Annecy : récupération politique ou débat légitime sur l’immigration ?

amis téléspectateurs bonjour vous êtes sur le plateau dès maintenant l'émission qui revient toujours avec plaisir et toujours avec vous sur l'actualité politique de la semaine vous connaissez le principe hashtag et maintenant si vous souhaitez réagir aujourd'hui autour de cette table à dream team de l'analyse politique on a sélectionné pour vous que des numéros 10 il y a une équipe rouge et une équipe bleue c'est un match figao libération match amical mais match tout de même dans l'équipe des blancs on retrouve Aziz le cœur bonjour vous êtes journaliste au Figaro à côté de vous Yves Thréard bonjour bonjour vous êtes directeur adjoint de la rédaction à éditorialiste au Figaro merci d'être sur ce plateau Alexandra Schwarz bonjour vous êtes directrice adjointe de la rédaction de Libération vous êtes aussi romancière je renvoie à votre livre Les Lumières de Tel-Aviv c'est à retrouver aux éditions rivages et Jonathan boucher Petersen ça va mais ça va pas mal vous êtes un habitué éditorialiste politique et Libération merci d'être avec nous dans cette émission on se demandera si 2024 sera l'année de Donald Trump qui voit les affaires et les candidature à la Maison Blanche se multiplier face à lui si 2027 sera celle d'Edouard Philippe qui nous a envoyé une carte postale cette semaine on s'interrogera aussi sur l'état de notre démocratie et puis et puis on fera le bilan du bras de fer autour de la réforme des retraites mais d'abord merci président Larcher mais d'abord l'horreur l'abomination en plein cœur de la ville d'Annecy ce jeudi près du lac un homme armé d'un couteau à attaquer un parc pour enfants il a été ensuite interpellé par la police sa nationalité syrienne son statut réfugiés en situation régulière quelques minutes après l'événement certains responsables politiques se sont empressés de tirer des leçons de cette affaire écoutez autrefois les demandeurs d'asile fuyaient leur pays pour échapper à la mort désormais il quitte leur pays pour tuer nos enfants alors bien sûr demain on vous parlera de décence on vous dira que ce n'est pas le moment de parler des coupables ni des victimes qu'il faut attendre mais je vous le demande ne vous laissez pas intimider il y a aujourd'hui une gestion catastrophique de l'asile en Europe nous donc ce sont les règles européennes qu'il faut changer d'abord changer les règles françaises et il faut plus soumettre à des règles qui nous sont imposées qui sont inadaptées c'est assez loquant qu'on commence certains très chaud ce sont refroidis quand on a su un peu plus de choses sur cet homme c'est à dire qu'on touche quelque chose que nous sommes une nation il y a des choses qui sont symboliquement puissantes d'ailleurs qui touche même au-delà de nos principes républicains des enfants en bas âge c'est du jamais vu l'horreur atteint niveau et tout le monde c'est un peu arrêté un instant ça ne veut pas dire que le débat politique continue pas donc il faut surtout quand on a peu d'informations garder cette décence ce conseil à l'heure où l'on se parle c'est que l'agresseur est un réfugié si rien de 32 ans de confession chrétienne donc ni terroriste ni islamiste il agit sans mobile terroriste apparent selon le parquet mais évidemment tout ça peut très vite évoluer et vous avez fait un édito dans votre de votre journal Le Figaro ce vendredi pour vous l'émotion ne doit pas empêcher le débat jamais sinon pour réalité aussi voilà oui un peu trop vite faut arrêter c'est plus dur de jeunes filles ça n'existe pas et puis quand on vous dit ça c'est que ça arrange l'un ou l'autre camp d'ailleurs à chaque fois bon non il y a des questions après il faut que les questions soient pertinentes et quand j'écoute Éric Zemmour ou quand j'écoute certains qui immédiatement après pensant que c'était peut-être un attentat islamiste et tout partent comme un seul homme là évidemment il y a mais ça n'empêche pas de se poser des questions sur le droit d'asile parce que les questions sur le droit d'asile elle elle est préexistait à cette à cette à cette tentative d'assassinat néanmoins le droit d'asile est un problème pour tous les pays aujourd'hui et qui ont bien du mal à s'accorder pour le faire pour être d'accord entre eux sur ce que doit être l'asile d'abord pour appliquer aussi les revenir mais juste vraiment sur ces interventions je crois que politique c'est tout à fait je vais vous dire une chose c'est hypocrite que de dire l'émotion doit empêcher la réflexion non c'est ridicule Alexandra vous avez aussi fait votre édito du vendredi sur cette affaire pour vous il y a de la récupération politique dans cette histoire évidemment vous avez parlé de débat mais là j'ai pas entendu de de d'ouverture de démarrage de débat non ce sont des hommes politiques qui ont asséné des messages qu'il ressasse en permanence je pensais Eric Zemmour je pense je pensais également à cieux tir avec scioti ce sont des messages qu'il ressasse qu'ils ont ressasser tout l'hiver et avec une sorte de d'impatience et d'aigreur parce que évidemment les thèmes de l'immigration ont été totalement éclipsé par la crise politique et sociale générée par la réforme des retraites donc on voit bien que il y a des tentatives à vraiment de récupérer ce sujet là de le remettre à la une et même le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin qui qui pousse pour une un projet de loi sur l'immigration donc on voit bien qu'il y a cette envie de remettre en permanence ce sujet sur le devant de la scène sur les priorités alors que les Français quand on les quand on sonde les Français c'est pas du tout leur préoccupations première préoccupations première c'est le pouvoir d'achat c'est le travail c'est évidemment le climat mais ce n'est pas du tout l'immigration il y a un côté un peu opportuniste aussi là-dedans dans cette réaction rapide après l'événement je crois pas en la récupération politique parce que le rôle précisément du politique c'est de se saisir des signaux faibles qui existent dans la société et de créer des débats autour de ces questions là il se trouve qu'en effet le droit d'asile doit être débattu il va être débattu avec le projet de loi immigration donc pour l'automne prévu pour l'automne c'est un thématique importante et l'immigration on fait partie des thématiques qui sont chères aux Français il y a un sondage récent paru dans le Figaro euh fait par odoxa qui qui disait que 74 et pour cent des Français considérés qu'il y avait trop d'immigration en France donc on voit que c'est une préoccupation première pour les Français Jonathan même question est-ce que voilà ce que ce que dit ma team l'équipe à droite c'est voilà il y a beaucoup d'émotions mais il y a un sujet immigration et il faut l'ouvrir il y a pas vraiment de délai de décence comme Alexis Corbière les débats qui s'ouvrent sur des moments d'effroi et de sidération la question de l'asile elle se pose pas à l'aune de est-ce qu'on fait rentrer des meurtriers sur le sol européen c'est pas ça du tout c'est la question effectivement de la soutenabilité pour un certain nombre de populations qui ont un avis souvent de plus en plus tranché sur ces questions là c'est pas parce qu'il y a 74% sur un sujet que ça en fait une préoccupation majeure ça va simplement dire sur ce sujet là les gens ont des positions très tranchées mais ça veut pas dire que c'est plus important que d'autres sujets urgence écologiques inflation et tous les sujets sur la table donc oui il y a il y a des positions assez aiguës sur la question de l'immigration mais moi je veux bien être la jeune fille qui a des pudeurs et qui les assument parce que franchement je vois pas mais qu'est-ce que disait Alexandra pourquoi c'est comme ça que la gauche a perdu beaucoup de terrain et après c'est comme ça que la droite on regagne tellement et elle est pas en très bon état aujourd'hui le gouvernement le gouvernement moi je suis pas je pense qu'il y a un enjeu à faire nations un certain moment c'est-à-dire en quoi dites-moi quelle prise de parole a fait progresser votre réflexion votre connaissance du sujet la capacité des désirs publics à prendre des décisions je vais essayer de terminer laissez-le terminer je vous donne la parole Jonathan ouais mais donc du coup quel est l'intérêt de ces prises de parole alors parce que vous dites il faut pas on peut faire tout en même temps la preuve que non la preuve qu'est-ce qu'il y a qu'est-ce qui pose quelle est la prise de parole de responsable mal les questions oui d'accord donc la question je l'attends j'ai une question sur le timing en 2012 il y avait 48 heures je crois de recueillement national la campagne électorale avait été suspendue est-ce que Mohamed Merah bon d'accord on s'arrête on était en pleine campagne électorale ce qui n'est pas empêché d'ailleurs à tous les candidats ou les principaux candidats d'aller je me souviens très bien il pleuvait comme vache qui pisse à Toulouse pour rendre un hommage bon c'était aussi d'une certaine façon de la récupération politique parce que celui qui n'était pas et bien pensé perdre du terrain face aux autres Mohamed Merah c'est quoi c'est très intéressant on va mettre se poser les bonnes questions au bon moment je crois que c'est utile c'est vrai que Mohamed era par exemple a été le début d'une vague d'attentat en France qui les uns après les autres peuple où se ressemblaient et avait les motifs les mêmes motifs donc là je trouve que ce qui serait intéressant ce ne sont pas les interpellations de monsieur Zemmour ou de Monsieur Ciotti qui un font évidemment de la récupération politique qui deux sont à côté de la plaque complètement parce que il ne connaissent pas la réalité de ce qui s'est passé il parle beaucoup trop tôt c'est le problème de réagira une question c'est ce qu'il faut réagir tout de suite ou attendre quelques jours on peut en fait la démocratie ce matin moi je ne suis pas homme politique ni engagé politiquement sur le plan militant mais l'édito que je fais ce matin comme Alexandra peut faire le sien et je c'est tout à fait normal les iso que je fais ce matin c'est pas parce que c'est vrai que c'est il y a de l'effroi il y a de la sidération il y a de l'horreur ce qu'on ne peut pas se poser quand même des questions sur l'asile et c'est existent personne ne dit ça la question telle qu'elle est posée c'est justement la question du timing il y a aucune urgence à occuper le terrain dans les heures qui suivrame pour aller dire des choses qui quelques heures plus tard mais vous savez très bien comment ça se passe on peut avoir le cynisme de j'ai tout vu et dérivons continuent mais j'ai encore un peu d'espoir anticipe les journalistes en plus c'était en situation réelle alors ça je pense qu'il faut le il faut génial de tirer des conclusions alors l'enquête est encore mais pour l'instant ce qu'on sait à l'heure où on se parle c'est que c'est un homme en situation régulière il a OBT enu l'asile en Suède et elle est ensuite en France où il a demandé il a tenu ce l'Asie il y a 10 ans en Suède et ensuite il s'est rendu à France vous invite à aller voir le règlement le règlement de Dublin puisque c'est la première chose que j'ai fait hier le règlement Dublin c'est très simple vous avez des conditions qui autorisent à naviguer d'un pays à l'autre pour naviguer d'un pays à l'autre pour aller d'un pays à l'autre quand vous êtes quand vous avez obtenu votre statut de réfugiés dans un pays donné pour circuler il faut soit que vous ayez une offre d'emploi soit que vous ayez un nécessité familiale il faut le remettre en cause c'est ce que vous dites aujourd'hui non pas du tout la possibilité pour un réfugier en situation régulière de circuler d'un pays surtout que si vous n'avez pas ces conditions là qui sont remplies vous n'avez la possibilité de sortir du pays dans lequel vous êtes réfugié que pendant trois mois alors peut-être a-t-il fait des allers-retours je sais pas mais il y a quand même des questions qui doivent se poser Alexandra quelle question doivent se poser dans votre collègue et Sandra est toujours dans la parole ensuite mais moi ce que je pense c'est que ce sujet de l'immigration est un sujet trop sensible trop importante il est important même s'il est pas en tête de priorité des Français il reste important et je pense qu'il est justement il est donc important pour être traité comme ça de façon aussi simpliste que ce qui a été fait jeudi après juste après cette tragédie et et de façon aussi haineuse on voit bien il faut c'est ça le problème on voit bien d'ailleurs le débat là entre nous ce sujet ne peut pas être traité sans immédiatement il y ait des invectives et des propos haineux alors ce qui n'a pas été le cas ici bien heureusement mais mais c'est dommage parce que c'est un c'est un sujet compliqué et c'est vrai que la gauche alors la gauche pour le coup gagnerait à s'en emparer mais de façon dépassionnée de façon dépassionnée comme étant le sujet de l'immigration en remettant le sujet sur la table et en et on le traitant avec calme et sans sans agressivité sans haine et sans propos définitif sur la position de la gauche vis-à-vis de l'immigration oui on a vu que la pauvre Carol d'Elga qui a tenté d'en parler certes maladroitement avec quelques erreurs dans l'immigration c'était pas sur l'affaire c'était pas sur Annecy vous parlez de l'immigration on voit que la gauche en fait ne peut pas parler de cette thématique parce qu'il y a des courants contraires et donc ça crise peut tout de suite ce camp on en reparlera peut-être après quand on parlera de Jean-Luc Mélenchon mais sur sur le fond du problème récemment Emmanuel Macron a parlé de décibilisation je crois que on pourrait parler peut-être de brutalisation alors ça ne vient pas de repères Elias cette fois ça vient plutôt de Georges Moos qui pour faire pour le dire brièvement après la Première Guerre mondiale expliquer qu'il y avait une accoutumance de la Société des sociétés qui avaient connu à Première Guerre mondiale à la violence et ça a permis en gros de d'installer la matrice des totallitarismes les ressortissants des pays qui connaissent la guerre les Afghans les Syriens sont accoutumés à une certaine forme de violence et quand ils viennent sur notre sol s'ils ne sont pas sains psychiatriquement c'est c'est le cas de beaucoup de ressortis sur notamment syriens et peut-être même des chrétiens qui ont été dans les jaunes de daesh parce qu'on favorise aussi l'accueil des chrétiens et bien ça pose question parce que ça met en dangereux ça fait quand même enfin c'est quand même l'essentiel des violences qui sont commises en France et dont les Français sont victimes sont commises par les Français donc on peut pas réduire la question de la violence ou penser ou faire croire que il suffit de fermer cette vanne là pour retrouver une société civilisée c'est pas vrai il y a quelque chose qui quand on dit est froid sidération c'est qu'on est devant quelque chose qui aussi dépasse dans la capacité rationnelle à formaliser les choses et à trouver des réponses simples moi je crois franchement je pense pas que ce soit un mal de prendre juste un peu de temps pour que les faits soient établis qu'on sache de quoi on parle moi puisque chacun site son édito moi j'ai écrit hier un édito qui finit en disant la gauche gagnerait à parler des questions d'immigration donc il y a pas de problème à être d'accord là-dessus car leelga honnêtement c'est pas parce qu'elle parle d'immigration qui allait pointé parce qu'elle raconte n'importe quoi sur un certain nombre de personnes qui sont françaises et qu'elle résume à leur statut d'enfant petit enfant d'immigrés donc il y a encore une fois je crois pas que la décence un sujet sur lequel je suis sûr que vous allez être d'accord on va revenir sur cette semaine lutte finale autour des retraites mardi les syndicats et les oppositions avaient appelé à manifester dans toute la France je dis l'Assemblée nationale devait se pencher sur une proposition de loi pour abroger la retraite à 64 ans résultat peu de monde dans les rues et des débats au Parlement qui ont tourné court regardez je vous mets en garde solennellement mes chers collègues nous ne sommes que de passage ici et que de cette abaissement du Parlement ne peut ressortir que désintérêts pour nos institutions et dans le pire des cas scolaires et violence jusqu'où votre fureur et aujourd'hui pour camoufler votre forfaiture vous avez fait les poubelles de la Cinquième République pour écraser le choix du peuple et de ses représentants on ne peut pas se moquer de l'Assemblée nationale comme vous le faites c'est une question de dignité de nos débats comment peut-on laisser l'Assemblée nationale bafouer la Constitution vous êtes des grands professionnels du chahut le chahut constitutionnel voulu par l'yut mais qui dit rien et par RFI c'est c'est ça la véritable atteinte à la démocratie vous comprendrez notre déception dans cette proposition qui a réalisé porte un projet uniquement négatif presque nihiliste car dans cette proposition de loi il n'y a que la négation et le vide à offrir vous ne proposez rien d'autre que de vous défausser parce que vous n'avez pas de projet alternatif commun et donc en conclusion je vous le dis pour ce qui nous concerne nous continuerons à travailler voilà la proposition de loi a été retirée pendant son examen la réforme des retraites donc pas été abrogée cette semaine ce qui nous entraîne à cette question Emmanuel Macron a-t-il ou pas gagné le bras de fer autour de la réforme des retraites deux invités sur ce plateau ne sont pas d'accord vous allez voir vraiment pas du tout d'accord faut-il s'étonner je sais pas d'un côté on a Yves de l'autre Jonathan Jonathan c'est un duel vous savez comment ça fonctionne vous avez 45 secondes pour nous dire pourquoi selon vous non Emmanuel Macron n'a pas gagné son bras de fer dans la dans l'histoire qui est la possibilité pour l'exécutif de recourir à l'article 49.3 c'est-à-dire le suspense sur le passage en force si tel était la stratégie il y avait pas de sujet après c'est qu'est-ce qu'il a gagné sur une réforme qui est pas une réforme spéciale pour marquante une réforme assez banale au fond même si elle a été considérée comme injuste par 93% des actifs on a si on se souvient des choses vont vite je sais mais si on se souvient juste de la réélection d'Emmanuel Macron et et la promesse de faire les choses autrement on peut dire qu'on est aux antipodes et un régime qui avance de plus en plus à la Schlag de l'autre côté il y avait l'idée de cette majorité relative à l'assemblée qui était enfin l'occasion presque vertueuse de trouver des alliances de construire des majorités c'était l'oeuvre d'Élisabeth borne de fait il y a toujours pas d'alliance pour connaissance qui reste en majorité relative donc voilà démocratie représentative abîmée démocratie sociale contournée donc non moi je trouve que le pays n'a pas gagné en tout cas 45 secondes vous allez nous expliquer pourquoi selon vous Emmanuel Macron oui a gagné il a gagné puisque la loi est passée elle va être promulguée elle va être appliquée si les informations sont bonnes elle va être appliquée dès la rentrée donc il a après un bras de fer qui a duré quelques six mois ou 8 mois et bien réussi cette promesse qui était la seule promesse de campagne d'ailleurs qu'il avait formulé après moi je veux bien le procès en inconstitutionnalité il tient pas debout puisque les articles auxquels a recouru l'exécutif sont tous pratique de la Constitution il les accumulés il avait le droit de le faire rien ne l'en empêchait le Conseil constitutionnel dit banco donc aujourd'hui bien c'est une réforme que tu ne réforme quand même importante puisque c'est pas une réforme simple de réformer les retraites et bien aujourd'hui il a réussi son parler tu peux le faire en 45 secondes il s'est passé quelque chose pour ce plateau pendant qu'il se parlait azilise a fait une petite moule la tête expliquez-nous pourquoi vous êtes pas d'accord avec Yves non je me situe un peu entre les deux en fait je crois je dirais que c'est une demi-victoire pour Emmanuel Macron parce que de fait la loi a été promulguée ce n'est pas du tout antidémocratique d'utiliser le 49-3 et le passage en force je pense même que c'est jamais arrivé mais c'est sur mon normal il faut quand on quand on veut gouverner un pays le réformé il faut parfois user de passage en force par contre je ne suis pas du tout certaine en effet que ce soit une victoire pleine parce qu'il n'a jamais réussi à convaincre la population française de la nécessité de cette réforme qui était en plus une réforme aide puisque ça n'a par rapport à ce qui proposait de avec la retraite à Pont là c'est une réforme qui est plutôt comptable donc c'est quand même pas grand chose par rapport à sa volonté première je vais vous montrer juste ce sondage de nos amis des lames pour 59% des Français le combat continue 63% des Français approuvent la mobilisation contre la réforme des retraites sondage et là de la semaine le dossier des retraites est vraiment derrière nous ah bah celui concernant la réforme des retraites sans doute mais pour moi c'est un fiascopolitique total là pour le coup je suis d'accord avec vous quand vous dites que Emmanuel Macron n'a pas du tout réussi à convaincre et surtout cette ce qui s'est passé cette crise euh à mon avis éloigné encore plus les Français de la politique c'est-à-dire que ça a dégoûté tellement de gens de voir que de toute façon leur voix n'était pas entendu ils pouvaient se mobiliser il pouvait faire n'importe quoi ça ne servait à rien que je pense que le taux d'abstention va grossir encore plus aux prochaines élections c'est à dire que ça a vraiment d'écouter plein de gens de la politique par ailleurs ce qui s'est passé donne si jamais si par malheur l'extrême droite un jour arriver au pouvoir là elle dispose d'outils ça montrait qu'elle pouvait disposer d'outils pour notre constitution de la terre brûlée institutionnelle c'est à dire pour pour franchement je suis assez d'accord c'est une réforme autant la réforme de 2017 il y avait un vrai questionnement une vraie ambition c'était le Macron disruptif le Macron différent là voilà on est dans une réforme telle qu'elles ont été faites plus ou moins on a choisi de cliquer le plus injuste je vous rassure aucune des personnes autour de cette table n'est concernée si tenté qu'elle avait fait quelques études après le bac par cette réforme donc voilà ça les Français donc très bien compris et c'est pas tant le fait de réformer les retraites tous les débats budgétaires qui ont braqué le pays c'est l'injustice qui a été patente et au moins le débat parlementaire aura au moins servi à mettre ça sur la table et de la manière parce qu'après on peut il y a pas inconstitutionnaliste qui dit business à Juju ils disent tous il y a une accumulation de dispositif qui verrouille la possibilité d'expression du Parlement qui pose question non non merde et factuel il a gagné il y a pas de match enfin c'est clair qu'il a gagné il a gagné à la régulière en revanche en revanche en revanche si on prend le climat du pays alors là j'adhère complètement à tout ce qui a été dit dire que le le la tension n'est pas n'a pas été n'est pas dissipée je veux dire que par là il a il a gagné avec les moyens dont ils disposait mais je suis pas certain que ça soit que ça ne soit pas une victoire à la Pyrrhus c'est-à-dire que certes la la maintenant la retraite sera à 64 ans d'ailleurs ce qui est assez intéressant faudrait voir combien de personnes ça ça concerne puisque il y a un Français sur deux qui est pas concerné par cette par cette réforme mais comment vous interprétez vous les qui disent qu'il faut continuer le combat comment ce combat il va se déporter sur d'autres sujets très vraisemblablement je ne sais pas de quoi sera fait demain mais on parle beaucoup du pouvoir d'achat on parle beaucoup de la fiscalité il y a plein de sujets la gauche peut peut-être faire mener un combat sur une fiscalité vis-à-vis des plus riches enfin alors oui montrer ce tweet de Manuel Bompard député coordinateur de la France insoumise il a publié le tweet suivant nous faisons le serment de tout faire pour abroger la retraite à 64 en signe promesses qui est condamnée à ne jamais être tenu là en tout cas je ne vois pas très bien comment il va pouvoir s'y employer dans les dans les mois et les années qui viennent cela dit ce qui ce qui est surtout préoccupant c'est que il y a une colère qui va s'enquister qui est en train de s'enquister et ça c'est très dangereux parce que à la prochaine occasion c'est ce qui les a fait esquiver le vote en deuxième lecture on se souvient que la dernière fois ça s'était joué à 9 voix sur la motion de censure non mais clairement enfin faut pas se mentir Laurent Berger l'a dit les socialistes le disent il y a une fin de séquence législative après ça va planer on est très tôt dans le quinquennat il reste 4 ans la majorité quand même relative c'est une assise politique qui est plus faible que dans le premier quinquennat un pays qui est encore plus polarisé donc je sais pas si il se regarde dans la glace en disant j'ai gagné tu es un bonhomme Emmanuel Macron il est arrivé il a fait beaucoup de dégâts il a hypothéqué une grande capacité de sa ce qui est grave Alexandre c'est justement vous venez d'évoquer le projet de loi immigration mais on est dans un moment où il faut recoller tous les morceaux et part et il faudrait un des projets qui justement sous de la société qui les emporte vers vers quelque chose de commun genre le climat le pouvoir d'achat et là on va repartir dans une séquence politique où tout le monde va s'échapper ou des horreurs vont être dites comme celles qui ont été dites jeudi après la tragédie d'Annecy et je pense que c'est une grave erreur politique parce que c'est pas de ça dans la société française a besoin d'ailleurs ce qui est intéressant c'est de voir que c'est une polar par exemple le combat contre la front des retraites est une victoire de l'interdical mais pas tellement de la gauche puisqu'on a vu que la France insoumise à davantage passé son temps à faire de la vie propre la France insoumise sommes-nous encore en république elles sont encore la démocratie en France drôle de question quand on sait ce qu'il se passe ailleurs sur la planète elles ont pourtant été posées par Jean-Luc Mélenchon inself il a fait les questions il a aussi fait les réponses sur son compte Instagram regardez n'ayant pas peur des mots cette semaine on peut se poser la question sommes-nous encore en république est-ce encore la démocratie en France et bien on a de nombreuses raisons de penser que non il n'y a pas une démocratie dans le monde où l'on vit déjà dans la situation dans laquelle se trouvent les Français est-ce qu'on est encore en république quand le droit de manifester et disputer comme il l'est aujourd'hui lorsque on peut rouer de coup des journalistes dans une manifestation ou frapper des parlementaires Jonathan vous vous interprétez ça comme une nouvelle provocation non c'est assez fort et donc en même temps face à ce n’est pas surprenant c'est de la langue mélenchonienne depuis presque depuis les gilets jaunes d'ailleurs on est dans ce donc il y a de l'excès évidemment moi j'ai souscrit pas à tout ce qu'il dit et c'est vrai qu'il suffit de lever la tête après si on se place sur le simple débat franco-français on peut dire que après il faut il faut mettre des épithètes en fait après démocratie on peut pas balancer des choses comme ça alors que il y a suffisamment de pays dans le monde où la démocratie et ou un lointain souvenir ou un rêve lui-même assez important parce que c'est ce qu'on disait dans la partie précédente c'est-à-dire que si on prend qu'est-ce que c'est la démocratie la démocratie ça peut pas être que l'élection ça peut pas être de dire je suis élu une fois on se retrouve dans cinq ans et entre temps chaque en blanc donc si on dit que c'est que les mots les les outils de la démocratie c'est la démocratie représentative là on a quand même vécu une semaine ou la capacité d'initiative de l'opposition a été balayée comme jamais donc encore une fois peut-être que c'est juste super que tous les cliquets soient poussés à chaque fois vers moins d'initiative des oppositions moins de démocratie sociale moins de capacités à entendre le pays il y a moi je suis assez d'accord sur l'idée qu'il y a un moment de il nécessitait de concorde nécessite de raccommoder que les choses on peut pas faire le constat et tout le monde le fait que le payer polarisé qu'il y a une forme de dureté dans les rapports humains les rapports sociaux et être quasiment le le pompier pyromane qui met l'huile sur le feu dans tous les domaines est excessif mais je pense qu'il y a un vrai questionnement et qui est pas une plus dit bondry de se dire oui de l'état de notre démocratie moi j'ai on va citer tous les éditos de tout le monde démocratie de faible intensité c'est-à-dire on est dans le cadre institutionnel de la démocratie ça il y a pas de problème en revanche chacun des cliquets sont réduits alors plus à leur expression la plus congrue encore en République c'est Jean-Luc Mélenchon qui pose la question oui non mais évidemment et ce qui est coca c'est d'entendre Jean-Luc Mélenchon poser la question alors même que au sein de la France insoumise il y a un texte qui est paru pour une sixième république de la France insoumise ou certains élus dénoncent une verticalité subie parce qu'il faut savoir que clémentinotin Raquel Garrido ice Corbières et même François Ruffin ont été mis de côté n'ont plus le droit de participer à tous les réunions etc sont privés de leur statut donc on a envie d'inviter Mélenchon d'abord à faire le ménage chez lui pour parler ensuite de démocratie en fait sur la démocratie abîmée de très bonne question en fait sur notamment le droit de manifester et cetera mais simplement c'est conclusions à mon avis sont à la fois malhonnêtes et en plus dangereuse dans la manière de le présenter là-dessus il y a une chose qui m'étonne chez on présente toujours comme quelqu'un de très très cultivé de faire la confusion entre République et démocratie c'est pas toujours synonyme après bon on est dans un régime très particulier qui est un régime qui a été voulu par un homme moi j'estime qu'on est en démocratie que les libertés sont pas en danger mais c'est vrai que c'est assez étonnant mais alors il y a ce génie français si vous voulez qui qui est absolument exceptionnel on est dans un régime quasi président enfin semi-présidentiel ou c'est vrai que pouvoir législative n'a pas beaucoup voix au chapitre mais où on a réussi quand même les Français à imposer le président de la République une chambre par un hémicycle une Assemblée nationale qui soit des Assemblée nationale digne d'une d'un vote à la proportionnelle donc c'est les Français qu'on voulait tout ça aussi parce qu'on dit c'est Macron mais Macron s'il avait pu se passer de majorité relative ils en sont pas bien la démocratie fonctionne très bien en France la démocratie c'est ce qu'on en fait alors c'est ce que sont ces responsable ces dirigeant et de ce point de vue quand on veut aller vers la démocratie participative on peut pas dire que Macron ait été d'une honnêteté extraordinaire dans ce domaine on l'a vu avec l'écologie on le voit sur plusieurs sujets où il fait mine de il fait semblant il fait c'est un homme qui fait souvent semblant parfois il y a des petits bruits des interventions du Président oui c'est votre première île j'avais oublié de vous vous avertir d'accord mais voilà donc c'est vrai que on peut se poser des questions néanmoins je trouve que c'est un régime qui fait la ce sont des institutions plutôt qui font la preuve de leur qualité puisque elles sont d'une longévité assez exceptionnelle vous avez été déstabilisés toutes nos excuses chères à gauche d'autres membres s'inquiète aussi de l'état de notre démocratie c'est ce que vous disiez Jonathan on va les écouter ça responsables politiques aujourd'hui on vit une démocratie mais c'est démocratures peut demain ouvrir une dictature je dis pas qu'on est en Pologne et qu'on est en Hongrie mais quand un moment donné vous écrasez la démocratie parlementaire et la démocratie sociale qui renforce l'autoritarisme qui consiste à disqualifier en permanence et à combattre les contre-pouvoirs ça s'appelle une dérive libérale ce sujet des institutions c'est très fort à gauche on a l'impression c'est que c'est seulement quand la gauche est dans l'opposition un peu l'impression cette impression là on a vécu une séquence quand même qui est qui a fait beaucoup de mal à la démocratie c'est vrai puisque il y a peut y avoir de débats alors cela dit c'est vrai que elle est fille à contribuer à à faire qu'il n'y ait pas de débat au début des de de des pardon des débats j'arrête j'arrête pas de sur la réforme des retraites mais non non je si on était pas en démocratie on ne serait pas là sur ce plateau à débattre librement sans avoir peur de la moindre sanction policière ou autre donc on est en démocratie simplement la séquence que nous venons de vivre a clairement clairement abîmé abîmer cette démocratie cette espèce de passage en force d'absence de débat libre et calme a fait beaucoup de mal à cette démocratie mais évidemment Jean-Luc Mélenchon est dans l'outrans et sa marque de fabrique c'est sa façon de de ce de se raccrocher de se remettre dans la vie politique lui qui n'a plus il n'a plus l'Assemblée pour comme chambre déco il est obligé de enfin il est obligé il a toujours été comme ça mais simplement je pense qu'il est quand même en train de passer à côté de passer à côté juste que vous disiez au début sur le fait que ça n'intéresse la gauche et compter les dans l'opposition je suis pas d'accord quand Manuel Valls fait usage de du 49-3 sur la loi travail c'est une question qui traverse déjà la gauche la question des institutions la question démocratique elle est au cœur de chez les écolos et qui est arrivé ensuite au pouvoir sans réformer les institutions il y avait une forme d'hypocrisie et c'est un peu ce que vous dites avec ironie donc ça n'empêche qu'après on peut être sur analyser les postures des uns des autres il n'empêche qu'il y a une question de fond Cinquième République créée dans des conditions particulières avec un homme particulier et en plus tous les éléments de réforme institutionnelle depuis n'ont fait que présidentialiser le régime aujourd'hui on peut pas dire que la première ministre le Premier ministre soit le chef de la majorité c'est pas vrai donc il y a quand même un problème entre ce président qui décide de tout depuis Nicolas Sarko l'omnipré président l'hyper président et qui ne rend jamais de compte le problème des institutions appartements où le président a la possibilité de s'affranchir des contre-pouvoirs et en plus ne rende compte à personne ça pose un vrai problème alors moi je crois que c'est pas ni de la faute je pense pas que ça soit de la faute de Emmanuel Macron il s'en sert Emmanuel Macron évidemment mais je crois qu'on est un peuple qui a deux caractéristiques c'est un peuple extrêmement bon la partie quoi qu'on dise en même temps comme à gauche et régicide exactement c'est exactement les deux caractéristiques évidemment c'était généralité mais on est extrêmement bonapartiste et rigide en même temps et donc voilà c'est c'est comme ça mais Emmanuel Macron avait fait avait pointé dans un certain nombre d'interviews très intellectuels à l'époque la volonté des Français à l'époque et surtout la promesse de Macron donc ça fait longtemps il s'est passé beaucoup de choses mais il a quand même été élu sur la décrépitude du vieux monde c'était son credo de dire on va régénérer la vie démocratique on va réenchanter et en plus tout ça fera baisser le RN parce que j'aurais des réponses quand on honnêtement quand on voit le bilan donc il y a sûrement une part de contexte et pas simplement de responsabilité personnelle mais chacun des mots qui existait déjà il les a rendus plus aiguës donc franchement moi je veux bien qu'on des responsabilises tout le monde tout le temps et que c'est juste le la vie normale il y a une responsabilité particulière et je pense que ça commence à poser ce sujet à beaucoup de monde je crois pas que Pierre rosanbalon soit le cousin français de Che Guevara par exemple cette semaine on a reçu les amis une carte postale une carte postale elle est signée Édouard Philippe l'ancien Premier ministre a accordé lundi une interview à nos confrères de L'Express il expose sac doctrine en matière d'immigration il lance un cri d'alarme sur ce qu'il appelle l'immigration du fait accomplie entre 2000 et 2020 la population française a augmenté de 9% et le nombre d'étrangers a augmenté de 53% et rien dans cette évolution de correspond à un choix politique ou à une décision que nous aurions prises c'est une immigration du fait accompliée de leur Philippe qui propose notamment d'abroger un accord conclu avec l'Algérie en 1968 et qui facilite les entrées les entrées en France des ressortissants algériens Azilis pourquoi cette sortie d'Édouard Philippe et pourquoi maintenant alors édou Philippe est assez malin parce que on a vu que sur les retraites dont on parlait juste avant il s'était positionné de manière en gros à suivre aussi l'opinion publique et il ne suivait pas la réforme d'Emmanuel Macron cette fois sur le projet de loi puisque l'opinion est en effet pour des mesures strictes sur l'immigration il va plus loin que la majorité présidentielle et donc il va encore plus loin que Gérald Darmanin qui est censé représenter quand même l'aile droite de ce gouvernement et il jette un pavé dans la mare les obligeant à se poser la question de supprimer ce fameux accord bilatéral entre la France et l'Algérie qui favorise l'immigration le côté droit voir l'extrême droite du spectre politique absolument en fait la majorité présidentielle aujourd'hui se déchire sur cette question il y a l'aile gauche qui dit que Gérald Darmanin va trop long et en même temps le gouvernement va avoir besoin la majorité va avoir besoin des républicains pour que son texte passe à l'Assemblée et on voit dans la vue que les républicains essayer de d'avoir quelques garanties notamment sur les titres de séjour pour les métiers en tension qu'ils veulent supprimer du projet de loi et également il souhaite une réformation institutionnelle pour pouvoir favoriser des affaires un homme sur la question donc Édouard Philippe oblige la le gouvernement à droite utilisé son projet on l'avait un peu oublié il revient c'est une petite carte postale qui nous envoie nous dit ne m'oubliez pas pour 2027 avec clairement il est pour lui la campagne de 2027 a déjà commencé c'est à dire qu'il se il se préparationnent oui mais bon vous savez lui il a clairement en tête qu'est-ce qu'il voit il voit que il y a pour l'instant il y a personne à droite la droite étant la droite est en miette chez du côté du macronisme pour l'instant il n'y a pas vraiment d'héritiers à gauche à gauche c'est pareil pour l'instant tout est à faire il y a personne qui émerge vraiment donc il se positionne et et on voit bien que il essaye du coup d'aller chercher du côté de la droite et l'extrême droite qui à mon avis est quand même dangereux pour lui parce que il risque de s'alliéner toute cette partie centre gauche qui se disait qui se dit peut-être encore bon Édouard Philippe finalement c'est le c'est le moins pire de tous et là c'est assez dangereux par ailleurs comme vous le sous-entendiez de sortir du bois quatre ans avant une élection mais il pose hypoce tranquillement déjà long je suis pas sûr que cette sortie précisément cette semaine cette semaine-ci soit une très bonne idée il était proche d'un Juppé là clairement c'est une c'est une rupture Jonathan sur le sur ce thème de l'immigration en particulier pourquoi ce thème déjà pourquoi il a choisi ce thème pour sortir du bois Philippe dans le débat en tout cas on sent qu'il après après il va pas à contresens de l'opinion on va dire si si prenait le le coussin brooklair le courage politique sur sur un sujet d'aller porter des positions qui qui le mettent en difficulté mais c'est l'honneur parce que ce sont mes convictions là on pourrait dire il y a un acte politique là fondamentalement il pousse le bouchon c'est un peu ça il envoie un signal ça montre en tout cas qu'il y aura pas d'héritier durant même temps on glosse beaucoup sur la droiteisation de du macronisme au pouvoir avec des hommes forts d'armanin le maire bloquer dans le premier quinquennat là on sent qu'il doit Philippe d'une certaine manière il a tranché et on l'a vu sur tous les sujets parce que avant de se rallier bon Michel Michou à la réforme de enfin cette réforme des retraites il était dans une position comme assez maximaliste aussi il disait lui c'était 67 ans la bonne posture majoritaire finalement du côté de l'opin sur le je pense qu'il voit surtout que la fin de de reconfiguration de la vie politique elle se fait par tuer une bonne fois pour toute la droite que la gauche quoi qu'on en dise la nuit permet à la gauche même si c'est pas clair même si c'est compliqué de se reconstituer on voit que pour les européennes on est dans un rapport entre la nuque et elle a l'air on est dans un rapport de 1 à 3 quand même donc voilà la gauche pour le coup le centre gauche ce sera un vrai sujet après lui c'est la fin de l'OPA sur la droite avec un eriki qui parle comme Marine Le Pen pour dire les choses en tout cas la sortie de voir Philippe a fait beaucoup réagir notamment à droite écoutez curieusement meilleur observateur comme Meilleur Acteur la retraite lui fait du bien je pense qu'il faut qu'il reste à la retraite cette proposition qu'il fait est une bonne proposition nous l'avions toujours fait et nous la défendrons maintenant il faut l'expliquer au président de la République qui manifestement n'est pas tout à fait de cet avis j'ai vu qu'il Édouard Philippe comme quoi il a pas fait toute sa propre révolution il reste au milieu du gué il pousse des cris de vierge et farouchés on est devant un homme politique assez classique finalement à faire pour vous retrouver il reconnaît que il pointe les causes il voit bien que les conséquences sont mauvaises mais il ne veut pas s'attaquer aux causes et c'est là le problème il y a un peu de rancune chez LR on verra Édouard Philippe bien du mal à savoir où ils habitent non mais ce qui est intéressant dans l'histoire de de Édouard Philippe c'est que il y en a un qui fait pas beaucoup de bruit mais qu'elle a la tête d'une grande région et qui il pense tous les matins en se rasant c'est Laurent Wauquiez et en obtenant les propos de qu'il tient Édouard Philippe je me dis je me dis est-ce qu'il va et ce qui n'est pas en train de d'essayer de fermer la porte à Édouard Philippe à Laurent Wauquiez ça va être compliqué pour Laurent Wauquiez de rentrer dans le match comme on sait conditions là sachant que il est beaucoup moins populaire en images que Édouard Philippe Édouard Philippe est en train d'essayer de tuer définitivement moi je me demande si le positionnement d'Édouard Philippe tel qu'il l'a présenté là et est impositionnement qui est efficace j'en doute parce que aujourd'hui il y a encombrement à droite mais il y a un endroit où il y a un vide de sidéral et qui n'arrive pas à être remplis c'est le l'endroit du centre gauche qui est fondamentalement Édouard Philippe d'ailleurs comme vous discutez avec lui c'est quelqu'un je précise centre gauche mais il est quand même plutôt à gauche du centre on va dire moi j'ai fait les débats avec lui il est sur tous les thèmes notamment parlé des retraites il est pas tellement sensible avec son âge pivot hein donc il est il arrête peut-être intérêt je sais pas je parle en marketing politique aller sur d'autres brisés mais bon et pourtant il reste on va le voir la personnalité politique préférée des Français Édouard Philippe on va le voir ce baromètre ce baromètre d'Auxerre mascara publié en février doivent Philippe recueille 41 % d'opinion favorables et juste derrière on voit Marine Le Pen avec 35%, ce qui est sûr c'est que dans les mois à venir il y a une tarte à la crème qui va être servi à tous les plats c'est les accords de 68 avec l'Algérie ça c'est une ça pèse quoi dans la devoir Philippe dans l'opinion aujourd'hui Alexandra clairement vous savez quand vous êtes en retrait comme ça en réserve de la République c'est ça vous profite toujours parce que vous dites du coup vous dites le moins de bêtises possible vous prenez pas trop parti mais on voit bien que régulièrement il fait parler de lui on voit bien qu'il est là dans l'ombre et qu'il se montre de temps en temps et voir Philippe a laissé bizarrement une bonne trace dans le dans l'imaginaire collectif alors qu'en effet c'est vrai que sur la réforme des retraites première mouture avec son âge pivot il a quand même sacrément crispé la population et surtout contribué à à durcir le débat sur le sujet mais il a il a cette cette image d'homme plutôt droit un petit peu il a récupéré un petit peu les côtés positifs d'Alain Juppé c'est à dire ce côté droit dans ses bottes ce côté loyal voilà et comme surtout le problème c'est le désert de Gobi partout ailleurs sur la scène politique il y a personne qui émerge Macron 2027 donc finalement moi je suis plutôt rassurée qu'Edouard Philippe soit devant Marine Le Pen que ce qui m'inquiéterait c'est que ce soit l'inverse pour l'instant il vaut mieux mais vraiment c'est se rassurer avec avec peu de choses avec quelque chose d'extrêmement fragile c'est dire le niveau de d'angoisse qu'il y a sur cette cette élection de 2027 sur le projet de loi de immigration de Gérald Darmanin il déclare la chose suivante ce projet est nécessaire mais pas suffisant donc le projet de Gérald Darmanin c'est aussi une manière et bien de préparer la bataille qui va se jouer en macronie d'ici à 2027 j'ai contrôler tout le monde après c'est vrai que c'est une posture confortable parce qu'on lui demande pas concrètement de crédible on lui demande voilà il est il est là un peu en arbitre donc c'est c'est une position qui est intéressante on sait très bien que quand il retournera dans l'arène et qui sera un sujet quotidien d'affrontement c'est des moments où on s'abîme donc là effectivement encore une fois il est fort de la faiblesse de ses adversaires potentiels que ce soit dans le camp présidentiel ou que ce soit à droite qui donc pourra empêcher le retour de Donald Trump à la Maison Blanche en 2024 ils sont en tout cas de plus en plus nombreux à tenter de lui faire barrage au sein même des républicains son propre parti vous nous direz si cette multiplication des candidatures le serre mais cette image elle ne devrait pas trop lui faire de mal et regardez [Applaudissements] c'est un peu la chute de trop c'est assez terrible pour le Biden c'est cruel en tous les cas oui enfin moi j'en reste quand même au mitterme ou on annonçait une déculottée pour baeden et Biden première chose deuxième chose quand vous discutez avec des Américains alors c'est pas du tout un sondage ce que je vous sers là mais de quelques américains que je connais parce que nous on voit par le petit bout de la lorgnette ici en Europe enfin surtout vous Steve non non mais beaucoup de Français ils voient en fonction de son action à l'international et puis de ce qu'on en dit parce qu'il est vieux parce que il y a une chose qu'il faut pas oublier c'est que pour beaucoup d'Américains alors je sais pas si c'est vrai pour tout le monde il a restauré aussi les infrastructures américaines où il est en train de les restaurer il a fait beaucoup de choses en gros qui une vraie politique si vous voulez qui alors que le pays était en train de se déliter enfin j'exagère un peu mais voilà c'est plutôt une bonne précédente et c'est plutôt une bonne présidence alors voilà et est-ce que c'est le meilleur candidat pour Donald Trump on voit il est âgé il y a ces images qui sont assez terribles est-ce qu'aujourd'hui Donald Trump se dit ah bah Joe Biden ce serait bien que ce soit lui en face ça va lui permettre de ressortir les pics qu'on a qu'on avait entendu pendant la dernière président mais moi je serais pas aussi dithyrambique sur le lien de Joe parce qu'il est quand même mitigé sur le plan économique certes la croissance est plutôt bonne le chômage est extrêmement faible mais voilà elle inflation quand même très très importante et puis sur le plan sociétal ce qui était un des points phares il n'a pas réussi à s'opposer à l'abrogation de l'arrêt euro versus white versus et le plan international aussi va peser donc on verra ce qu'il en est il est pas aussi mauvais que ça hein aux yeux de l'Europe d'ailleurs qu'aux États-Unis aux États-Unis il y a quand même une demande de désengagement des différents terrains l'Ukraine étant plutôt une réaffirmation quand même qui est plutôt à mettre à son crédit la transition écolo même si ça concerne que la moitié des Américains ça reste on dit qu'on est polarisé en France là-bas c'est puissance 10 pour l'âge Trump il a 4 ans de moins donc c'est vrai que lui il fait 20 ans dans un duel qui va être qui va qui va être singulier on peut il y a pas de Biden Mania ça c'est sûr que même Obama quand il est la question de sa deuxième sa réélection se pose il y a 75 % des des démocrates qu'il a souhaitent cette deuxième candidature là on est à 50 % en même temps le meilleur épouvantail pour un démocrate ça reste Trump et vous l'avez précisément précisément on va parler dans le lancement il y a pas non plus de batterie puisqu'on a appris cette semaine ça mise en examen par la justice fédérale première fois dans l'histoire du pays qu'un ancien président est inculpé on lui reproche d'avoir conservé des documents classés secret à défense après son départ de la Maison Blanche il a évidemment réagi à cette mise en examen écoutez-le ils s'en prennent un président populaire un président qui a obtenu plus de voix que n'importe quel autre président en exercice dans l'histoire de notre pays de loin et qui a fait beaucoup mieux la deuxième fois aux élections que la première et il le poursuivent sur une fausse affaire de boîte tout comme la fausse affaire de la Russie de la Russie de la Russie et de tous les autres tout ceci dur depuis 7 ans ils ne peuvent pas arrêter car il s'agit d'une ingérence électorale au plus haut niveau ce qui s'est passé n'a jamais été égalé je suis un homme innocent je suis innocent Donald Trump qui fait encore et toujours du Donald Trump parce que la cumulation de ses affaires judiciaires ça va lui porter préjudice on rappelle que un président enfin un candidat peut être mis en examen et être candidat à l'élection de l'année prochaine aux États-Unis oui oui mais on voit quand même que cette espèce de logorrhée un peu hystérique un peu un peu un peu folle furieuse de Donald Trump fascine a l'air de fasciner quand même beaucoup moins les Américains que qu'elle n'a pu le faire par le passé certes il a toujours un socle de partisans mais mais quand même son aura a l'air de faiblir pas mal la force des démocrates c'est que de Biden plutôt c'est qu'il y a pour l'instant il pas d'alternative à Joe Biden c'est ça le truc c'est que il y a personne d'autre pour l'instant qui émerge côté démocrate il y aurait pu y avoir kamalaris mais elle a pas du tout elle a pas du tout pris la lumière elle est pour les Américains les considérée comme beaucoup trop à gauche c'est une femme c'est une femme de couleur et et aux États-Unis ça risque quand même encore de de coincer on a bien vu que Obama savait savait savait crispé beaucoup d'Américains ça a donné de sa donnée Donald Trump à l'arrivée non c'est un je pense que de Joe Biden bizarrement garde encore ses chances et je suis d'accord avec vous il a plutôt un bon bilan il a plutôt un bon bilan et j'ai l'impression que les Américains sont quand même en train de se rendre compte que il a aussi quand même pas mal calmé cette espèce d'hystérisation qui avait provoqué Donald Trump et donc pour moi il garde encore ses champs alors très rapidement Donald Trump garde aussi beaucoup enfin garde aussi ces choses puisqu'il est en tête dans les sondages côté républicain comment vous expliquer azilisk Donald Trump a suscite quand même encore un certain engouement un certain enthousiasme aux États-Unis côté républicain ce qui a en effet étonnant c'est que il y a pas de d'autres figures qui émergent aujourd'hui par exemple la rente de Santis qui était quand même annoncé comme son successeur et aujourd'hui totalement décrédibilités par Trump lui-même et il ne parvient pas à se positionner et on voit qu'il y a pas mal de de choses qui sortent notamment par exemple des migrants qui auraient été déplacés en secret par une 206 dans un dans son état donc des choses quand ils commencent à émerger sur lui assez troubles aussi donc finalement c'est peut-être les divergences au sein du camp républicain qui vont faire gaffe une éventuelle réaction de réactions quand on y pense c'est que c'est quand même la pauvreté de la classe politique parce que on a bien vu qu'en France on a on a on a subi un deuxième Macron Le Pen là on va peut-être subir un deuxième Biden Trump de renouvellement politique dans le monde vraiment alors nous on va pas tellement se renouveler merci président archives puisque comme chaque semaine on termine l'émission par un top flow je vous pose une question simple qui a marqué l'actualité de la semaine en bien ou en mal à zilis je vous redonne la parole qui est votre top de la semaine alors je vais te manianime c'est vrai que Emmanuel Macron nous a habitué pas mal d'incohérences sur la question de l'identité de l'identité française mais cette fois il a fait l'éloge de l'esprit français au Mont Saint-Michel il a rendu hommage à ses 1000 ans d'histoire et certes le discours était un petit peu lyrique mais il était assez subtil parce qu'il a à la fois dit qu'il n'y avait pas d'identité figée et en même temps qu'il ne fallait pas gommer notre héritage et mon flop c'est la destruction des 39 menhirs à Carnac absolument remplacer par un un monsieur Bricolage donc c'est c'est affligent il y a plein de petits scandales dans ce scandale l'enquête est en cours on ne sait pas exactement ce qui s'est passé mais tout le monde se renvoie la balle que ce soit le maire de Carnac qui est quand même docteur en histoire et qui dit qu'il ignorait que c'était un site classé ça paraît dingue le gérant du supermarché quand même qui explique qu'il ignorait tout cela et enfin ça paraît pas terrible et en plus qu'un axe c'est chez moi donc je suis d'autant plus triste votre top de la semaine mon top de la semaine moi c'est une course automobile non pas le choix fan de l'auto pas du tout [Musique] [Applaudissements] célèbre les 100 ans du 24 Heures du Mans alors on va dire oui bah que ça le pollueur non d'abord parce que ça une histoire personnelle et familiale pour moi j'ai toujours été assez de course pour des raisons familiales et la deuxième chose c'est que les 24 Heures du Mans contrairement à ce qu'on peut dire a énormément fait progresser justement le l'automobile et la pollution et la lutte contre la pollution quel est votre flop de la semaine Charles de Courson j'ai trouvé que c'était assez imposant son attitude débat de la réforme des retraites était vraiment très étonnant lui qui prenait la retraite à 65 ans et encore trois ou quatre ans qui s'associe à des à des députés qui n'ont rien à faire avec lui vachement top c'est Mathieu bélizy un coup de cœur littéraire qui a remporté le Prix du Livre Inter en début de semaine et vraiment c'est un des plus beaux livres de 2022 et ça raconte justement on revient l'Algérie tout le monde devrait dire ça les débuts de la colonisation française en Algérie minimum et votre flop Alexandra mon flop ce sont les Russes qui qui bombardent les les jantes les gens qui sont obligés la population qui est obligé d'évacuer les zones inondées par l'explosion du barrage Jonathan votre top rapidement s'il vous plaît première fois que je fais un top sur un ministre du gouvernement donc quand même ça fait plaisir non sur Sébastien Lecornu plus son anti-modèle que que pour lui-même mais sur la loi de programmation militaire beaucoup de députés évidemment sans arrière non sans arrière-pensée on souligné sa capacité d'écoute de dialogue et d'amendement de de ce texte qui évidemment engage la nation au-delà des des clivages partisans donc voilà beaucoup de députés ont salué son travail en disant que le l'ensemble le gouvernement devrait s'en inspirer voilà on savait que c'était un ministre très politique il a plutôt fait le job sur ce sujet là alors mon flop c'est côté rassemblement national qui est pris en flagrant délit de mensonges je pense qu'on se souvient tous des images de du défilé du train à droite le 6 mai avec emmené par par les guides masqués pression sur le RN à ce moment-là avec les liens assez anciens amicaux et financiers entre le parti de Marine Le Pen et deux personnages Axel Loustau et Frédéric Châtillon à la tête d'un prestataire qui s'appelle hippolytique donc évidemment à écouter le RN tout ça faisait partie du passé plus aucun lien et on se rend compte par des révélations de France Inter hier que non seulement il y a toujours des liens mais co-rn on revendique c'est bien vend perduré pour les prochaines européennes merci à tous les quatre merci c'est la fin de cette mission merci d'avoir participé un énorme salut à vous derrière votre écran un immense merci puisqu'on me dit dans l'oreillette que vous êtes de plus en plus nombreux à nous suivre je vous rappelle que vous pouvez retrouver cette émission en replay sur notre nouvelle plateforme public sena.fr et nous on se retrouve la semaine prochaine même jour même heure et même endroit [Musique]