Aurore Bergé invitée de Mardi Politique le 5 janvier 2021

c'est l'heure de mardi politique sur france 24 et rfi bonsoir frédéric rivière jean rozé demain soir à tous alors ensemble nous autres nous recevons aurore bergé bonsoir merci d'être avec nous vous êtes député la république en marche et vous êtes présidente déléguée du groupe à l'assemblée nationale donc on va parler de la polémique du jour puisque on va de polémique en polémique on en a eu sur les masses sur les tests est là bien sûr la vaccination pourquoi auraient-elles échappé en quelque sorte à cette polémique donc le retard qui a forcé l'exécutif a marqué le pas à accélérer et aider à accélérer le rythme plus tôt mais le premier ministre a déclaré aujourd'hui que c'était une polémique inutile est ce vraiment une polémique ou bien est-ce une interrogation quand même légitime il ya plusieurs choses déjà il ya le premier ministre qui était venu devant l'assemblée nationale aceto justement pour expliquer quelle serait la stratégie vaccinale du pays et il avait annoncé qu'on commencerait la campagne de vaccination la semaine du 18 juin et alors personne dans l'opposition ne s'en étaient émus en considérant que ce sera un retard inacceptable d'ailleurs les deux tiers des pays européens n'ont pas commencé leur campagne vaccinale et on voit bien que dans les pays où ça a commencé parfois aussi on a eu des ratés des bugs et dans un pays comme le nôtre on peut pas accepter de prendre le risque qu'il y ait justement des ratés dans le déploiement et la mise en oeuvre de la stratégie ensuite il ya la tente qui est en effet extrêmement puissante parce que le vaccin c'est évidemment une chance inouïe pour nous tous et ça répond aussi je trouve et c'est ça qui est intéressant aux inquiétudes qu'on avait sur des français qui seraient réty voilà voudrait pas se faire vacciner donc avait une page de la voile finalement l'attend comme lui manière positive et si on désinfecte les françaises sont prêts à se faire vacciner et ont envie d'y avoir accès le plus rapidement possible et puis enfin il ya une gradation et dire quels sont les publics y sont prioritaires ou non oui et là on comprend bien qu'on commence par celles et ceux qui ont le plus de risque d'arriver en réanimation à l'hôpital donc celles et ceux qui sont en ehpad et puis ensuite cédé ceux qui sont à leur contact les soignants les aides à domicile les pompiers et puis les plus de 75 ans alors qu'ils ne sont pas en vous avez quelque chose d'important est-ce que ce que dans le fond ils se sont piégés par cette stratégie de se dire dans le fond on va aussi un peu dans le sens d anti vaccins qui sont nombreux en france et c'est en quelque sorte c'était une façon de les ménager et est-ce qu'ils ont été prises aux pièces de cette stratégie là qui alors je crois qu'il ya évidemment il ya eu évidemment de la prudence ça c'est malheureusement devenu nécessaire aussi dans notre pays moi je suis très marqué par ce qu'on avait vécu au tout début du mandat kan avait élargi le nombre de vaccins obligatoires pour les enfants aujourd'hui quand vous êtes parents si vos enfants ne reçoivent pas 11 vaccin eh bien on n'accepte pas de les scolariser ce qui est légitime pour protéger non pas juste votre enfant mais aussi les vôtres et à l'époque on avait reçu mais des milliers et des milliers de mails à la fois sincère d'autres complotistes sur le sujet donc on sait qu'on a malheureusement ce terreau là on peut pas faire comme si malheureusement ce terreau n'existait pas ça veut pas dire qu'il faille s'adapter à ce qu'ils sont anti vaccins qui de toute façon refuseront d'y avoir accès à quel que soit le vaccin qu'ils soient français ou pas français que ce soit telle ou telle technologie qui soit utilisé par contre je pense que ça mérite de la transparence à dire qu'on ait accès en tant que citoyen à la cartographie de savoir quels sont les établissements qui sont référent qu'on ait accès aux chiffres c'est-à-dire que le nombre de doses qui arrivent chaque semaine cinq cent mille doses qu'on ait accès à au choix qui a été fait pourquoi tel ou tel public est prioritaire les questions elles ont souvent été posée pourquoi moitié 75 ans mais qui ne vit pas en ehpad eh bien je n'y ai pas accès en même temps tout simplement parce que et kloster se sont formés en ehpad et qu'on a bien vu qu'il y avait une chaîne de contamination qui était plus puissante et puis enfin il ya eu cette demande de dire aller plus vite ne commencez pas le 18 commencer dès maintenant puisque vous avez dès maintenant les doses de vaccin et donc s'est déployée et moi je vois par exemple à rambouillet on aura les plus de cent mille doses de vaccin dès demain qui pourront être utiles on a quand même l'impression que le gouvernement a pas su trop bien sur quel pied danser parce que dimanche le porte parole du gouvernement gabriela talent disait je le cite un la france a choisi un chemin différent donc comme si le processus assez lent redémarrage était assumée le même dimanche emmanuel macron disait attention au rythme de promenade en famille c'est à dire ça va trop lentement et hier le ministre de la santé disait on va accélérer à toute vitesse donc il ya quand même eu un flottement personne ne peut le contester ça non déjà on n'accélère pas n'importe comment ou à toute vitesse sa réplique à l'injonction du président de la république on répond à la demande ou c'est très fort des citoyens qui est de dire on a besoin d'être protégé et on sait que notre meilleure chance de l'être est notre meilleure chance de retrouver une vie normale demain parce que c'est ça l'aspiration profonde si on veut retrouver notre vie sociale culturelle associative économique normale et pour ça on a besoin de protéger les français notre meilleure barrière notre meilleure protection c'est le vaccin est donc on n'ouvre pas n'importe comment on le fait aux plus vulnérables c'est-à-dire ceux qui potentiellement com développe un brancard général comme par exemple la vente il faisait 50 mille aventures 50000 personnes vaccinées en pologne 400 en france c'est donc normal lorsque la campagne elle démarré normalement 18 janvier et vous avez d'autres pays européens est ce qu'ils ont dit non mais ils ont démarré en même temps tout le monde a eu les doses de vaccin en même temps en europe mais encore une fois on avait fait initialement un choix qui était dire on démarre à la campagne le 18 janvier sachant qu'on aurait les doses le 2 ou le 3 janvier parce que on a un temps déjà de recueil du consentement est ce qu'on acceptera en france de vacciner quelqu'un sans qu'il y ait un consentement éclairé de la personne après ce qui s'est passé c'est qu'il est con c'est ce qu'on adapterait en effet dans un accès pour irait en ehpad par exemple qu'on ne demande pas de manière claire le consentement d'une personne âgée qu'on ne demande pas le consentement de sa famille si c'est un avait sonné dans le monde elle a préoccupé et donc avancé sa qui est mis en place et donc forcément le recueil du consentement il prend du temps mais moi perso vous n'accepteriez pas que vos parents vos grands parents j'entends bien au roberge leur âme est clair il ya deux choses il ya effectivement le consentement des personnes âgées qui n'ont plus tôt que leurs têtes et il faut les demander à la famille certes mais il ya aussi tous les contenants des vaccins qui demande qu' il soit à moins 70 degrés et l'homologation pour ces contenants a été donnée hier est-ce que là alors emmanuel macron dit il était en colère est ce qu'il est en colère contre cette lourdeur 7 l'épaississement cette administration chez nous qui pèse très lourd dans le fond on est on a une incapacité à être dans une logistique qui fonctionne moi je crois pas du tout qui est l'incapacité alors c'est quoi je crois que ce que vous êtes vous dit vous avez raison sur un excès bureaucratiques ça oui et je pense qu'il va falloir clairement qu'à l'issue de la crise on puisse en tirer des enseignements très clair sur comment on fait pour avoir des chaînes de décisions qui sont beaucoup plus courte parce qu'on voit bien aussi les difficultés que ça a pu représenter d'organisation logistique de distribution d'approvisionnement de qui est décisionnaire est-ce que c'est l'état est ce que sont les collectivités locales est ce que c'est le ministère donc centrale est ce que ce sont les services de l'état dans les territoires qui peuvent être décisionnaire et ça je crois qu'il va falloir clairement que les questions soient posées et qu'on en tire des enseignements après donc en commun de macron dit qu'il était en colère il est victime lui aussi de cette lourdeur mais je crois qu'on est tous cas on l'a vécu moi je le vis en tant que parlementaires parfois d'excès en effet technocratique bureaucratique de difficultés à simplifier de promesses de simplification qu'on a du mal à tenir à mettre en oeuvre de suivi de l'application de la loi de moi je pense que l'assemblée on mériterait d'avoir plus de moyens aussi pour permettre ce suivi est ce contrôle très précis de la manière avec laquelle on vote et de comment c'est ensuite concrètement appliquée dans les territoires et oui on a eu parfois en effet cet épaississement comme vous dites qui a été difficile à maîtriser et qui ajoute de la lourdeur après on a un vaccin nouveau au moins d'un an on a un virus qui a été identifié avec plusieurs mutations qui ont déjà existé un vaccin et même plusieurs vaccins jusque là on parle aujourd'hui dans ce premier vaccin de faïza on va avoir le vaccin moderna on attend à que les tests soient concluants pour la mise sur le marché au sein de l'union européenne on a cinq vaccins qui sont en cours de développement y compris un vaccin français et avec des méthodes qui sont différentes de développement d'administration le vaccin moderna ou le vexin astrazeneca par exemple on a des modes d'administration qui sont beaucoup plus simple que celui qu'on utilise aujourd'hui avec ses modalités notamment de deux conférences de conservation qui sont extrêmement on nous dit depuis des mois que le vaccin c'est l'horizon vers la sortie de cette crise sanitaire or là depuis quelques jours depuis le début donc de cette polémique autour de ratés du début de la vaccination on entend un certain nombre de responsables de la majorité dire écoutez c'est quand même pas la pierre du siècle cinq jours huit jours c'est pas très grave ça va pas changer la face du monde mais si on se replace à l'échelle des entreprises qui sont fermés les bars les restaurants et les lieux de culture depuis des semaines qu'ils n'en peuvent plus qu'ils sont vraiment à bonaire là vous les entendez parce qu'en plus elles savent que ça ne va pas résoudre dans les prochains jours est ce que huit dix jours on peut se le permettre mais c'est pour ça qu'on ce n'est pas permis et c'est pour ça et donc il y avait bien aidé par une amplification il ya un choix qui a été fait maintenant ce choix aujourd'hui vous voyez bien qu'on a su faire en sorte très vite de changer la direction et de se dire en fait cédé cette semaine qu'il faut que la campagne puisse être massif c'est donc fin janvier les changements qu'il aura déjà un million les masques ce changement sur les tests changement sur le vaccin on s'entendait bien qu est ce qui est intéressant est celui du doute de la méfiance vous savez sur ces sujets là vous l'avez dit d'ailleurs en introduction il y aura toujours du doute et de la méfiance quoi qu'on fasse quelles que soient les décisions qu'ils soient prises regardez l'exemple des tests très intéressant on disait que la france était tout à fait in organisé sur les tests au final on est l'un des pays de l'ue plus me regarder ce qui se passe aux etats unis aujourd'hui vous avez des embouteillages monstrueux des heures et des heures d'attentes pour pouvoir se faire tester en france les français juste avant de rejoindre leur famille pour noël qu'est ce qu'ils ont fait ils sont allés dans leur pharmacie ils sont allés à l'hôpital et ils ont pu se faire tester à voir le résultat en quelques heures dans la journée parce que le système logistique d'organisation a été mis en place est efficace l'a été et continuent à l'être parce qu'on a besoin évidemment de continuer à faire tester les français sur la question du vaccin et des vaccins puisque encore une fois il y en a plusieurs moi ce qui m'importe c'est qu'en effet c'est aujourd'hui notre chance comme une collective de sortir de cette période difficile douloureuse pour vous l'avez dit les associations le monde culturel et en plus pour tous les citoyens en vérité et donc ça veut dire un qu'on a besoin de l'adhésion des français pour qu'ils puissent se faire vacciner dès le moment où chacun d'entre nous il y aura accès d'où la plateforme qui va être mis en place qui va nous permettre à nous qui ne sommes pas dans les tous premiers public de nous saigner en dix ans dès que ce sera disponible pour moi et bien moi je suis prêt prête à me faire vacciner je le souhaite parce que je pense que ça c'est quand même important qui est cette adhésion très massives fin janvier on aura déjà plus d'un million de personnes qui aura au risque sinon oui je vais écouter xavier bertrand le président de la région haute france et qui se pose depuis quelques mois en rival on va dire où en opposant à droite d'emmanuel macron écouter ses doutes tant pour les coûteux si elle était bonne le gouvernement n'aurait déjà pas changé deux fois en moins d'une semaine et si je viens aussi c'est à la fois pour dire au gouvernement changez tout dans votre stratégie mais surtout pour commencer j'ai tout changé quoi relais déjà la première chose dites nous la vérité je veux que le gouvernement nous dise quoi ils disent pas la vérité combien de doses ont été commandées exactement par la france parce que ce que je pense c'est que nous sommes à nouveau face à un risque de pénurie de vaccins voilà est-ce qu'il sous-entend qu'on nous dit pas la vérité est que le nombre de vaccins est bien la vérité n'est pas dite là dessus bertrand et l'ancien ministre de la santé et je trouve que c'est quand même profondément irresponsable de venir sur une antenne en prétextant que le gouvernement aurait menti il n'y a pas de risque de pénurie on a commandé pour être en capacité de vacciner jusqu'à 100 millions de personnes donc ça veut dire que sur les différents vaccins qui existe parce qu'encore une fois ils ont des facultés différente des modalités des dons afin dit on est rendus sur le territoire devrait aujourd'hui en avait six cent soixante dix mille plus 500 milles qui arrivent chaque semaine pour pfizer moderna on sait que ce sera une quantité plus restreinte parce que c'est un plus petit laboratoire pfizer et on a ensuite d'autres vaccins qui vont entrer progressivement sur le marché tout ne va pas reposer sur un seul vaccin est sûr kaiser mais on a la france a passé commande pour qu'on puisse vacciner potentiellement jusqu'à 100 millions deux français donc ça veut dire qu'on a largement de quoi permettre une campagne vaccinale sur l'ensemble de la population c'est un fait que l'ensemble de la population évidemment souhaitent se faire vacciner ce que j'espère parce que je pense qu'encore une fois c'est notre meilleure chance et je vois pas de propositions alternatives dans ce que nous dit xavier bertrand donc si c'est uniquement pour semer le doute et pour surfer sur les théories complotistes gouvernement français est transparent vous pouvez regarder aujourd'hui en direct sur le site du ministère nombre de personnes qui sont en réanimation nombre de personnes qui sont décédées vous l'avez en direct vous avez tous les chiffres je sais pas combien de pays ont fait cette transparence sur ce qu'il se passe concrètement au sein de l'hôpital paix cette transparence en disant qu'on avait été cette semaine 100 centres hospitaliers notamment qu'ils vont permettre cette vaccination à grande échelle en pousse des ehpad 300 la semaine prochaine puis 500 on aura une cartographie donc tout ça est complètement transparent pour les français et heureusement d'ailleurs il est nouvelles inquiétudes qui est à parler depuis quelques jours avec cette nouvelle souche du virus en angleterre leur confinement généralisée a été annoncée hier soir de manière un peu surprise d'ailleurs par le premier ministre britannique pour au moins six semaines ce variant du virus est déjà en france on sait qu'il est beaucoup plus contagieuses jusqu'à 70% plus contagieux que la version précédente si je puis dire est ce que finalement un confinement nous pend au nez d'une certaine manière est ce qu'on se prépare à ça est ce que le gouvernement a commencé à étudier scénario jusqu'à l'assemblée nationale dans la majorité on envisage un recond finement généralisé en france c'est évidemment pas ce qui est souhaité bonsoir je pense que vous vous en doutez ce qui est certain c'est que oui cette mutation elle est arrivée en france elle a été pour l'instant extrêmement circonscrite donc ce qui n'a pas donné lieu à ce qui existe en grande bretagne avait vu une accélération galopante les à cette mutation avec en effet un risque de contamination beaucoup plus important que celui qui existe avec le virus tel qu'on le connaît jusqu'à aujourd'hui donc pour l'instant il n'y a aucune raison que ce confinement existe mais moi je suis honnête personne aujourd'hui ne peut venir sur votre plateau vous promettant que plus jamais il n'y aura de confinement en france ou que il y en aura 1 avec certitude tout simplement parce qu'encore une fois d'autres mutations pourraient peut-être intervenir qui nécessiterait là encore de protéger je crois qu'en france on a tout fait pour concilier cet objectif sanitaire avec un exemple les écoles imaginez qu'en italie à certains enfants qui n'ont plus vu l'école depuis la première crise imaginez qu'en france depuis des mois les enfants les plus jeunes l'école ça c'est une victoire extrêmement importante dans notre pays d'avoir maintenu notamment ce point là qui me paraît essentiel pour le développement des gens il nous reste un peu moins de deux minutes à engager l'examen du projet de loi renforçant les principes républicains qu'on devait au départ appelé le prince et le projet d'un contrôle séparatisme religieux a commencé cette semaine à l'assemblée nationale la situation aujourd'hui en france allez préoccupante de ce point de vue la cour des comptes l'a vient de publier un rapport sur la situation par exemple dans la banlieue lyonnaise sur la montée de l'islam rigoureux rigoriste est ce que le projet de loi est dimensionnée pour faire face à la réalité et à l'ampleur du problème le projet de loi pour la première fois ils se confrontent justement à la réalité il part de ce qui se passe concrètement sur les territoires est ce qu'on a mis fin à la polygamie dans notre pays non est ce qu'on doit donc renforcer les contraintes oui est ce qui a encore des certificat de virginité qui existe dans notre pays oui est ce qu a eu du clientélisme électoral qui existaient voir qui existent encore qui fait que parfois vous voulez faire des horaires différencier ici à la cantine pardon à la piscine ou des programmes différenciait la cantine malheureusement ça existe et bien cela ce sera sanctionné demain est-ce que l'égalité entre les filles et les garçons allaient partout respectée sur le territoire non est ce que les associations parfois sont des défauts n'est pour d'autres objectifs est un terreau pour justement leur la radicalisation ou l'islamisme oui donc le projet de loi se confrontent et part du réel pour qu'on ait enfin des délits à la hauteur du risque que nous font prendre malheureusement celles et ceux qui professent la haine ou celles et ceux qu'il faut le terreau et le lit du terrorisme merci aurore bergé merci merci beaucoup et merci à charlotte orientaux mac avec aminé rang pour avoir préparé sa démission et merci à toute l'équipe technique a très vite [Musique]