Sarah Knafo sur Europe 1 en direct de Washington

voudraz qu'on aille à Washington si vous le permettez nous sommes avec Sarah Knafo eurodéputé reconquête bonsoir Sarah Knafo bonsoir bonjour pour moi bonsoir à tous bonjour Pour vous exactement il y a un petit décalage horaire merci en tout cas d'être d'être avec nous en direct sur sur Europe he vous êtes sur la liste euh très sélective de des invités de Donald Trump pour son investiture demain évidemment on va en parler avec vous mais peut-être d'abord je voudrais peut-être une réaction sur ces trois premiers d'otage les trois femmes qui ont été libérées par le ramas aujourd'hui conformément à l'accord de de cesser le fau entre Israël et le ramas c'est quand même une une victoire de Donald Trump peut-être avant son son investiture qu'en pensez-vous c'est évidemment une très bonne nouvelle on ne peut qu'espérer euh que d'autres otages arrivent en vie euh je pense que ça ce que ça signifie aussi c'est que c'est toujours la fermeté qui ramène l'ordre et jamais la faiblesse on a souvent présenté Donald Trump comme un personnage sulfureux guerrier et pourtant on s'aperçoit que 4 ans avec lui c'était zéro guerre alors que 8 ans avec Obama bah on ne compte pas le nombre de guerres que les États-Unis ont déclenché on voit aussi que quand il arrive bah on signe des cesser le feu on espère peut-être demain également à cesser le feu sur le front de l'est du continent européen mais quoi qu'il en soit ça donne je crois une belle leçon euh de stratégie même de stratégie militaire de stratégie géopolitique c'est-à-dire c'est avec la fermeté que les autres se se tiennent à carreau si on peut parler de manière familière et quand on donne une image de faiblesse comme Joe Biden l'a donné aux États-Unis mais comme on le voit malheureusement beaucoup chez nous quand on donne une image de faiblesse on excite le plus souvent la barbarie un mot sur sur sur Donald Trump je crois que vous vous avez déjà été invité par Donald Trump lors de la cérémonie du 7 octobre en Floride est-ce que vous avez vous l'avez rencontré vous avez pu échanger avec lui je l'ai rencontré à cette occasion donc c'était comme vous l'avez dit une invitation à Miami à Doral qui est son son son hôtel c'est une propriété de Donald Trump avait été invité à ce moment-là pour la cérémonie des des 1 ans du 7 octobre c'était un hommage aux victimes on avait d'ailleurs beaucoup parlé des otages je suis contente de voir qu'il y a des concrétisations avant même qu'il ne devienne officiellement le président des États-Unis à cette occasion j'avais pu le saluer on avait échangé de mots sur la France j'ai pu remarquer à quel point il était francofile il parle français en tout cas il dit il dit quelques mots en français euh mais la la conversation la plus longue qu'on ait pu avoir chez reconquette c'était éc Zemmour qui l'avait eu pendant la campagne présidentielle ça avait été une longue conversation qui avait duré une demi-heure c'était en février 2022 et alors là ce qui avait eu de vraiment passionnant c'est qu'à ce moment-là Donald Trump était vraiment donné pour pour mort politiquement tout le monde l'enterrait les gens se disaient qu'il ne qu'il ne gagnerait jamais qu'il ne remporterait même pas la primaire des républiquain et à ce moment-là il avait dit à Eric Zemour vous verrez dans une dans une vie politique surtout quand vous êtes nouveau en politique comme il est comme Donald Trump et Eric Le son tous les deux vous verrez qu'on qu'on vous reprochera votre brutalité votre radicalité parce que vous voulez dire la vérité et lui avait-il dit si j'ai un seul conseil à vous donner c'est de rester vous-même de ne jamais tenter de plaire au système médiatique parce que de toute façon vous ne leur plairez pas restez vous-même continuez et ça marchera il lui avait dit ça on connait la suite de l'histoire pour Donald Trump bah moi je suis pressé de voir la suite de l'histoire ERC Zemour vous vous prédisez un avenir un avenir radieu pour Éric Zemmour c'est ce que Donald Trump vous disait c'est une source d'inspiration pour conquête Donald Trump bah la source d'inspiration c'est de voir ce retour en politique euh réussi euh par le le simple fait de se dire on va rester droit dans la tempête je pense qu'en politique il y a très très très peu de personnes qui ont ce tempérament beaucoup font de la politique en regardant exclusivement les sondages les enquêtes d'opinion ils prennent leur décision en se demandant euh bah que que va on dire France interre et je pense que chez reconquête notre marque de fabrique ça de pas du tout nous en soucier alors parfois on prend des coups voilà c'est c'est comme ça mais je pense qu'à long terme euh le le peuple français attend ça donc voilà les médias pensent que c'est une faiblesse je crois que le peuple pense que c'est une force sarakafo juste un mot effectivement Donald Trump à la tête des des États-Unis pour la France c'est peut-être pas forcément une bonne nouvelle he c'est amériica first on se le dit non mais on le sait ça va pas être simple pour nous quand même hein ça va pas être simple alors voilà moi je pense qu'il faut il faut pas avoir de naïveté c'est-à-dire que évidemment qu'en matière commerciale en matière de défense en matière numérique on a des intérêts qui sont souvent divergents avec les États-Unis là où Donald Trump va nous pousser à devenir adulte c'est qu'en réalité ces intérêts du argent ils existent depuis des décennies si vous voulez Pierucci qui était le cadre de chestum a été enfermé sous les jaoles Américaines sous Barack Obama l'extraterritorialité du droit américain ça date de décennies le fait que les gfames viennent empiéter sur nos terrain prendre nos données et cetera là encore ça date de plus de 20 ans donc si vous voulez la seule différence entre Obama les démocrates et Donald Trump c'est que Donald Trump l'assume donc il va nous pousser à la fin de l'immaturité à la fin de la naïveté vis-à-vis des États-Unis Trump dit l'Amérique d'abord et nous nous devons dire la France d'abord il faut pas être naïf il va défendre férocement les intérêts américains et j'espère qu'enfin les Européens et en particulier les Français vont se dire que nous aussi nous devons défendre bec et ongles nos seuls intérêts je voudrais aussi qu'on dise un mot et je voudrais avoir votre regard sarafo EUR députés reconquête vous êtes à Washington en direct avec nous sur l'affaire l'affaire TikTok et les départs chez nous de de de X Donald Trump donc il va compter sur sur Elon Musk qui le dossier TikTok qui est sur la table alors TikTok a été interdit puis finalement Donald Trump dit attendez avec un décret on va discuter ensemble afin que les États-Unis prennent prennent une part de de TikTok pour que ça ne soit pas que dans le camp des Chinois je fais extrêmement simple quand je résume ça est-ce que vous pensez qu'il faudrait faire la même chose en France et que nous aussi on prenne le contrôle de de ces réseaux sociaux en tout cas qu'on les qu'on les modère alors quand j'entends le mot modération ça me fait peur parce que mod en Europe ça signifie censure oui attention quand les États-Unis font ça ils disent nous on a le premier amendement de notre Constitution qui protège la liberté d'expression des Américains et ils disent TikTok c'est pas un américain c'est une plateforme chinoise et on ne veut pas avoir toute notre jeunesse soumise à l'ingérence chinoise quand vous regardez TikTok aux États-Unis il y a beaucoup de tentativ d'influence du régime chinois donc eux ils essayent de lutter contre une ingérance étrangère nous quand on regarde Twitter et la manière dont surtout la gauche veut censurer Twitter c'est un tout autre débat eux c'est un débat sur la liberté d'expression classique et pas forcément sur l'ingérence étrangère ils essayent de l'habiller comme ça en parlant d'Elon musk mais en réalité on voit que ce qui les dérange et depuis longtemps c'est qu'à chaque fois que la droite s'exprime il faut essayer de la faire taire et d'ailleurs pas seulement sur les réseaux sociaux vous avez remarqué et bon sur Europa on vous l'apprend pas mais que l'arcom du jour au lendemain décide d'interdire une fréquence puis le lendemain décide qu'il va falloir lister les journalistes et les intervenants selon leurs opinions donc c'est une pente liberticide en France qui ne il ne s'agit pas seulement de lutter contre l'ingérence chinoise et d'ailleurs même pas du tout mais de lutter contre la la diffusion des idées de droite par une certaine gauche qui pourtant a déjà elle la main mise sur l'université sur l'école par les entrées des associations dans l'école sur les cours de justice avec le Syndicat de la magistrature sur les médias sur le service public de l'audiovisuel mais qui essayent à chaque fois que la droite trouve une parcelle de liberté de venir l'en empêcher donc pente libertide gravissime on a entendu Thierry Breton lorsqu'il était chez laline de alors justement il vous a répondu figurez-vous Thierry Breton parce que vous l'avez vous l'avez àp répondu avec une réponse comique d'ailleurs ouis vous savez quoi oui tout à fait en fait que que dit Thierry Breton Thierry Breton nous dit chez appeline de Malerbe on je cite he on a réussi à à annuler l'élection en Roumanie on fera la même chose en Allemagne vous savez il y avait il y avait cette phrase connue qui disait quand le peuple quand le peuple vote contre les intérs des élut peuple euh pour que les auditeurs d'Europe he comprennent bien de quoi on parle on va écouter les mots de Tiry breton écoutez c'est euh pour assister à trois réunions par an je demande évidemment à la Commission européenne si j'ai le droit de le faire son comité d'éthique et saisi évidemment et comme ces trois réunions d'experts par an on fait on se réunit pour parler d'économie par exemple en France il y a déjà monsieur Maurice Lévi qui en fait partie que je sache monsieur Maurice Levi n'a pas déserté publiciste et n'est pas désormais maintenant salarié de banque améica alors je suis allé un petit peu vite hein sur les mots de de Thierry Breton donc il devait intégrer le Conseil cons consultatif international de la Bank of America après avoir quitté ses activité de commissaire européens c'est là que vous étiez monté au créneau je parle sous votre contrôle et donc ce que l'on vient d'entendre c'est Thierry Breton donc qui a réagi ce matin vous venez d'entendre sa sa réaction c'était sur Europe 1 C news et les écho est-ce que vous avez un Moot à lui dire vous avez entendu son explication à à Thierry Breton là à l'instant absum absolument alors rappelons quand même que Monsieur Thierry Breton qui a passé passé sa semaine c'est son mois même sur les médias on l'a plus démaquillé tellement il était à la télévision qui a passé son temps à parler de l'ingérence américaine et on découvre avant hier que monsieur était dans le même temps en train de négocier son pantouflage à la banque of America alors qu'il était en train de culpabiliser de pauvres gens qui sont derrière leur ordinateur et qui ont une seule parcelle de liberté sur Twitter il était en train de leur dire qu'il participai à à l'ingérence américaine alors que lui-même était en train de pantoufler dans une banque américaine et ça c'est quel quelque chose qui n'est absolument plus tolérable nous on ne fait aucunement partie d'un quelconque projet d'ingérence quand on a le simple malheur de se dire qu'on a trouvé enfin sur Twitter un espace de liberté j'ajoute d'ailleurs puisqu'ils veulent tous accuser Elon Musk parce que Elon Musk soutient Donald Trump que même Marc Zuckerberg qui est quand même le le symbole du démocrate progressiste de Californie que lui-même en vient à dire qu'il faut protéger la liberté d'expression que lui-même a fait des révélations fracassantes pour dire que sur le groupe qu' dirige donc Facebook Instagram tout le groupe méta que sur le groupe qu'il dirige le gouvernement américain de Joe Biden lui avait demandé de cacher des information notamment sur le les scandales du fils de Joe Biden donc on nous apprend qu'il y avait une véritable censure d'État ce qui est gravissime et une fois qu'on a ces information qui sort moi le sentiment que j'ai c'est qu'on a en France comme un vent de panique des censeurs en chef qui veulent venir refermer la chape de plomb culpabiliser les gens qui ont pour seul souhait en fait de pouvoir s'exprimer de pouvoir débattre puisque si vous regardez typiquement on peut prendre l'exemple de Twitter la gauche il à droite cité quand vous regardez le compte de camala Har je crois qu'elle a 21 millions d'abonnés c'est quand même colossal alors si si vraiment Elon Musk voulait privilégier la droite je pense pas qu'ils auraient laissé parler à ce point le principal adversaire Dr critiquer de El mus sur réseau social sans être sanctionné ça c'est c'est Nathan de voulez vous poser une question sarafo oui bonsoir Je voulais vous poser une question alors moi je suis pas en train de négocier mon mon pentouflage à la banque America je vous rassure mais quand quand je vous entends parler de liberté d'expression sur Twitter j'aurais plusieurs désaccords sur lesquels je serais intéressé d'avoir votre avis le premier c'est que je crois queavant même le rachat d'Éon musk il y a deux problèmes qui sont intrinsèquement liés à Twitter et aux réseaux sociaux le premier c'est que Twitter c'est une agora c'est un forum donc c'est un lieu qui est central dans la structuration de l'espace public démocratique et que c'est en même temps une entreprise privée avant même que Elon Musk ne rachète Twitter d'ailleurs quand même le compte de de Donald Trump avait été suspendu à la fin de son mandat pourquoi à ce moment-là pourquoi pas avant voyez je pense qu'il y a un problème à ce que un un endroit qui a une telle importance politique soit géré avec des causes qui soient euh une logique qui soit d'entreprise et la deuxième chose c'est quand vous parlez de liberté d'expression pour désigner des phénomènes aussi qui s'appelleent la haine en ligne qui s'appelle l'incitation à la haine qui s'appelle l'injure publique sur sur Internet est-ce que vous pensez pas que là on est dans un une logique qui ne relève pas du tout de la liberté d'expression alors je vais répondre d'abord à la première je vous entends dire que le problème c'est que cette agora qui donc a pris énormément d'importance dans notre débat public vous avez parfaitement raison je vous entends dire que le problème c'est que c'est une entreprise privée mais alors dites-moi est-ce que vous voudriez que ce soit l'état français qui demain crée une forme d'Agora pour permettre le débat public si vous me répondez oui je vais vous dire ça existe déjà ça existe déjà et ça s'appelle le service public de l'audiovisuel et alors là si on veut regarder l'algorithme comme on dit du service public de l'audiovisuel on s'apercevra à quel point il à gauche ça pour le coup c'est vraiment démontré vous vous regardez le nombre d'heures passées de la gauche sur le service public vous regardez le nombre d'heures passées par la droite sur le service public et vous comprenez le billet idéologique qui est celui du service public mais qui à mon avis n'est plus à démontrer premier élément donc que ce soit géré par le public je pense pas que ce soit beaucoup plus rassurant un dernier élément sur ce sur ce point-là quand il y a quelques années on avait effectivement la censure de compte de droite d'influenceur de droite sur les réseaux sociaux la gauche nous disait mais les plateformes sont libres de leur modération ce sont des entreprises privées elles font ce qu'elles veut c'est elles qui modèent et puis soudain quand ce sont des gens de droite qui rachètent ses réseaux ou des gens qui soudain sont favorables à la liberté d'expression pour des gens de droite on nous dit alors là attention c'est du privé il faut de la régulation il faut du public il y a quand même un paradoxe à se dire que la liberté c'est bien quand c'est la gauche mais dès que ça commence à être la liberté pour tout le monde alors là ça va plus du tout ça c'est le paradoxe ensuite vous me parlez de la liberté d'expression est-ce que c'est est-ce qu'on parle encore de liberté d'expression quand on parle de haine de haine en ligne mais qu'est-ce que c'est la haine en ligne où est-ce que ça s'arrête quand vous regardez les motifs de plainte par exemple d'association comme SOS Racisme qui qualifie tout de haine où est-ce que ça s'arrête à quel moment est-ce qu'on se dit que la liberté d'expression s'arrête vous voyez ce que je veux dire il y a il y a une telle judiciarisation des propos on est allé tellement loin dans la judiciarisation du débat public que ça donne envie oui d'un vent de liberté de pouvoir se dire on a le droit de parler on a le droit de lire des propos choquants on a le droit de lire des propos avec lesquels on est en désaccord on a le droit de lire des propos qu'on peut juger selon sa conscience immorau tant qu'il y a pas de diffamation et d'appel à la violence on devrait avoir le droit de lire tout ça on est un peuple adulte il faut pas avoir peur de laisser des opinions en liberté parce que de toute façon même quand vous interdisez leur expression vous n'interdisez pas leur existence s faut une toute dernière question et on va vous laisser ver vos occupations elles sont nombre vous avez juste à la veille de cette cérémonie d'investiture comment ça va se passer vous avez prévu je pas une tenue raconter aux auditeurs d'Europe les coulisses on va venir vous chercher vous y allez toute seu est-ce que vous avez un cadeau diton pour pour pour Donald Trump comment ça se passe juste les coulisses attendez je vous raconte je vous raconte brièvement alors en gros les États-Unis sont un vieux pays décentralisé ce qui fait que vous avez les élites du pays qui vivent dans tous les états des États-Unis et qui historiquement depuis de siècles ne se retrouve dans la capitale à Washington que tous les 4 ans pour l'investiture d'un nouveau président ce qui fait que chaque secteur économique chaque journal chaque grosse entreprise organise son propre bal sa propre cérémonie donc moi par exemple vendredi j'ai commencé avec le bal des cryptonnaaies hier j'éta à une autre soirée aujourd'hui pendant que je vous parle je suis à un brunch dans S tank qui s'appelle le 21 century Institute ah oui c'est très mon ouais c'est ça en fait c'est c'est pendant toute une semaine il profite de l'investiture du président les élit de tout pays poureurs économi de tout le pays se ront donc voilà pendant pendant une semaine c'est toute une série de de ball de cérémonie on va pas rester toute la semaine on rentre mercredi on on a quand même beaucoup de travail en France mais c'est c'est aussi l'occasion de de voir amb Rob longue c'est ça sming Rob long va faire froid couvrezvous parce que je crois qu'on nous a dit moin 5 Mo 5 pour la cérémonie d'investition c'est à l'intérieur merci infin d'avoir répondu à nos questions ce soir sur sur Europe 1 merci beaucoup