l'Allemagne n'est jamais engagé dans des opérations de combat et dans la logistique elle est dans le soutien mais quand elle est au sel voir peut-être vous êtes-vous allé les conditions de combat et de vie de nos soldats c'est extrêmement difficile donc c'est ça le vrai sujets en tout cas il faut faire attention à pas engager nos forces partout dans le monde en sachant que quand on les engage quelque part c'est le cas maintenant ou ça on peut pas les retirer ensuite donc on a des forces qui sont là pour des années et des années et on a quand même une taille de notre outil de défense qui permet pas de tout faire mais allons justement vous dites on les a trop engagés je peux en a présumé de nos forces je pense qu'on les a trop engagés par rapport à notre outil de défense donc la première chose que je propose c'est qu'on augmente les dépenses militaires parce que on a cette contrainte qui pèse sur notre sécurité et qui va obliger tous les pays européens à faire un effort de défense supplémentaire ça me permet d'ailleurs au passage de dire que c'est pas en faisant un service militaire d'un mois comme le propose monsieur Macron qu'on va être plus efficace en matière de défense c'est juste le contraire on va dépenser beaucoup d'argent pour organiser des colonies de vacances qui vont affaiblir l'outil militaire français la deuxième chose c'est qu'il faut faire participer les autres Européens on voit que Monsieur Trump n'est plus aussi allant pour intervenir dans le monde et peut-être qu'après tout c'est pas une si mauvaise décision compte tenu des erreurs que les Américains ont fait ça veut dire que nous Européens on va être plus solitaire plus seul face à cette menace donc il faut qu'on s'organise il faut l'Alliance Européenne de Défense l'Allemagne son effort de défense à 2% du PIB mais après il faut qu'elle engage ses forces dans les combats faut pas qu'elle se contente simplement de faire de la logistique donc il faut une alliance européenne de défense et puis ensuite il faut évidemment mettre nos frontières en sécurité parce que si elles sont trop perméables les terroristes rentes et sortent comme ils veulent ça veut dire c'est beaucoup de ressortissants de l'intérieur du pays c'est les deux mais il y en a qui beaucoup de ressorti en intervie qui sortent pour aller s'entraîner en Irak en Syrie il faut pas les laisser rentrer quand ils sont partis il y a une disposition dans le droit français qui date du Front populaire qui permet de retirer la nationalité française à ceux qui ont tourné les armes contre leur pays bien je considère que ceux qui sont partis en Syrie ou en Irak faire le jihad contre nous devrait se voir retirer la nation vous voulez français voilà les déchoirs de leur nationalités ou quoi que ce soit la législation française et puis il faut évidemment mettre un terme aux activités sur notre territoire de groupe d'associations de structures qui défendent les mêmes idées que c'est djihadistes je veux parler des salafistes des Frères musulmans qui ont exactement le même discours quand exactement les mêmes objectifs et qui n'ont donc pas de raison d'être accueillis sur le territoire français trois images encore dans l'actualité internationale regardez la Turquie et la fuite en avant d'Erdogan Orban et la Hongrie qui placent les migrants en détention et puis les 60 ans du traité de Rome avec l'Europe en panne laquelle vous apparaît la plus importante ou la plus brûlante évidemment les migrants c'est un énorme sujet pour le monde entier pour la pour la paix du monde pour la stabilité de nos pays européens alors question précise là-dessus puisque je vous montrais cette photo le Premier ministre hongrois monsieur Orban décide que tout migrant qui arrive à l'intérieur du pays est placé plus exactement en rétention c'est-à-dire qu'il est placé dans un camp en attendant qu'on examine sa situation et notamment en attendant de voir si on lui accorde le droit d'asile vous êtes favorable à cette initiative je suis favorable à ce qu'en France les demandeurs d'asile soit placés non pas dans des camps de rétention mais soit placé dans des lieux d'accueil où on puisse comment dirais-je garder un oeil sur eux où on puisse contrôler ce qu'ils font et où ils sont c'est le cas pour un certain nombre c'est le cas pour un certain nombre d'entre eux mais comme on n'a pas assez de capacité d'accueil malheureusement c'est pas le cas pour tout le monde de façon à ce qu'on puisse lorsque la demande d'asile est refusée ce qui est le cas dans un très grand nombre de cas les reconduire dans leur pays ce qui est beaucoup plus difficile quand ils se sont cheminée sur le territoire qui sont installés surtout que l'instruction des demandes d'asile est beaucoup trop longue mais le World cette initiative qui choque l'Europe oui parce que les migrants ne sont pas des délins qu'on peut pas les mettre on peut pas les privés de liberté la paix il y a un deuxième sujet qui est que l'Europe doit avoir une stratégie une politique vis-à-vis des migrants Madame Merkel a pris une initiative qui était une initiative généreuse mais qui s'est traduit par un appel d'air considérable et par une division des pays européens elle aurait dû consulter les autres chefs d'État européen il devrait y avoir une politique cohérente de l'Europe en matière d'accueil des migrants ce que je lui ai dit d'ailleurs quand je suis allé la voir je lui ai dit que c'était une politique qui était pas acceptable pour la France que la France ne pouvait pas accueillir un nombre supplémentaire de migrants importants compte tenu de la situation de son économie et des tensions sociales qui existent dans notre pays et donc il faut qu'il y ait une stratégie il faut qu'il y ait des moyens d'accueil de l'autre côté de la Méditerranée pour freiner ces flux pour faire en sorte que des personnes soient traitée de façon humaine qu'elle ne se jette pas dans des embarcations qui vont conduire pour beaucoup d'entre elles à leurs naufrage que les passeurs soient contrôlés arrêtés qui est que les marines des pays européens assurent non seulement la sécurité mais aussi empêche ces bateaux qui sont dangereux de quitter le rivage de l'Afrique on va continuer à parler de longuement de votre programme mais l'actualité nous amène aussi à vous alors je ne vais pas parler des affaires judiciaires je ne connais pas les dossiers les journalistes ne sont pas des magistrats mais parler de l'homme que vous êtes François Fillon qui aspire à devenir président de la République et sur lequel il y a des interrogations pour le dire simplement est-ce que vous êtes François Fillon un homme d'argent bien sûr vous êtes un homme de la chose publique mais est-ce que vous êtes aussi un homme frustré parce qu'il n'a pas assez d'argent et qui cherche à en avoir plus monsieur Pujadas ça fait deux mois que la presse déverse sur moi sur ma famille des torrents de boue et donc vous allez me permettre ce soir puisque vous me donnez l'occasion de m'expliquer de m'expliquer j'ai été élu à 27 ans ça fait à peu près 36 ans que je me consacre à la chose publique j'ai été maire d'une ville de 15000 habitants pendant 18 ans aurait élu trois fois avec plus de 70% des voix est-ce qu'une seule fois on a mis en cause mon honnêteté mon intégrité ma capacité à prendre des décisions en fonction de l'intérêt général jamais j'ai ensuite été président d'une grande collectivité d'un département puis d'une région la région des Pays de la Loire est-ce une seule fois il y a eu un soupçon une enquête une rumeur une affaire me concernant et concernant mon honnêteté jamais ensuite j'ai été ministre pendant plus de 10 ans dont 5 ans comme premier ministre est-ce une seule fois il y a eu un soupçon sur le fait que je ne suivrai pas au fond l'intérêt général que je privilégierai des intérêts privés par rapport à l'intérêt général jamais et voilà que tout d'un coup deux mois avant l'élection présidentielle je deviens un personnage sulfureux pour tout dire parce qu'au fond c'est la question que vous posez corrompu pas forcément mais c'est un animal qui aime la question que je vous posais l'image qui a été véhiculée depuis des jours et des jours par la presse sans aucune mesure et c'est une image je vais vous dire qui évidemment me blesse dans laquelle je ne me reconnais pas et qui m'a fait souvent penser à Pierre Bérégovoy ce que vous avez été tenté souvent pensez à Pierre Béré pourquoi on pouvait être amené à cette extrémité quand tout d'un coup l'image qui est donnée de vous est une image qui est le contraire de ce que vous êtes en tout cas ce que vous croyez être alors par exemple continuer je veux continuer parce que il faut que je m'explique maintenant puisque vous me posez la question mais commençons si vous voulez trois choses on me reproche d'avoir fait travailler mon épouse comme des centaines de parlementaires avant moi et comme des centaines de parlementaires après moi il y a même des candidats à l'élection présidentielle aujourd'hui qu'on leur épouse qui est attachée par le menteur sauf que votre époux disait je ne travaille pas au côté de mon mari sauf que j'ai apporté la preuve à travers des témoignages nombreux à travers des documents que mon épouse travaillait à mes côtés c'est plus compliqué que ça c'est ce que j'ai prouvé et d'ailleurs compte tenu de la charnement mis par le système judiciaire dans cette affaire si les juges avaient pu prouver que mon épouse n'avait pas d'emploi que son emploi était fictif je peux vous dire que ça fait longtemps que vous le sauriez et que j'aurais été emmené devant un tribunal je vais vous dire que est en cours oui oui elle est en cours ça c'est sûr qu'elle est en cours avec une rapidité du jamais vu dans l'histoire de la Cinquième République du jamais vu en tout cas moi j'ai une certitude c'est que la justice finira par démontrer que je suis innocent et que mon honneur est celui de mon épouse est intacte deuxième reproche qu'on fait celui d'avoir une activité professionnelle à côté de mon activité parlementaire oui je l'assume tout le monde le sait depuis 2012 je fais des conférences dans le monde j'ai une société de conseil quand j'ai quitté Matignon j'ai beaucoup hésité à poursuivre la vie politique j'ai moi je fais pas partie des gens qui sont nés en se disant un jour je serai président de la République j'ai beaucoup hésité avant d'être candidat je voulais avoir une activité professionnelle je la revendique une chose je vous dis une chose Monsieur Pujadas vous ne pourrez pas trouver d'ailleurs personne n'a trouvé vous ne pourrez pas trouver une seule décision de François Fillon parlementaire un vote un amendement une un discours à l'Assemblée nationale ou une position de François Fillon homme politique qui soit influencé par mes activités que je vous pose une question là-dessus François Fillon et je voudrais vous montrer cette photo lorsque votre société de conseil signe un contrat avec un homme d'affaires libanais et que elle gauche 50000 euros de de facture de l'argent pour un service bien précis qui est présenté d'ailleurs l'article du Canard Enchaîné ne le dit même pas vu qu'un enchaîné beaucoup plus prudent que ça démonté vous me prenez pour qui et vous prenez monsieur Poutine pour qui c'est une incination d'ailleurs dans l'article juste une insignation j'ai effectué un travail de conseil pendant des mois pour cette entreprise ou de relation publique pour une très grande entreprise non de conseils pour une grande entreprise pour l'aider à s'implanter sur un certain nombre d'années quand on dit ça tout le monde pense François Fillon comme premier ministre il s'est fait un énorme carnet d'adresses et il le met à profit dans une activité privée pour faire du contenu au service pour faire du Conseil d'affaires libanais par exemple pour faire alors d'abord pardon mais il y a un petit côté un peu méprisant en disant un homme d'affaires libanais bon à chaque entreprise mélanger les intérêts publics et privés lorsqu'on utilise un carnet d'adresses je vous dis que à aucun moment vous ne pourrez trouver une seule action politique de François Fillon qui soit influencé par mon activité professionnelle cette activité professionnelle et les légales il y a beaucoup d'autres parlementaires qui ont des activités professionnelles de conseils d'avocats on peut demain estimer que il faut les interdire c'est un débat qu'on peut avoir mais en tout cas on peut pas venir aujourd'hui me faire à moi seul se reproche là et me présenter comme on le fait comme quelqu'un qui aurait été touché 50 000 dollars pour présenter un homme d'affaires au Président si vous n'aviez pas François Fillon vous n'auriez pas pu exercer ce travail sur un tel niveau bien sûr que si donc est-ce qu'il suffit de conseils qui correspond aussi à ce que j'ai appris à ce que je sais faire et pour moi c'était d'ailleurs très important de démontrer d'avoir une parce que vous êtes Premier ministre est-ce que ça influence les choix politiques qui sont les miens mais il y a une troisième affaire comme reproche et donc je voudrais m'expliquer on me reproche d'avoir accepté un cadeau d'avoir accepté des costumes d'un très vieil ami les costumes de luxe pour lequel j'ai de l'affection après plus de 20 ans qui est un homme dont la réputation n'est pas ou plutôt qui vaut mieux que la réputation qui lui est rebourgie il y a beaucoup servi notre pays on va le nommer la France Robert Bourget c'est un homme et qui me un avocat qui qui entre la France et l'Afrique et qui m'a offert dans une relation strictement privée sans la moindre contrepartie des costumes j'ai eu tort de les accepter j'ai eu tort j'ai eu tort je vois que ça choqué beaucoup de gens j'ai fait une erreur de jugement et donc c'est costumes je les ai rendus vous les avez rendus à celui qui me les a offerts tout en lui conservant mon affection c'était une erreur vous les aviez porté oui je les avais porter oui vous savez porté oui je vous dis la vérité voilà ça m'a pas empêché de les rendre ce sont les deux seules costumes que vous aviez reçu je vais il y en avait trois mais je vais terminer par une dernière chose vous ne pensez quand même pas que toute cette affaire est né comme ça par hasard monsieur vous poser une question sur ces costumes lorsqu'on offre des costumes d'une telle valeur à quelqu'un qui est candidat à la présidence de la République puisque si je ne m'abuse il vous les a offert après que vous ayez gagné la primaire c'est qu'on attend un retour non vous avez vu qu'il y a un certain nombre d'autres hommes politiques qui ont été cités ayant offert et reçu des cadeaux du même ordre et même dans la même maison de couture c'était d'ailleurs une maison qui habillait François Mitterrand je suis pas sûr qu'il est souvent payé des costumes qui habillaient Pierre Moscovici qui avait d'ailleurs une grande partie du Parti socialiste voilà c'est une très belle maison qui fait des choses magnifiques donc non on n'attend pas de contrepartie il y a parfois des gens des qui ont des relations amicales et qui sont capables de gestes qui ne demandent pas de contrepartie vous nous dites j'ai fait une erreur pour ces costumes est-ce que compte tenu de la date à laquelle vous avez décidé de les rendre donc tout récemment j'imagine est-ce que ça n'est pas plutôt la pression publique qui vous pousse aujourd'hui évidemment le le le le constat que j'ai fait que cette affaire avait choqué beaucoup de Français qui me l'ont dit d'ailleurs et donc voilà j'ai j'ai mesuré j'avais commis cette erreur de jugement et je les ai rendus mais est-ce que vous êtes pas est-ce que vous êtes pardonnez-moi je reviens ma première question est-ce que vous êtes un homme d'argent encaisser des commissions faire circuler des mallettes lui aurait toujours refusé et du coup il il gratte entre guillemets pardonnez-moi pour l'expression il récupère tout ce qu'il peut sans essayer de sortir en essayant de pas sortir du cadre non écoutez je vous dis regardez mon patrimoine je me dis j'ai moins mon patrimoine est moins élevé que Monsieur Mélenchon donc non je je j'aime bien vivre de façon confortable bien entendu et je vais pas dire à des Français qui souffrent et qui sont en difficulté que les revenus d'un parlementaire et ceux qui sont les miens ne sont pas suffisants c'est pas la question on va parler de ce que vous appelez une machination mais je voudrais d'abord vous faire dire aux paroles d'un candidat qui a réussi à s'imposer sur le thème de l'exemplarité je voudrais savoir si vous êtes d'accord avec lui écoutez nous devrons l'être plus que jamais une nouvelle éthique républicaine est nécessaire pour rendre au détenteurs de l'autorité l'exemplarité sans laquelle le pouvoir n'est pas légitime la droiture doit être une vertu de la droite on est respecté que quand on est honnête qu'on est transparent nous devons entendre les Français nous devons entendre leur demande d'honnêteté de courage et de vérité François Fillon vous étiez le Monsieur Propre de la campagne vous le savez beaucoup de vos proches ont été stupéfaits en apprenant les faits que vous êtes un homme de dissimulation en apprenant quoi les costumes le prêt sans intérêt qui ressemblait à un don qui a été remboursé inextremis le fait de faire travailler votre famille et le fait de faire travailler ma famille ça surpris mes collègues il n'était pas au courant pour beaucoup d'entre eux alors que plusieurs centaines d'entre eux le font ou le faisaient ça c'est autre chose mais venant vous il ne s'attendait je suis honnête j'ai pu commettre des erreurs j'en ai confessé et je suis honnête profondément honnête et jamais dans ma vie politique je n'ai pris une décision contraire à l'intérêt général voilà et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle personne n'arrive à en trouver des accusations qui montreraient que dans des situations de conflit d'intérêt au fond j'aurai favorisé des intérêts privés mais est-ce que vous êtes l'homme exemplaire dont vous parliez dans ces métiers de lettres voilà j'essaie de l'être on n'est jamais suffisamment j'ai sûrement commis des erreurs je les ai confessé mais maintenant parce que c'est trop facile mais alors c'est trop facile qui est à l'origine de cette machination n'est pas un sujet c'est un emploi qui est légal et qui encore une fois correspond à quelque chose qui est assez général ou qui a été assez général dans le monde politique en discuter mais personne ne peut dire que c'est illégal et quand à mes activités privées je m'en suis expliqué elles sont parfaitement légales donc qu'est-ce qu'on me reproche vraiment pourquoi est-ce que cette affaire a pris cette importance pourquoi est-ce que depuis deux mois on ne parle que de ça pourquoi est-ce que des dizaines d'enquêteurs sont sur mes bases en permanence pourquoi est-ce qu'on perquisitionne partout chez moi chez mes amis depuis des semaines et des semaines qui est à l'oeuvre dans ce que vous appelez une machine alors bien vous avez aujourd'hui des journaux qui reçoivent des documents 48 heures après qu'ils aient été saisis dans des perquisitions par exemple dans mon bureau à l'Assemblée nationale qui leur donne ces documents des services de l'État et vous pensez que ces services de l'État le font sans être couvert par loriarchie les politiques ou la justice d'après vous je vais aller beaucoup plus loin monsieur Pujadas je vais mettre en cause le président de la République il y a un livre qui sort ces jours-ci dont j'ai pu lire les bonnes feuilles comme peut-être plusieurs d'entre vous qui a été écrit par des journalistes qui sont très loin d'être mes amis puisque deux d'entre eux sont des journalistes du Canard Enchaîné un livre sur le ministère de l'Intérieur et la Place Beauvau qui en 240 pages explique comment François Hollande fait remonter toutes les écoutes judiciaires qui l'intéresse à son bureau ce qui est une illégalité totale comment il est branché directement sur Bercy sur track fine sur des informations qui lui sont apportées en permanence comment il est au courant des moindres faits des moindres filatures y compris concernant son ancien Premier ministre Manuel Valls on cherchait un cabinet noir on l'a trouvé le cabinet noir en tout cas à travers ses allégations et moi ce soir solennellement je demande qu'il y est une enquête d'ouverte sur les allégations qui sont portées dans ce livre parce que c'est un scandale d'État si ce qui est écrit dans ce livre est vrai je pense que dans l'histoire récente de la Cinquième République un chef d'État n'est jamais allé aussi loin dans l'illégalité la prise de pouvoir sur des services sur lesquels il ne devrait pas avoir autant c'est une accusation c'est très lourd scandale d'État il faut que ces allégations soient vérifiées mais quand je vois quand deux heures on a ouvert une enquête sur l'emploi de ma femme je pense que en quelques jours on peut ouvrir une enquête sur un livre qui accuse gravement le chef de l'État juste un mot et puis on va enchaîner Bruno Leroux une enquête a été ouverte là aussi en quelques heures il a démissionné en 24 heures est-ce qu'il a fait preuve d'un esprit de responsabilité il y a deux différences qui vous ont pas échappé la première c'est qu'il employait des enfants de 16 ans c'est pas tout à fait la même chose que l'emploi de ma femme et la deuxième c'est que Monsieur Leroux n'est pas candidat à l'élection présidentielle or dans cette affaire pourquoi est-ce que envers et contre tout j'ai maintenu ma candidature parce qu'il y avait pas d'autres solutions monsieur Pujadas je vous rappelle que lorsque j'ai réuni au Trocadéro des dizaines et des dizaines de milliers de Français j'ai fait un discours dans lequel j'ai laissé ouvert une porte pour mon départ mais cette porte pour qu'elle s'ouvre il aurait fallu qu'il y ait une alternative parce que je ne peux pas imaginer que la droite et le centre n'est pas de candidat à l'élection présidentielle or malheureusement je pense que c'est ce que veut le pouvoir ce sachant dans l'incapacité de gagner cette élection il a décidé de trouver le moyen d'éliminer le candidat qui représente l'alternance qui représente l'alternance indiqué qu'il était candidat à cette élection on aurait une discussion ensemble mais je suis pas une tête brûlée je mesure la difficulté de la mission qui est la mienne compte tenu de tout ce qui m'est tombé dessus et encore une fois relisez ce discours c'était un discours qui ouvrait une porte à une solution alternative cette solution alternative elle ne sait pas présentée bien on en vient François Fillon à vos propositions économiques François Lenglet nous rejoindre François avant de vous asseoir à la table où nous résumer comme il est deux coutumes les grandes lignes du programme économique de François Fillon François Fillon vise d'ici 5 ans une forte baisse du chômage et l'amélioration des comptes budgétaires pour cela il compte engager trois actions tout d'abord la baisse des impôts elle serait de 40 milliards d'euros à destination des entreprises sous forme principalement de la diminution des charges sociales pour les particuliers il y aurait une dizaine de milliards d'euros notamment avec la suppression de l'ISF l'impôt de solidarité sur la fortune et une baisse des charges salariales permettant d'augmenter le salaire net de 350 euros par an et par personne mais aussi la hausse du taux normal de TVA de deux points ensuite la réduction de la taille de la sphère publique avec 500 000 emplois de fonctionnaires supprimés et 100 milliards d'euros d'économies budgétaires au terme du quinquennat enfin la réforme du marché du travail au menu suppression des 35 heures et de toute durée légale au profit d'accord de branche ou d'entreprise plafonnement des indemnités de licenciement indemnités de chômage dégressive et réforme du contrat de travail prévoyant des motifs de licenciement dès l'embauche parallèlement François Fillon souhaite retarder l'âge de départ à la retraite à 65 ans au lieu de 62 ans aujourd'hui François c'est à vous vous avez 12 13 minutes bonsoir Monsieur Fillon bonsoir j'ai fait des simulations à partir de votre programme fiscal il y a déjà une petite erreur quand même je vous le dis tout de suite c'est que l'ISF c'est dans les 40 milliards c'est pas dans les 10 c'est 40 milliards pour les entreprises et je mets les SF dedans parce que je considère que c'est un impôt sur l'investissement c'est de faire un allègement qui porte plutôt sur les particuliers oui mais dans les sinon ça diminue les 10 milliards vous comprenez ce que je veux dire quoi voilà et c'est même presque 15 milliards pour les particuliers très bien alors justement à propos de fiscalité j'ai fait des simulations de votre programme sur trois familles trois cas c'est dans les trois cas la même famille c'est-à-dire elle a deux parents deux enfants la première c'est une famille modeste les parents sont payés au SMIC et gagnent donc 30 000 euros net par an à deux avec vous ils vont profiter de l’allègement des charges sociales ça fait 700 euros par an mais ils vont payer un peu plus de TVA alors c'est un montant que j'ai évalué c'est évidemment une évaluation qui est discutable mais c'est un peu de choses près c'est ça à 300 euros par an au total 400 euros de bénéfices ça fait 1,3 % d'augmentation de leur pouvoir d'achat après impôt deuxième cas c'est la famille aisée elle gagne 70 000 euros par an ça fait un peu moins de 6000 euros par mois à deux c'est donc un bon salaire elle va profiter aussi des allègements payés aussi la TVA mais en plus elle profitera de la hausse du quotient familial 3000 euros et puis la hausse des allocations familiales puisqu'elles ne seront plus soumises aux revenus bénéfices 3476 euros par an plus 5,3 la dernière de mes familles elle est fortunée elle gagne elle 200 000 euros par an dont 50 000 qui proviennent de son capital parce qu'elle possède un gros patrimoine 3 millions d'euros alors elle profitera évidemment de tout ce qui précède mais en plus de la suppression de l'ISS on vient d'en parler et de la forte baisse de l'impôt sur les revenus du capital pour elle jackpot 28788 euros ça fait une augmentation de 21,6% de son pouvoir d'achat je récapitule 1,3% pour le ménage model 5,3 pour la famille aisée et 21,6 pour la famille fortunée le programme Fillon c'est simple petit revenu petit cadeau revenu et vous les démontrer quoi Monsieur l'anglais je vous pose je veux démontrer quelque chose c'est que je veux que l'activité économique dans notre pays partent et je veux que on atteigne le plein emploi comme c'est le cas chez beaucoup de nos voisins européens comment est-ce qu'on peut atteindre le plein emploi en diminuant les charges qui pèsent sur les entreprises et en diminuant la fiscalité de l'investissement quand il y a pas d'investissement et que le coût du travail est trop élevé en raison des charges il y a moins de compétitivité moins d'emplois vous êtes d'accord avec ce raisonnement jusque là ça va grand sous-entendez que efficacité économique et justice sociale on peut pas les réconcilier mais si parce que si vous réussissez à relancer l'activité économique vous allez offrir un emploi à tout le monde vous allez permettre des augmentations de pouvoir d'achat vous allez permettre des augmentations de salaire mais il faut bien remettre les choses en place et refaire démarrer l'économie française pourquoi est-ce qu'on y a pas réussi depuis 20 ou 30 ans à cause de votre raisonnement parce que on a essayé de faire plaisir à tout le monde de mettre en place une politique qu'on estimait ou qu'on souhaitait la plus juste possible dans l'immédiat ou la plus capable d'obtenir l'adhésion des électeurs dans l'immédiat mais non quoi on n'a jamais réussi à faire démarrer l'économie française on a 6 millions de chômeurs 9 millions de pauvres et de 1200 milliards de dettes donc moi je veux rompre avec cette situation et pour rompre avec cette situation il faut d'abord créer une dynamique de compétitivité la dynamique de compétitivité c'est 40 milliards de baisse de charges et de fiscalité sur les entreprise sur l'investissement et en même temps c'est un effort sur le pouvoir d'achat celui que vous avez évoqué pour ça veut dire salaire que à mon sens les autres candidats dans cette campagne en tout cas ceux qui ont une chance d'accéder à la présidence de la République ne propose pas ça veut dire que vous voulez pas proposer des augmentations de pouvoir d'achat il faut aider les privilégiés pour que tout le monde en profite non il faut pas il faut pas aider vous êtes marxiste c'est ça votre raisonnement pose la question moi je vous dis simplement que taxé tout de suite et aux autres ils sont passés trop intelligent pour tenir un raisonnement pareil ce compliment chez nos voisins allemands anglais hollandais suédois danois la fiscalité du capital est à peu près à 30% . chez nous elle est entre 60 et 70% le résultat c'est que on a moins d'investissements et progressivement notre économie passe sous contrôle étranger sur le raisonnement donc si vous voulez baisser la fiscalité du capital vous êtes obligé de le faire en baissant la fiscalité sur les gens qui ont du capital bien si vous baissez la fiscalité ça fonctionne pas il faut aussi des contreparties pour les pages les contreparties c'est celle que je propose politique au plan social c'est quand même pas une question sogoniste c'est pour ça que je me propose une augmentation de pouvoir d'achat qu'à ma connaissance l'autre candidat susceptible de gagner cette élection présidentielle ne propose pas parce qu'il propose une augmentation de la saison parler de Monsieur Macron voilà ce qu'il propose il propose une augmentation de la CG de plus de 20 milliards de plus de 20 milliards aussi une baisse des charges sociales mais moins importante regardez de moins en fait par une augmentation de pouvoir d'achat non oui mais moins importantes pourquoi parce que moi je propose de mettre en place une baisse forfaitaire des charges sociales pour que les basses salaires puissent profiter prioritairement de cette baisse parce que vous savez qu'aujourd'hui on a baissé progressivement les charges qui pèsent sur les basses salaires y compris sur la part salariale et donc si on applique simplement une baisse de charge uniforme enfin en pourcentage du salaire les personnes qui sont au SMIC auront quasiment rien je vous propose un forfait pour le candidat du travail que vous les êtes c'est que justement vous baissez davantage les impôts sur le capital que sur le travail et pour une raison simple c'est qu'il faut des investissements pour qu'il y ait du travail pour que les investissements il faut d'abord il faut d'abord relancer l'investissement dans notre pays vous voyez bien la situation qui est la nôtre aujourd'hui vous voyez les entreprises qui s'en vont vous voyez des talents qui nous quittent vous voyez les fonds de pension américain qui prennent le contrôle d'une grande partie de l'économie française à cause des impôts sur le travail non non c'est à cause mais non c'est simplement parce qu'il y a plus d'investisseurs français quand j'étais Premier ministre et que j'avais besoin de trouver des investisseurs français pour venir accompagner le développement de grandes et de belles entreprises françaises j'en ai jamais [Musique] donc du coup il est tout bas possible de se mettre d'accord sur des bases ils ont une certaine vision du monde celui-là une vision du monde qui est celle du patronat et vous avez une vision du monde je sais pas laquelle c'est et moi je vous dis une chose je vous dis une chose c'est que mon programme est celui qui peut permettre de créer le plus d'emplois dans notre pays je pense d'ailleurs qu'on peut en créer plus d'un million et demi parce que je propose à côté de mesures très efficaces pour créer beaucoup d'emplois immédiatement des mesures sur les emplois de service sur les services à la personne je pense qu'il y a un potentiel de près d'un million d'emplois sur les services à la personne et le deuxième secteur c'est le statut de travailleur indépendant pour toutes les personnes qui en raison des nouvelles technologies vont se mettre à leur compte pour créer leur propre activité et qui pourront le faire avec un vrai statut avec avec une protection sociale et en participant à la retraite et au financement du système social français une question sur Donald Trump vous savez que le nouveau président américain veut faire construire un mur de 6 mètres de haut le long de la frontière entre les États-Unis et le Mexique lafargeolsim c'est le numéro 1 mondial du ciment il est issu d'une société française Lafarge qui est une société évidemment qui date de très longtemps réfléchit à soumissionner pour ce contrat qui s'évaluera en milliards d'euros la décision n'est pas prise selon vous Lafarge doit-il accepter de candidater pour construire ce mur ou refusé parce que c'est un symbole du repli et de l'animosité entre les peuples alors trois choses d'abord je suis totalement contre la construction de ce mur deuxième chose Lafarge est une entreprise qui a ses propres jugement éthiques et qui doit prendre sa décision mais les conseils du gouvernement français sur ce sujet sont quand même plus hypocrites monsieur l'anglais moi je vais vous dire une chose quand on vend des armes à l'Arabie Saoudite c'est assez difficile d'empêcher une entreprise qui fabrique du ciment d'aller construire un mur aux États-Unis on pourrait vous dire on vend des armes pour se défendre à l'Arabie Saoudite vous trouvez que l’arabie Saoudite c'est un régime comparable des États-Unis là-dessus sur les libertés individuelles sur ça veut dire le respect des droits de l'homme ça veut dire simplement que ou bien à Lafarge prend ses décisions et vous Président vous n'intervenez pas non certainement pas et vous ne vendez pas d'arme à l'Arabie Saoudite vous président ce sont des gros marchés il faut pas dire d'un côté je vais en interdire à Lafarge d'aller construire un mur entre le Mexique et les États-Unis parce que je suis choqué et en même temps aller vendre des armes à l'Arabie Saoudite j'ai pris l'Arabie Saoudite mais je pourrais prendre d'autres exemples si le vrai je pense que s'agissant de l'Arabie Saoudite mais on aura peut-être l'occasion d'y revenir on en avait pas quand même avoir une explication de texte sur le fait que ce pays entretient en son sein les penseurs les théoriciens du Jihad de l'islamisme le plus radical lutte aussi contre ses propres djihadistes oui enfin pas tellement contre les penseurs et qui sont ceux qui diffusent ces messages qui ensuite sont relayés ou utilisés ou instrumentalisés par les jets en tout cas vous continuez à vendre des armes à l'Arabie Saoudite pardon François Fourdonne la parole je voudrais poursuivre sur le président Trump et une multiplie quand même les paroles et les projets agressifs vis-à-vis de l'Europe et vis-à-vis de l'Allemagne notamment au plan commercial au plan fiscal c'est une expression assez brutale du nationalisme économique face à ça on a un sentiment que vous vivez encore dans le monde d'avance c'est-à-dire un monde relativement homogène ou les puissances se parlent discutent dans un monde multilatéral votre programme économique c'est l'ouverture la mondialisation est-ce que vous n'êtes pas de ce point de vue l'un des derniers naïfs bien lu parce que dans mon programme je propose que l'Europe se donne d'une monnaie internationale pour assurer sa souveraineté de falloir commencer à le faire l'euro si on a diminué la proportion mais monsieur l'anglais diminué dans l'utilisation des monnaies mondiales on a maintenant un président américain qui quasiment a insulter en direct à la télévision la chancelière à louer donc ça nous oblige il faut se défendre ça veut dire quoi ça veut dire d'abord que l'Europe doit se doter d'une stratégie par rapport à cette menace elle doit avoir des armes de dissuasion si Monsieur Trump veut mettre des taxes et bien il faut qu'on montre que nous on est capable de faire la même chose qu'on n'est pas divisé je dis pas que c'est ce qu'il faut faire mais en tout cas il faut qu'on soit capable de faire le dissuader le cas échéant il faut qu'on ait une politique commerciale européenne qui défendent les entreprises européennes contre la concurrence dans un monde de concurrence et non pas à l'intérieur même de l'Europe et enfin je vous assure il faut que la zone euro s'organise pour que progressivement on puisse construire une monnaie européenne qui soit une monnaie internationale et qui nous protège désagressions permanentes en particulier de la justice américaine sur les entreprises européennes une dernière question François mais je sais pas si si ouvert au vent du large que ça une question qui touche justement en protectionnisme plusieurs régions imposent désormais aux salariés qui travaillent sur les chantiers de parler français c'est une façon déguiser d'interdire la présence de ce qu'on appelle les travailleurs détachés bien sûr souvent des Roumains polonais qui viennent en France à des conditions salariales cassées puis qui exercent une concurrence vis-à-vis des travailleurs français ou des travailleurs étrangers qui vivent normalement en France on appelle cette disposition la clause Molière évidemment qui doit parler la langue de Molière le français est-ce que vous êtes pour juste préciser une chose c'est que les collectivités qui ont voté cette clause Molière n'interdisent pas la présence de salariés qui ne parle pas français mais oblige à ce qui est un traducteur ce qui évidemment renchérit le couille du travail l'expérience notamment je crois pas dans la région Rhône-Alpes et donc la présence d'introducteur vient monte qui a pas de discrimination mais en même temps elle vient renchérir et bien cette clause ou pas je suis pour qu'on reprenne complètement la directive sur les travailleurs détachés en attendant est-ce que vous êtes pour la clause Molière oui parce que c'est une manière de faire pression sur l'Union européenne pour que la révision de la directive sur les travailleurs détachés avec beaucoup plus loin que ce qui est proposé aujourd'hui je vais vous citer une lettre d'Élisabeth Morin je la connais mais je suis pas d'accord avec elle je la lis pour noter les spectateurs elle vous écrit il est illusoire de penser que nous réglerons les problématiques de l'emploi nous repliant sur nous-mêmes c'est ce qui nous différenciera toujours des dérives du socialisme et des délires de Front national je pense qu'elle a tort pour la raison suivante c'est que moi ce que je veux c'est et je l'ai dit d'ailleurs Madame Merkel lorsque j'ai rencontré c'est une directive sur les travailleurs détachés qui prévoit que le coût du travail doit toujours être le même pays par pays si vous voulez si vous avez des travailleurs détachés roumain ou polonais qui viennent travailler en France le coût horaire doit être le même que pour un travailleur français ça veut dire quoi ça veut dire que ils doivent payer des charges sociales avant le sujet voilà et le problème c'est qu'on vous explique ils peuvent pas payer de charge sociale parce qu'il bénéficieraient pas du régime social et moi je pense qu'on peut affecter ces charges sociales à un fonds européen qui pourra venir en soutien au pays qui sont des pays les plus pauvres qui ont des difficultés sur le plan social mais qu'en tout cas quand on fait travailler en polonais ou un roumain en France ou un français en Pologne le coût du salarié soit le même que le coût du salarié national sinon d'abord ce dumping social a des effets désas sur l'emploi et sur notre économie mais surtout il est en train de dresser les peuples contre l'Union européenne et tout ça finira par une implosion d'une organisation européenne dont par ailleurs on a besoin notamment pour se défendre vis-à-vis des États-Unis ou de la Chine merci François merci restez une minute car je voudrais aborder une autre question je voudrais peut-être une question vous aussi là-dessus qui est au cœur de votre programme François Fillon il s'agit des réductions des économies dans la sphère publique jusque là vous demandiez 20 milliards d'économies aux collectivités locales vous les faire 100 milliards d'économies vous demandiez 20 milliards aux collectivités locales et puis et puis François barroin qui est ici dans le public président de l'Association des maires de France devient un de vos très proches soutien et voilà ce qui vous ce qu'il vous dit alors c'est peut-être pas tout à fait cela va trop loin les mêmes causes produiront les mêmes effets si vous imposez trop fortement et trop brutalement une réduction de souris de dotation il y aura une augmentation des prélèvements obligatoires c'est ce que vous gagnez du côté de la dette vous le perdez du côté des impôts il y aura un impact sur l'investissement public et votre croissance sera atome résultat on passe de 20 milliards d'économies demandées sur les dotations aux collectivités locales dans votre programme à 7 milliards et demi c'est cher le soutien de François baron 12h30 d'abord je d'abord je salue François Baroin et je me félicite de le voir ici présent à mes côtés mais c'est pas tout à fait ça monsieur Pujadas j'ai jamais dit qu'on baisserait de 20 milliards les dotations collectivités locales le pouvoir actuel les abaisser de 10 milliards en trois ans et ça a été d'une brutalité inouïe donc 20 milliards c'était juste inimaginable j'ai dit qu'il fallait que la sphère des collectivités locales fasse 20 milliards d'économies spontanément et oui parce que si on veut réduire la dépense publique l'État doit faire son sa part je pense que ça part c'est autour de 35 % de l'effort peut-être un petit peu plus le secteur social doit faire sa part d'effort mais les collectivités doivent assumer aussi leur part d'efforts dans une discussion qu'on a eu avec François Baron et avec d'autres représentants des collectivités locales on s'est mis d'accord sur 7 milliards et demi de baisse des dotations c'est un milliard et demi par an c'est déjà beaucoup c'est moins que ce qu'a fait le pouvoir actuel mais je veux en même temps simplifier la vie des collectivités locales les inciter à se réorganiser à se regrouper lorsque c'est possible et je veux les inciter à baisser la dépense publique de 20 milliards et on va passer un contrat ensemble c'est à dire que on va passer un contrat pour 5 ans ils auront une visibilité sur la baisse des dotations pour 5 ans ils auront pas tous les jours tous les ans à chaque vote du budget comme c'est le cas aujourd'hui la mauvaise surprise de voir baisser plus que prévu mais en échange on va mettre en place des simplifications de normes on va supprimer la réforme des rythmes scolaires qui a contribué à augmenter leur charge on va leur donner plus de liberté dans leur mode d'organisation et on va se fixer ensemble des objectifs de réduction de la dépense publique merci François on va quitter ce studio maintenant François Fillon et on va vous emmener en immersion justement aussi sur ce thème là en tout cas cela à voir celui des efforts comment faire pour réaliser des économies à l'hôpital et améliorer son fonctionnement et bien vous dites travailler davantage travailler 39 heures au lieu de 35 sans compensation intégrale qu'en disent les autorités en tout cas que disent les syndicats vous êtes allés à la rencontre de certains de ces salariés dans une maison de santé à Bry-sur-Marne reportage Maryse Burgot Valentine pasquezone Mathias Segond Florian Lemoine bonjour monsieur Fillon alors vous êtes ici dans une maison de retraite publique et médicalisée nous allons y rencontrer des médecins des aides-soignants des infirmières on y va si vous voulez bien bonjour bonjour je suis désolé je suis en retard bonjour ce sont des étoignants des infirmières qui sont essentiellement au syndicat CGT est-ce que vous avez spontanément quelque chose à dire à Monsieur Fillon vous voulez augmenter le temps de travail à 39 heures vous imaginez la pénibilité notre travail parce que je peux vous donner un peu quand même quelques éléments d'explication je vous écoute allez il faut savoir qu'on est dans une situation financière très difficile si on veut que les fonctionnaires les employés du secteur public et des augmentations de salaire dans un contexte financier comme celui-là il y a qu'une seule solution c'est de proposer une augmentation du temps de travail parce que l'épuisement professionnel il arrive aussi on est deux deux pour 84 la nuit il faut reprendre au téléphone il faut répondre au sonnettes on fait les soins jusqu'à avoir 3 heures du matin je pouvais pas faire 39 heures hebdomadaire non c'est pas possible et qu'en pensez l'épuisement des gens en travaillant de nuit autour de nous on est à 39 heures voilà ce qu'on a besoin c'était des moyens humains la moitié est quasiment notre budget mais nous on a besoin du personnel parce que nous travaillons avec les humains il faut trouver un compromis donc plus de personnel mais aussi un peu plus de retravailler d'aide-soignant les postes soignants je dis ça horrible je pense que je pense qu'il y a beaucoup de droits il y a beaucoup d'endroits où on pourrait attendez on pourrait réduire les contraintes administratives il y a beaucoup de de formules de formulaire inutile de bureaucratie inutile quand un agent administratif dans un service qui c'est qui le fait derrière c'est l'infirmière si c'est pas l'infirmière ça sera l'aide-soignante comment ça se passe dans ces cas-là aujourd'hui vous voulez nous faire travailler 39 heures mais je pense que vous avez trouvé la solution pour les retraites parce qu'on a on va pas rester longtemps en retraite nous niveau on en est vous savez que la durée de vie elle s'est allongée de façon considérable mais surtout merci messieurs dames vous pouvez éclairer je les connais tout à l'heure j'ai bien écouté ce que vous avez dit c'est à nous professionnels de santé de faire des efforts sans qu'on fait des efforts depuis 30 ans et qu'on en peut plus on en peut plus là aujourd'hui ça craque de partout c'est la situation sociale dans les hôpitaux et pire que celles qu'on a connu à France Télécom à ses heures les plus sombres vous avez vu les multiplications des suicides c'est catastrophique c'est-à-dire qu'on nous dit faut toujours faire plus avec moi et c'est ça qui que vont dire les personnels et y compris chez les médecins ça le problème c'est qu'on est dans un débat totalement idéologique je veux bien que on ne débatte qu'avec des hommes et des femmes qui ont une vision idéologique des choses c'est normal ça fait partie du jeu enfin c'est pas la vision globale des Français tout à l'heure et dans la manière dont vous décrivez les choses et votre manière de culpabiliser ceux qui sont au prochain pays du tiers monde on est au bord du gouffre alors qu'on enfin moi je veux bien mais enfin regardons les choses objectivement avec un pays qui a 100% d'endettement il tient pas longtemps très bien non non je vous en prie je vous en prie bon courage pour voir au revoir merci c'est bon voilà reportage réalisé avec Julie Martin et Chloé Nicolas beaucoup d'incompréhensions on peut vraiment faire plus avec moins François Fillon d'abord il y a une première chose qu'il faut dire c'est que monsieur a dit on fait toujours plus avec moi enfin on a à peu près un million et demi de fonctionnaires supplémentaires en 25 ou 30 ans on est à 5 millions 4 ou 5 millions 5 aujourd'hui le projet que je propose consiste très juste à revenir au nombre d'emplois publics que nous avions en 2002 quand Lionel Jospin était premier ministre à une époque où je ne me souviens pas qu'on avait le sentiment que le pays était sous administré non mais d'un point de vue démographique dans les hôpitaux par exemple alors bien sûr la durée de vie bien sûr il y a la durée de vie qui s'allonge il y a le fait que le système de santé est complètement désordonné désorganisé et que tout le monde va à l'hôpital et que il y a pas assez de médecins généralistes il y a des déserts médicaux il y a pas de structure d'accueil pour les petites urgences donc il y a des vrai effort de réorganisation à faire je ne dis pas qu'il faut supprimer des emplois partout de manière aveugle je dis simplement que avec 100% d'endettement on est entré dans la zone rouge alors on est entré dans la zone qui est celle de l'Espagne du Portugal de l'Italie on est à la merci d'une crise financière on est à la merci d'une hausse de taux d'intérêt qui va naturellement arriver et moi je ne voudrais pas que mon pays de main soit obligé de se réorganiser dans dans la violence dans la sous la pression avec des fonctionnaires du Fonds monétaire international et de la Commission européenne aux manettes donc il faut prendre des initiatives maintenant pour tranquillement démocratiquement baisser la dépense publique et ce que je propose c'est une baisse de 1 et demi pour cent par an s'agissant des emplois publics un demi pour s'emparent et la deuxième chose que je dis que j'ai dit aux personnel de cette établissement je sais que c'est difficile à admettre c'est pas une politique facile que je propose je pourrais être beaucoup plus démago et expliquer qu'on va travailler 32 heures et tout ça va très bien se passer mais moi je constate qu'il y a 5 millions 600 000 fonctionnaires qu'on est endetté et que donc on ne peut leur proposer aucune perspective d'avenir ça fait pratiquement 8 ans qui n'ont pas d'augmentation de salaire et vous leur proposez de travailler 4 heures de plus mais payer une deux trois heures de plus seulement je dis aujourd'hui vous êtes dans une situation où pour les 10 ans qui viennent si on ne fait rien vous ne pourrez proposer aucune perspective d'amélioration de carrière au fonctionnaires et aux secteur public pas d'augmentation de salaire pas d'amélioration de des perspectives de carrière pas d'amélioration des conditions de travail si on veut pouvoir proposer des améliorations il faut diminuer un peu le nombre des emplois et donc il faut augmenter un peu le temps de travail c'est négociation cette négociation je la lancerai le gouvernement la lancera secteur par secteur on prendra le temps qu'il faut pour mettre les choses en place il s'agit pas d'imposer passage à 39 heures brutalement il doit se faire dans la durée du quinquennat dans le cadre d'une négociation directeur par secteur et à la fin tout le monde y trouvera son compte on enchaîne avec l'invité surprise qui était elle est écrivain elle est régulièrement chroniqueuse aussi elle suit la politique elle suit l'actualité il s'agit il s'agit de Christine Angot bonsoir Christine Angot soyez la bienvenue bonsoir je précise aussi que vous avez publié dans le Journal du dimanche il y a quelques temps une lettre ouverte à François Hollande pour lui demandant de revenir sur sa position et de se présenter pour éviter je cite la désintégration de la France que souhaitez-vous dire ou demander à François Fillon bon vous ne vous êtes partis vous êtes là vous savez que si vous êtes élu on aura un président en qui une large partie de la population n'aura pas confiance celui qui a une contravention se demandera pourquoi il doit aller absolument au tribunal de police si vous êtes élu parce que en cas de Fillon Le Pen beaucoup s'abstiendront quand on a parlé de ses costumes qu'un ami vous a offert vous avez dit et alors je comprends et tout le monde peut comprendre on n'est pas dans une démocratie avec une transparence à l'américaine et sous certains aspects tant mieux mais pour que vous compreniez ce qui nous choque je vais prendre un tout petit exemple personnel mais chacun en a dans sa propre vie vous voyez ce bracelet il m'a été offert il y a 10 ans montrez le voilà par quelqu'un qui se disait notre réalisateur puisse le voilà la trappe entre guillemets sans faire sans exagérer mais bon donc en tout cas il m'a été offert il y a 10 ans par quelqu'un qui se disait mon ami mais qui voulait obtenir quelque chose de moi me corrompre sur le moment je n'ai pas compris et j'ai accepté le bracelet comme une imbécile et huit jours plus tard j'ai 8 jours plus tard elle me demande d'écrire quelque chose sur son dernier livre qui n'était pas très intéressant j'ai refusé mais si j'avais accepté j'aurais sûrement eu cinq ou si bracelets aujourd'hui à mon bras ce qui choque c'est que vous vous soyez mis dans la situation pour des costumes ou autre chose d'avoir des services à rendre pareil pour la Revue des Deux Mondes un ami l'adresse de la Charrière offre à votre femme un salaire exorbitant vu la pratique dans ce domaine que je connais quand même assez bien c'est choquant la Revue des Deux Mondes c'était tout un symbole c'était un lieu à part dédié à la littérature l'idée qu'il y a des choses qui ne s'achètent pas l'idée qu'il y a certaines choses qui comptent plus que l'argent à propos des histoires d'attachées parlementaire vous dites c'est légal pourquoi les gens ont un sentiment d'injustice alors peut-être la réponse de François Fillon pour que ce soit un dialogue je ne suis pas un dialogue c'est pas un dialogue c'est rarement un dialogue avec Madame Angot c'est vrai peut-être parce que ce n'est pas une question de l'égalité mais une question de décence dans le métro début février une femme lisait le Canard enchaîné toute la page était consacrée à l'affaire il y avait un homme en face d'elle qui a engagé la conversation et c'était très ironique et puis il est devenu soudain beaucoup plus grave et il a dit ce qu'il y a c'est qu'on risque d'avoir Marine Le Pen on fera avec je dis pas que c'est bon mais on fera avec si vous vous étiez retiré dans l'hypothèse d'un deuxième tour les républicains Le Pen en aurait voté pour les républicains au deuxième tour sans problème sans se sentir complice de quoi que ce soit on a besoin de pouvoir s'identifier à celui pour qui on va voter de sentir que même de loin il comprend ce qu'on ressent et de l'approuver là Monsieur est-ce que vous comprenez que le fameux front républicain est mis en danger et connaissant les risques importants que notre pays tombe aux mains du FN alors la réponse peut-être de François Fillon de quel droit vous me condamnez de quel droit vous estimez que l'emploi de mon épouse était illégal et qu'il était indécent de quel droit de quel une chose on est dans un pays de droit c'est pas parce que un journal a décidé de m'accuser que je suis coupable madame écoutez hein c'est pas parce que un journal a décidé de m'accuser que je suis coupable et moi je ne le suis pas vous parlerez votre bracelet moi j'ai rendu les costumes en général mais vous ne reculez ma question si j'en ai une elle la suivante est-ce que vous nous faites un chantage au suicide j'ai pas dit ça madame vous ne pouvez pas comprendre que je puisse être blessé par des accusations qui sont des accusations mensongères c'est triste [Musique] non s'il vous plaît c'est un débat ici c'est une enceinte où on débat tranquillement donc vous que vous applaudissiez ses limites mais s'il vous plaît pas d'invective à l'égard des invités allez-y je peux vous dire c'est que moi je suis à l'intérieur de l'écran mais je peux vous dire que de l'autre côté de l'écran vous voyez les gens ils sont dans le même état que moi et bien on verra madame on verra madame ce que diront les Français au moment de l'élection parce que c'est là que les choses sont passées vous nous avez parlé François Hollande tout à l'heure le coiffeur de François Hollande ça vous a pas choqué naturellement ça ne vous a pas sauté mais qu'est-ce que vous en savez non on est tous les deux ici à être mis en examen absolument mais là c'est parce que je dis la vérité quand j'ai dit la vérité madame vous voyez ça n'a rien à voir ah non ça n'a rien à voir il y a des mises en examen qui n'ont rien à voir quand je pense qu'il y a des gens qui le croient ça m'intéresse pas c'est déjà tellement difficile de parler tellement difficile toi mais c'est pour ça que c'est à ça que ça sert la littérature parce qu'on peut pas parler avec des gens comme vous avez pas heureusement que vous avez pu parler donc ça s'appelle pas parler ça ça s'appelle comment marche comme ça tout d'un coup sur la vie d'un homme sur 30 années de vie publique vous me marchez dessus sans aucune verte sans le moindre doute sans le moindre doute vous pourriez au moins avoir un doute vous pourriez avoir un doute non vous êtes sûr comme ça vous êtes sûr vous avez lu le journal vous êtes sûr il est coupable il est coupable ouais je suis sûr vous avez une bonne fête merci Christine Angot merci en tout cas d'être passé pour cette tentative de dialogue parfois sa réussite parfois ça sent manche moins bien merci en tout cas fait venir parce que ce que je viens de vous dire eux ils peuvent pas le dire c'est votre liberté de parole et je précise Christine Angot que vous avez adapté votre roman un amour impossible au théâtre jusqu'au 26 mars c'est à l'Odéon à Paris avec Marianne Medeiros et biologier merci pour cet échange ou cette tentative d'échange une question François Fillon sur les conséquences de cette tempête beaucoup de ceux qui vous accompagnaient lorsqu'ils ont quitté le navire ils ont dénoncé une radicalisation de vos positions de votre langue aussi comme cette nouvelle expression dans vos discours écoutez j'exécre tous les racismes dont le racisme anti français pour nos Français l'antisémitisme et toutes les formes de racisme y compris le racisme anti-Français qui existe chez certains sont inacceptables et nous ne les accepterons pas quand on écoute cette expression on se dit que le François Fillon pondéré qu'on a connu pendant des années y compris pendant le débat des primaires ne l'aurait peut-être pas trouvé une expression que j'ai utilisé bien avant cette campagne pourquoi bah parce que peut-être que vous avez pas entendu mais pourquoi parce que je j'ai fait le tour de France parce que je vais sur les le terrain que je vois les Français et que je constate que oui monsieur Pujadas aujourd'hui il y a une montée d'antisémitisme il y a un racisme anti-musulman considérable et il y a un racisme anti français on le voit dans les quartiers et on voit monter cette intolérance qui risque déboucher sur une véritable cassure sociale sur une véritable rupture j'ai utilisé l'autre jour un mot qui paraît-il à beaucoup choqué j'ai dit que il y avait un climat de quasi guerre civile vous savez pourquoi j'ai utilisé ce mot parce que c'est le mot qui a utilisé le directeur général de la Sécurité Intérieure quand il était auditionné par les commissions parlementaires après les attentats Patrick kava voilà il a parlé de guerre civile de risques de guerre civile il y a des quartiers il y a des parties de notre territoire ou cette tension monte et il faut l'affronter il faut l'affronter sans utiliser le langage politiquement correct oui il y a des gens qui crient leur haine de la France on se demande pourquoi la haine de quoi la haine d'un pays où l'éducation est gratuite la haine d'un pays où la sécurité sociale et pour tous un pays qui cherchent est-ce qu'on se trompe François Fillon quand on dit qu'une droite très conservatrice voire réactionnaire a pris beaucoup de place autour de vous ces dernières semaines à mesure que les jupéistes par exemple regardez la droite réactionnaire elle est là sous vos yeux voilà ce sont des parlementaires élus avec de fortes majorités dans tout leur département c'est d'ailleurs les seuls qui peuvent demain constituer une majorité pour gouverner le pays je vous rappelle que à cause de la situation politique dans laquelle on est c'est-à-dire de l'effacement du Parti socialiste du risque de Front national c'est aujourd'hui moi avec eux qui sommes les seuls à pouvoir constituer une majorité en tout cas une majorité d'alternance c'est pas les députés internet de d'Emmanuel Macron qui vont être élu demain il y a des députés internet donc demain il y a des députés avec ça il y a des députés je ne suis pas non plus des candidats qui sont sur le terrain qui sont en train de faire campagne il y a des candidats de gauche du Parti socialiste des autres formations de gauche qui sont en train de faire campagne et c'est eux qui vont être élus je dis pas qu'il y aura pas ici ou là peut-être quelques députés internet d'élus mais enfin ça sera un tout petit nombre donc demain si on veut une alternance politique il y a que le candidat de la droite et du centre qui peut l'apporter bien dans un instant outre débat droite contre gauche Aurélie fil ippetti viendra vous interpeller d'abord vous allez pivoter sur votre siège François Fillon et dialoguer avec les Français en prise directe Karim c'est à vous bonsoir François Fillon vous connaissez le principe vous êtes déjà venu ici au mois d'octobre on va continuer à décortiquer votre programme politique vos positions politiques avec trois Français deux en face de vous et un troisième pour trouvera dans quelques minutes on duplex d'une ville symbole de la poussée du Front national Hénin-Beaumont et pour commencer on va parler histoire au plus précisément enseignement de l'histoire avec une professeur bonsoir Laurence de coq bonsoir vous êtes historienne chercheuse professeur d'histoire-géographie en lycée à Paris c'est aussi membre du collectif adjuanamento qui travaille à un renouvellement de l'enseignement de l'histoire et de la géographie et je précise que vous avez été proche du Front de Gauche de Jean-Luc Mélenchon et que vous avez aujourd'hui pris votre distance avec ce parti François Fillon l'un de vos objectifs c'est de faire réécrire les programmes d'histoire pour qu'il raconte ce que vous appelez un roman non ou un récit national on vous écoute on vous écoute on vous écoute des meilleurs avis pour réécrire les programmes d'histoire pourquoi les enfants chinois apprennent-ils par cœur la liste des dynasties qui ont régné sur leur pays pendant 3000 ans et expriment-ils leur fierté d'appartenir à une grande civilisation quand les jeunes Français ignorent dépend entier de leur histoire ou pire encore après à en avoir honte et vous parlez bien du récit national ce jour-là Sablé-sur-Sarthe fin de la repentance valorisation des époques glorieuses de notre histoire et François Fillon vous en prenez je vous cite aux idéologues à cette caste de pédagogue prétentieux qui rédige les programmes ça tombe bien vous en avez une en face de vous ce soir puisque Laurence Decock a été consultée lors de la rédaction des programmes d'histoire que vous critiquez aujourd'hui Laurence Decock c'est à vous merci beaucoup Karim j'ai en effet quelques questions à vous poser à propos de de vos propos que vous répétez sans cesse à chacun de vos meetings sur l'enseignement de l'histoire déjà lorsque vous étiez ministre de l'Éducation et ensuite lorsque vous avez été Premier ministre et c'est même d'ailleurs une tradition depuis des décennies les programmes d'histoire sont écrits par des rien et par des professionnels de l'éducation à partir du moment où vous souhaitez confier leur réécriture à d'autres personnes que des historiens ou des personnels de l'éducation est-ce que vous pouvez nous dire là à quoi ça sert de continuer à former des historiens alors d'abord j'avais lorsque j'étais Premier ministre il y a eu des programmes d'histoire ont été écrits c'est peut-être à ce moment-là que vous y avez participé je ne sais pas vous c'était en 2008 évidemment que ce sont des enseignants des professeurs des inspecteurs qui doivent rédiger les programmes ce que je demande simplement c'est qui est une commission d'académicien qui donne son avis sur ses programmes et je souhaite que ces programmes d'histoires notamment s'agissant du primaire et du collège soit des programmes d'histoires qui c'est ce que j'ai appelé le récit national il s'agit pas de d'enjoliver l'histoire il s'agit pas de choisir les événements qu'on veut mettre en avant il s'agit de présenter aux élèves l'histoire dans son ensemble l'histoire de notre pays dans son ensemble pour qu'il puisse l'appréhender dans son ensemble et avec c'est vrai l'objectif que cette ce premier contact avec l'histoire de notre pays comment dirais-je les rendent fier leur donne envie d'aimer ce pays parce que vous voyez bien qu'aujourd'hui il y a des vrais fractures et et ensuite ensuite au lycée c'est normal que l'histoire soit enseignée un peu comme elle est à l'université d'une manière qui soit plus critique parlons de l'école primaire parce que cette tête là où c'est le plus difficile d'enseigner l'histoire parce qu'effectivement plus on travaille avec des petits plus c'est difficile d'enseigner et c'est pas être pédagogue prétentieux ce que de prétendre ça donc parlons de l'école primaire si je vous dis par exemple le bon roi saint Louis rend la justice sous son chêne quel crédibilité est-ce que vous accordez à cette affirmation mais est-ce que je vous ai dit qu'il fallait écrire l'histoire comme ça bon simplement que l'histoire c'est un pan tout à fait traditionnel de la façon dont on a raconté l'histoire j'ai jamais dit qu'il fallait que ça soit traditionnel un temps de l'histoire qui a été écrit par des historiens qui prétendaient à ce moment-là la fin du 19e débute serre aimait la France aux petits français alors moi je vous demande est-ce que vous accordez une crédibilité scientifique à cette proposition le bon roi Saint-Louis sous son fils d'une historienne en matière d'histoire ça me ferait historique l'école marxiste peut-être mais en tout cas et depuis la fin du 19e siècle on a progressé dans de la connaissance de la pédagogie donc je ne demande pas du tout qu'on enseigne l'histoire comme au 19e siècle mais je demande qu'on enseigne une histoire dans son ensemble et avec une volonté de faire comprendre aux jeunes Français qui sont les héritiers ce passé est-ce qu'on peut se passera aujourd'hui dans les programmes d'histoire mais c'est très simple en 2008 on avait mis sur la table des profs réécrit les programmes d'histoire peut-être qu'ils étaient un peu lourds mais en tout cas il y avait cette vision d'ensemble ils ont été repris par Madame le nouveau ministre de l'éducation nationale en supprimant un certain nombre d'époques en supprimant un certain nombre de personnages et on a supprimé Jeanne d'Arc par exemple voilà c'est juste un exemple il y en a d'autres mais comprenez que quand on regarde les difficultés qu'on a à créer une cohésion un attachement à la nation française quand on voit les mouvements communautaires qui se mettent en place dans notre pays on se dit quand même que l'école a aussi et l'enseignement de l'histoire une vocation d'éducation civique voilà et moi ce que je demande c'est que on fasse des corrections des programmes d'histoire dans cet esprit mais naturellement sont des enseignants sont des inspecteurs qu'ils feront avec un regard de l'Académie le Conseil supérieur des programmes j'ai compris que vous supprimez comme vous aviez supprimé le Conseil national des programmes mais enfin pour l'instant il est pas supprimé et lorsque les membres du Conseil supérieur des programmes ont été nommés ils ont mis à l'intérieur de ce Conseil supérieur des programmes quelqu'un qui est aujourd'hui votre conseillère éducation et qui a certes démissionné du Conseil supérieur des programmes une fois que les programmes avaient été écrit et voté donc c'est pas simplement la ministre de l'Éducation nationale qui les a eu beaucoup de choses c'est une des raisons qui me pousse à le supprimer dès le début juste une chose est-ce que sur quelle source sur quelle enquête est-ce que vous basez aujourd'hui pour savoir que les élèves ne sont pas fiers d'être français ou ne sont pas fiers de la France nous ne sont pas heureux d'habiter ce pays sur quelle source une enquête qui a été faite sur justement les programmes de 2008 qui a été publié il y a pas très longtemps dans Libération dit que les enfants sont tout contents de cette femme de 2008 madame non c'était des problèmes de 2008 à cette vision ces programmes et accusés de supprimer Napoléon au bénéfice de l'enseignement de l'histoire de l'Afrique non ce qui vous soutiennent aujourd'hui peut-être qu'il y avait des défauts dans ces programmes mais en tout cas cette vision globale elle est nécessaire et j'entends trop souvent présenté l'histoire par des gens de droite comme de gauche en prenant les périodes qui les arrangent les périodes qui leur permettent de justifier au fond leur position idéologique ça veut dire que les périodes sombres de l'Histoire de France on doit moins les enseigner toute l'histoire de France du début jusqu'à la fin avec avec ce avec ce message que cette histoire c'est elle qui nous a façonné et les pages sombres elles nous ont façonnées comme les pages qui sont les plus les plus riches un dernier mot Laurence de coq qui ont changé thématique je voudrais vous faire un petit cadeau et celui-ci vous avez le droit de le garder c'est une réédition aujourd'hui 23 mars d'un livre qui est paru pour la première fois en 1987 de Suzanne citron qui a aujourd'hui 94 ans qui est encore vivant qui est la première historienne à avoir fait une déconstruction très méthodique du récitation nationale elle en montre les ressorts elle montre à quoi il a servi elle montre comment il s'est construit cet historienne on l'enquête on l'entend trop peu encore aujourd'hui j'aimerais beaucoup que vous lisiez je vais le lire avec beaucoup d'attention mais je ne vous promets pas que je vais partager tout de suite merci beaucoup merci Laurence Decock on va poursuivre ce dialogue en prise directe avec les Français avec un sujet grave qui touche totalement ou partiellement environ 5 millions et demi de Français dans ce pays c'est le chômage je parle en France métropolitaine 5 millions et demi de Français bonsoir Mireille Robin vous habitez à Pipriac en Bretagne vous êtes en couple vous avez deux enfants vous avez enchaîné beaucoup de petits métiers il y a 4 ans vous êtes vous êtes retrouvés au chômage et depuis vous n'avez jamais réussi à retrouver d'emploi stable alors 4 ans de chômage ça veut dire que ça vous place dans la catégorie des chômeurs de très longue durée même si je précise que vous travaillez quelques heures par semaine aujourd'hui comme agent de service dans un établissement pour personnes âgées vous François Fillon au chapitre chômage de votre programme vous écrivez vous voulez sauver l'assurance chômage avec notamment cette proposition je souhaite que les revenus du travail soient toujours supérieurs à ceux de l'assistance la dégressivité des allocations chômage et l'instauration d'une allocation sociale unique le permettront et sur ce point mon projet bien plus clair bien plus précis que celui de mes concurrents pour moi l'assistance est un droit mais l'assistanat c'est un piège la système a été un piège et la proposition on l'entend un dégressivité des allocations chômage le chauffeur touche le chômeur touche de moins en moins et renforcement des sanctions dès qu'un chômeur refuse deux offres d'emploi sans raison valable Mia et Robin la parole à vous pour commencer qu'est-ce que vous pensez de ces propositions de François Fillon pour inciter les chômeurs à retrouver du travail merci bonsoir Monsieur Fillon donc je trouve très très dur que de passer au niveau des allocations BCS c'est-à-dire que quand on passe par Pôle Emploi nous avons déjà pas un rendez-vous avant 4 mois et si vous mettez une limite je ne sais pas combien faut pour l'instant on sait pas ça passe très vite déjà 4 mois passent très vite et annonce encore pire donc moi personnellement j'ai été au chômage pendant quatre ans c'est très dur on m'a proposé des emplois à plus de 50 km allez de chez moi pour un SMIC et encore voir pour 25 heures par semaine l'essence coûte très cher je passe tout mon salaire malheureusement dans les finances pour les sens et bah mes charges personnelles le loyer ma famille je fais comment alors d'abord la première chose c'est que mon programme il est destiné à donner du travail à tout le monde parce que si on n'avait pas aujourd'hui 10% de chômage le débat qu'on aurait là serait beaucoup plus facile or on a ce chiffre de chômage très élevé depuis très longtemps là on a atteint le record mais enfin ça fait 20 ans ou 25 ans qu'on est un pays qui n'arrive pas à résoudre le chômage on a fait plein de tentatives la réduction du temps de travail les emplois aidés tout ça échoué donc la première chose que je propose c'est une vraie politique de relance de l'économie pour qui du travail mais il y a pas cette travail mais justement pour ça faut changer le fonctionnement de notre économie parce que sinon il y aura pas de travail la deuxième chose la deuxième chose que je propose c'est qu'on remette à l'équilibre les comptes de l'Assurance de l'assurance parce que sinon aujourd'hui il y a à peu près 40 milliards de dettes de l'assurance chômage il y a un moment où ça va plus fonctionner ou les l'assurance chômage ne vous fera plus en mesure de payer les indemnités au chômeurs moi je propose contrairement à d'autres candidats à l'élection présidentielle notamment monsieur Macron que ce soit les partenaires sociaux qui négocie la nouvelle organisation de l'assurance chômage donc on ne saura pas ce soir à partir de combien de mois sociaux de négocier la seule chose que je leur dis c'est que il faut mettre la séance chômage à l'équilibre et pour être sûr qu'il mettront à l'équilibre j'indique que l'État ne garantira pas à l'avenir la dette de l'assurance chômage aujourd'hui l'État garantit la dette de l'assurance hommage qui fait que les partenaires sociaux peuvent prendre les décisions qui veulent de toute façon ça n'a pas de conséquence contrairement aux à ceux qui gèrent les retraites complémentaires ou d'autres systèmes mutuels comme celui-là la deuxième chose que je demande c'est que on lit l'assurance chômage à la formation professionnelle c'est-à-dire que si vous êtes au chômage pendant longtemps ce qui est votre manifestement ou votre cas il faut qu'on puisse profiter de ce temps pour vous permettre soit d'améliorer vos compétences dans le métier qu'elle vôtre soit vous apprendre à nouveau métier ce qui est pas fait je veux bien prendre un autre métier sans qu'on a des formations à faire passer un certain âge on a plus le droit alors qu'on est trop jeune faut que ça soit lié l'assurance chômage et les formations d'aujourd'hui je ne sais combien de cv on ne marche sur une quantité de 50 secondes 5 réponses et encore si on répond c'est énorme vous me disiez deux entretiens d'embauche en quatre ans la gestion de Pôle emploi je pense qu'elle mériterait d'être plus décentralité par rapport avec les régions et que les régions ils prennent une part plus importante parce que c'est une autre mesure que vous proposez la vérité c'est que cette mesure existe déjà bien avant nous depuis 2008 ce que vous appelez je vais vous donner un exemple moi personnellement habitant à 50 km d'une grande ville bretonne je suis allée faire des ménages pour gagner quoi quelques euros tout mon argent passait forcément en essence je vais voir Pôle emploi je leur explique voilà moi je peux pas parce qu'à la base je voulais arrêter mon travail la restauration traditionnelle c'est mon métier de base on m'a dit vous le continuez je me fais comment j'ai deux enfants en bas âge vous les laissez tout seul chez vous mes enfants n'est pas les 25 et 10 ans mon conjoint travaillait de nous un agent de Pôle Emploi mon conseiller est-ce que c'est moi quand on connaît mon caractère le bureau n'a pas volé ma failli on le voit ce soir et bourguignon et comment ça c'est un refus vous considérez que le refus comment il faut que le refus correspondent à un emploi qui soit un emploi acceptable qui vous permette de vivre normalement évidemment si c'est quelques heures c'est pas possible si c'est trop loin de chez vous c'est pas possible mais en même temps c'est quand même faut bien comprendre l'assurance chômage c'est les cotisations des personnes et des entreprises donc on peut pas non plus accepter qui est des personnes qui refusent des emplois qui sont des emplois descents qui sont des emplois qui avec le nombre d'heures qu'il faut qui sont pas trop éloignés donc il y a un travail à faire vous proposer quand Emmanuel Macron de renforcer les contrôles oui je crois qu'il faut enfin faut une relation de confiance il faut certainement renforcer des contrôles mais en même temps faut offrir des perspectives c'est-à-dire que quatre mois pour avoir un rendez-vous c'est pas possible pas de formation professionnelle c'est pas possible si on pouvait positiver cette période de chômage qui subit par les personnes en la transformant en une période qui permet d'apprendre un métier ou d'améliorer ses compétences surtout dans un monde où les métiers changent où on a besoin en permanence d'évoluer ce sera une conception de l'indemnisation du chômage totalement différente il y a beaucoup il y a pas beaucoup d'activités économiques autour c'est ça le sujet il y a pas assez d'activités je fais partie d'un autre projet qui s'appelle territoire zéro chômeur qui est une expérimentation en France tout à l'heure c'est l'idée d'une allocation sociale unique qui permettrait d'avoir une allocation sociale qui soit totalement personnalisée et qui prennent en compte la réalité des besoins des personnes aujourd'hui on a un système avec la location logement d'un côté le RSA de l'autre géré par des organismes différents ce sont des systèmes très bureaucratisés et qui ne permettent pas de prendre en compte la réalité des des besoins des personnes et qui ne permettent pas de mettre en place un système qui fait que quand vous travaillez un peu vous ne devez pas perdre le bénéfice de vos aides location unique madame touchera moins qu'aujourd'hui donc si par exemple si elle fait quelques heures de travail aujourd'hui elle risque de perdre une partie de ses avantages il a perdu voilà vous pouvez puisqu'elle est personnalisée et que vous avez plus qu'un seul interlocuteur en face de vous mettre en place un système progressif on tient compte de la réalité des revenus qui sont les vôtres des heures de travail qui sont les vôtres je pense que ce serait un système beaucoup plus juste et beaucoup plus performant que le système actuel merci merci Mia et Robin merci François Fillon d'avoir parlé cette dégressivité des allocations chômage on n'aura pas le chiffre ce soir c'est donc aux partenaires si jamais vous êtes élu président de la République on va terminer en parlant immigration avec un élu on prend la direction d'Hénin-Beaumont ville du bassin minier passer au Front national en 2014 on retrouve Steve Briois bonsoir Monsieur le Maire bonsoir Steven vous êtes aussi vice-président du Front national de Marine Le Pen mais c'est bien en tant que mère d'Hénin-Beaumont que vous êtes là ce soir suite au démantèlement de la jungle de Calais monsieur Briois vous avez lancé une association qui s'appelle ma commune 100 migrants qui s'oppose à la répartition d'une partie des réfugiés sur le territoire français alors au-delà de Calais la position du Front national est assez claire sur l'immigration un solde de 10 000 immigrés par an pas de plus contre environ 140 000 aujourd'hui vous François Fillon c'est un peu moins précis on espère que vous préciserez d'ailleurs ce soir mais sur l'immigration votre ligne à vous aussi et sans ambiguïté on vous écoute il faut limiter l'immigration à son strict minimum je propose que notre politique d'immigration soit fixée par des quotas établi chaque année au Parlement en fonction de la réalité de nos capacités d'accueil et des besoins de notre économie nationale immigration hyper strict minimum avec des quotas fixés par la loi sivryn d'Hénin-Beaumont quand vous entendez la fermeté de François Fillon sur l'immigration j'imagine que vous applaudissez non pas tout à fait parce que effectivement l'immigration est un sujet important dans le débat de la campagne présidentielle mais les promesses de François Fillon et bien elles n'ont pas beaucoup déco chez nous parce que nous avons de la mémoire parce que les promesses de créer des quotas d'immigration ressemble en tout point à celle de 2007 tout comme les promesses de limiter de maîtriser l'immigration légale et de lutter contre l'immigrations clandestine c'était déjà des promesses de 2007 or rien n'était tenu ni aux matières de lutte contre l'immigration clandestine ni en matière de maîtrise de l'immigration légale dans le domaine de la justice c'est la même chose donc aujourd'hui on n'est pas surpris de ses promesses puisque Monsieur Fillon ne mettra pas en oeuvre parce que nous sommes nous savons très bien que il ne tiendra pas ses promesses et Monsieur Fillon d'ailleurs a exercé une fonction importante au sein de l'État français il a été de 2007 à 2012 le Premier ministre et qu'elle a donc été sa politique lorsqu'il a été premier ministre de la France à cette époque et bien chaque année et bien il a accueilli en France 200 000 étrangers légaux c'est l'équivalent d'une ville comme Lille donc un million d'étrangers supplémentaires entre 2007 et 2012 on va laisser partir de on revient vers vous juste après monsieur Fillon sur sur le quinquennat de Nicolas Sarkozy vous étiez à Matignon monsieur Briois dit en gros on peut pas vous croire aujourd'hui puisque plusieurs composés une politique de limitation de l'immigration par cotta et je vais m'en expliquer dans un instant deuxièmement les chiffres en 2007 parce que pour mettre en place une politique de quota votée par le Parlement il faut un certain nombre de modifications peut-être même une modification constitutionnelle mais je vais y revenir la deuxième chose c'est que les chiffres que donne monsieur Briois sont partiellement faux parce qu'il additionne 200 000 chaque année comme s'il y avait pas de départ en réalité il y a pas 200 000 200000 il y a aussi des départs de l'immigration légale il y a des gens qui sortent donc il y a pas du tout un million de personnes étaient de 140 milliers voilà entre ce qui arrive de cet ordre là par contre il y a une immigration clandestine qui est très importante et contre lequel on a plus lutté pendant le quinquennat précédent que pendant celui d'aujourd'hui mais avec des résultats qui sont pas satisfaisants donc moi j'ai essayé de proposer une politique qui est une politique nouvelle la politique des quotas c'est quoi c'est une politique qui permet chaque année de manière transparente d'organiser un débat au Parlement en fonction des capacités d'accueil de logement de la situation économique du pays de fixer le nombre de personnes qu'on peut accueillir c'est ce que fait le Canada depuis très longtemps un pays démocratique chaque année il y a un débat qui ne provoque pas de tension politique extrême et on adapte le flux de personnes qu'on accueille à la capacité d'accueil du pays quand on vous dit pourquoi vous croirez que vous l'avez pas fait parce que d'abord on ne l'avait jamais promis c'était la politique des quotas c'est la première fois que elle est proposée dans le débat présidentiel et la deuxième chose c'est que c'est une politique qui suppose un certain nombre de modifications notamment de la législation européenne pour pouvoir mettre en place cette politique de quota il faut modifier une partie dérèglements européens et il faut modifier ce qu'on appelle la jurisprudence de la Cour européenne des droits de l'homme donc c'est vrai que c'est difficile mais moi je le proposerai Steven qu'est-ce que vous répondez à François Fillon évidemment parce que les Français pourront aller regarder sur internet et t'apprend sur Google et bien ils s'apercevront que Monsieur Fillon Monsieur Sarkozy et les autres proposaient à l'époque des quotas il proposait une immigration choisie ça n'a pas été fait quant à la lutte contre l'immigration clandestine écoutez laissez-moi rire quand même parce que pendant le quinquennat de Sarkozy est Fillon que s'est-il produit et ses produits 75% d'augmentation du droit d'asile il s'est produit également des régularisations massives 30 à 35000 régulations de clandestins par an quand au conduite aux frontières elles ont été néantes voilà le bilan de Monsieur Fillon lorsqu'il a un pouvoir lorsqu'il est au pouvoir alors c'est bien gentil aujourd'hui de venir jouer des muscles devant les caméras de télévision parce que nous sommes dans le cadre d'un débat présidentiel mais ce que je remarque c'est que avant toute élection monsieur Fillon parle comme Marine Le Pen tout cela pour draguer un électorat pour séduire des électeurs mais lorsqu'il est élu monsieur Fillon il agit comme François Hollande vous parlez comme Marine Le Pen monsieur Fillon il y a une vraie différence entre la politique que je propose et celle de Marine Le Pen Marine Le Pen a fait des discours sur l'immigration il y a aucune mesure dans ses propositions il y a pas moi je propose au moins un mécanique une mécanique celle des quotas démocratique avec un vote du Parlement avec une adaptation des flux on peut en discuter on peut être d'accord on peut pas être d'accord mais quand je regarde le programme de Madame Le Pen et que je l'écoute et dit je veux pas d'immigration zéro immigration ce qui n'a aucun sens naturellement la France est un pays qui a qui accueille des personnes étrangères qui font fonctionner une partie de son économie et de ses services il y a des flux il y a des Français qui vont travailler à l'étranger donc cette histoire de zéro immigration est absurde n'a aucun sens 10000 surtout 10000 c'est quasiment c'est quasiment rien ça correspond même pas aux besoins qui sont ceux de de l'économie des services y compris à haut niveau d'ailleurs ça l'arrêt total de la de l'accueil d'étudiants étrangers dans notre pays mais surtout il n'y a pas de mécanismes derrière elle dit on va fermer les frontières on va mettre des murs on va mettre des gardes frontières partout tout ça ne fonctionne pas moi je propose une politique qui est une politique réfléchie qui fonctionne dans d'autres pays démocratiques j'ai parlé du Canada c'est un peu celle que la Grande-Bretagne est en train de mettre en place il s'agissant de l'immigration de clandestine ce que je veux c'est qu'on est des accords avec les pays d'origine et je pense qu'en particulier on doit pouvoir faire en sorte que notre politique d'aide au développement qui doit être augmentée soit lié aussi à la coopération des pays d'origine pour qu'ils acceptent le retour de des immigrés clandestins une politique humaine c'est une politique en même temps ferme qui correspond à la demande des Français steview un dernier mot sur ce débat sur l'immigration oui en tout cas Marine Le Pen n'a pas besoin de ventriloque pour pas la sa place il peut y mettre Marie Le Pen contrairement à vous contrairement à vous François Fillon Marine Le Pen à des convictions politiques et c'est vraiment fondamental ça contrairement au groupe vous aviez promis l'homme de la primaire avait promis de revenir sur le droit du sol or qu'avez-vous fait parce que le François Fillon a changé depuis parce que depuis monsieur Fillon est allé rencontrer ses partenaires de l'UDI pour négocier 95 circonscriptions électorales et finalement il a abandonné cette idée de revenir sur le droit du sol donc j'aimerais savoir à qui nous avons affaire à quel Fillon nous avons affaire j'ai rien abandonné ce que je propose c'est que les personnes qui sont nées de parents étrangers sur le territoire français face un choix volontaire à 18 ans au moment de parler voilà d'accord c'est un choix et que ce choix donne soit aussi l'occasion de vérifier que leur niveau d'intégration est notamment de maîtrise de la langue française est suffisant c'est donc bien la proposition que j'ai fait à la primaire je ne reviens pas dessus elle n'a pas changé non merci Monsieur Merci oui Karim pour ses échanges François Fillon on parlait du Front National et avant de d'inviter à cette table Aurélie Filippetti je voudrais juste vous dire un mot de votre de l'un de vos autres adversaires principaux il s'agit bien sûr d'Emmanuel Macron et vous montrer ceci quatre anciens ministres ou anciens secrétaire d'État de votre propre camp Dominique Perbet Alain Madelin Anne-Marie Idrac renaudit race c'est comme si tous les jours il y en avait un nouveau qui rejoignent Emmanuel Macron vous ne l'avez pas pris au sérieux au départ est-ce qu'il n'est pas en train Emmanuel Macron de réussir son pari et de vous manger la laine sur le dos je pense que c'est au contraire la démonstration que Manuel Macron ne peut pas diriger le pays et qui ne peut pas construire une majorité on ne fera pas une majorité entre un la Madeleine et Robert rue voilà ça m'arrive d'Emmanuel Macron peut-être ça n'arrivera pas à passer c'est juste une vue de l'esprit c'est c'est totalement utopique enfin vous connaissez à La Madeleine vous avez déjà parlé avec lui d'économie je connais il y a aucune une chance de pouvoir faire fonctionner une majorité dans la madelein à oberhu la vérité c'est que Emmanuel Macron plus le temps passe plus il devient le candidat socialiste c'est parce que vous avez choisi de mon téléphone aujourd'hui aujourd'hui on a trois membres du gouvernement qui l'ont rejoint Monsieur Hollande dit dans un livre récemment Emmanuel Macron et moi on voit bien que le glissement est en train de se produire on le voit dans le programme aussi puisque Emmanuel Macron il y a quelques mois vous les supprimer les 35 heures supprimer l'ISF il avait des visions qui étaient très proches des miennes aujourd'hui ces visions totalement été abandonnées il supprime plus rien il modifie à la marge il fait un petit peu à droite un petit peu à gauche il essaye de plaire à tout le monde le résultat c'est que Emmanuel Macron ne peut pas gouverner le pays parce qu'il n'aura pas de majorité pour le faire si demain de la République à mon sens ce qui n'arrivera pas et bien Emmanuel Macron serait dans une situation d'impuissance d'instabilité politique très grande avec des groupes parlementaires qui ne permettront pas de const cette majorité vous excluez une recomposition si Emmanuel Macron était lui bien sûr comment fonctionne pas comme ça non parce que la Cinquième République a toujours fonctionné avec une majorité pour le président mais une majorité qui correspond aux deux blocs une majorité soit de gauche soit de droite quand le président de la République est de droite il y a une sorte de poussée de quelques points supplémentaires qui lui permet d'avoir une majorité de droite quand c'est à gauche c'est la même chose vous aurez pas une majorité avec les députés Internet ne mérite pas d'être parfois dépassé mais ils ne seront pas dépassés dans le calendrier qui est celui qui est le nôtre une un mois après l'élection présidentielle je vous dis souffle d'une victoire présidentielle comme on l'a vu parfois dans l'histoire même si vous avez raison c'était l'un des membres des documents je vous rappelle que l'élection législative est une élection est-ce que tu as majoritaire que les de droite comme de gauche sont implantés labourent le terrain vous croyez que tous les députés qui sont ici vont être balayés par des inconnus choisis sur Internet enfin en 1980 ou en 1993 d'ailleurs on a vu des tas de jeunes députés une vague de gauche contre et après il y a eu une vague de droite en 1986 voilà il y a quand même des blocs il y a des il y a des il y a des permanences en termes d'idéologie je ne dis pas que il y a pas des des évolutions de notre société mais certainement pas de nature a donné à Emmanuel Macron une majorité qui irait de Robert rue Alain Mado et lui personnellement et lui Alain Madelin dans la même pièce et demandez-leur de construire un programme politique et vous verrez simplement que on est dans l'utopie on est dans on est dans quelque chose qui ressemble beaucoup à une construction artificielle et lui personnellement il vous bloque non enfin ce qui m'inquiète c'est qu'il n'arrête pas de renier ces convictions qu'il affirmait autrefois il me fait un peu penser à Manuel Valls qui lui aussi voulait supprimer les 35 heures mettre en place des quotas d'immigration supprimer l'ISF qui avait plein de bonnes idées et qu'il nous faut au pouvoir a fait exactement le contraire je pense que Emmanuel Macron suit le même chemin bien c'est l'heure du débat celle qui nous rejoint s'est illustré dans ses combats pour l'industrie en Moselle elle a été ministre de la Culture aujourd'hui elle est porte-parole de Benoît Hamon il s'agit d'Aurélie Filippetti [Musique] bonsoir Aurélie Filippetti soyez la bienvenue bonsoir prenez place c'est parti pour 20 minutes et c'est vous bien entendu qu'il y avait la parole pour interpeller François Fillon sur le ou les thèmes de votre choix bonsoir Monsieur Fillon David Pujadas a dit je suis élu de Lorraine vous le savez une terre où les hommes et les femmes on fait beaucoup de sacrifices pour notre pays pour la France je crois en la valeur de l'engagement politique et j'aurais aimé débattre avec vous projets contre projet avec le candidat de la droite républicaine et sans autre considération que l'intérêt général mais je dois le dire aujourd'hui je m'interroge bien sûr je suis une élue mais je pense que beaucoup de Français qu'il soit de droite de gauche du centre sans appartenance politique partage ses interrogations et ses doutes la probité des représentants politiques ce n'est pas une question annexe c'est le cœur de la démocratie votre programme il est très dur il est très dur avec les plus faibles de nos concitoyens et il est très faible très complaisant avec les puissants quelle est la légitimité aujourd'hui pour une personne qui est mise en examen notamment pour détournement de bien public monsieur Fillon d'exiger des Français des efforts inconsidérés de réclamer la tolérance zéro et de prétendre représenter la France à l'étranger comment voulez-vous être crédible lorsque vous parlez de purge sans précédent sur les services publics sur l'hôpital c'est la conséquence de votre programme sur l'hôpital on l'a vu tout à l'heure dans ce reportage sur l'école sur les retraites sur la santé alors je voudrais donner un exemple de commencer par là un exemple de l'injustice flagrante de votre programme mais aussi de son inefficacité et au fond de son irréalisme vous semblez déconnecter de la réalité monsieur Fillon vous prenez des économies massives elles sont irréalisables sur les cinq ans la seule recette que vous demandez concrètement c'est une augmentation de deux points de la TVA immédiate donc pour tous les Français l'impôt le plus injuste et qu'est-ce que vous voulez faire avec cette augmentation de l'impôt pour tous les Français c'est financer des cadeaux fiscaux pour les plus riches de nos concitoyens avec la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune alors peut-être sur ce point ces recettes n'ont pas marché de 2007 à 2012 pourquoi récidiver d'abord j'ai beaucoup de respect pour vous comme vous le savez je trouve que cette caricature est pas digne de votre capacité d'analyse premièrement moi je respecte la justice si je respecte la justice il vous respectez la justice vous respectez ma présomption d'innocence la deuxième chose que je veux dire c'est que j'ai dénoncé tout à l'heure les manœuvres qui ont conduit à cette situation j'ai appelé à l'ouverture d'une enquête sur les agissements du cabinet noir qui vient d'être dénoncé dans un livre vous verrez dans le les allégations sont extrêmement sévères ça c'est pour la première partie de votre intervention il y aura des enquêtes et je veux que la lumière soit faite sur la manière dont cette opération a été engagée contre le candidat qui représente les possibilités d'alternance dans notre pays la deuxième chose que je veux dire la deuxième chose que des responsables et avec l'enchaînement qui s'en est suivi bien sûr et la veille de l'élection présidentielle bien sûr la deuxième chose qui est juste parce que l'autorité votre autorité pour imposer des efforts d'autorité à partir du moment où je suis innocent cette autorité elle ne peut pas être mise en cause la deuxième chose c'est que l'autorité du Président de la République a dépend du suffrage universel c'est les Français qui existent le président de la République c'est pas les juges je sais pas les journalistes la troisième le programme maintenant pourquoi je veux baisser pourquoi je veux augmenter la TVA je vais augmenter la TVA pour baisser les charges qui pèsent sur les salaires pour augmenter le salaire net des Français pour permettre que la protection sociale soit financée par la consommation qu'elle soit financée pour une part par les exportations par les importations et pas par le travail justement et donc d'ailleurs monsieur l'anglais l'a montré tout à l'heure même si il trouvait que les chiffres étaient insuffisants ce que je propose c'est un gain de pouvoir d'achat pour les salaires les plus bas parce que les charges qui fait sur les salaires pour les gens qui ont 200000 euros de revenus les salaires vont augmenter les salaires net vont augmenter donc votre argument sur la TVA il n'est pas juste la TVA n'est pas là pour financer la baisse de l'ISF la TVA est faite pour financer la protection sociale des Français pour avoir un système de protection sociale qui ne soit plus basé seulement sur le travail parce que un système de protection sociale basé sur le travail ça conduit au chômage ça conduit à l'exclusion des Français à la fin de l'année 2011 qui ne s'est donc jamais appliqué que vous avez supprimé en arrivant pour augmenter la TVA quelques mois plus tard car je vous rappelle que vous avez augmenté le gouvernement dans lequel vous étiez même si le budget de la culture quand vous étiez ministre a baissé comme jamais dans l'histoire de la Cinquième République je dis pas que votre souhait justement je ferai pas de baisse sur le budget de la culture comme celle qui a été pratiquée par votre gouvernement laissez-moi répondre laissez-moi répondre à l'instant de la culture elle vous répète 2% de baisse du budget attendez elle vous répond précédent sur le budget de l'État vous allez exiger 42 milliards d'économies sur le régalien enfin sur le non régalien pardon c'est à dire tous les ministères qui ne sont pas la défense la sécurité la justice si j'ai bien compris votre programme 35 milliards d'économies sur l'ensemble de la sphère de tous les ans ministères tous les autres ministères vont être impactés et le ministère de sera durement impacté ainsi que mais surtout ces recettes que vous donnez la augmentation de la TVA les cadeaux fiscaux qui sont faits au plus riches parce que j'ai parlé de la suppression de l'impôt de solidarité sur la fortune il y a aussi la diminution de l'impôt sur le capital il y a aussi le relèvement du quotient familial tout ça coûte très cher et les gens qui sont les plus aisés dans notre pays ce ne sont pas ceux qui consomment le plus quand on leur donne un petit plus de pouvoir d'achat vous voyez quelqu'un qui est dans la difficulté quelqu'un qui gagne le SMIC et qui travaille dur parce que les gens qui gagnent le SMIC travail dur et bien eux quand on leur donne des petits des bonus comme nous le souhaitons faire avec Benoît Hamon et bien il le consomme vous ce que vous allez faire vous prétendez donner 350 euros d'allègement de charge à tous les Français c'est à dire pas seulement pas seulement aux petits salaires mais à tout le monde et vous me dites pas comment vous allez financer cela mais financé dans mon programme notamment par l'augmentation de la TVA l'augmentation de la TVA ne peut pas tout financer le dessin la suppression de l'ISF ça coûtera 5,2 milliards l'augmentation du l'augmentation du quotient familial la baisse de l'impôt sur le capital donc vous ne pouvez pas financer votre réponse vous êtes dans l'Est de la France vous êtes donc proche d'un pays voisin qui s'appelle l'Allemagne qui a pratiqué exactement la même politique augmentation de la TVA augmentation un peu des horaires de travail de la fonction publique assouplissement du marché du travail résultat c'est un pays qui est au plein emploi moi c'est ce que je veux pour mon pays je veux pas qu'on continue à traîner une situation dans laquelle on a 6 millions de chômeurs on a 9 millions de pauvres vous êtes satisfaite avec cette situation vous trouvez que le bilan du gouvernement de François Hollande est formidable vous avez le chômage à augmenter entre 2016 et 2012 si vous avez fait la même chose et vous avez continué on n'a pas du tout mis en œuvre cette politique là on n'a pas mis en place une politique suffisamment ambitieuse de redressement de l'économie on a pas touché au 35 heures on n'a pas touché à l'ISF on n'a pas modifié la fiscalité du capital on n'a pas été au bout du raisonnement qui permet de changer la dimension vous étiez Premier ministre de Nicolas Sarkozy si cette politique était aussi importante pour vous la suppression des 35 heures etc pourquoi êtes-vous resté Premier ministre est-ce que j'étais le premier ministre d'un président de la République qui s'était engagé devant les Français sur un programme et ce programme on l'a mis en oeuvre voilà tout simplement vous l'avez respecté ou pas bien compris que la cible principale c'était la fonction publique alors vous voulez supprimer 500 000 fonctionnaires moi je ne connais pas de fonctionnaires moi je connais des enseignants je connais des infirmières je connais des médecins hospitaliers je connais des assistantes maternelles des assistantes d'éducation je connais des policiers je connais des juges voilà c'est ça des fonctionnaires ce sont des métiers on en a vu tout à l'heure d'ailleurs dans le reportage vous n'avez jamais dit où vous alliez les supprimer ces fonctionnaires il y a trois fonctions publiques aujourd'hui et à la fonction publique territoriale on a cru comprendre hier que vous reculiez sur ce projet donc vous allez demander aux collectivités sans avoir le pouvoir du tout de leur finalement de leur imposer cette réduction de la fonction publique territoriale Vous allez leur demander de réduire la fonction publique territoriale aujourd'hui la plupart l'augmentation de la fonction publique c'est dans les collectivités vous le savez c'est dans les communes et dans les intercommunalités donc je ne sais pas comment vous allez faire pour obligé ces communes et ses intercommunalités à diminuer leur masse salariale absolument sur la fonction publique d'État j'ai proposé j'ai proposé que je vais proposer aux collectivités locales un contrat sur 5 ans il y aura des conditions en matière de dotation qui sont d'ailleurs que celles qui ont été pratiquées par le gouvernement actuel il y aura des simplifications il y aura plus de liberté et il y aura en même temps des objectifs d'économie la question vous posez la question comme si on avait le choix mais madame on n'a pas le choix on n'a pas le choix on a on a 100% d'endettement il y a 2200 milliards de dettes il y a 30000 euros de dettes sur la tête de chaque Français et vous pensez que tout ça va continuer et qu'on peut faire les 32 heures le revenu universel la légalisation du cannabis un pays merveilleux je préfère la dépense publique et qui va vers une crise financière majeure voilà moi je ne veux pas que mon pays soit soumis demain à une crise majeure donc je propose aux Français un projet je sais que c'est pas un projet facile mais c'est un projet réaliste on conduit à l'amélioration des conditions de vie des Français parce qu'il y aura du travail vous ne pouvez pas donner des leçons sur la dette publique des solutions parce que le bilan que vous avez en tant que Premier ministre pendant cinq ans il a été catastrophique la nature vous avez juste oublié la date publique a été multipliée par deux le déficit a considérablement oublié monsieur Fillon pendant que vous étiez Premier ministre et vous nous vous nous représenter aujourd'hui les mêmes solutions bouclier fiscales cadeaux fiscaux pour les plus riches ça va coûter beaucoup d'argent publique j'insiste 500 000 fonctionnaires ça veut dire que vous ne remplacez aucun départ à la retraite pendant 5 années de millions de départ là est-ce que vous allez les prendre non il y a 105 000 fonctionnaires qui partent à la retraite chaque année en tant que président de la République vous pouvez acheter 500000 fonctionnaires dans la fonction publique d'État complètement mais dans cette fonction publique d'État qui ne sera pas remplacé d'abord mais pourquoi est-ce qu'on pourrait de manière d'abord équipement d'abord ça fait un demi pour cent par an non mais ça ne tient pas la route ça fait 1,5 par an deuxièmement si on ne le fait pas on ne réduira pas la dépense publique on ne réduira pas le déficit donc on sera contraint de le faire d'une manière qui sera une manière forcée la troisième chose que je dis c'est que on a on peut réorganiser la fonction publique les fonctions publiques ne me dites pas qu'il n'y a pas mais me dites pas qu'il y a pas trop de bureaucratie dans notre pays alors dites pas qu'il y a pas cette interface qui sont aujourd'hui qui pourrait aujourd'hui être rempli de une autre manière et enfin je propose c'est pour ça que je propose 500 000 une augmentation du temps de travail le 35 à 39 heures avec l'augmentation du temps de travail qui permettra de réduire les effectifs de la fonction publique tout en améliorant les salaires des personnels du secteur public donc soit vous augmentez le temps de travail et vous ne le payez pas ça sera une négociation madame dans lequel économie monsieur donc vous ne pouvez pas dire à la fois que vous voulez faire des économies et en même temps les salaires les conditions de travail les perspectives de carrière et cette négociation permettra un accord gagnant-gagnant des augmentations de salaire pour les personnels les horaires étant calculés de manière annuelle mais aussi des gains de productivité on a compris je voulais parler aussi de santé c'est d'ailleurs en lien avec les infirmières on ne pourra pas faire travailler des infirmières davantage que ce qu'elle travaille aujourd'hui Monsieur Fillon elle travaille énormément et il est normal qu'elle soit payée plus quand elle travaille au delà de leur horaires de travail ce que vous voulez faire en fait c'est détruire la durée légale du travail ce que vous voulez faire vous avez d'ailleurs souvent souvent pour les personnels travaillaient 39 œil à quelques années vous venez de ça ils travaillent 39 heures et c'était pas c'était pas insurmontable c'était pas impossible et le passage à 39 heures avait un objectif à 35 heures et un objectif c'était de créer des emplois et vous le savez très bien et donc on doit pouvoir négocier un horaire déjà beaucoup plus que 35 heures et l'ensemble des fonctionnaires que ce soit les enseignants les infirmières travaillent plus que 35 heures sans parler des policiers bien sûr donc ça ne sera pas grand problème de les passer à 39 heures s'il passe maintenant sur sur le droit du travail vous prenez souvent l'exemple de Smart en Moselle il se trouve que c'est mon département et je connais bien ce qui s'est passé chez Smart ce qui s'est passé chez Smart c'est un champ chantage à la délocalisation vous dites après tous les fonctionnaires bien ils peuvent bien travailler comme les ouvriers de chez Smart 39 heures payer 35 non ce qui se fait ce qui s'est passé qu'on a dit à des gens dans une région où le taux de chômage avoisine est 20-25% notamment pour les jeunes on leur a dit si vous n'acceptez pas le pistolet sur la tempe de travailler plus pour être payé la même chose que ce que vous gagnez à 35 heures et bien on va délocaliser l'usine en Slovénie les syndicats tous les syndicats CGT CFDT se sont opposés à cette mesure la direction a imposé un référendum et les ouvriers vous le savez monsieur Fillon ont voté contre cette augmentation du temps de travail les ouvriers ont voté contre les cadres ont voté pour les ouvriers ont voté contre parce qu'ils savent que ça veut dire chez eux sur leur santé sur les maladies professionnelles sur la pénibilité que vous voulez supprimer pardon la pénibilités de travail sont un supportable en Allemagne en Suède vous allez répondre arrêtez de parler de l'Allemagne parce que si nous étions en Allemagne monsieur Fillon vous ne pourriez pas être candidat en Allemagne un candidat mis examen ne peut pas prétendre parce que la justice de ce conduirait pas comme ça et parce qu'il y a pas de cabinet noir et manipule pas Madame Merkel pas dans ce pays-là justement les règles démocratiques sont bien poussées en Allemagne des ministres démissionne parce qu'on les soupçonne d'avoir fait un plagiat dans une thèse mais sur le sur le temps de travail j'attire l'attention des téléspectateurs sur la destruction totale que ça serait des garanties des plus élémentaires du droit du travail la durée légale du travail la pénibilité des métiers et d'entendre que vous dites que des ouvriers qui travaillent à la chaîne ne n'ont pas des métiers pénibles sur cette durée du travail il vous répondit ce que je propose c'est qui est dans les entreprises des négociations sur le temps de travail mais vous ne savez pas ce que c'est que la pénibilité du travail les négociations sur le temps de travail se dérouleront sur une période de 18 mois et à l'issue de cette période de 18 mois on en tirera les enseignants les enseignements et on fixera une durée de référence par rapport aux accords qui auront été compris merci d'être venu débattre merci pour cet échange la conclusion approche et voici le moment votre moment le moment du public le moment de ce qui nous regarde qui nous écrivent qui donne leur avis on va voir François Fillon si vous avez été jugé convaincant Karim Rissouli nous rejoint c'est le baromètre qu'est-ce qui s'est dit ce soir Karim quel commentaire énormément de choses ce soir c'est le record de tweet tout simplement depuis le début de cette émission et même si on prend des paroles exactes auparavant on est à plus de 170 000 tweets pendant l'émission ça vous parle peut-être pas mais un record auparavant c'était autour de 100000 tweets quand on se fait Nicolas Sarkozy par exemple 170000 ce soir c'est colossal je n'en reviens pas il y a eu énormément de moments forts ce soir mais très clairement François Fillon le début de l'émission sur vous sur les affaires à écraser le reste de l'émission en termes de commentaires de réaction de questions les trois plus fortes requêtes ce soir sur Google on peut le savoir les recherches qui sont accolées à votre nom François Fillon c'était Angot maman fort de l'émission Hollande vos accusations et Bérégovoy d'ailleurs l'un des gros pis de recherche ce soir sur Google c'était précisément à 21h27 vous avez déclenché j'imagine que vous le saviez une tornade de réaction en dénonçant un scandale d'État et en mettant directement en cause le président de la République ce soir sur ce plateau je vous cite pour chercher un cabinet noir on l'a trouvé le cabinet noir vous avez porté une accusation très grave en vous basant ce soir sur un livre écrit par deux journalistes dont les trois journalistes par exemple dans les bonnes feuilles sont dans hebdomader valeur actuelle cette semaine dites quand même que sont des journalistes de Canard Enchaîné pas mal de téléspectateurs ces allégations sur la base d'un livre aussi ce message cette question posée sur facebook pourquoi les journalistes du canard enchaîner raconteraient-ils des falaises quand ils évoquent les affaires fillons dans leur journal et dirait-il la vérité quand il s'agit des écoutes de François Hollande déclencher une enquête est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe déclenché une enquête il y a une enquête de déclencher concernant l'emploi de mon épouse déclencher une enquête sur les allégations des journalistes du Canard enchaîné sur la question quand on dit qu'il y a un scandale d'État c'est qu'on porte une accusation oui mais je porte une accusation mais je dis que la délégation journaliste la justice va trancher dans mon cas la justice va trancher pourquoi est-ce qu'elle ne trancherait pas dans la c'est bien plus grave ça c'est bien plus grave et c'est ce que j'ai demandé ce soir c'est qui est une enquête qui soit diligentée et on va voir vous avez demandé une enquête j'ai demandé l'ouverture d'une enquête c'est ça que j'ai demandé ce soir alors réaction à l'instant réaction officielle de l'Élysée c'est un message qui vient de tomber sur une touche en direct bien sûr pardon François Hollande condamne avec la plus grande fermeture vous en doutez les allégations ça fait beaucoup rire les profs de François Fillon mais c'est assez grave cette affaire en fait on peut en rire mais il condamne avec la plus grande fermeté les allégations mensongères selon lui monsieur Fillon et puis une autre voilà du livre alors pas parce que c'est pas moi relater ce qui est dans un livre alors vous le livre est-ce que vous avez relayé sur ce plateau une autre réaction pourrait beaucoup vous intéresser on m'apprend à l'instant qu'un l'un des auteurs du livre Didier Assou dément vos accusations bon sur la Radio France Info ce soir et qu'il dit que le livre ne raconte pas ce que vous venez de dire ah bon qui n'a jamais écrit ça dans ce livre donc on va tous vérifier vous allez vous dire vous avez lu ce livre vous avez le livre vous avez lu les bonnes feuilles en valeur le PDF comment on dit vous avez vu le PDF là bon en tout cas c'est compliqué de se faire des mentir par l'un des auteurs on verra autre phrase forte je vous le disais quand vous êtes comparé à Pierre Bérégovoy vous avez confesser à avoir beaucoup pensé à lui qui s'est suicidé le premier mai 1993 de François Mitterrand à l'occasion de son enterrement Christine Angot François mitter en crédit à son enterrement visant implicitement les journalistes son honneur jetés aux chiens à l'honneur ce message de d'une internaute utilisez l'exemple tragique de Pierre Bérégovoy si on joue-t-il sur la corde sensible où est-il simplement sincère je vous pose très simplement la question David vous l'a posé vous n'avez pas répondu est-ce que vous avez été tenté de mettre fin à vos jours je veux pas comme ça étaler mes sentiments et jouer de cette corde sensible que dénonçait tout à l'heure malamango mais oui c'est une épreuve d'une extrême violence voilà vous avez conscience la comparaison avec Monsieur burger est extrêmement forte dans une impasse d'être face à un mur de n'avoir aucune porte de sortie de n'avoir aucune manière de faire triompher la vérité de faire triompher son innocence et on est acculé d'une certaine façon voilà mais le soutien de ma famille le soutien de mes amis politiques le combat politique le soutien populaire me donne la force de poursuivre en même temps François Fillon et beaucoup de vos proches l'ont dit eux-mêmes vous avez commis aussi beaucoup d'erreurs en vous défendant quand vous avez dit si je suis mis en examen c'est la seule chose qui pourrait me faire démissionner je sais que vous êtes revenus ensuite dessus en disant oui mais les conditions n'étaient pas celles auxquelles je pensais mais il se trouve surtout que la mise en examen est intervenue je vous le rappelle 48 heures avant la clôture par le Conseil constitutionnel de la liste des candidats c'est quelque chose qui est dans un pays démocratique puisque madame philippeetti parlait tout à l'heure de l'Allemagne c'est quelque chose d'inimaginable mais l'hypothèse coïncidence ce qu'elle vous semble totalement inenvisageable bien sûr que les tinen envisageable ça ne s'est jamais produit dans l'histoire de la République et jamais une enquête TGV comme celle-là le le article dans Le Canard enchaîné deux heures après sa parution l'ouverture de de l'encom pour Bruno Leroux non non oui parce que là il pouvait plus faire autrement et ensuite comme pour d'autres et ensuite la convocation ma convocation 4 avant la clôture par le Conseil constitutionnel des candidatures à l'élection présidentielle ça ne s'est jamais vu on a bien compris que c'était pas une coïncidence pour vous puisque on revient sur ces accusations vous avez porté tout à l'heure sur le cabinet noir selon vous et selon ce livre à l'Elysée je suis désolé mais même sur la beaucoup parlé de votre programme ce soir ce qu'on retient c'est une fois de plus les affaires regardez ce message qui résume bien la soirée on en vient à vos propositions mais comment est-ce possible après ça hashtag Fillon # complot ça résume la très grande difficulté pour vous d'être audible sur le reste aujourd'hui Monsieur Fillon est juste un mot il y a eu un coup pas aussi ce soir il faut le dire quand les hommes politiques font des mec culpa sur les costumes offerts par Robert Bourgier vous avez dit j'ai eu tort de les accepter c'était une erreur de jugement je les ai rendu c'était une autre information de ce début d'émission le sondage alors le sondage François Fillon convaincant ou pas convaincant que ce soit cette émission comme une possibilité pour vous de rebondir dans cette campagne les résultats vont nous donner quelques éléments de réponse sondage Harris interactif de Jean Daniel Lévy vous allez convaincu ce soir monsieur Fillon 28% des Français ayant regardé l'émission selon ce sondage c'est un résultat très faible 28% des Français des Français qui votent pour moi l'élection présidentielle c'est pas mal vous allez voir le score le plus faible depuis le début de l'émission depuis le début de la saison et ce qu'on a le score de François Fillon au moment de la primaire c'est le moment de la primaire en octobre si je ne m'abuse au moment de la primaire c'était 38%. donc là vous êtes à 10 points de moins que le 27 octobre tenue de ce qui vient de se produire 2016 mais c'est 10 points de moins en revanche regardez le deuxième chiffre si votre objectif ce soir c'est de convaincre votre camp les sympathisants de droite là c'est plutôt réussi 66% ont été convaincus c'est 6 points de plus qu'en octobre dernier six points de plus qu'en octobre davantage la droite ce soir après deux mois d'affaires qu'au mois d'octobre à un mois du premier tour de la primaire deuxième question très importante à 30 jours du premier tour de la présidentielle François Fillon ferait-il un bon Président c'est mieux que sur les convaincus mais ça reste faible pour l'ensemble des Français oui pour 33% des Français ça c'est 7 points de moins quand octobre dernier 7 points de moins et ça vous place là encore en dernière position par rapport aux autres candidats venus sur ce plateau on n'a pas le panneau mais on n'a pas le panneau Marine Le Pen 38 Benoît monte 37 et donc vous ce soir 33% mais là encore vous progressez chez les sympathisants de droite plus 10 points pour ferrer un bon président par rapport au mois d'octobre dernier on résume vous rebobobiliser votre camp ce soir mais il y a semble-t-il une grave fracture avec les Français il vous reste 30 jours franchement est-ce que vous avez encore la force de mener cette campagne quand on voit ses résultats chez l'ensemble des Français je parle non seulement j'ai la force puis je vais l'amener et je peux vous dire que je vais être au second tour de cette élection voilà les sondages vous savez ce que j'en pense vous souvenez de ce qui s'était produit lors de l'émission la dernière fois et de la certitude que vous aviez que Alain Juppé allait gagner l'élection primaire de la droite et du centre vous vous souvenez que j'étais à 9% dans les sondages voilà donc pas quand vous êtes venu ici c'est super si on avait appliqué les règles du débat de TF1 je n'aurais même pas été admis au débat de la primaire de la droite et du centre voilà donc je relativise tout ça je considère que je suis aujourd'hui le seul candidat qui peut proposer une alternance politique et je pense que les Français volent une alternance politique Cécile Cornudet dans le journal Les Échos ce matin dit cette campagne elle l'ennui elle dit en gros sans faire campagne battre les estrades aller à la rencontre des gens sur les marchés ça vous saoule non vous comprendre les conditions dans lesquelles je les fais je la fais cette campagne avec la valanche de calomnie tous les jours avec les papiers incroyables dans les journaux encore avec la publication de mon patrimoine hier j'ai vu fleurir des commentaires invraisemblables il y en a eu sur tous les candidats oui enfin peut-être que je ressens ce qui me concerne avec plus de sensibilité voilà donc c'est difficile c'est vrai mais ça ne m'empêche pas de faire campagne et de partir dès demain pour arpenter le Pays Basque alors projetons-nous et imaginons que vous soyez lu président de la République la machine est tombée en panne donc on peut plus vous montrer les portraits mon avaient sélectionné ah c'est bon alors allons-y vous montrer quatre visages autour de vous François Baroin Valérie Pécresse alors c'est bon ça marche François Baroin Valérie Pécresse Bruno retaillod Xavier Bertrand si on dit François Fillon et l'Elysée son premier ministre sa première ministre sera l'un de ces quatre visages est-ce qu'on est quasiment bon quoi en tout cas c'est 4 personnalités politiques de grande qualité est-ce qu'il est dans les quatre mais j'ai pas fait de choix encore c'est pas il y a une campagne qui va se poursuivre il y a un deuxième tour de l'élection présidentielle mais en tout cas c'est pas mal vu voilà c'est pas mal vu bon ça c'est pas mal vu vous vous brûlez si je si je peux prendre cette expression voilà et à vie aux intéresser donc certains sont ici merci Karim merci et pour conclure la carte blanche de Charline vandenecker bonsoir Charline il faut que nous réservez-vous ce soir bonsoir Monsieur Fillon alors je sais que c'est pas forcément réciproque mais moi je suis contente de vous revoir parce que c'est ravie voilà parce que c'est sympathique de venir une deuxième fois sur France 2 mais n'abusez pas non plus c'est quand même de l'argent public alors je propose de commencer par rappeler aux téléspectateurs la façon dont nous nous sommes quittés la dernière fois regardez j'ai beaucoup de respect pour Charline je la trouve très drôle si j'avais envie de les écouter j'irai dans un de ces spectacles je suis pas totalement convaincu que ce soit parfaitement approprié de conclure une émission politique c'est votre droit qu'on parle où on parle de sujets qui sont quand même des sujets qui sont tous très difficiles d'ailleurs elle l'a souligné elle-même de cette manière je suis là malgré tout parce que je vais vous dire c'est vrai je vais vous dire pourquoi je suis là parce que Delphine Ernotte la présidente de France Télévisions c'est une fan d'humour politique elle adore ça et elle a raison parce qu'apparemment j'aurais contribué un petit peu à lancer votre dynamique de campagne regardez c'est le Figaro qui le dit voilà je suis peut-être fière elle a participé au véritable lancement de la campagne de François Fillon alors à partir de là Monsieur Fillon je propose que notre relation redémarre sur de nouvelles bases je vous ferai remarquer qu'on applique déjà votre politique d'ailleurs depuis la dernière fois Léa Salamé n'est plus là et voilà on y est le nom remplacement d'un fonctionnaire sur deux alors sachez que Léa regrette beaucoup de ne pas être là elle nous a dit en partant non je ne renoncerai pas j'irai jusqu'au bout et puis parfois il faut pouvoir mettre son ambition professionnelle de côté alors si je puis me permettre je trouve que vous avez très bonne mine si c'est sincère vous avez très bonne mine pour une victime d'assassinat politique j'ai bien entendu qu'il s'agissait d'un complot et vous nous avez mis sur la piste de l'Elysée qui aurait ourdi ce complot et ça moi je n'en reviens pas monsieur Fillon j'ai dit ça fait bientôt ça quand que tout le monde dit que Hollande est un incapable et le jour où il monte un complot la Bible a réussi et ça tombe sur vous n'avez pas réussi vous avez pas de bol quand même mais c'est pas grave parce que vous êtes bien soutenu je vois derrière dans le public j'ai vu il y a madame Boyer monsieur Baroin bourgeois monsieur monsieur ti il faut dire adopter le spectateur que ça a été compliqué à organiser ce que jusqu'à deux semaines David on savait plus qui venait qui venait pas on avait pensé engager des figurants toute façon je vais vous dire ceux qui sont pas venus on saura qui c'est parce qu'ils sont là pour l'émission avec Macron et là croyez-moi je vais pas les rater alors en tout cas ce soir on a senti qu'il y avait un petit peu le public du Trocadéro quand même à ce propos Bruno Retailleau à Twitter il a compté 12000 personnes dans le public ce soir dans le studio bravo moi je dis beau succès bravo alors un petit mot du reportage vous expliquer qu'il y a trop de personnel administratifs à l'hôpital qu'il faudrait alléger tout ça mais les infirmières se plaignent parce que dans ce cas c'est elle qui doivent s'occuper de l'administratif et bien j'ai une solution il leur faudrait des assistantes voilà tout le monde fait ça à l'Assemblée toute façon il y a pas de raison et puis plus tard dans vous dites l'assistanat est un piège et vous êtes bien placé pour le savoir et puis Christine Angot oh là là qui vous a allumé sur vos costumes avec l'histoire de son bracelet qu'elle avait reçu contre un article élogieux qu'elle a refusé ah la vache David vous auriez jamais dû lui offrir ce bracelet oh là là bon enfin moi aussi j'ai amené un objet attention pour vous monsieur Fillon je voudrais me faire dédicacer votre livre après l'émission voilà c'est pas le plus récent il est paru en 2006 mais je trouve que le titre est accrocheur je vous le donnerai à la fin mais avant de vous quitter rappelez-vous vous m'aviez dit que vous viendriez me voir en spectacle or je n'en ai pas de spectacle je suis jamais monté sur scène c'est pas mon truc en revanche je tenais à vous dire que le vôtre de spectacle il est vraiment très réussi depuis quelques mois et là vous méritez vraiment des applaudissements bonne soirée avec les filles vous me fait vite passer à la fin merci Charlie voilà pâtissière je mets un livre cette fois merci François Fillon d'avoir répondu à nos questions ce soir d'avoir accepté notre invitation merci à Alex Bouya Gueye à Michel Dumorey qui ont préparé cette émission à Didier froly de l'avoir réalisé à leur cahier pour l'édition à Patrick fonce pour la production nos félicitations à une certaine Léa et aux petits Gabriel qui se porte très bien merci pour lui sera de retour parmi nous la prochaine fois merci surtout à vous de nous avoir suivis et écrit restez sur France 2 tout de suite c'est compléments d'enquête avec Nicolas Poincaré ce soir rumeur fausses infos nouveaux médias soupçons sur l'info vive la politique vive l'information merci bonsoir [Musique]