Live BFMTV - Edition Spéciale Débat de la primaire de la droite et du centre

onventme gr à la grandmre qui n'est pas rien et bien l'objectif l'enje de débats c'est que just on s de la primaire de la droite sans avoir de flou et avec un projet politique et un candidat qui soit bien associé l'un à l'autre le projet le candidat et dans la clarté dans l'intérêt de ce camp politique et peut-être dans l'intérêt de l'alternance partageanalyse qui vient d'être faite sur la notion de clarté de ce soir et notamment sur les soutiens soyons clair qui ont été annoncés par certains et par François ber pour pas cité où on voit bien qu'à ce moment-là on a besoin de savoir en quelque sorte qu'est-ce que sera demain le fait d'alin Jupé en d'autres termes quelles sont les concessions qui ont pu être fait je voudrais enfin dire à Valérie que sauf erreur de ma part sous la 5è République c'est le président de la République qui nomme le Premier ministre ce sont pas les parlementaires moi j'étais vice-présidente de l'Assemblée quand on était dans la majorité je suis jamais allé voir le président de la République pour luer garder Fillon on pas êre nom plus dans la sérénitéb avant le débat ma dealassurer votre Nicolas S Jup ne lui a rien promis il n'a fait aucune concession ça doit surprendre Nicolas Sarkozi de voir quelqu'un qui fait de la politique sans promettre des Marocains autour de lui et sans faire en pmanence des concessions plus et donc Alain Jupé lui il a un projet tous ceux qui veulent soutenir ce projet qui s'appelle Valérie PCR ou berou sont bienvenus pour le soutenir mais un dernier sujet c'est la la vraie alternance on la prépare en se demandant pourquoi on a échoué par le passé et quand on mène une campagne de slogan quand on promet un référendum ou une modification de la Constitution tous les trois jours on prépare pas l'alternance ça c'est à l'adresse de Nicolas Sarkozi merci à tous les quatre d'être venus ici ce soir sur ce plateau pour débattre avant le débat c'est la fin de cette émission dans un instant édition spéciale débat sur BFM TV àin Marchal au manette jusqu'à 20h30 puis ce sera l'heure du grand débat en direct jusqu'à 23h vous retrouverez ensuite Jean-Baptiste bourer et ses invités pour un grand débriefing très bonne soirée à tous en notre compagnie et à demain tout de suite la météo avec cadre emploi cadre emploi accélérateur de carrière sur Internet et sur

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mobile et le temps va changer pour cette fin de semaine avec le retour des pluies et un air de plus en plus froid pour ces prochains jours alors déjà les conditions anticycloniques de ce jeudi et bien on en parlera plus dès vendredi puisqu'une nouvelle perturbation arrivera par les côtes de la Manche des pluis qui seront pas très marqué mais continu et puis on va surveiller ce voile de nuage très TR dense sur les Pyrénées en liaison avec une perturbation sur le Portugal on va retrouver un temps bien agité en journée en attendant le matin pas mal d'entrées maritimes également à signaler des régions méditerranéennes jusque la vallée du rô et puis à l'avant de la perturbation sur les régions du nord un ciel bien chargé avec quelques averses l'évolution en journée c'est cette perturbation qui avance sur le pays à l'avant toujours ce ciel aussi chargé jusque sur le nord-est et donc cette perturbation qui apportera également beaucoup de nuages et des pluies des Pyrénées jusque sur le golf feu du Lyon côté température c'est toujours de la fraîcheur regardez au lev du jour encore quelques gelés possibl évidemment sur le nord-est 0 à Strasbourg 0 à reins il en fera 4atre à Paris à Lille 8 à Brest 11 à Biaritz on ira jusqu'à 13 à Nice et puis en journée des valeurs toujours un petit peu basses pour la saison sur les régions du Nord notamment 10 à Paris 8 à Nancy sur les régions du sud on sera à peu près dans des valeurs de saison avec 20°gr à Marseille 21 à ajaacio et puis ensuite pour votre weekend donc on va surveiller les pluies du Sud-Ouest jusque sur les régions de l'Est et surtout sur les reliefs de l'Est sur les rgion de l'Est qu'elles seront les plus marquées avec de la neige des 2000 m sur les Alpes à l'arrière un temps instable surtout sur le nord-ouest et les températures qui vont nettement baisser de la neige à basse altitude pour la journée de dimanche et puis lundi des températures toujours plus basses mais un temps relativement calme avec quand même de la neige sur les reliefs c'était la météo avec cadre emploi cadre emploi accélérateur de carrière sur Internet et sur mobile

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les schtroumps débarqu chez U et forcément il ne passe pas inaperçu rendez-vous dans votre magasin U pour partager leurs aventures u le commerce qui profite à tous ceux qui utilise QuickBooks on plus d'enfants avec QuickBooks j'ai une vision claire de mon entreprise et je gagne du temps l'envoi le suivi et la relance des facture en ligne c'est plus rapide et puis c'est directement connecté à ma banque avec la trésorerie automatisée c'est du du temps économiser c'est si simple que ça fait aussi gagner du temps à mon expert comptable alors je peux passer plus de temps avec ma famille gagner du temps avec QuickBooks la solution de gestion choisie par plus d'un million et demi d'entrepreneurs dans le monde 50 % de réduction jusqu'au 15

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novembre bonsoir bonsoir à toutes et tous merci d'être sur BFM TV pour cette soirée politique soirée spéciale soirée importante c'est le Dee débat de l'élection de la droite l'élection de la la primaire la primaire de la droite et du centre se candidats en liste les visages maintenant vous les connaissez bien sûr il vont débattre à 20h30 en direct sur BFM TV en direct sur RMC c'est peut-être le débat qui ce soir va faire la différence tout du moins on attend bien sûr des moments de vérité alors on va comme on dit faire monter la température l'atmosphère avant que les différents candidats ensuite ne ne combattent oralement les uns avec les autres on va tout de suite retrouver salvagram Pauline de Malherbe en direct pour BFM TV à Pauline qui nous attend justement pour savoir à Pauline de Malherbe si tout est prêt tout est en place salvagram alors j'ai envie de vous dire que tout est prêt mais c'est pas complètement vrai on est encore en train vous le voyez d'arracher et je suis presque obligé de bouger moi-même les derniers plastiques sur la moquette bleue mais enfin globalement tout est prêt pratiquement et tout est prêt aussi dans les têtes dans la préparation on a beaucoup travaillé vous l'imaginez bien surtout routeel cri fait Laurence Ferrari qui vont évidemment orchestrer ce débat ce soir à la limite on se dit ceux dont on espère qu'ils sont prêt c'est évidemment les candidats eux-mêmes qui commencent tout juste à arriver qui devrait arriver dans les dans les minutes qui viennent mais tout est prêt pour les accueillir pour que chacun puisse se concentrer dans cette dernière ligne droite avant le débat de ce soir maintenant ben il y a plus qu'à ce qu'il joue tous le jeu mais justement justement à Pauline de malerbre quel est le découpage de ce débat parce que tout est cadré codifié minuté ah oui je peux vous dire que les règles sont extrêmement strictes on doit évidemment en tenir compte il y a un absolu c'est la rigueur du temps l'objectif et on lu sera respecté ce soir c'est que chaque candidat ait une égalité stricte de temps de parole voilà pour l'objectif global ensuite comment est-ce que ça se découpe et bien ils ont chacun une minute pour répondre aux questions qu'on leur posera et une minute pour se répondre dans la mesure où ils se seront alpagués ou iner dans les réponses on les y encouragera bien sûr parce qu'on pense que c'est une des choses importantes s'il y a débat ce soir c'est justement parce que bien ne soyons pas hypocrites ils ont chacun le sentiment d'être meilleur que les autres et bien dans ce cas qu'il l'expriment qu'il le montre qu'il disent en quoi est-ce que chacun estime être plus à même de devenir le Président de la République et avant cela le candidat de la droite mais puisque tout est CADR codifié vous nous l'avez dit vous même vous vous-même vous en attendez quoi à Pauline de malin parce que avec Rutel CRIF avec Laurence Ferrari et vousmême on va compter sur vous pour les pousser dans leur retranchement on peut véritablement vivre des moments de vérité ce soir oui oui je le pense vraiment je pense que c'est l'état d'esprit d'abord dans lequel eux sont parce que ce soir c'est assez crucial parce qu'on sent une chose c'est qu'il y a certaines lignes de front qui en quelque sorte se sont figé et que du coup et bien ils vont devoir redoubler je dirais d'attaque ou d'intelligence ou de conviction pour réuss aller briser ces lignes de front notamment cell évidemment entre celui qui est donné très largement favori Alain Jupé et puis celui qui lui court derrière Nicolas Sarkozi qui ne comprend pas en quelque sorte quand on parle avec son entourage ne comprend pas pourquoi est-ce que ce serait Alain Jipé qui gagnerait lui il a le sentiment notamment lorsqu'il va au contact des militants et des sympathisants lors de ses déplacements et bien que cette ce peuple de droite il est de son côté alors toute la question ce sera évidemment qui va voter c'est sans doute l'un des enjeux de ce soir est-ce que les téléspectateurs qui seront chacun dans leur salon ce soir et bien se diront bah au fond oui j'ai envie de me saisir de cet instant démocratique et d'aller me déplacer et puis il y en a deux autres aussi dont il faut beaucoup attendre c'est François Fillon et Bruno Le Maire on a vu dans la dernière ligne droite que François Fillon en quelque sorte avait creusé son son sillon depuis longtemps déjà et que cette ténacité dont il a fait preuve en quelque sorte lui était plutôt et bien bon dans les dernières dans les dernières semaines et puis bien sûr il faut pas oublier tous les autres qui chacun ont leur partition a gagné tous ont en tente parmi les petits candidats ceux qu'on appelle les plus petits candidats et bien que Manuel Vals au jour du premier ministre il avait fait que 5 % quand même souvenez-vous à la primaire socialiste comme quoi et bien pour chacun on peut rêver Apoline de Malerbe donc en direct de la sal vagram la sal vagram qui ce soir accueille ce débat ce de la primaire de la droite et du centre en attendant le scrutin faut quand même rappeler date du scrutin on votera les 20 et 27 novembre prochain 2è débat il y en aura un troisème celui-ci on dit que c'est le plus important on le sent comme nous l'a dit à Pauline dans chaque camp chez les cand mais attendez moi je voudrais me tourner vers nos éditorialistes Christophe Barbier RIC Brunet Anna Cabana Laurent nean on focalise beaucoup sur Alain Jupé on focalise beaucoup bien sûr sur Nicolas Sarkozi on prend des paris sur qui sera le 3ème homme François Fillon est en ce moment par dans une bonne dynamique mais les moments de vérité peuvent venir finalement des autres Laurent Nomain non c'est peut-être pas eux qui vont poucher poucher en anglais ou pousser justement les les les favoris dans le R ce soir ils sont se mais on a bien compris que depuis plusieurs semaines le match s'était réduit à un duel Jupé Sarkozi les cinq autres c'est ce soir ou jamais s'ils veulent faire exploser le match et donc ils doivent aller attaquer et Jupé et Sarkozi dans leur propre camp sur leur propre sujet c'est ce soir donc il peut y avoir ce soir des moments de vérité comme vous disiez peut-être inattendus sur des sujets qu'on n'attend pas des batéral entre candidats qui ont besoin de marquer leur différence Apoline de Malerbe le disait ils sont tous convaincus individuellement qu'ils sont les meilleurs pour occuper le job donc c'est ce soir ou jamais de montrer qu'ils sont réellement les meilleurs é Brunet alors moi ce qui me passionne c'est les matchs dans les matchs je me dis Jupé Sarkozi ça me dépasse on verra bien mais il y a des choses que je vais scruter d'abord le match pour la 3e place ça c'est exaltant on voit Fillon remonte on a vu le maire a été assez contreperformant la dernière fois est-ce que le maire trip table oui voilà donc est-ce qu'il va réussir à verser la la vapeur ça c'est un enjeu deuxième chose c'est éviter la cuillère de bois il y a trois élèves un peu médiocres NKM c'est pas terrible dans les sondages Copé c'est pas fabuleux Jean-Frédéric Poisson il faut éviter l'humiliation le 1 % donc ceux-là ils essaient d'exister puis ils essaient d'essayer de démontrer que c'est c'est une candidature sérieuse qu'ils sont singuliers qu'ils ont une voix donc eux ils doivent éviter le ridicule ça aussi c'est un sacré ressort le ridicule éviter le ridicule on va regarder ces ces trois-là et puis il y a il y a un autre match qui est intéressant c'est celui qui va réussir à capter les voix de l'ext extrême droite il paraît qu'il y aurait environ 10 % des gens qui se déplaceraient pour voter qui seraient des électeurs naturels du Front national pour qui vont-ils voter ceuxl Sarkozi pas évident il y a aussi Jean-Frédéric Poisson et puis il y en a peut-être d'autres donc qui va ce soir sournoisement essayer d'Er d'aller grapiller sur les terres du Front national tout ça sont les matchs dans les matchs moi ça me passionne tout autant que le la bataille frontale entre Jupé et Sarkozi et nous allons vivre bien sûr donc cet avantmatch comme le dit Éric Brunet jusqu'à à 20h30 avec l'arrivée des différents candidats et puis on donnera la parole à leur soutien aussi pour voir com com les uns les autres se sont préparés àakabana mais lors du premier débat le 13 octobre au fond ils se sont reniflés c'était c'était un débat ils se sont reniflés maintenant ils vont pouvoir se mordre non mais c'est ça qui va se jouer ce soir c'est que il y a la possibilité de d'être plus en interaction la dernière fois si vous vous souvenez il y avait il y avait peu d'interaction entre les uns et les autres al Copé on a créé avec Nicolas Sarkozi il a a eu quelques Mo le cadre assez figé aussi he de ces débats qui oui le cadre est très figé mais en même temps là ils ont tous l'intention chacun des SEP si vous voulez de d'aller d'aller dans l'interaction et Alain Jupé qui a tout à perdre parce que sa position de favori c'est la position de favori hein c'est pas c'est pas spécifiquement Jupé mais position prier de toutes les Mani lui lui lui il sera sur la défensive c'està direire que il a il pourra il pourra sortir de ses g si s'ils sont trop nombreux à lui mordre les mollet mais précisément il est en position de favori donc il va être le plus attaqué et Nicolas Sarkozi lui va être celui qui va essayer de alors c'est c'est son idée c'est de se servir de ce débat comme d'un révélateur du tempérament d'Alain Jupé disons autrement pour essayer de le faire sortir de sesgon voilà ça c'est l'objectif de Sarkozi dans sa il toujours incarner la stature l'homme d'État Alain Jupé donc sortir de ses Gon on sait que c'est pas trop son style quand même ça peut venir parce même temps il attendez il faut savoir une chose alin Jupé il a le son chaud he c'està dire que c'est ça ça ça peut bouillir il se laisse pas faire alors bien sûr il va être dans la maîtrise il a il a tout intérêt à le rester et en même temps il va pas falloir trop l'en kikiner parce que sinon on va le trouver ça je peux vous dire Christophe Barbier je pense que si le livre d'Anna n'a pas réussi à faire sortir l'injou de fon c'est pas sarzi qui va y arriver moi ce qui m'intéresse je vais vous dire c'est le lieu qu'est-ce que ça va donner dans ce lieu salvagram avec du public tout autour on organiser des combat de box des combat de box exactement avec le même disposition c'est-à-dire du public autour et puis un ring au milieu ils sont SEP comme les sept péchés capitaux j'espère qu'on aura de la gourmandise et de la du monde mais pas pas de pas de luxure et pas de paresse surtout et le lieu le lieu avoir du public avoir pour chacun des candidats la possibilité de regarder un entourage un peu comme un joueur de tennis à Roland Garos regarde son coach ça je pense que ça peut chauffer l'ambiance et ça peut un donner un débat plus fécond en effet plus marqué plus chaud que le que la première fois mais est-ce que ce genre de débat pour celles et ceux qui le suivent ça peut les faire changer d'avis c'est pour ça que je parlais tout à l'heure de moment de vérité c'està-dire de se dire voyez on part avec une idée préconçue ou une conviction par rapport à un C B non là c'est c'est c'est pas possible nétivement c'estàdire quelqu'un qui commence à douter de Sarkozi parce que ça marche pas dans les sondages peut l'abandonner ce soir si Sarkozi n'arrive pas à renverser la table quelqu'un qui avait envie de voter Nathalie cuscooris et qui trouve qu'elle ne perce pas la coquille qu'elle ne F par l'armure peut l'abandonner ce soir quelqu'un qui croyait en Bruno le renouveau peut se dire ce soir bah siil rate le débat comme il a raté le premier bon benah non vraiment il y arrive pas allez moi je vais plutôt voter Fillon c'est lui le vrai trème homme il ne peut y avoir des transferts des transfusions que par abandon de certains candidats enfin en même temps on dit toujours que ces débats télévisés ne changent jamais la donne et c'est vrai que dans l'histoire c'est arrivé assez peu de fois c'est c'est assez peu fréquent et en même temps quand quand on est à quelques minutes d'un tel débat on se dit mais bon sentre bonsoir On les a écouté pendant plusieurs semaines on sait qu'ils ne sont pas d'accord sur un nombre de sujets incalculables et notamment sur les sujets qui vont être débattus ce soir la question de l'Incarnation et de l'exercice du pouvoir l'Europe la sécurité la lutte contre le terrorisme il y a de vraies divergences alors que lors du débat précédent sur l'économie grosso modo sur les fondamentaux ils étaient à peu près d'accord ils divergeaient à la marche là ce soir les sujets qui sont abordés ça nous promet quelques passe d'armes assez savoureuse jusqu'à présent ils se sont parlés par médiia a interposé là ils sont sur un plateau de télévision ils sont tous les SEP à égalité et c'est l'occasion ou jamais de marquer leur différence donc il peut y avoir des moments de surprise ce soir al Alain souvenez-vous lors du premier débat on avait on peut pas dire qu'Alain Jupé avait surperformé je veux dire il avait il avait résisté il avait il avait porté mais mais mais en aucun cas il avait on peut pas dire qu'il avait été vainqueur de la prestation télévisuelle de ce premier débat et néanmoins les sondages sortis de débat si j'ose dire et bien disait que il était le vainqueur du débat qu'il avait été le meilleur d'entre eux donc c'est intéressant de voir que ça conforte souvent aussi c'est que si en effet ça peut ça peut se jouer dans la négative comme disait Christophe mais la plupart du temps ça vient conforter pour peu qu'il ait pas de de de faute de car ça vient conforter le le sentiment qu'on qu'on les téléspectateurs avant même le débat effectivement faut être assez humble parce que on a dit au lendemain du premier débat regardez les positions n'ont pas tellement bougé il y a eu un petit truc epsilonien entre le maire et Fillon bon et PU puis on se rend compte qu'au fil des jours quand même les positions des des électeurs des téléspectateurs se sont ancré se sont cristallisés davantage vous voyez quand même Fillon il a fait plus que bouger il il a bougé à peine un point au lendemain du premier et là maintenant il a pris combien 4re points donc les positions bougent évoluent ça bouge aussi du côté de Sarkozi donc finalement l'impact peut-être qu'il qu'il est un peu plus tardif qu'on l'imagine c'est peut-être pas le lendemain ou le surlendemain du débat télévisé mais moi je suis convaincu que quand même contrairement à ce qu'on a dit et répété ce genre de débat impacte l'opinion et impacte le souhait la volonté de voter pour tel ou tel autre candidat donc à mon avis c'est efficace et ça fait bouger les lignes s' il se passe quelque chose ce soir si on voit notamment des divergences de fond ça peut redonner envie aux gens d'y aller vraiment d'aller vraiment voteroui il y a un fort potentiel mais les sondages qui donnent une grande avance à Jupé vont jouer contre cette mobilisation vous êtes le dimanche 20 novembre il pleut il fait Frid il y a du brouillard et du Vergl vous allez pas voter sauf si en je tiens Jean-Frédéric Poisson est en train d'arriver Jean-Frédéric Poisson c'est vrai que pour la grande majorité de de celles et ceux qui ont découvert le débat pour la primaire ils ont en même temps découvert Jean-Frédéric Poisson ça proche de Christine Boutin c'est le président du du parti chrétiendémocrate mais Jean-Frédéric Poisson aujourd'hui on parlait tout à l'heure de la cuillère de bois on filé l'image sportive rudbistique c'estàd c'est celui qui termine dernier du du classement Jean-Frédéric Poisson c'est le bon dernier quelle est son importance dans ce débat Jean-Frédéric Poisson parce qu'ils sont SEP candidats on a du mal à à mesurer pourquoi il est là jean-fédéric poisson il n'est pas passé par les fourches codines des parrainages des élus des des représentants de de du parti des républicains puisqu'il n'est pas parti républicain alors pourquoi est-il là et que peut-il apporter alors vous avez raison c'est le seul candidat ce soir à ne pas être membre du parti les républicains il incarne une certaine ligne un parti politique qui est affilié au républicains on est dans la majorité et c'est vrai que les 10 ou 15 derniers jours pour Jean-Frédéric Poisson dont on disait qu'il s'était plutôt bien tiré du premier débat ont fait apparaître un personnage que les Français ne connaissaient pas quelqu'un qui voterait pour pour Donald Trump s il votait aux États-Unis quelqu'un qui a été au milieu d'une polémique incroyable sur les lobitionistes et qui a été obligé de faire marche arrière quelqu'un qui ne voit pas très bien si Marine Le Pen est d'extrême droite ou pas à qui on a reproché certaines accointances avec le front le Front National qui veut faire diminuer le nombre d'avortements qui est contre le mariage pour tous et qui lorsqu'on lui demande à lui s'il voterait au second tour de la présidentielle pour Hollande ou pour Marine Le Pen qui refuse de choisir il dit même je refuse de choisir à moins que Marine Le Pen ne change de programme c'est tout dire jean-ré baudau ave Jef qui sont alors du jour de ce soir qui sont sur lequel nous allons être interrogés donc comme d'habitude comme la dernière fois vous êtes serein oui bien sûr pour on avait dit que vous aviez particulièrement bien réussi ce le premier débat est-ce que vous P je vais réussir le deuxième comme le premier vous allez voir merci à tout à l'heure merci débat jean-fédéric poisson donc qui l'instant VO si vous m'entendez toujours oui bien sûr on on a entendu jean-fédéric poisson merci qui est à l'accueil justement des différents candidats allez-y jean-ry pardonett mon côé et bien effectivement c'est jean-fédéric poisson qui est arrivé le premier comme prévu et ils vont tous se succéder ici dans les 30 prochaines minutes le dernier arrivé normalement si tout tout se passe bien c'est Alain Jupé ils ont quelques minutes pour se reposer se préparer dans leur loge et ensuite ils doivent venir sur la scène pour faire différents tests de de son ou de de cadre de caméra avant de retourner aussi une nouvelle fois dans les loges et évidemment de revenir sur scène pour 20 etcoup en voie voilà du débat 20h30 jean-réy Baudeau qui suit les arrivées des uns et des autres nous sommes dans le 17e arrondissement parisien nous sommes salvagram où nous allons retrouver tout de suite Thierry Arnaud en direct pour BFM TV Thierry vivons un peu les coulisses aussi de ce de ce débat dites-moi franchement est-ce que les uns et les autres vous ont contacté ont eu des exigences particulières pour préparer ce débat Thierry et la vérité al c'est que j'ai eu un coup de fil aujourd'hui assez à noodin simplement pour vérifier si le déroulé de l'émission les grands thèmes que l'on avait exposé en candidat alors j'en profite pour vous dire qu'on a été très clair on a parlé des grands thèmes que l'on souhaitait aborder on a évidemment pas donné à l'avance les questions aux candidats qui seront des questions incisive pointue et personnalisé mais simplement pour vérifier si les grands thèmes et l'ordre dans lequel il serait abordé c'était bien la même chose que prévue mais au-delà de ça non aucun contact avec les candidats même et franchement tout ce processus d'organisation du débat il faut vous le dire Alain depuis le début a été relativement facile et confortable pour nous à BFM TV on a fait des propositions qui toutes sans exception ont été accepté sur l'organisation du débat sur le lieu sur les modalités sur la nécessité de débattre davantage vous en parliez tout à l'heure avec Apoline de Maler mon sa qui est davantage d'interaction ce soir entre les candidats c'est la raison pour laquelle Apoline vous le disait c'est important de le rappeler ils auront pour réagir lorsqu'ils ont été interpollés non plus 30 secondes comme l du premier débat mais une minute pour qu'il y ait encore une fois davantage d'échang d'entre eux parce qu'on a bien compris àin qu'ils avaient envie quand même dans découdre ce soir évidemment donc vous employez vous-même l'envie d'en découdre donc on peut s'attendre ce soir à des échanges vifs musclés peut-être même personnalisé entre les uns et les autres rappelons qu'ils se sont côtoyés depuis longtemps dans la vie politique ils ont même été ministres les uns à côté des autres Thierry oui on va se dire les choses clairement al si vous êtes sur ce plateau sur ce débat ce soir et que vous ne vous appelez pas Alain Jupé il faut faire bouger les lignes il faut faire en sorte que celui qui s'est imposé comme le grand favori des sondages celui qui aurait presque au fond déjà emballé cette primaire soit un peu déstabilisé en quelque sorte tombe de son piédestal c'est la priorité en particulier pour ceux qui veulent être à ses côtés lui disputer le deuxième tour alors on pense d'abord évidemment à Nicolas Sarkozi mais également à François Fillon qui est revenu à ses fort après le premier débat qui est désormais installé en solidement en 3e place et qui va jouer sa carte ce soir véritablement pour les six qui ne s'appelle pas l'in Jupé ce soir il y a un gros enjeu il faut faire bouger les lignes ces sondages avancer installer l'idée qu'on n pas dans cette course simplement pour faire de la figuration pour certains simplement pour organiser en quelque sorte contribuer à valoriser la victoire d'Alain Jupé pour les autres il faut faire en sorte que les cartes soient redistribuées ce soir Alain Jupé lui il est évidemment dans la situation inverse il est le favori pour lui il y a beaucoup à perdre ce soir il y a le moins de risques possible à prendre il va essayer de se se protéger de ne pas donner prise à la critique ou à la contreverse mais on a bien compris que du côté de ses concurrents parce qu'ils ne veulent pas employer le mot de l'adversaire c'est un tout autre plan qui a été mis en place pour ce soir Thierry Arnaud en direct de la sal vagram où nous retournerons régulièrement bien sûr pour vivre cet avant- déébat qui commence à 20h30 pile en direct sur BFM TV animé par routel CRIF fait par Laurence Ferrari si vous voyais ticket mon cher Éric Brunet ou mais non mais parce que j'entendais à l'instant Thierry Arnaud parler de de jupet et c'est vrai que jupet quand il est sorti du premier débat a dit à ses équipes bon j'ai fait une bonne introduction j'ai fait une bonne conclusion puis au milieu j'ai pas fait de gaffe hein j'ai fait le job j'ai pas dit de conneries j'ai pas dit de conneries j'ai pas dit de conneries j'ai pas dit de conneries donc c'est c'est pour parler de l'état d'esprit dans lequel est Jupé Jupé cherche pas à tourner comme une Ferrari de très haut niveau à plein régime ce qu' veut lui c'est simplement être faire le minimum social le minimum syndical euh et aux autres de s'empoigner les uns les autres mais en même temps on va regarder quand même assez clairement ce que vont dire et faire deux candidats en particulier de mon point de vue Bruno Le Maire François Fillon parce que ces deux-là qui Mar du podium oui mais tous les deux ils aspirent à être dans les deux premiers il y aura que deux finalistes et un gagnant pour jouer la finale il faut être de premier ou deuxè donc ces deuxlà ils ne sont pas si loin il peut encore se passer des choses on le rend excusez-moi je vous arrête et du coup je vais vous poser la question à franchement vous pensez que Bruno Lemer ou François Fillon d'ici le 20 novembre il ils peuvent gagner autant de voix pour essayer de basculer à la deuxième place franchement c'est difficile mais c'est ce soir que ça se joue on est à 15 jours du premier tour s'ils veulent avoir une chance de figurer parmi les deux finalistes Aldor ils doivent renverser la table ils doivent il doit se passer quelque chose et c'est à eux on voit mal comment Nathalie cossuscooris Copé ou poisson qui sonin on peut très bien imaginer un mano à mano soit de l'un de ces deuxl avec Nicolas sarzi ou avec Alain jupet l'idée étant de faire tomber un des deux de leur piédestal pour le moment cette primaire elle se résume à un match ces deux là qui ne sont finalement pas si loin ils ont une carte on parle de candidature à la présidence de la République on parle pas de règlement de compte si vous voulez entre entre personnes donc ce que les Français attend dans un moment en plus difficile où on voit le pouvoir vaciller le pouvoir actuel on parle d'abaiss mais c'est un combat de personne onandatsession qui r dans c'est un combat de personne Alain et c'est en ce moment où dans ce genre de débat qu'ils peuvent se révéler qu'ils peuvent montrer qui ils sont vraiment comment ils exerceraient le pouvoir s'il il montait sur la plus haute marche du podium c'est ça le le sujet de ce genre de débat télévisé donc oui si si bien sûr on va parler de programme on va parler de mesurees mais il y a aussi les personnalité c'est fondamamental ce que dit Laurent est d'autant plus vrai qu'en fait et et et chez Fillon et chez le maire il y a y a l'inten jouer l'effet de contraste et de jouer le tout pour le tout parce que à la vérité ni l'un ni l'autre ni Fillon ni le maire n'ont grand chose à perdre de ce débat ils ont tout à gagner le maire il va montrer bon je pense qu'il Vater non mais je pense que le le maire va ressortir la cravate parce qu'il a vu que ça lui réussissait mieux que le son cravate du du prierève il faut mon qu'on l' enevé ai mais justement il va décravater le discours voilà décravater le discours mais porter une cravate l'idée mais l'ID qui on des cravates dans la tête bruné on disait corseté maintenant on dit cravaté donc il va décravater son discours essayer de mettre de mettre ses tripes son cœur sur la table pour essayer de montrer qui il est non mais quand je vous dis ça c'est que il est absolument obsédé le maire par par l'idée que il faut que les Français voient à quel point il il n'est pas le le le personnage un peu mécanique un peu robotique qu'il a été lors du premier débat et du côté de che Fillon du côté de che Fillon on va mordre les mollet de Sarkozi parce que Fillon Fillon là il grignote il grignote des parts de marché électoral contre Sarkozi et je vais vous dire il va pas s'arrêter ce soir c'est le grand enjeu pour lui priorité au direct salvagram nous y retrouvons Jérémy Brossard en direct pour BFM TV avec le directeur de campagne d'alin Jupé Gill Boyer oui puisque les les soutiens des SEP candidats arrivent peu à peu Gill Boyet bonsoir dans quel état d'esprit êtes-vous ce soir est-ce que la la la pression la tension est présente ouais il y a toujours un peu de tension dans des moments comme ça on s'est préparé le mieux possible et donc c'est des moments de vérité les débat c'est les moments où où on vérifie que on est prêt qu'on connaît bien son projet sur le bout des doigts mais on est ici dans une très belle salle qui a beaucoup de charme et beaucoup d'histoire et donc je pense qu'on va vivre un bon moment et qui j'espère sera aussi digne que le premier débat en un mot quel conseil vous avez donné àin Jupé ce soir on a fait comme toujours d'abord on lui a laissé un petit peu de temps pour se reposer car au fond c'est ça l'essentiel et puis toujours cette idée de s'adapter au temps de parole de la minute qui est une échelle de temps très particulière et développer des idées compliquées en une minute c'est parfois merci merci Gill Boyer d'avoir été en direct sur bfmt Jérémy Brossard Gill Boyet donc directeur de campagne de d'Alain Jupé vous écoutiez attentivement ce que disait Gill Boyer oui parce que on voit bien que c'est pas jupet qui va faire l'offensive ce soir il tient la forteresse c'est pas une semaine à nodine à nodine pour lui il y a eu le renfort de Valérie pcrè il y a une très habile visite sur la dalle d'Argenteuil pour bien montrer le contraste de comportement et de réaction des gens par rapport à Nicolas Sarkozi le fameux endroit où vous avzit parl des racailles et puis il y a demain une petite équipé corésienne où Claude Chirac sera présente avec son mari le gen donc de Jacques Chirac alors Bernadette elle est plutôt sarkozis mais demain jupet va enraciner encore un peu plus l'affiliation je trouve que c'est extrêmement bien joué avec le débat au milieu c'est une bonne semaine pour lui d'autant plus que maintenant pour Fillon l'enjeu n'est plus de prendre à Jupé et ou à Sarkozi mais de prendre à Sarkozi c'est Sarkozi qui est fragile c'est Sarkozi qui est l'animal blessé Fillon voit bien que l'échec de Sarkozi commence à lui profiter et que dans la tête de certains électeurs qui ne veulent pas de juper et ben on se dit peut-être qu'il vaut mieux envoyer Fillon au second tour de la prim qu'envoyer SAR c'est là-dessus qui doit jouer j'ajoute parce que on se souvient mal d'Alain jupet en campagne or cette campagne elle est sacrément vissée souvenez-vous la veille du premier débat il avait engrangé tous les les soutiens de ses amis centristes là Valérie PCR à la veille de ce débat télévisé et on sait déjà que juste avant ou juste après le dernier débat télévisé il fera un dernier meeting avant le premier tour à Lille avec qui avec Xavier Bertrand qui était le dernier patron de région qui n'avait pas encore donné son son soutien à la Jupé donc en tout cas cette campagne elle est extrêmement vissée et et on on s'attendait pas forcément d'ailleurs à une campagne de ce type d'alin Jupé mais visiblement tout est calé à la virgule au millimètre près hein il faut on n pas parlé de Jean-François Copé quand même quand on regarde la dramaturgie l'ensemble du premier débat le plus mordant le plus dur celui qui a le plus travaillé c'est le plus libéré c'est Copé attention Copé lui aussi va envoyer du BO Chocat ouis il y a eu le pain au chocolat oui mais mais Copé il est là il est pas là pour figur il est là pour attaquer attaquer attaquer et attention sont des attaques qui sont extrêmement éayé construites préparé lui aussi prépare probement coup d'é ce soir coup d'é sarzi mais coup d'é jean-fançois Copé probement d'accord attendez attendez jean-fançois Copé c'est pas pour engranger des voies et peser ensuite sur le le deuxème tour Jean-François Copé c'est plus la capacité de nuisance et de faire mal aux uns et aux autres surv politique son équation personnelle il a joue à mot il la joue en tant que j'entends bien mais il veut éviter le 2 % il faut en oui il il est à un pour l'instant ou non mais clairement Jean-François Copé làdessus ERC c'est tout à fait juste il était le moins non seulement le le plus à l'aise mais le moins crispé d'entre tous c'està-dire que il était très détendu hein lors du premier débat il était celui qui qui donnait des coups il avait l'air d'être derrière vous savez les les PlayStation en appuyant sur des sur des petits boutons pour donner des coups contre contre ces voisins notamment les coups contre Nicolas Sarkozi ont été les plus forts ont été émis par Jean-François Copé mais il y a une chose que je sais pas si vous avez vu mais Jean-François Copé a a eu quelques quelques phrases de la plus extrême modération à l'endroit d'alin Jupé ces derniers jours hein donc si vous voulez on peut quand même y a il y a un Copé qui joue l'après c'estàdire que autant dans le premier débat il jouit en effit sa survie politique mais là ce qu'on voit c'est que il est déjà en train de jouer le placement pour l'entre de tour ça rend un petit peu moins libre si vous voyez ce que je veux dire ça risque d'être un petit peu moins théâtral et un petit peu moins amusant de regarder Jean-François Copé ce soir pendant que nous parlons nous évoquons les chances des un un et des autres leurs stratégies leurs tactiques les enjeux politiques les enjeux personnels vous voyez cette salle donc la salle vagram où va se dérouler le débat tout à l'heure à 20h30 quasiment dans une heure pile je propose d'y retrouver tout de suite Jérémy Brossard Jérémy justement pour nous faire approcher des pupitres où vont s'installer les les candidats oui alors on a l'impression ici que jusqu'à la dernière seconde il y aura encore des préparatifs on est vous le voyez en train encore de d'astiquer de nettoyer les pupitres sur ces images de lenaï guirek vous voyez donc l'ordre des pupites qu'on est en train vraiment de de d'astiquer de mettre vraiment complètement propre complètement prêt pour le le grand débat tout à l'heure à 20h30 et il y aura ici bien sûr ces pupitres si lesen naï peut me suivre ici on va regarder il y a les les compteurs parce que vous savez le temps de parole c'est quelque chose de très très important dans ce débat vous savez la Rex c'est une minute pour répondre et une minute aussi si l'on est prise à parti une sorte de droit de réponse et regardez ici vous voyez cette tablette et bien les chacun des candidats aura ici pourra visionner son temps de parole pour savoir où il en est et où en sont également ses concurrents les autres candidats voilà vous voyez on est en train de s'installer il y a sur les côtés ici parce que c'est une forme d'arène finalement il y a sur les côtés les soutiens des candidats et puis derrière ce seront des membres de la haute autorité qui sont en charge de l'organisation de ces primeures et puis devant évidemment les journalistes Laurence Ferrari routel CRIF et PA par Apoline de Malerbe et Michel d'Armont voilà une arène qui est quasiment prête donc pour ce grand débat tout à l'heure à 20h30 Jérémy Brossard pour nous faire visiter les coulisses de ce débat donc pendant que nous parlions et que nous écoutions Jérémy Brossard on a vu passer un tweet de de Jean-Jacques qui dit est-ce que ce soir l'un des candidats nous dira voilà comme on dit aux États-Unis vous savez mon ticket c'est voilà qui serait mon premier ministre christoput le faire il l'a déjà fait il a mis Barouin en avant il peut le faire d'autant plus qu' lui permet de poser la question à Alain Jupé est-ce que Baayou sera le premier ministre d' Jupé auquel cas Jupé peut répondre en disant mon premier ministre appartiendra à ma majorité évidemment ne pas se fâcher avec Baayou sans dire que Baayou sera son premier ministre ce qu'il ne sera sans doute pas d'ailleurs quel que soit l' des urnes mais on peut cette question on l'aura probablement forcément si c'est pas journaliste ça sera du coup c'est vrai que aux États-Unis on a cette habitude maintenant du ticket c'està-dire du vice-président en France quand on donne des noms on dit que les promesses n'engage que ceux qui les écoutent c'est ce c'est ce qu'on dit en politique mais est-ce que ça serait pas une évolution finalement assez que de la vie politique française qui maintenant se prête à ce jeu dé primimaires de dire voilà je suis candidat à l'élection présidentielle et voilà qui serait non pas mon vice-président mais mon premier ministre est affiché clairement la couleur quoi tout simplementendez al faut pas oublier une chose c'est que Nicolas Sarkozi avait quand même fait ça avec Fillon en 2007 c'està dire que il y avait pas c'était pas un ticket il y avait pas l'affichage d'un ticket mais il y avait déjà l'annonce par Nicolas Sarkozy quasiment publiquement que son premier ministre ce serait François Fillon alors c'est pas mise en scène comme aux États-Unis mais Sarkozy avait avait pris ça c'est le seul au fond qui qui pourrait faire ça ce soir Alain Jupé il y a bien une chose qui est certaine c'est que le grand favori Alain jupet ne fera pas ça il va pas annoncer un ticket Alain jupet d'autant qu'en plusoup glosé depuis leur alliment de Val parce parce qu'en fait il a envie d'une femme comme premier ministre ça il nous l'a dit c'estàdire que c'est c'est c'est une déclaration qu'il avait faite dans une interview au JDD il avait dit qu'il voulait il voulait essayer de trouver une femme et quand on lui avait posé la question de Valérie pcrè il avait souri malicieusement et clairement on sentait que c'était une de ses enfin voilà une de ses pistes de réflexion alors il cherche une femme mais il n'en dira rien ce soir la seule chose c'est que Nicolas Sarkozi a l'intention et c'est juste parce que c'est ça fait partie des des répliques qui ont été ciselé du côté de Sarkozi de faire sortir jupon sur la question de Baayou c'està dire que de le pousser pousser pousser Sarkozi considère que l'offensive qu'il mène depuis maintenant 10 12 jours sur la question de baayrou a portter ses fruit c'est pas vrai dans les je COP Jean-François Copé le député merire de maot est en train d'arriver en ce moment vous voyez Jean-François Copé dont on disait tout à l'heure que ce sera c'était lui le plus offensif l du premier débat et qu'il le sera sûrement encore dans ce deuxème débat si je ne m'abus c'est son épous vous pas été à ses côté voyez salut Hervé berou le directeur de la rédaction le patron de BFM TV et sont les caméras qui qui le filment avec notamment dans un instant je pense Jean-Rémy Baudeau qui va essayer de lui arracher quelques mots souriant serein Jean-François Copé qui sera d'ailleurs demain matin l'invité de de RMC BFM TV à 8h30 demain matin au lendemain de ce débat donc Jean-François Copé qui et là on le disait tout à l'heure pour essayer de prendre sa revanche politique il a soif de cette revanche après avoir été dans l'affaire la le mano à mano avec Fillon qui avait ruiné finalement l'UMP mais quand je dis ruiné politiquement avant de le refonder dans les républicains c'est de ça dont il a envie aujourd'hi je Fran une revanche c'est plusieurs revanches c'est la revanche contre Sarkozi par rapport à l'affaire bigmion c'est la revanche contre Fillon par rapport à l'élection à la présidence de l'UMP en 2012 c'est d'une certaine manière la revanche aussi dans sa génération par rapport à un le maire ou une NKM qui n'arrive pas à s'imposer dans cette campagne et finalement faut être dans les deux premiers derrière tout ça va peser à peu près la la même chose au soir de de la défaite c'est une revanche aussi sur l'adversité politique c'est aussi pour coper une bonne manière ce débat de faire valoir son capital son expérience politico-médiatique on 97 et j'espère que ce débat continuera d'être un moment de vérité supplémentaire et d'authenticité pour que les les Françaises et les Français qui qui nous regarde se fasse une opinion de chacune et chacun d'entre nous est-ce que c'est dernière chance pour convaincre il n'y a jamais de dernière chance c'est une étape supplémentaire dans cette campagne natthalie cosossusco morisé aussi qui arrive à l'instant vous c'est entre Gill Boyet que l'on entendait tout à l'heure soutien d'Alain Jupé Jean-François Copé que l'on vient d'entendre à l'instant on a les mots deux mots qui sont toujours vérité moment de vérité et authenticité comme si aujourd'hui il fallait véritablement appuyer avec avec ces mots parce qu'on se dit les Français ne nous croient plus donc il faut véritablement qu'on fasse passer le message nous allons être authentiques nous allons être nous allons vous dire la vérité ce soir vous allez vivre la vérité politique quoi mais mais Bruno le mer il ajoute même spontanéité c'està-dire que il considère qu'il a pas été qu'il a pas réussi à montrer sa spontanéité lors du premier débat et là il veut donc authenticité vérité et spontanéité non mais ça c'est renouau peut-être pas répé là cette il il ose plus le dire ça Éric non mais ça ça montre en effet que les que chacun d'entre eux chacun d'entre les SEP a conscience en fait que les B que les Français ne les ne les croient ni sincère ni authentique ni spontané vra intéressant d'ailleurs c'est que lors du premier débat d'une certaine manière nathalie cossuscoriset avait un peu préempté le territoire de Bruno Lemer sur le terrain du renouveau le renouveau c'est que d'esprit très positif je suis heureuse qu'il ait ce débat je pense que dans ces moments-l de de d'interaction se révèle le mieux les différen entre nous les différentes lignes politiques et moi je veux continuer à à développer cette ligne politique originale différente radicalement différente qui est la mienne vous êtes s ouais merci beaucoup merci à vous voilà originisé c'est original singulier attendez Bruno Le Maire allez-y jeanrémy Baudo bonsoir Monsieur le Maire nous sommes en direc BFM t quel est votre état d'esprit très serein très déterminé très heureux d'être là je vois que vous avez remis votre cravate il fallait faire passer un nouveau message à chaque débat sa tenue on verra au 3è quelle tenue j'aurai il vous reste 3 semaines pour convaincre les Français vous êtes confiant oui très confiant très confiant je pense que les Français veulent quelque chose de neuf et on va leur apporter de plus en plus dans les tro semaines qui viennne mer merci natthalie cossuscoorisé Enju positive attitude Bruno Le Maire c'est recravaté et c'est Nicolas Sarkozi qui est en train d'arriver l'ancien président de la République le président les républicains au milieu des des journalistes des photographes j'espère qu'il pourra dire quelques mots avec Jean-Rémy baudau il est accompagné vous voyez juste derrière lui de françois Barouin dont on parlait il y a quelques minutes le premier ministraable Jean-François françois Barouin le le sénateur mer de TR et c'est Gérald Darmanin aussi qui est à ses côtés vous avez aperçu Thierry solaire l'organisateur de ses primaires Tiry solaire voilà Nicolas Sarkozi sert quelques mains les les habitudes de noubliez pas de voter pour moi sûrement Gliss en même temps on sa jamais ça pe TS être est le seul à faire ça aussi enfin avec avec autant de de s rage de main là Nicolas Sarkozi on sent que qu'il est prête à tout prête à tout tendu est-ce qu'on malgré l'habitude politique malgré 30 ans 40 ans de vie politique on peut rester je prends je parle de Nicolas Sarkozi d'alin Jup on peut rester tendu sous tension ce soir qui avec le trac c'est pas un exercice auquel Nicolas Sarkozi a été beaucoup habitué he depuis 2002 depuis qu'il est arrivé au ministère de l'Intérieur il a fait des face- àf notamment les débats d'entre de Tours présidentiels il a eu des émissions où il répondait à des interlocuteurs mais il était le seul là qui se trouve à 7 il a le même temps de parole que Copé ou jean-fadéric poisson évidemment c'est difficile on l'a bien vu au premier débat il a raté son premier débat à cause de cette configuration y a eu un moment marrant là pendant que pendant que tu parlais il y a un moment marrant Barouin il il a marché il était un peu en avance sur Sarkozi un pas devant sur sa gauche Sarkozi lui a pris le bras l'a ramené en arrière et est passé devant magnifiqueê sur BFM TV par rappord à ce débat évidemment merci petite phrase pour jeanréy Baudeau de la part de Nicolas sarzi comme s'il voulait garder l'influx nerveux pas être dans le le superficiel quoi fait attention parce que Nicolas Sarkozi lui aussi joue gros ce soir on a dit beaucoup qu'alin Jupé évidemment avait beaucoup à perdre puisqu'il est en tête il est le favori Nicolas Sarkozi aussi parce que il risque d'avoir tout le monde sur le dos pas non pas Alain Jupé qui lui encore une fois évitera sans doute d'être agressif mais parce que les autres peuvent évidemment venir lui voler des pars de marché Jean-François Copé on l'a dit tout à l'heure il a des revanches à prendre notamment contre Nico Françis Fillon l'ancien Premier ministre de Nicolas SAR a aussi envie d'en découdre avec lui et il sent que c'est là où il peut aller gagner des parts de marché sur le plan de la ligne politique natalie cossuscooriz est en décalage absolu avec Nicolas Sarkozi donc la difficulté pour Nicolas Sarkozi c'est que ce débat comme la primaire d'ailleurs ne tourne pas au référendum pour ou contre lui et donc ce soir il va il risque d'avoir besoin de de bagarer avec plusieurs des candidats contrairement à d'autres je peux vous dire une chose ce soir il y en a un qui va regarder Nicolas Sarkozi avec une intensité particulière c'est François Hollande parce que François Hollande le premier débat ça ce qu' l'avait frappé c'est la difficulté pour un ancien président de se retrouver entouré de quatre de ces ministres dans un conseil des ministres dont il n'est plus le chef et donc Hollande avait trouvé que ça c'était il s'était projeté hein il avait il avait dit en petit comité le lendemain que que d'abord 7 7 c'était beaucoup donc sous-entendu ben moi voilà 7 7 c'était trop et donc lui il espérait que si primaire il y avait dans son camp et ben il serait pas opposé à six autres concurrent et et que c'était vraiment terrible d'avoir ses ministres à côté de soi et que trois débats c'était trop aussi peut-être avant le premier tour VO absolument et là pour Nicolas Sarkozi il va falloir il y a un enjeu ce soir c'est montrer qu'il est moins tendu moins crispé moins moins dans la dans si vous voulez dans la tension physiques des mâchoires que qu'il ne l'a été lors du précédent débat il y a un véritable enjeu si vous voulez de de d'apparence et de et de tranquillité il faut qu'il montre Nicolas Sarkozi ce soir qu'au fond il est détendu et serein bah voilà mais c'est un dire pour un ancien président qui est plus depuis 5 ans c'est difficile d'être à côté d'ancien ministre alors pour un président en exercice se retrouvver en janvier entre Arnaud Montebourg Pier Filoche Marie Noë lineman et peut-être d'autres ça va être quelque chose y a un élément quand même qui est très important on l'a évoqué là en début d'heure mais c'est le le les sujets qui vont être évoqués ce soir parce que c'est la grosse différence avec le premier débat premier débat l'Institut Europe éducation la sécurité notamment les questions d'actualité sécurité incarnation du pouvoir sécurité terrorisme actualité c'est terrorisme donc l'Institut Montaigne avait dit ce think tank économie avait dit sur le premier débat c'est vrai que sur la question des programmes économiques il y a pas grandchose qui distingue tous ces tous ces candidats bon ça c'était le premier débat là maintenant on va parler de l'état de l'incarnation du pouvoir de ces sujets que vous avez évoqué de l'école on est dans le dur on est dans le régal grand différen et là justement c'est là je voulais en renir là ils sont très différents et il y a des candidats qui sont mieux sur ce matériau là voyez je pense à Sarkozi c'est peut-être son débat ce soir parce que Sarkozi sur la question de l'État il incarne il est là il joue j'ai de l'expérience mesdames messieurs j'ai fait ça pendant 5 ans donc il a peut-être un pe un peu d'avance fill ai moins sur l'éducation Fillon aussi peut-être voyez atttion attention Eric parce que évidemment c'est c'est à double tranchant ça parce que sur le bilan il va falloir assumer par exemple sur la sécurité d'avoir supprimé 10000 postes de policiers de gendarm minist de l'Intérieur a d'avoir y compris quand il a exercé d'ailleurs le pouvoir comme ministre de l'intérieur vous avez raison mais même sur d'autres sujets vous parliez de la question du Premier ministre Alain jupet il a déjà répondu à cette question il a répondu d'ailleurs par une phrase qui ne s'adressait qu'à Nicolas Sarkozi je ne seraai pas un président chef du gouvernement autrement dit je ne serais pas celui qui fait l'actualité tous les jours donc ça veut dire que dans ma manière d'exercer le pouvoir je ne serais pas Nicolas Sarkozi je me présente comme l'anti Nicolas Sarkozi c'est bien ça l'enjeu aussi ce soir et Nicolas Sarkozi lui va devoir montrer au fond que s'il redevenait président de la République bah peut-être qu'il ne serait pas tout à fait le même que celui qu'il a été de 2007 à 2012 vous imaginez l'enjeu l'enjeu est quand même extrêmement compliqué pour lui Christophe Barbier sur justement la manière dont les uns et les autres vont avoir à se distinguer sur les programmes trois thèmes important ce soir sur l'incarnation l'incarnation de l'État occuper cette fonction ils vont tomber d'accord sur un point c'est tombé sur le dos de François Hollande et d'être extrêmement sévère comme Sarkozi l'a été cette semaine par rapport aux confidences de François Hollande au livre de Dav et l'homme après se distinguer là-dessus dire toi tu n'es pas digne moi je serai plus digne c'est pas simple est-ce que sur l'Europe on va avoir un moment de vérité à droite qu'on a pas vraiment eu qu'on a pas eu lors du référendum de 2005 on n' pas eu depuis tout le monde se dit européen et pratique peu d'Europe de ce côté-là on peut pas dire que Jupé soit un fédéraliste déclaré Nicolas Sarkozi n'a pas un très bon bilan européen même s'il a fait le traité de Lisbonne il n'a pas compris la dynamique européenne ça va être très intéressant Fillon vient du seginisme même si c'est il a changé beaucoup beaucoup d'idé a dit que su morisé va jouer là-dessus parce que là pour le coup elle elle peut jouer une originalité un peu un peu de cvage quant à l'école moi je pense que Bruno Le Maire sur l'école peut se restaurer un petit peu parce que c'est lui qui a le programme le plus détaillé le plus original le plus puisque vous me parlez de de Bruno Lemer justement retournons salvagram en direct retrouver Jérémy bressard parce qu'il est avec Franck Riester porte-parole justement de Bruno Le Maire Jérémy oui Bruno leemire qu'on avait qualifié de de perdant du premier débat en tout cas qu'il avait été passé un petit peu à côté qu'est-ce que vous avez changé pour ce deuxième débat comment comment Bruno Le Maire va apparaître ce soir bah écoutez il va paraître très détendu très naturel et surtout très offensif pour vraiment marteler la nécessité de passer à autre chose et pour passer à autre chose pourir une nouvelle air politique de notre pays ben faut pas reprendre les mêmes qu'on a depuis 30 ou 40 ans dans la vie politique donc il va enfoncer clou et en plus il y a des thèmes qui sont particulièrement positifs pour buenau l'éducation il veut vraiment en profondeur refonder l'éducation nationale dans notre pays la question de l'Europe nous avons besoin aussi de refonder l'Europe et puis la question de la gouvernance c'est pas vrai c'est mentir français qu'on va pouvoir faire toutes les réformes que nous prévoyons quels que soient les candidats à la primaire si on ne refonde pas le système politique si on ne limite pas le cumul des mandats si on limite pas le cumu mainant dans le temps bref si on ne reprend pas si on ne régénère pas notre démocratie très vite vous me disiez tout à l'heure vous attendiez un débat très animé ce soir oui je pense que le débat va être très animé les candidats ont pris leur marque au premier débat et là ils ont décidé je pense de marquer leur territoire en tout cas Bruno va être très offensif merci merci direct surfm jém brossardo il l'a déjà été il l'a déjà été ces derniers jours he si vous regardez les dernières déclarations de Bruno Le Maire il a quand même réussi à qualifier Sarkozy Jupé et Fillon de boys band des années 90 donc les mots ont quand même été rudes il a pointé du doigt tous les revirements successifs de Nicolas SAR franis je n'ai pas de respect pour François absolument donc il a déjà c'est ass par ou mais ça c'est pas forcément trouvver une bonne formule c'est pas forcément trouver la vraie bonne formule parce que quand on est candidat soi-même à la fonction président est-ce qu'on doit justement dire je je ne respecte pas l'homme qui aujourd'hui l'incarne quoi c'est assz parctorat de droite veut des dents et du sang quand même non mais il y a une chose c'est que Bruno ler considère qu'il faut qu'il qu'il arrive à rompre la gangue du du garçon du gendre idéal du garçon trop poli trop policé trop sage et que clairement de d'avoir tombé la cravate la dernière fois ça n'a pas du tout porté ses fruits et que là il faut montrer en fait que qui qu'il qu'il en a dans le ventre qu'il a qu'il a vraiment envie plus que les autres qu'il est prêt qu'il est prêt à se battre et c'est d'ailleurs ce qu'on entend dans la bouche de franc Rieser c'est que clairement là il va y avoir de l'animation pour que le porte-parole de le maire nous le promette à moins d'une heure du débat c'est que je peux vous dire le maire il il a l'intention il a l'intention de mettre la soaccord mais est-ce que ce sera pour autant bon véridique authentique parce que si on force sa nature ça sonne faux aussi auprès de celles et ceux qui regard on peut faire croire aux gens qui nous regardent que ce soir ça va être un match à 7 sur les programme ça va être en partie vraie mais ça ne sera pas que ça c'est d'abord et avant tout un match de personnalité celui qui va sortir gagnant de cette primaire peut-être demain le prochain Président de la République donc la personnalité l'incarnation la manière d'exercer le pouvoir la manière de porter ses idées sa force de conviction tout ça ce sont des éléments important que les gens vont regarder avant toute chose avant même d'aller voir quelle est la petite différence programmatique entre tel ou tel sur tel ou tel sujet d'abord l'incarnation qui parmi ces SEP là est susceptible de devenir demain le chef de l'ét c'est aussi ça le le sujet d'un tel débat oui ça dépend toujours de ce qu'on imagine derrière l'expression être le meilleur ou dans un débat comme celui-ci l'emporter parce que c'est vrai que Bruno Lemire techniquement la dernière fois a eu des formules bon assez impactante mais ce que veulent j'imagine les téléspectateurs c'est voir maîtriser comprendre les contours d'une personnalité incarnée tout simplement on a bien compris que Fillon c'était l'homme d'État un peu réfor ateur libéral on a bien compris que Jup c'était l'homme d'État protecteur n'est-ce pas on a bien compris qui était Sarkozi et ce c'est vrai que sur le maire il y avait un problème de dire SAR qu'c g même poisson on a compris qu'il était à la droite de cette de cet archipel de se personnes pourant le plus social et pourtant le plus social comme souvent les gens qui sont très à droite mais alors en revanche non mais c'est vrai comme Marine Le Pen voilà fibre sociale chez les gens qui sont dans la droite nationale c'est assez fréquent en revanche en revanche chez ce le maire là qui avait le sens de la formule du slogan qui nous parlait un petit peu comme un VRP avec des formules toutes prêtes j'incarne le renouveau et d'arrivé image en direct de l'arrivée donc de l'ancien Premier ministre de Nicolas Sarkozi avec Jérôme Chartier vous voyez à ses côtés François Fillon avec ses soutiens Thierry solaire bien sûr l'organisateur de cette primaire de la droite du centre l'ancien Premier ministre qu'il sait ce soir qu'il joue gros on l'a dit c'est c'est pour lui pas ce soir ou jamais puisqu'il y aura un troè desm mais la différence il doit la faire ce soir les récents sondages ont montré qu'il avait une dynamique justement les les voix perdues notamment par certains aller vers lui et c'est là-dessus qu'il doit capitaliser ce so Bro le mer lui a contesté pendant quelques jours la place de 3e il l'a récupéré notamment depuis le deuxe débat où tout le monde s'était mis d'accord pour dire qu'il avait fait plutôt une bonne prestation et on regarde quand même dans les sondages une sorte de système de vase communiant les quelques points que Nicolas Sarkozi a perdu ces derniers jours c'est visiblement François Fillon qui les a récupérés donc ce mano à mano Sarkozy Fillon on va le suivre aussi ce soir fr celui d'un candidat qui vient débattre avec ses concurrents voilà François Fillon mot très court lapidire vous avez vu les mot onemploie jamais le mot adversaire on parle de concurrents les adversaires c'est la gauche c'est le Front national là on est en re concurrents de la même famille politique les mots sont importants François Fillon qui est arrivé accompagné on le disait de Jérôme Chartier de son épouse c'est Pénélope qui était à ses côtés mais on a on a on a beaucoup parlé des des des bilans mais François Fillon est-ce qu'il peut être comptable du bilan lui aussi à la fois de Nicolas Sarkozi et à un moment peut-être que lui aussi on risque de lui dire mais alors attendez si vous n'étiez pas d'accord mon cher ou si tu n'étais pas d'accord pourquoi est-ce que tu n'es pas partio il est pas comptable du bilan quand Nicolas Sarkozi est venu répondre aux questions de Jean-Jacques Bourdin 80 90 % des questions des les auditeurs sur RMC c'était des questions sur le passé financement de votre campagne pourquoi vous avez fait ceci pourquoi vous n'avez pas fait cela quand Fillon vient on lui dit pas pourquoi avec Sarkozi vous avez fait vous n'avez pas fait mais il est en filigrane du quinkena Sarkozi parce qu'il n'a pas eu l'habilité de partir en novembre 2010 de se retirer sous sa tente comme un Chile et de revenir ensuite donc il est identifié au quinena Sarkozi sans être comptable mot à mot chiffre à chiffre du bilan mais il y a une chose importante c'est que je sais pas si vous vous souvenez quand on a interrogé François Fillon ces derniers jours sur ce qu'il ferait en cas de duel de second tour entre Marine Le Pen et François Holland il a refusé de répondre alors même que Nicolas Sarkozi lui on le sait au micro Dian Jacques Bourdin a répondu qu'il voterait pour François Hollanda ben je peux vous dire une chose Nicolas SARC pas pour Marine Le Pen voilà et je peux vous dire que là Sarkozi il a bien l'intention de faire dire à Fillon pour qui il voterait précisément parce que cette ambigué là lui pose un problème et au fond Sarkozi sa posture ce soir ça va être d'essayer de faire sortir et Fillon et Jupé de ce qu'il appelle l'ambigué c'estàdire que la la la la la ligne stratégique de Sarkozi c'est d'expliquer que Jup va incarner une alternance molle et flou voilà c'est et et on revient dans à ce qui s'est passé pour la primaire de 2011 entre François Hollande et Martine auri quand c'est flou c'est a c'est qu'il a un loup et bien précisément c'est le loup qu'il y a chez Jupé et chez Fillon que Nicolas Sarkozi espère débusquer et mettre au jour ce so pourquoi estil si j'avoue que j'ai mal à comprendre pourquoi est-il si important ce loup pour Nicolas Sarkozi pourquoi est-il si important pour lui de le débusquer en quoi ce serit vérit ivrivée maire de Bordeau de l'ancien Premier ministre Alain Jup qui est aujourd'hui comm on dit le favori des Sondag c'est l'homme qui fait la course en tête c'est celui qui est AR lesniers sont les premiers il pas attendreard qui c'est jeanféri poisson qui prendra la parole en premier c'est qui a été le premier à arriver et qui prendra la parole en premier Alain Jupé on se souvient à son propos de cette célèbre phrase de Jacques chira qui avait dit c'est le meilleur d'entre nous Alain Jupé qui qui croit véritablement en son destin il en a cette certitude en ce moment selon vous an Cabana Alain Jupé c'estàd son destin qui aujourd'hui doit le conduire normalement à l'Élysée il y a une véritable tranquillité oui une sérénité même chez Alain Jupé mais il faut savoir une chose Alain elle a pas toujours existé Alain Jupé il avait il avait même il s'était même tenu lui-même pour mort politiquement pendant pendant des années il il imaginait même pas qu'il pourrait ressusciter là il se sent si vous voulez il se sent plus vivant que jamais parce que dans une résurrection porté par par les sondages par les médias par par ce qu'il sent chez les Français donc là on a on a clairement un homme on a un homme heureux qui qui arrive le dernier dans ce débat et qui va être assis tout à la gauche he on enfin de vousout pardon le pupitre d'Alain Jupé est le plus à gauche de de tous dans la salle vagr voilà il a même pas besoin de sourire il est tellement bien quel est votre état d'esprit ce soir bonsoir il est poli il dit bonsoir au moin TR fois pour il est sour il entend pas les question il a déjà fait le coup un peu cet après-midi quand on voyait un peu la présentation et la préparation des oui oui il est grave sérieux limite toujours un peu agacé quoi comme si se mêlerit au six autres et puis être dans le public c'était pas son truc alors il fait sur mais alors Nicolas Sarkozi ça la Gace aussi d'être M doonna pas latin soyons honnête le le parter que nous avons ce soir c'est quand même un parter entre guillemets de qualité on a un ancien chef de l'État on a deux anciens premier ministres on a d'anciens ministres qui ont été plusieurs fois ministres donc c'est pas n'importe qui les qui sont là c'est pas le symbole du renouvellement de la classe politique française non plus tout à fait et Anna a raison certains de ces de ceuxl sont des grands blessés aussi de la vie politique Nicolas Sarkozi a perdu en 2012 Alain Jupé revient du Diable vaau Vert après excusez-moi regardez en ce moment les candidats qui sont arrivés les uns après les autres vont commencer à aller vers leur pupitre Jérémy Brossard c'est Jean-Frédéric Poisson oui Jean-Frédéric Poisson qui vient de faire un repérage sur le pupitre qui sera le sien on l'a vu échanger assez longuement avec le réalisateur Jérôme Revon et actuellement je vais demander à lenaï de vous montrer cette image on a le candidat qui est allé saluer ses soutiens parce qu'il faut savoir que les soutiens des SEP candidats sont installés en latéral c'est-à-dire sur les côtés puisqueici c'est comme un ring c'est une sorte d'arène il y a les soutiens vous voyez on voit les les les proches de de Jean-Frédéric Poisson qui le prennent en photo voilà et ça va être un défilé dans les prochaines minutes finalement jusqu'au début du débat puisque chacun des candidat va venir ici pour faire le repérage sur ces pupites c'est important c'est une manière de gagner en aisance de s'approprier cette salle savoir où on est où est-ce qu'on doit regarder où seront les journalistes où seront les soutiens voilà c'est pour être le le plus à l'aise possible et le plus performant possible parce que c'est évidemment un moment crucial un moment de tension d'affrontement ce soir Jérémi Brossard donc qui nous montrait la manière dont seront disposés les les soutiens autour des sept pupitres Bruno Judi nous a rejoint éditorial FM TV aussi Bruno je dis attendez là encore c'est un c'est important pour toutes ces bêtes politiques et j'emploie le mot à dessin peut-être un moment de de de tourner la tête et d'apercevoir l'un de leur soutiens de de pouir croiser un regard confiant ou voir inquiet selon vous Bruno jeudi vraiment les hommes politiques sont attachés sont très conservateurs ils ont besoin d'avoir leur points fixes ont besoin souvent d'être accompagné du même chef de cabinet depuis des années du même conseiller presse d'avoir leur visage familier c'est c'est très très important un bureau le bureau d'un homme politique c'est toujours rangé de la même manière ils ont besoin d'avoir leurs habitudes alors évidemment là un visage ou deux familier dans le public c'est quelque chose qui les rassure en tous les cas ils ont besoin d'être rassurés parce que là ils savent tous qu'il jouent très très gros donc là ce soir le moindre petit truc qui va pas avant le débat c'est une contrariété c'est toujours voilà gênant nous sommes regardez toujours en en direct et c'est Jean-François Copé que vous apercevez parce qu'il va falloir maintenant pour les uns et pour les autres se caler véritablement regarder si les marques sont prises si tout est OK éventuellement décaler peut-être voyez un tout petit peu parce que tout est millimétré hein dans ce genre de dans ce genre de débat Jean-François Copé qui justement est en train regarder simplement de se poser sur face à son pupitre mais là encore c'est des répétitions des prises de marque qui font partie de la de la concentration d'un rituel important pour pour eux donc oui bien sûr les joueurs ont leur même place dans le vestiaire au Stade de France leur même rituel pour mettre les chaussures alors là c'était plutôt la cravate on l'a dit tout à l'heure ça participe aussi d'uneune préparation rien n'est pire vous savez quand vous arrivez sur une scène parce que c'est une scène que d'avoir une mauvaise surprise projectur le dit aussi le projecteur qui vous tape dans l'œil l'estrade qui est trop petite un de V qui est pas bon du PUP tout à beau avoir été préparé c'est quand même physiquement que ça V oui mais attendez attendez parce que là pendant de 20h30 jusqu'à 23h ils vont être là à débattre mais nous parlions tout à l'heure de la salle vagram qui est une salle connue pour avoir organisé des combats de boxe un round moment on va s'asseoir dans son coin on discute avec son soigneur qui vous dit écoute voilà ce qu'il faut que tu fasses pour reprendre ton adversaire là à aucun moment ils ne vont pouvoir s'asseoir donc pendant ces 2h3 ils vont ch ils vont être sous une tension importante les les les candidats et qui j'ai parlé depuis ce premier débat ils ont tous eu le sentiment d'abord d'une véritable épreuve c'est assez difficile et surtout physique et surtout de concentration de faire attention aussi éventuellement au plan de coupe comme ça qui passe donc il faut être concentré toujours penser un peu à sa tenue l'image qu'on renvoie écouter et ça il faut à la fois se concentrer penser à sa réponse et écouter aussi le concurrent les concurrents euh et vraiment plusieurs d'entre eux m'ont dit on pensait pas que c'était c'était aussi d Bruno Lemer le dit c'est le plus franc dans dans dans l'analyse du premier sondage et d'ailleurs je trouve qu'il a il une grande honnêteté de sa part de reconnaître qu'il c'était que ça nait pas marché et et lui le dit c'était extrêmement difficile nous sommes en direct de la salvagram avec erriic vert secrétaire général du parti les républicains député maire de Chantilly soutien de Nicolas Sarkozi bonsoir Monsieur vert merci de prendre quelques minutes avec vous je vais vous poser la question que l'on pose bien sûr avant un match important dans quel état d'esprit est Nicolas Sarkozi est-ce qu'il est dans un état d'esprit très offensif à se dire ce soir je prends Jupé je le lâche pas écoutez il est surtout très très serein il a préparé ce débat comme il prépare chacune de ses interventions d'abord sur les thèmes du débat et puis aussi évidemment j'imagine qu'il y aura un débat sur ce qu'on appelle la ligne politique c'est-à-dire ce qui différencie les candidats c'est important dans ce type de débat il y le premier débat le premier débat a permis de discuter d'un nombre de thèmes et d'apofondir il a maintenant aussi la volonté de de montrer ques sont les différences entre les candidats pour que les électeurs de droite et du centre puisse voter en toute connaissance de de cause c'est le principe et c'est le but des primaires tendu justement au fil des arrivées des uns et des autres un des mots qui revenaient régulièrement authenticité moment de vérité comme si ce soir c'était le débat décisif Eric non vous savez dans dans la vie il y a que des étapes décisives donc il y aura aussi des prochaines étapes parfaitement décisives mais c'est un point important comme le sont la plupart des interventions devant des centaines de milliers ou des millions de de téléspectateurs il faut que les téléspectateurs regardent les uns et les autres apprécient ce qui est dit et et fassent la la la différence entre les les candidats il y a évidemment de grande convergenence puisqu'on est dans la même famille politique mais aussi de grandes divergences notamment sur la manière de faire de la politique sur la majorité il y a eu ce débat sur la possibilité d'être réformiste ou moins réformiste la majorité sur laquelle on peut s'appuyer il a eu ce débat durant maintenant une dizaine de jours sur le soutien de François baayrou Alain Jupé qui est un sujet qui doit être là aussi discuté débattu je ne sais pas si ce sera débattu ce soir mais à un moment donné ça viendra dans dans le débat vraiment tout doit être dit sinon il faut pas faire de primaire et tout doit être dit avec élégance avec respect entre les uns et et les autres merci Eric vert donc en direct de la salvagram soutien de Nicolas Sarkozi un mot avant de retourner salvagram Laurent deman bah vous pouvez considérer qu'Eric ver vous a annoncé que Nicolas Sarkozy allait être offensif et sur un terrain qu'il a creusé depuis déjà plusieurs jours maintenant qu'est-ce que vous allez faire monsieur jupet avec François baayrou la ligne vis-à-vis des centristes toute la campagne de François Hollande depuis une quinzaine de jours consiste à dire l'homme de droite le vrai c'est moi avec Alain jupet et donc François baayerou ce serait l'alternance mol qu'est-ce que vous avez prévu promis à François Baayou et si jamais la question ne venait pas mais je doute pas je ne doute pas une seconde que nos conceurs vont évidemment leur poser la question Nicolas Sarkozi a bien l'intention de mettre le doigt sur ce qui fait mal et là on attend avec impatience la réponse d'Alain jupet retour salvagram où se déroulera le débat dans très exactement 22 minutes 32 minutes maintenant et nous sommes avec Jérémy Brossard beaucoup d'agitation he sur le le plateau Jérémy ah oui ça se remplit clairement on sent une une fébrilité qui commence à s'installer ici dans cette salle vagram parce que les les candidats arrivent petit à petit pour euh un une séance de de repérage on va dire sur le plateau et sur les les pupitres c'est le tour notamment de Nathalie kossusco Morizet qui est en train vous le voyez et bien de de se faire expliquer par Jérôme Revon notamment le le réalisateur de de la soirée de cette de ce débat et à côté aussi de son directeur de campagne voilà il est en train d'échanger assez souriante assez détendue on a vu Jean-François Coppé qui est arrivé il y a quelques minutes et le premier c'était Jean-Frédéric Poisson qui s'était fait connaître notamment lors de ce premier débat puisqu'il reste un peu inconnu du grand public voilà natthalie cossusco Morizet qui salue ses soutiens parce qu'il y a ici dans cette salle pour chacun des candidats 25 proches qui peuvent s'installer autour de cette de ce de ce décor autour de ce plateau donc pour chacun des candidats 25 personnes les les proches les directeurs de campagne les conseillers et donc les candidats viennent ici ils viennent voir bien sûr le pupit pour essayer de prendre un petit peu leur marque parce que ça va duré quand même 2h30 c'est évidemment un moment de tension un moment de concentration alors il faut être le plus à l'aise possible et donc les candidats à l'image de Nathalie kusco Morizet qui salue actuellement et qui échange avec ses ses conseillers ses proches il faut savoir que la plupart du temps ces candidats dégagent un peu de temps dans leur agenda parce que ce sont des moments importants dans une campagne notamment ce débat on est à 3 semaines maintenant du premier tour de cette primaire le le 20 novembre alors il y a eu le premier débat évidemment c'était une une façon de se mettre en g de se jauger de se juger he pour une première fois en face- à face et puis il y aura un débat bien sûr à la veille quasiment du premier tour et donc là c'est un débat extrêmement important évidemment parce qu'on est en plein cœur de la campagne et c'est maintenant qu'il faut marquer sa différence et gagner des points Jérémy Brossard en direct de la salvagram pour BFM TV salvagram où nous restons pour retrouver Virginie Calmels qui est avec nous Virginie Calmels soutien de d'Alain Jupé bien sûr première adjointe à Bordeaux bonsoir madame Calmels merci d'être d'être avec nous nous étions il y a quelques minutes en direct d'éic vert Eric vert soutien de Nicolas Sarkozy et au travers de ce qu'il nous disait il y aura un angle d'attaque qui devra ce soir éclaircir Alain Jupé c'est ce qu'il compte faire avec François beayrou qu'est-ce que c'est que cette alliance avec François Baayou Virginie Calmels bah je crois que Alain Jupé a déjà été clair en la matière mais il relarifiera ce propos ce soir probablement vous le savez Alain Jupé est un rassembleur il considère que toutes les bonnes volontés pour transformer la France et faire porter un vrai projet d'alternance après ce quinquena désastreux de François Hollande sont les bienvenus et donc François baayrou comme d'autres soutiennent Alain Jupé Alain Jupé a fait un projet il a travaillé pendant 2 ans et demi à un projet qu'il n'a absolument pas modifié pour plaire à tel ou tel si François baayrou se reconnaît dans le projet d'Alain Jupé et bien tant mieux qu'il le soutienne maintenant il n'y a pas de deal il n'y a pas d'accord François Baayou ne sera pas le premier ministre d'Alain Jupé et en revanche nous sommes heureux de voir que les centristes soutiennent Alain Jupé euh vous en êtes vous en avez la la la la la certitude parce que François berou ne présente que une partie du centre aussi mais pour vous c'est bel et bien ces électeursl qui doivent faire la différence les 20 et 27 novembre prochain si j'ai bien compris non ce que je dis c'est qu'une fois encore Alain Jupé est un rassembleur et donc tous les électeurs qui ont envie d'un projet d'alternance pour le pays qui adhèrent aux valeurs de la droite et du centre sont les bienvenus dans cette élection et le projet d'alin Jupé est un projet de rassemblement sur des valeurs qui sont bien celles de la droite et du centre il a un projet qui est clair qui est financé qui est défini et tous les soutiens sont les bienvenus François Baayou comme les autres ce soir Alain Jupé on on dit que ce sera le le moment de vérité tant pour Nicolas Sarkozi qu'Alain Jupé il s'y prépare à ses attaque Alain Jupé il s'y préparé tour la suite parce qu'elles peuvent très bien venir Nicolas Sarkozi mais d'autres hein puisque c'est le favori vous savez il connaît très bien son projet Alain Jupé il est pas dans la petite phrase ou dans les petites attaques il a envie de parler au français d'expliquer son projet de montrer la cohérence de du projet qu'il porte la solidité et puis ses valeurs et qu'il est un homme d'État je crois que ça va j'espère ce soir encore transpirer dans ce débat c'est ça qu' orte c'est pas tant de savoir s'il va être attaqué c'est souvent inhérent à la pôle position il a la chance aujourd'hui d'être donné largement en tête dans les sondages ça ne reste que des sondages mais mécaniquement et bien il se prépare naturellement à subir peut-être un peu plus d'attaque que d'autres pour autant c'est quelqu'un qui ne s'est pas particulièrement préparé au débat il a surtout préparé son projet depuis 2 ans et demi à la rencontre des Français Virginie Calmels donc en direct de la salvagra Merci première adjint au maire de Bordeaux soutien d'Alain jupet euh nous sommes toujours salvagram en direct cette fois-ci un peu en hauteur avec jean-réy Baudeau parce que de là où vous êtes vous voyez toute cette agitation c'est une mini fourmilière en ce moment jean- mi Baudo oui et pour tout vous dire Alain ce qui est très intéressant c'est que d'ici on voit les équipes des différents candidats qui se préparent qui se concentrent mais aussi tout simplement qui viennent saluer les uns et les autres et on se rend compte que bien finalement chacun est dans l'écurie de son champion chacun et bien affute ses arguments mais finalement bien tout le monde se connaît tout le monde se salue et évidemment ça laisse quelques euh rencontre assez croustillante les uns et les autres viennent viennent se parler on on voit vous le voyez sur ces images il y a Bruno Le Maire qui vient de et bien tester de découvrir son euh son pupitre autour de cette scène il est en train de saluer ses soutiens ses porte-paroes notamment Damien Abad voilà donc Bruno Lemer qui qui qui fait le tour et et et et voilà tout au tout au long de cette dans les dans les prochaines minutes chacun va venir tester un petit peu prendre des marques reconnaître le lieu avant de redescendre dans la loge continuer à se à se concentrer et revenir pour et bien pour pour 20h30 évidemment pour le début de cette grande émission politique Jean-Rémy baudau donc toujours à la salle vagram effectivement 25 minutes maintenant le coup d'envoi de ce deuxème débat de la primaire et du centre revenons sur Virginie Calmel c'est donc forcément sur Alain jupet qui était avec nous il y a quelques minut Virginie calm on a entendu le maître mot rassemblement l'homme d'État celui qui saura rassembler et battre François Hollande Christophe Barbier mais rassemblement ça marche dans les deux sens alors on voit bien comment Nicolas Sarkozi lui n'arrive pas à être cet homme du rassemblement mais Jupé il rassemble pour l'instant sur sa gauche vers le centre un appel du pied à tous ceux qui ne veulent plus de Nicolas Sarkozi quand est-ce qu'il va commencer à développer un discours plus droitier plus dur est-ce que c'est dès ce soir sur la sécurité sur l'état est-ce que c'est après son éventuelle victoire pour ne pas oublier non plus ceux qui ont voté FN et qui pevent revenir ceux qui ont voté FN qui viennent voter Sarkozi là et qui repartiront si c'est pas Sarkozi le vainqueur comment ceux il peut les garder dans son filet dans son chalu à mon avis il a quand même ouvert une enfin en tous les cas Valérie pcrè sur alliment ouvre quand même une fenêtre vers cette droite justement parce que Valéri pano quand même non mais c'est pas Nadine Morano mais c'est quand même c'est quand même aujourd'hui dans ses soutiens dans dans dans son équipe rapprochée il compris des gens comme Virginie Calmels ou ouou Fabian Keller qui était jusqu'à présent les les les deux femmes qu'on voyait le plus autour de d'alin Jupé Valérie PCR ouvre cette porte vers vers la droite elle a elle réussi un rassemblement de toutes les droites pour gagner en île de-fance et c'est vrai que Valéri pcres peut-être demain Xavier Bertrand on voit qu'il a la tentation d'aller chercher quand même vers la droite pour cette fin de campagne du premier tour on l'aperçoit sur les pupitres c'est François Fillon qui procède aussi au test test pupitre qui regarde là où il sera placé Nicolas Sarkozi aussi c'est Jérôme Chartier qui est en direct avec nous toujours de la salvagram porte-parole de François Fillon bonsoir Jérôme Chartier François Fillon qui a une dynamique plutôt favorable en ce moment est-ce que ça veut dire qu'il va jouer crânement sa chance pour s'installer comme le 3e homme et on aura un François Fillon très offensif ce soir ocanement c'est pas ce qui qualifie François Fillon franchement vous me disiez que François Fillon a envie de participer au débat ce soir et de montrer à quel point son projet est préparé à quel point il est l'homme de la situation pour redresser la France oui c'est vrai c'est ce qu'il va dire ce soir et au fond s'il y a primaire aujourd'hui c'est parce qu'il l'a voulu c'est une histoire qui date de 3 ans donc c'est vrai depuis le début de cette primaire il joue à plein le rôle de candidat celui qui peut redresser le pays celui qui va rresser le pays si les Français lui font confiance quels seront ce soir les idées fortes que souhaite défendre justement François Fillon face à ceux qui sont les favoris c'est-à-dire Alain Jupé Nicolas Sarkozi il des force qui pourrait justement lui permettre de gagner encore du terrain depuis plusieurs semaines François Fillon défend ce qu'il est en l'occurrence un candidat qui est crédible un candidat qui a travaillé un projet il met en avant l'ensemble des idées qui depuis 3 ans maintenant ont comme on dit tourné c'est-à-dire ont été testés auprès des Français ont été testés auprès de la société civile et aujourd'hui ben ces idées comme par hasard elles percutent pourquoi parce que c'est les idées de la vie c'est les idées de la réalité donc voyez il y a pas une posture il y a pas une espèce de préparation une stratégie non François Fillon ce soir il va être lui-même il va être un candidat convainquant et un candidat crédible Jérôme Chartier en direct donc de la salvagram soutien de de François Fillon merci Jérôme Chartier c'est Nicolas Sarkozi que l'on voit en ce moment procéder aux différents essais installation bien sûr souriant l'air moins fermé que lorsqu'il il est arrivé Nicolas Sarkozi avec les équipes techniques ses soutiens ses proches qui sont aussi autour de lui Nicolas Sarkozi qui sait que ce soir il va falloir lui qui est passionné de football il va falloir jouer devant jouer offensif pour Nicolas Sarkozi alors que Alain Jupé va peut-être dans la posture du favoris et de l'équipe si vous voulez qui est là qui a l'avantage c'est dire attendre un peu sûrement quoi il va jouer deux matchs Nicolas Sarkozi ce soir il va jouer un match contre Alain Jupé où il va sans doute aller chercher Alain Jupé notamment on le disait il y a un instant sur le terrain de qu'est-ce que vous allez faire avec François baayrou qu'est-ce que vous avez promis au Centris quelle sera votre majorité qu'est-ce que vous allez leur concéder puis il aura un deuxième match à jouer sans doute avec les autres qui risquent d'aller lui M ordre les molets sur toute une série de sujets François Fillon on l'a dit à l'instant Jean-François Copé natthalie cossuscooriset qui se présente d'une certaine manière eux aussi comme des candidats anti Sarkozi donc ça va être compliqué pour le pour le chef de l'ancien chef de l'État et en même temps bah il est jamais meilleur que dans l'adversité Nicolas Sarkozi donc on suppose qu'il va falloir il va falloir qu'il joue à la fois offensif et défensif ce qui est pas toujours simple mon sens c'est quand même moins compliqué que lors du premier débat premier débat il y avait vraiment un stress il y avait la découverte pour lui de se retrouver au milieu de ses anciens ministres avec son ancien Premier ministre il y avait ce côté quelle distance trouver la bonne distance pas être trop arrogant avec ceux qui AVC qui a gouverné pas non plus être trop effacé parer les coups de de Jean-François Copé don qui avait annoncé la couleur donc à mon avis c'est quand même moins compliqué pour lui aujourd'hui et d'ailleurs on voit tout de suite que il est plus détendu que la première fois retour salvagram Thierry solaire est avec nous président du comité d'organisation de la primaire de la droite et du centre avec Thierry solaire que les équipes de BFM TV ont travaillé bien sûr tout est en place monsieur solaire c'est à à à au grand intendant que je m'adresse ce soir écoutez tout est en place ils sont tous bien préparés comme le disait la personne qui parlait avant moi c'est moins une nouveauté ils ont déjà l'habitude de ce débat à 7 qui est assez contraint les règles qui ont été arrêté par les journalistes de BFM par votre rédaction par ce télé de et de RMC au fond vont permettre me semble-t-il un peu plus de temps d'échange moins de contrainte de de la montre une minute simplement euh pour démarrer et 30 secondes maintenant c'est une minute de réponse derrière et puis je crois que ce qui va être intéressant c'est que ça va être des des débats abordés qui n'auront pas été abordés l'occasion du premier débat je pense à tous les sujets de la délinquence au quotidien les sujets de l'éducation les sujets de l'Europe les relations internationales au fond la capacité pour tous les téléspectateurs de se rendre compte de qui est qui qui propose quoi parce que l'enjeu c'est de choisir le candidat de la droite et du centre en vue de la présidentielle on se rassemblera tous derrière quel qu'il soit et ce candidat sera probablement le prochain Président de la République qu on voit la situation du pays et du président Hollande et de sa majorité donc ce soir ça veut dire que puisque vous les avez tous rencontrés côtoyés dans la perspective de ce débat qui commence dans dans 29 minutes maintenant ça veut dire qu'ils sont tous prêts à à avoir ce moment de vérité d'ailleurs c'est un mot qui est régulièrement revenu dans leur bouche au fil de de leur arrivée Thierry solaire oui parce que au fond sur tous les sujets qui vont être abordés ce soir ils se sont bien préparés je crois qu'ils ont tous les idées claires sur les propositions qu'ils veulent faire chois Nicolas sarcozi Alain Jupé Bruno leemire François Fillon Nathalie cossisco Jean-Frédéric Poisson Jean-François Copé c'est pas la même chose exactement bien sûr qu'ils ont des choses en commun ce sont des hommes de la droite et du centre ils sont pour la liberté économique et plus d'autorité de l'État mais quand on a dit cela c'est pas la même chose c'estes personnalités à la tête de l'État et c'est à eux de dire à l'occasion de ce débat notamment quel est quelles sont leurs priorités quel est leur calendrier quels sont les engagements qui prennent devant les Français et puis c'est une nouveauté pour nous la droite française ce n'est pas un bureau politique d'un parti à Paris qui va décider de ce candidat ce sont les Français parce que je rappelle que pour voter à cette primaire le 20 novembre prochain euh il y a pas besoin d'être adhérant dans un parti politique il suffit d'être inscrit sur les listes électorales on trouve son bureau de vote sur le site primaire2016.org et on peut très aisément près de chez soi aller voter dans un bureau de vote en participant à hauteur de 2 € frais d'organisation c'est très nouveau je suis persuadé qu'il y a des millions de Français qui vont nous regarder ce soir et qu'il y a des millions de Français qui vont venir le 20 novembre choisir encore une fois celui qui sera probablement le prochain chef de l'État Thierry solaire merci en direct donc de de la salle vagram permettez que l'on reste sal vagram on va merci Thierry solaire puisquon va retrouver Jérémy Brossard qui nous fait vivre depuis tout à l'heure bien sûr les coulisses de ce débat qui démarre maintenant dans 27 minutes non dans dans 17 minutes pardon Jérémy Brossard toujours beaucoup d'agitation ouais contarbourg qui a commencé beaucoup d'agitation effectivement dans cette sal vagram qui est quasiment comble désormais alors qu'on a vous voyez routeel CRIF qui est en train de de s'installer avec Laurence Ferrari ici mur de photographe bien sûr pour immortaliser l'instant pour prendre cette photo et puis de l'autre côté je vais demander à lenaï guirek qui réalise ce duplexe et bien de voir Alain Jupé qui est l'un des derniers candidats donc à venir faire son repérage prendre un petit peu ses marques vous voyez on lui ajuste son micro on lui montre où est la la caméra voilà un petit peu le le mode d'emploi de ces 2h et dem d'émission Alain Jupé au côté de Jérôme Revon voilà comtarbour qui a clairement commencé tous les les état-majors les les entourages les proches des candidats sont installés la salle est quasiment comble et donc c'est une question de minute maintenant pour ce grand débat sur BFM TV Jérémy Brossard d'ici le le coup d'envoi du débat ils vont rester là sur le plateau ils auront le temps de regagner chacun à leur loges respective que va-t-il se passer pour les 15 prochaines minutes en fait ils sont tous venus ici sur le plateau quand ils le souhaitaient 5 minutes on a vu Nicolas Sarkozi on a vu François Fillon et ensuite il retourne effectivement chacun dans dans leur loge pour un dernier moment de concentration avec les plus proches il faut savoir qu'il y a C personnes CIN conseillers qui peuvent être avec eux dans la loge et donc ils reviendront là ils sont tous en loge à l'heure qu'il est et ils reviendront donc à 20h25 juste avant le début du débat Jérémy Brossard en direct de la salvagram pour BFM TV que il se passé tiens mettons-nous dans la tête des différents candidats dans le quart d'heure à venir à la Cabana mais je peux vous dire que dans la tête d'Alain Jupé alors la fois il y a une tranquillité une sérénité il est grand favori il s il s'est sorti plutôt bien du premier débat et mais en même temps il ne sous-estime pas l'adversaire parce que là pour le coup c'est comme ça qu'il le vit Nicolas Sarkozi c'est-à-dire il s'attend toujours avec Nicolas Sarkozi au pire et quand je vous dis ça c'est que la capacité d'offensive d'accord la la la la vitalité teniguse dont est capable Nicolas Sarkozi Alain jupet la connaît mieux que bien il la Redoute et il sait parfaitement que même si Nicolas Sarkozi n'est pas à son meilleur sur cette dernière séquence et bien il peut se il peut se révéler dans un moment comme ça donc il s'attend au pire et il est prêt au fond à être le enfin voilà à rester très droit dans ses bottes pour pour le meilleur ou pour le pire dans ce dans ce débat oui c'est dans ces dernières minutes c'est pas les mauvaises élèves qui vont passer l'oral du bac et qui révisent leur fils avant de avant d'aller pit c'est pas du tout ça on essae de faire le vide on essaie d'être le plus sin possible on discute pour se réassurer avec les les conseillers c'est c'est trop tard évidemment pour relire ses notes et cetera c'est pas ça les 5 dernières minutes les 10 dernières minutes c'est vraiment pour se détendre au maximum parce qu'ils savent que et ça a été dit tout à l'heure par par Bruno jeudi ils vont rester 2h3 debout à être d'une attention absolue parce qu'il va falloir regarder les caméras parce qu'il va falloir écouter ce que diront les autres répondre aux questions faire attention effectivement à tout moment aux caméras qui peuvent les prendre une mimique une gestuelle et cetera tout ça c'est 2h3 sous tension et donc ils ont besoin de et avec une vraie nouveauté qui à mon avis change quand même un petit peu le ce second débat par rapport à au précédent c'est qu'il y a une minute au fond il y a une réponse possible sur une minute qui qui permet là pour le coup de de de de d'être un peu à la manœuvre on va répondre à qui à quel moment on décide de de d'être plus off off là il a il y a une vraie différence avec le premier débat où en fait on était un peu dans une revue d'effectif les réponses étaient très courtes et c'est vrai que du coup c'était un débat qui était sans doute plus statique cette fois-ci il y aura des manœuvres possibles ce qui serait bien c'est que ça soit pas seulement quelqu'un a affirmé quelque chose et donc le candidat concerné répond donne sa version mais un candidat interpelle interroge propose suggère demande ça se passe ent avec la minute c'est peut-être possible alors la fois précédente les candidats n'osaient pas utiliser leurs 30 secondes ils avent vraiment peur de de de de perdre du temps et là une deuxième chose qui doit changer c'est le le propos liminire le propos introductif ils étaient terriblement guindés et solennel la dernière fois là faut qu'il se lâche un petit peu s'ils veulent être offensiv originaux audacieux imaginatifs faut qu'il le soit dès la première seconde facee caméra quand on leur donne un temps pour se présenter au français on va retourner salvagram c'est Thierry Arnaud le chef du service politique de BFM TV qui est sur place pour nous on vous voyait à travers différentes images pas très loin des des candidats justement Thierry les les respirer les sentir vous avez dû justement pour employer une célèbre expression journalistique palper la tenstion mon cher Thierry comment était-elle écoutez il en deux mots c'était relativement détendu franchement autant qu'ê dans des circonstances comme celle-là parce qu'ils savent naturellement que l'EN jeu é important et puis très concentré en même temps ils sont venus les uns après les autres prendre leurs marque voir comment étaient configurés les pupitres comment il pourraent surveiller leur temps de leur temps de parole tout ça plutôt dans la bonne humeur mais on a bien compris on a bien bien senti alin que l'enjeu est très important pour eux ce soir ils en parl vous entendiez ils en parl entre eux ou avec leur soutien de cet enjeu justement Thierry de de la tactique éventuellement est-ce que ils échangaient quelques mots sur la manière dont ils allaient pouvoir attaquer les débats ils en ont parlé toute la journée évidemment chacun à leur manière plutôt plutôt en de ça si j'ose dire du côté du côté d'Alain Jupé on n'est pas à l'offensive on veut un débat digne de fond mais pas pas véritablement de de pugila du côté de Nicolas Sarkozi on est prêt à véritablement à à en découdre les choses sont assez claires va y avoir cette course en quelque sorte entre François Fillon Bruno Le Maire pour pour s'inviter dans la finale et là encore on peut s'attendre à des prestations assez dynamiques de l'un et de l'autre pro le maire qui nous a dit qu'il voulait mettre ses tripes sur la table et puis il y en a trois très franchement dont on sait bien qui sont un peu à la traain dans les sondages Natalie cossusco Moriset Jean-François Copé et jean-fadéric passon euh ce cela ils veulent démontrer ce soir qu'ils ont des choses à dire qu'ils ne sont pas là uniquement pour être sur la photo pour l'anecdote mais qu'ils peuvent encore peser sur le reste de cette campagne on est dans la dernière ligne droite Alain ils le savent et c'est ça qu'on sent ce soir chacun à sa manière avec sa stratégie et pour ses propres raisons veut faire en sorte que la soirée soit décisive pour vivre justement quelques instants encore les coulisses avec vous Thierry Arnaud on les a vu se préparer venir derrière les pupitres échanger avec leur soutien que se passe-t-il là dans les 11 minutes qui vont précéder le débat alors où sont-ils que font-ils ces candidats et bien ils sont à l'étage en dessous de là où je me trouve il y a des loges des Loges que vous avez vu hein sur BFM TV exactement la même taille pour tout le monde ils sont entourés de leur plus proches collaborateurs les règles avaient été fixé pas plus de 5 personnes autour du candidat n'avait accès à cet espace là qui est un espace très privé on se concentre on passe les dernières consignes on revoit les messages et les messages on sait qu'ils ont des propos introductifs en tout cas il y a une première prière question ils ont une minute de conclusion chacun à la fin de cette émission c'est ça au fond qui peuvent le préparer qu'ils peuvent préparer le plus dans le détail les dernières consignes les derniers points clés que chacun veut mettre en avant les moments de concentration ultime avant le début de ce débat à 20h30 Thierry Arnaud donc en direct de la salvagram on va rester dans cette salvagram dans 10 minutes débat coup d'envoie du débat sur BFM TV la première chaîne d'info de France et vous vivrez aussi l'aprèsdbat tout à l'heure avec nos éditorialistes avec Jean-Baptiste boursier et avec l'institut de sondage ellab qui va tout au long de la soirée interroger des téléspectateurs et vous saurez ainsi lequel des SEP candidats a été le plus convaincant mais salvagram c'est Jean-Rémy Baudeau qui est avec nous parce que vous êtes allé voir comment était configuré justement la salle et et et pour placer les différents soutiens des candidats jean-émy oui absolument alors vous avez là une vue assez unique de la salle avec au fond routel crief et Laurence Ferrari déjà prête pour le euh pour le débat avec les pipitres et puis tout autour il y a et bien des chaises avec les différents soutiens des candidats environ 300 chaises euh les candidats sont répartis un petit peu par par chapelle ce qui est très intéressant c'est qu'on les a vu tous et bien se saluer les uns avec les autres preuve évidemment que c'est tous ils sont tous au sein de la même famille politique alors est-ce que ça laisse penser que la suite sera simple l'près primaire le rassemblement que beaucoup appellent de leur vœux sera simple rien n'est moins sûr mais la réalité c'est qu'évidemment tout le monde ici euh c'est c'est salué il y a quelques instants les derniers réglages ont été faits les derniers euh les derniers préparatifs du du plateau il y a quelqu'un qui est venu passer l'aspirateur remplir les verres vous voyez sur les pipites que tout est prêt il y a des tablettes pour chaque euh candidat euh afin qu'il puisse savoir quel de quel temps il dispose et quel est le temps des autres des autres participants à à ce à ce débat et voilà donc cette phase de préparation avec Rotel crief et Laurence Ferrari qui sont évidemment en pleine concentration tout ça va jouer dans désormais quelques minutes ici à la salvagram Jean-Rémy Baudeau salvagram pour BFM TV 8 minutes avant le début du débat 7 minutes 40 mais je peux vous dire une chose Alain il y a quand même quelque chose de très très bon augure c'est que cette configuration avec la présence des soutiens les les une minute dont auquel chaque candidat aura droit pour répondre au fond laisse penser que va y avoir un peu plus d'électricité que lors du premier débat un peu la chimie peut bouger il peut y avoir des jeux de regard à la fois vis-à-vis de des soutiens vis-à-vis de des autres enfin de ses concurrents ça sera pas forcément un un bilatéral entre les journalistes d'un côté les candidats de l'autre il peut se jouer si vous voulez le réalisateur va devoir va devoir être excellent dans cette affaire parce que précisément ça va être dans dans dans chaque jeu de regard il peut se passer quelque chose il peut y avoir une électricité qu'on n'a pas connu lors du premier débat c'est ce fameux moment de vérité que l'on attend la tablette pas de note on est d'accord la tablette sert uniquement à avoir le décompte de la soirée le chronométrage on révise dans ces cas-là quand comme eux on est tellement habitué au débat tellement sous contrôle on le possède son programme mais on a encore des fiches de derniè on l'a V d'ailleurs lors du premier débat quand on changait de thématique on voyait bien que les feuilles glissaient qu' avait les quelques chiffres qu'il ne faut pas oublier et puis les quelques formules éventuellement à à sortir après tout ne doit pas être détailler préciser c'est pas un exposé un discours de politique général là ce qui va compter aussi c'est de faire briller sa personnalité on le voit bien on le disait tout à l'heure sur les vraies divergences les vraies différences qu'il y a à l'intérieur des programmes le débat n'a pas de prise pour l'instant les Français veulent chois un président ou une présidente pour ce qu'il est plus que pour ce qu'il va faire d'abord parce qu'il ne croit plus aux promesses et puis parce qu'ils ont l'impression que c'est la droite et toutes ces nuances qui sont réelles elles ne percent pas elles ne crèvent pas l'écran oui d'ailleurs c'est pour ça que ce qui va être intéressant c'est de voir en bilatéral qui va répondre à qui il va y avoir des matchs dans le match en réalité et cette petite minute de plus pour pouvoir exercer son droit de réponse elle va être fondamentale parce que chacun a sans doute déjà choisi sur quel sujet ils veulent aller interpeller tel autre advers he nous tout à l'URE quand iljou et centr on s bien un moment un autrecol Sarkozi ira interpell sans doute Alain Jup Nicolas Sarko lui-même a mis les cartes sur la table puis que c'est le titre de son billet de bloc d'IER soir en expliquant tout ce qu'il allait reprocher Jup ce soir le vra candidat de la droite c'était lui voilà mais ce qui est intéressant mon avis cette fois-ci c'est surtout on on sera pas sur les thématiques économiques d'emblé qui faisait que la dernière fois il y avait un côté c'était presque on récitait ce programme alors Bruno retournons salvagram SEP pupitres vided pour le moment dans 5 minutes maintenant le coup d'envoi du débat sur BFM TV Jérémy Brossard on vous laisse commenter les arrivées des uns et des autres oui effectivement les candidats qui sont en train d'arriver par un escalier qui est situé au fond de cette salle vagram on a vu on a vu Alain Jupé on a vu Bruno Le Maire ils arrivent avec leur plus proches conseiller natthalie cosossusco morizek qui est arrivé également ils prennent place actuellement sur devant ces ces pupitres devant lesquels ils vont rester derrière lesquels plutôt ils vont rester près de 2h30 ce soir on a entendu le le régisseur qui a lancé antenne dans 5 minutes il y a quelques instants voilà les les candidats qui sont qui se saluent on voit alin Jupé notamment à côté de de François Fillon qui échange quelques mots il manque simplement Nicolas Sarkozi vous voyez donc le le pupitre qui est vide pour l'instant on attend l'ancien président de de la République qui doit venir rejoindre donc ses concurrents à la primaire Jean-François Copé là jean- frrédéric poisson Nathalie cossusco Moriset pour une petite retouche de de maquillage tous repasse d'ailleurs à la retouche maquillage vous voyez Bruno Le Maire notamment notamment Alain jupet Nicolas Sarkozi donc qui arrive en ce moment même qui arrive le dernier à quelques minutes maintenant de ce débat le candidat voilà qui tape dans le dos de Jean-Frédéric Poisson il monte sur son estrade petite retouche maquillage sans doute il va saluer Nathalie kossusco Morizet la bise pendant la retouche maquillage voilà souriant Nicolas Sarkozi qui est donc sur son estrade maintenant Jérémy Brossard donc en direct sur BFM TV très belle image effectivement de celles et ceux qui prennent place maintenant ENF quand dit de celles et ceux de ceux de ceux et celui et celle et celle Nathalie cosus comorisé bien seul au milieu de ces de ces six candidats ça a son importance aussi psych logiquement à maintenant 3 minutes du du coup d'envoie de ce débat du début du du débat la manière dont ils sont arrivés salvagr mais la manière dont ils te sont installé derrière les pupitres ou c'est c'est anecdotique mais non mais toute cette scénographie si vous voulez est importante à la fois dans dans pour la cosmétique et puis parce que c'est ça ça ça traduit un état d'esprit et clairement quand Alain jupet arrive le dernier salvagram si vous voulez il y a il y a et c'était décidé parce que c'était il y avait il y avait une volonté qu'il a d'arriver en dernier ça ça ça dit quelque chose de de son état d'esprit là de la même façon la façon dont Nicolas SAR par exemple vient saluer taper dans le dos de jean-fréric poisson saluer naalieusorisé avec un sourire bah là encore ça ça c'est si vous voulez ces petits rien qui en disent long et qui peuvent traduire des voilà des des petits morceaux de personnalité non mais là il il y a de l'expérience pour certains Nicolas Sarkozi il a accumulé un nombre de débats très important les autres aussi sans doute moins ils en on fait beaucoup alors effectivement par rapport Natalie jusquau Moriset et puis surtout jean-fréric poisson il avaiit moins d'expérience de ce genre de de ce genre de débat mais on est quand même face à des à des gens qui ont l'habitude la de de donc pas de bouche sèche ce soir pas de de mains qui trempe pas de petite Martin Gal quand même faut se souvenir que même Alain Jupé qui pourtant a l'expérience des débats avait la voix un petit peu blanche hein lors du premier débat le 13 octobre il y avait il y avait des moments par moment on sentit sent la voix flanché le prier débat il y avait un enjeu pour tout le monde et même un enjeu collectif de de r d'ailleurs on a bien bien vu pour pour l'image de la droite ce débat a plutôt bien fonctionné le premier débat c'était très important et et j'avais j'ai l'impression qu'il y avait une espèce de de inconsciemment il savait qu'il fallait qu'il renvoie tous collectivement une bonne image bon là maintenant on est dans le de la solidarité est finie voilà la solidarité du prierierour 1 jour personne ne s'appelle entre le prier et le deè débat il y a pas de coup de fil je veux dire Sarkozi Fillon ou Sarkozi ils se sont vu al ils sont les quatre principaux se sont déplacés à Nice ils ont voyagé dans le même avion le samedi qui a suivi le débat ce qui était quand même assez étonnant puisqu'ils étaient assis tous les quatre dans les premiers rangs et ils se sont vus les équipes se contactent quand même les équipes elles se tiennent au courant ou pas solire fait aussi tour de contrôle he il est organisateur de tout cela il sert à faire passer les messages non mais il y a pas de concertation et de de coup monté entre deux candidats contre un troisème a priori non là les enjeux sont trop lourds pour jouer à ça au fond pas de pas de risque qu'ensuite tu es derrière sa fuite en disant ah mais vous savez qu'un tel avait appelé un il mie éit ce genre de chos ça pourrait être nuisible ensuite dans la perspective du 3è débat c'est donc le grand soir c'est donc le deè débat à vivre ce soir en direct sur BFM TV et sur RMC aussi orchestré par routel criet Florence Ferrari dit tlé se candidat Bruno leemire Alain Jupé Nicolas Sarkozi Nathalie cossusco morisé François Fillon Jean-François Copé Jean-Frédéric Poisson et tout au long de cette soirée l'Institut ELAB va aussi sonder les téléspectateurs en leur posant la question bien sûr selon vous qui a été le meilleur ce soir quel est celui ou celle qui vous a le plus convaincu l'après débat à 23h avec le résultat du sondage ce sera bien sûr à vivre sur RMC avec Jean-Baptiste boursier avec l'ensemble de nos éditorialistes alors comme on le dit bien sûr pour une rencontre sportive bon match bon débat

[Musique]

bonsoir à tous bonsoir à vous Laurence je suis particulièrement heureuse de vous avoir à mes côté ce soir bonsoir pour ce deuxème débat des primaires de la droite et du centre organisé par BFM TV et iTélé avec RMC et Daily Motion bonsoir à tous messieurs dames bonsoir Alain Jupé François Fillon Bruno Le Maire Nathalie cossisco morisé Nicolas Sarkozi Jean-Frédéric Poisson jean-fançois Copé merci bonsoir bonsoir à tous au nom d' té bienvenue dans cette salle vagram qui a déjà accueilli des matchs de boxe mais là on est dans un débat républicain vous connaissez les règles vous avez le même temps de parole tous les 7 des réponses qui feront une minute vous avez aussi une minute pour interpeller ou réagir à ce que dit l'un des candidats mais ce temps sera évidemment décomé du temps de parole global nous veillons avec route à ce qu'il n'y ait pas d'inégalité de traitement entre vous mais l'idée c'est que ce débat soit animé qu'il soit vivant qu'il soit à l'occasion d'un bel échange entre vous alors vous avez évoqué au cours du premier débat longuement les questions économiques et sociales ce ce soir avec Laurence nous avons prévu plusieurs grands thèmes l'exercice du pouvoir l'Europe face au terrorisme l'éducation nationale Apoline de malerbeévoquera les questions de sécurité délinquence et michaelll d'armmond les débats autour de la ligne politique des différents candidats que vous êtes la première question Laurent c'est une question d'actualité effectivement qui porte sur les migrants la situation des migrants la jungle de Calais a été évacuée avec succès mais on a noté un afflux de migrants sur Paris notamment vers la place de Stalingrad où ce soir 3000 personnes dorment dans des temps dans les rues de la capitale Jean-Frédéric passon c'est vous qui avez été tiré au sort pour démarrer ce débat que proposez-vous pour ces migrants qui pour la grande majorité d'entre eux veulent partir en Angleterre faut-il les accueillir bonsoir il me semble que la France est dans l'incapacité d'accueillir les migrants dans des conditions dignes et décentes il me semble que l'exaspération des Français et leur colère est à son comble parce que effectivement ils ont cette conviction d'abord de subir une forme d'injustice lorsque on réserve au migrants un sort plus favorable que le leure on trouve facilement des logements facilement des places à l'université alors que certains de nos compatriotes attendent depuis longtemps ces mêmes solutions il me semble également que la générosité des Français est réelle elle s'incarne dans le monde entier sur tous les continents elle s'incarne aussi dans nos communes où effectivement comme par exemple dans ma circonscription à Bonnel nous avons pu accueillir 80 migrants dans des conditions parfaitement dignes avec un vrai concours de la population et ces migrants qui sont aujourd'hui partis ailleurs en province reviennent à la fête du village ont appris le français ont voulu faire vraiment partie de notre communauté nationale donc il faut trouver un équilibre ne pas contraindre jamais les communes mais solliciter la générosité des Français en rappelant que le premier droit pour une personne c'est de pouvoir ne pas partir de son pays de ne pas émigrer Jean-François Copé vous êtes maire de mot et en septembre 2015 vous aviez écrit un plaidoyer sur votre blog pour accepter les réfugiés accueillerez-vous aujourd'hui à mot des occupants de ce campement de Stalingrad en l'occurrence c'est déjà le cas parce que ce que vous voyez à Stalingrad est en réalité présent dans de très nombreux endroits de France et donc y compris dans le pays de mot mais derriurs ce drame humanitaire terrible c'est des années et des années de d'hypocrisie qui ont conduit notre pays à être incapable d'avoir une politique claire en matière d'immigration et en particulier en matière de droit d'asile le tout sur fond d'aventure guerrièreaghanistan en Irak et hélas aussi en Libye ce qui est derrière tout cela c'est quoi l'incapacité de la France apporté c'est une politique de droit d'asile qui soit claire on met 2 ans à répondre et la plupart du temps ça n'est jamais appliqué il faut qu'on soit beaucoup plus rapide et remettre de l'ordre dans cette politique avec des délais de 2 mois plus un mois d'appel afin que chacun sache exactement qui peut rester qui ne le peut pas et ma deuxème remarque c'est Calais des calis il y en a évidemment dans un certain nombre d'endroits mais Calais c'est d'abord le résultat d'un traité signé avec les Anglais en 2003 au toutouquet qui a été un énorme échec puisque c'est nous qui prenons en charge la totalité euh de de ces éléments et de cette gestion des hommes des femmes et des enfants c'est intenable il faut les renégocier d'urgence on est aujourd'hui le premier hotspot d'Europe Nathalie cossusco Moriset vous êtes élu de Paris quelle solution pour accueillir ces migrants qui continuent d'arriver tous les jours sur notre sol euh et aussi Laurent vquer le patron de votre parti appelle les maires à ne pas accueillir de migrants dans leur communes vous en pensez quoi le droit d'asile fait partie de notre identité on parle beaucoup d'identité en France ces derniers temps le droit d'asile fait partie de notre identité quand on fuit la la guerre quand on fuit les persécutions on a le droit d'être accueilli en France ça fait partie de notre histoire le problème vient de ce que le gouvernement a a créé la confusion même la confusion dans les mots avec ce mot migrant et il faut retrouver à faire la différence entre les réfugiés qui véritablement ont droit au droit d'asile et les migrants économiques que nous ne pouvons pas accueillir en ce moment moi j'étais favorable au démantelllement de la jungle de Calais on sait bien qu'il se passait des choses terribles dans la jungle de C mais il reste deux problèmes d'abord on aurait pu traiter les dossiers sur place accélérer les procédures pour pouvoir voilà sur place savoir qui relève du droit d'asile qui peut et doit être intégré et qui doit être accompagné dans son pays et puis reste autre chose c'est que la frontière britannique n'a pas à être en France ce qui sont à Paris les migrants femmes hommes enfants qui dorment en ce moment dans les rues de la capitale mais c'est la même chose le le voyez vous réutilisez le terme migrant nous devons réussir à faire la différence entre ceux qui sont des réf réfug qui ont droit au droit d'asile et oui la France peut et doit les accueillir elle a su accueillir dans les années 70 près de 200000 B people et les autres qui sont des migrants économiques et là non nous ne pouvons pas les accueillir Alain Jupé vous avez accueilli des migrants à bordeau mais concrètement vous on parlait avec natthalie cossusco morisé il y a un instant de Laurent vquier qui a lancé un appel à ses à ses collègues maire pour refuser les migrants qu'en pensez-vous d'abord le gouvernement n'a pas traité les causes de la situation dans laquelle nous nous trouvons aujourd'hui il y a deux que je veux rapidement évoquer d'abord il faut dénoncer les accords du touqué qui nous oblige à garder chez nous des personnes dont la Grande-Bretagne ne veut pas chez elles ce n'est pas parce que la Grande-Bretagne n'est pas très chaude pour renégocier qu'il faut y renoncer ensuite il faut distinguer ceux qui sont en situation illégale et qu'il faut reconduire chez eux et puis les demandeurs d'asile qu'il faut accueillir or les réadmissions aujourd'hui sont quasiment au point mort pour ceux qui sont en situation légale il faut faire un un effort j'étais dans la jungle au début de cette année la situation était intenable à quelques conditions là encore de petites de petits sites 20 à 30 personnes pas beaucoup plus en accord avec les communes sous la responsabilité de l'État qui doit assurer à la fois l'accueil de ces personnes et la sécurité et si on fait ça on constate que les habitants à condition qu'on leur explique les choses font preuve de beaucoup de générosité Laurent vqui a eu tort chacun est libre de prendre sa position moi j'ai pris la mienne si les conditions que j'ai fixé sont respectés nous sommes prêts à accueillir Brunau le maire sur cette question est-ce que vous pouvez nous préciser ce qu'il y a exactement dans votre programme notamment sur les demandeur d'asile il reste en France en attendant la décision de la Cour Nationale des Droits d'asile ou on les expulse et où il reste en France tant que la décision définitive n'a pas été prise une fois que la décision a été prise ceux qui ont droit à l'asile ils restent en France ceux qui n'ont pas droit à l'asile doivent partir du territoire français on c'est même plus la peine d'avoir un droit d'asile et ceux qui veulent faire un dernier recours moi je propose qu'il fassent ce recours depuis leur pays d'origine parce qu'à force d'accueillir tout le monde avec quelle jdiction avec quelle juridiction le Conseil d'État s'il y a un dernier recours auprès du Conseil d'État le recours se fait depuis le pays d'origine parce que c'est très bien d'avoir démel la jungle de Calais la jungle était indigne de la République française mais encore faut-il que dans 6 mois dans un an on ne retrouve pas cette même jungle et pour ça il y a trois conditions revoir la procédure de demande d'asile je le redis toute personne à qui on a refusé l'asile en France doit retourner dans son pays d'origine la deuxième condition c'est effectivement qu'on déplace la frontière de la France à la Grande-Bretagne et il s'agit pas uniquement de renégocier les accords du Touquet il s'agit d'engager au sommet de l'État une négociation avec Teresa may pour que la Grande-Bretagne prenne ses responsabilités et enfin prenons conscience que ce problème des réfugiés c'est le problème d'une génération ça ne se réglera pas en un an et que la réponse de long terme elle est dans l'engagement européen à assurer la stabilité en Afrique et le développement économique pour que plus personne n'it intérêt à quitter le territoire africain pour rejoindre l'Union européenne Nicolas Sarkozi vous êtes l'auteur de ces accords du touqu vous les aviez signé en en 2003 on le voit tout le monde veut les dénoncer néanmoins il est inscrit qu'il faut un préavis de 2 ans au moins pour les dénoncer et vous-même si vous étiez maire de nei aujourd'hui vous en accueilleriez des réfugiés bon d'abord ce sont pas les accords de Touquet c'est les accords de contury qui ont été renégociés au moment du Touquet mais peu importe tout le monde n'est pas obligé de connaître exactement le dossier j'ai géré l'affaire de sangat je rappelle qu'à l'époque il y avait une jungle à sangat quand nous sommes arrivés au gouvernement sous l'autorité de Jack shirac j'ai envoyé les 4000 personnes présentes à sangath en Angleterre ce fut une discussion avec Tony Blair et avec David blunket il y a trois choses à faire d'abord Calen n'a pas été démantelé c'est pas le problème la première chose vous l'avez dit vous-même la plupart veulent aller en Angleterre il faut donc le 7 mai aller en Angleterre et négocier avec Teresa may l'ouverture d'un hots spot d'un centre pour que les anglais décident eux-mêmes de ceux qu'ils veulent accueillir et de ceux qu'il refusent c'est pas à nous de le décider deuxièmement pour tous les étrangers en situation illégale sur le territoire de France ceux qui n'ont pas vocation rester en France doivent être accompagnés de leur pays d'origine Soudan Afghanistan héritrée Éthiopie que sais-je encore trè ce sont des pays qui sont censés être des pays dans lesquels il y a danger pour la vie des des des réfugiés exactement ces pays-l si vous permettez c pas exact l'Europe vient de signer un accord avec l'Afghanistan si l'Europe considér c'était dangereux aurait pas signé un accord peu importe les Espagnols renvoient au Soudan ou en héritrée enfin troisème chose pour ceux et je partage laave de Nathalie le droit d'asile fait partie de notre identité pour ceux qui ont vot à resté en France il reste en France 3000 personnes sur le métro de stalingrade à Paris c'est inacceptable François Fillon vous venez d'entendre Nicolas Sarkozi est-ce que vous êtes d'accord et quel moyen spécifique pour reconduire ces personnes soit les migrants économiques soit les déboutés du droit d'asile dans leur pays est-ce qu'il faut un corps spécifique à la police et des moyens spécifiques le le droit d'asile est aussi ancien que la chrétienté il doit être respecté mais l'immense majorité des personnes qui étaiit à Calais ou ceux qui sont aujourd'hui à Paris ne sont pas en réalité des demandeurs d'asile et la question qui est posée c'est une question d'urgence il y a beaucoup de sujets qui ont été évoqués qui sont des sujets de long terme mais il y a une question d'urgence est-ce que la France peut continuer à accueillir des étrangers en nombre sans que il y ait des tensions sociales très fortes dans notre pays et la réponse ma réponse c'est non et donc il y a deux questions régl que le gouvernement n'a pas réglé il y a une question de frontière il faut que les frontières européennes fonctionnent quand on va aux États-Unis on met 2 heures à passer les contrôles de police et pas parce qu'il y a pas de personnel derrière le comptoir parce que c'est une vraie frontière donc il faut demain que les frontières européennes on mettent 2 heur pour les passer et la deuxième chose c'est qu'il faut que tous les déboutés du droit d'asile tous les glandestins soient reconduit chez eux avec des moyens spécifiques ça veut dire des moyens spécifiques ça veut dire que l'aide au développement doit être conditionné à la Coopé tion des pays qui doivent accueillir leurs propres ressortissants et ça veut dire que la France doit avoir une diplomatie extrêmement ferme avec ces pays qui on le sait sont très réticents à accueillir de nouveau les personnes qui ont quitté leur territoire voilà pour cette première question d'actualité avant de parler de l'exercice du pouvoir et et de la façon dont vous comptez les uns et les autres gouverner la France si vous êtes élus on va voir peut-être un petit mode d'emploi de la primaire comment voter où et quand sujet d'Anne sera du bois le comptearbourg est lancé pour cette primaire de la droite et du centre premier tour le dimanche 20 novembre le second tour si nécessaire une semaine plus tard le dimanche 27 novembre qui peut voter tous ceux qui sont inscrits sur les listes électorales pas besoin d'avoir la carte d'un parti politique c'est le principe d'une primaire ouverte il vous faudra en revanche signer la charte des valeurs de la droite et du centre ou glisser ensuite votre bulletin attention ne vous rendez pas dans votre bureau habit actu plus de 10000 points de vote spécifique seront mis en place un peu partout en France ouvert de 8h à 19h pour chacun des deux tours pour connaître le votre rendez-vous à cette adresse primaire2016.org les procurations ne seront pas acceptées combien ça coûte 2 € au prer et au second tour à apporter en liquide votre participation au frais d'organisation du vote voilà pour ce sujet primaire mode d'emploi rentrons encore et tout de suite dans un des grands sujets puisque l'incarnation de la fonction présidentielle nous semble-t-il est un des thèmes de cette campagne pour résumer à l'heure où les français demandent à la fois de la hauteur de vue et de la proximité quelle idée vous faites-vous d'un président du président en 2017 et d'abord mais quand même un premier constat qu'on observera peut-être encore bientôt dans d'autres situations mais enfin vous avez presque tous gouverner avec Nicolas Sarkozy et pourtant aujourd'hui vous êtes là candidat face à lui Bruno Le Maire c'est pure ambition personnelle bah c'est la nature de la démocratie Rutel criief il y a un président de la République il est reconduit ou il est battu s'il est battu les jeux sont ouverts et n'importe qui peut se présenter ça s'appelle la démocratie ensuite quel président je souhaiterais être si demain je suis élu un président de la République honnête honnête d'abord vis-à-vis de son électorat qui respecte les valeurs les convictions les idées de ceux qui ont voté pour lui et qui ne cherche pas systématiquement à tendre la main vers ceux qui n'ont pas voté pour lui c'est une question d'honnêteté honnête vis-à-vis de son projet et si nous avons rédigé avec tous ceux qui me soutiennent un contrat présidentiel qui est précis qui est clair qui est chiffré c'est pour que chaque électeur qui a voté pour ce contrat présidentiel puisse se dire est-ce qu'il a bien tenu son engagement est-ce qu'il a bien fait baisser les impôts est-ce qu'il a bien réduit le chômage comme il s était engagé est-ce qu'il a bien transformé le système éducatif puisque c'est sa priorité c'est une question d'honnêteté et président honnête aussi vous me posez la question du sens de ma candidature par rapport au sens de son engagement honnête vis-à-vis du sens de cette candidature ça veut dire que je ne suis pas candidat pour prendre une revanche sur qui que ce soit je suis pas candidat pour rajouter un dernier titre à une longue carrière ministérielle et une longue carrière politique je suis candidat parce que je pense que c'est le moment que les gens on envie d'enthousiasme de fraîcheur de changement et que c'est le moment pour moi à mon sens d'être candidat à la présidence de la République ma démarche est fondamentalement une démarche BR le maire Nathalie cosossusco Mor vous avez été ministre de l'écologie porte-parole de la campagne de Nicolas Sarkozi en 2012 pourquoi vous présentez vous contre lui c'est une question de personnalité de ligne politique d'abord moi je me présente devant les Français pour ce qui concerne la ligne de politique de Nicolas Sarkozi oui ça fait quelques temps maintenant que les lignes politiques ont divergé concernant mon expérience de ministre moi je défends mon bilan je défends le Grenel de de l'environnement je suis parfois d'ailleurs bien seul à le défendre par rapport à tous ceux qui l'ont accompagné à l'époque mais je le défends et je pense que c'était une grande politique maintenant sur la présidente que je voudrais être pour moi être présidente c'est pas gesticuler avec l'actualité au dépend du long terme on préside pas pour la prochaine élection on préside pour la prochaine génération c'est pas imposer un programme aussi lourd et inutile que le code du travail c'est écouter le bruit qui monte de la société c'est s'organiser aussi pour pouvoir la laisser s'exprimer moi je souhaite par exemple réformer la Constitution pour que la société pour que les citoyens puissent au long d'un mandat donner leur avis et pas seulement une fois tous les 5 ans en votant pour un président ou en votant pour le Parlement alin jupu vous avez été ministre vous avez été premier ministre bien sûr dans le passé ensuite ministre de l'écologie de la défense des Affaires étrangères avec Nicolas Sarkozy vous avez observé qu'il avait beaucoup d'énergie vous avez remarqué son leadership dans les sommets européens notamment en vous présentant aujourd'hui de fait contre lui vous avez changé d'avis je ne me présente pas contre Nicolas Sarkozi je me présente d'un côté contre le Front National et de l'autre côté contre le président sortant qui a abîmé la fonction présidentielle nous sommes aujourd'hui concurrents nous avons décidé d'organiser une primaire ouverte voilà projetons-nous sur l'avenir moi je veux que la fonction présidentielle retrouve sa dignité perdue et pour cela il faut que le président donne les grandes orientations qu'il soit rassembleur le président et le président de tous les Français dès lors qu'il est élu et que il fasse fonctionner les institution notre Constitution marche bien c'est une bonne constitution le Premier ministre doit être à la fois compétent et loyal il est au manette il est le chef de la majorité parlementaire je voudrais aussi avoir des ministres qui gouvernent véritablement leur administration so la Cé et enfin et enfin je veux régénérer la démocratie représentative qui est aujourd'hui assez dévalorisée en faisant exprimer une démocratie directe participative et pour cela les outils numériques seront extrêmement précieux comme on le voit déjà à l'œuvre François Fillon vous avez été le premier ministre de Nicolas Sarkozi sur l'intégralité de son quinquena vous faites de l'exemplarité on a entendu l'honnêteté le montrat de l'honnêteté de Bruno Lemire vous faites de l'exemplarité l'un de des thèmes forts de votre campagne une question sur votre personnalité qui est le vrai François Fillon celui qui reste 5 ans à Matignon ou celui qui critique Nicolas Sarkozi aujourd'hui d'abord ça a été un honneur pour moi d'être Premier ministre pendant 5 an et d'être pendant 5 ans toujours loyal au président de la République mais c'est aujourd'hui pour moi un honneur que d'être candidat à l'élection présidentielle pour présenter un projet qui de mon point de vue est le seul capable de redresser notre pays voilà c'est aussi simple que ça et la présidence que je veux exercer c'est d'abord une présidence digne François Hollande a abaissé la fonction présidentielle il l'a abaissé en intervenant à tort et à travers il l'a abaissé en étant incapable de faire des choix il l'a abaissé gravement récemment en confiant des secrets la défense à des journalistes ce qui de mon point de vue le disqualifie donc je serai déjà le contraire de ce président- là je veux ensuite être un président intransigent avec le respect de la parole donnée au français je veux être un président respectueux des institutions parce que ce qui fait la différence entre une république bananière et la République française c'est notre Constitution et son respect et enfin je veux être un président intraitable sur la souveraineté nationale aussi bien quand elle est attaquée par nos ennemis cela va de soi que quand elle est mise à mal par nos propres alliés Nicolas Sarkozi ma question s'impose comment expliquez-vous que tous ces candidats soient là contre vous ils disent non mais on a le sentiment qu'ils disent que vous avez raté des choses peut-être pour vous retrouver dans cette situation on a entendu les mots on veut pas que un président soit là pour prendre sa revanche un président qui gesticule avec l'actualité un président honnête et cetera et cetera que changeriez-vous dans cet exercice du pouvoir si vous vous étiez réélu président d'abord ils ont le droit d'être candidat de même qu'ils avaient le droit d'accepter les responsabilités que je leur ai confié aucun m'a supplié de quitter le gouvernement tous ont été loyaux et solidaires il y a une démocratie la compétition n'a jamais fait de mal à personne j'ai été président de la République j'en connais la lourdeur je sais la solitude quand il faut prendre des décisions terribles comme celle d'envoyer de jeunes soldats français risqués leur vie président de la République c'est une fonction à laquelle on peut pas se préparer on ne s'y prépare qu'en la connaissant quel président peut pas être président sans avoir été président avant non je dis qu'on découvre la difficulté extrême de la fonction en l'exerçant nous sommes 6 à l'avoir exercé depuis 1958 c'est quelque chose de très violent très difficile le président est élu par le suffrage universel nous sommes peu de démocratie comme cela le président le chef le leader celui qui impulse son énergie celui qui prend des décisions et celui qui ramène de l'autorité dans notre pays je veux être le président de la décision contre le président de l'impuissance et je veux être le président qui ramène de l'autorité dans notre pays qui en a tant besoin Jean-François Copé vous saiez beaucoup depuis quelques instants vous allez me dire que vous n'avez pas gouverné avec Nicolas Sarkozi certes mais vous avez été l'ancien président du groupe à l'Assemblée vous avez été très présent dans la campagne de 2012 au côté de SAR au fond vous êtes là pourquoi pour régler des comptes personnels non certainement pas j'ai des divergences de fond qui sont je crois connu en vérité qu'est-ce que les Français reprochent à leur présidents successifs certaines forme de d'inconstance de vité versatilité je pense que la situation est tellement grave que la France ne peut plus avoir un président versatile et c'est tout le sens du projet que je propose moi j'assume en réalité d'être présidentel président les présidents successifs j'assume qu'il faut gouverner par ordonnance pour aller vite pour ne pas avoir la main qui tremble j'assume qu'il ne faut pas gouverner par référendum parce qu'en réalité c'est une machine à perdre qui en réalité conduit à ce que les Français ne comprennent pas qu'on puisse être élu et 2 mois après refaire une autre forme d'élection présidentielle j'assume qu'il faut un gouvernement de choc avec des des ministres de gauche des ministres pardon des ministres de droite et des ministres surtout pas ministre de je dois dire je dois dire que lasus est touchant parce qu'il m'amène à dire combien j'ai trouvé un peu bizarre de faire l'ouverture à gauche une dizaine d'années et enfin et je termine par là pour faire une droite décomplexée c'est-à-dire une droite qui ne recule pas et une droite qui va réarmer le pays en matière sécuritaire en matière économique tout autant de sujets sur lesquels malheureusement parce que nous ne l'avions pas fait nous avons été battu en 2012 alors la ligne politique gouverner à gauche ou à droite on va par parler tout à l'heure ne vous inquiétez pas c'est prévu mais en attendant je me tourne vers vous Jean-Frédéric Poisson les sondages n'indique pas franchement que vous pouvez être élu Président je suis pas le se dans ce cas pour l'instant vous vous le reconnaissez je ne suis pas le seul dans ce cas-là pour l'instant vous n'êtes pas le seul c'est vrai mais du coup quelle est votre idée d'un bon Président et et à quoi sert votre candidature je crois que je partage beaucoup de choses qui viennent d'être dites à l'instant il me semble que la condition nécessaire à ce que le chef de l'État redevienne un vrai chef de l'État en France c'est de remettre en cause la construction européenne quand elle nous prive de notre souveraineté et notre capacité à prendre comme nous le voulons les décisions que nous voulons prendre on parlera de l'Europe dans un il n'y a donc pas de vrai chef d'État dans une Europe qui prive la France d'un certain nombre de ces initiative deuxièmement le quinena a beaucoup affaibli la fonction présidentielle et d'ailleurs la fonction Premier ministre aussi de sorte qu'on pourrait presque dire que dans le cadre du quinquena l'un des deux est de trop alors sans doute pas le chef de l'État mais peut-être le premier ministre R garder à l'égard de ceux qui ont ici exercé cette fonction et très franchement il me semble que le chef de l'État c'est celui qui fixe le cap le cadre et le rythme le reste dépend de son gouvernement et il me semble qu'il doit être distancié par rapport à ce qui a beaucoup perturbé affaibli la fonction ces dernières années c'est-à-dire le fait que le chef d'État se mêle trop de la politique et que le quinquenin on a fait en fait le vrai chef de la majorité je pense qu'il faut rompre avec ça et remettre encore une fois la France à la maîtrise de sa décision dans un cadre européen réformé on va s'interroger maintenant sur l'efficacité du pouvoir sur la façon de gouverner c'est l'un des grands motifs de déception des Français Alain Jupé pour vous la fonction présidentielle n'est pas un job normal vous êtes partisan d'un mandat unique est-ce que cette proposition ne vous affaiblit pas d'entrée est-ce que votre succession sera pas ouvert dès le lendemain de votre élection et très honnêtement si vous aviez 60 ans est-ce que vous proposeriez un seul mandat c'est une hypothèse d'école je vous remercie de la soulever mais pas d'actualité la question pense pense que c'est la question se pose un peu les Français mon engement mon engagement de faire un seul mandat peut-être interprété comme vous le dites il peut-être aussi interpréter d'une autre manière à savoir que je n'aurais pas l'œil fixé sur les sondages et que je ne serais pas soucieux de me faire réélire en surveillant ma popularité donc j'irai jusqu'au bout des engagements que j'ai pris ça sera difficile les réformes que je propose sont audacieuses elles demanderont beaucoup de courage et de persévérance je suis décider à aller jusqu'au bout avec la confiance des Français est-ce que votre succession ne serait pas ouverte dès le lendemain avec un mandat unique vos vos vos successeurs ne piétineraient pas à votre porte en en en en attendant la suite et vous pensez qu'aujourd'hui la Bagard pour la succession avec la possibilité de faire de mandat n'est pas déjà ouverte non je veux pas rentrer dans dans ce jeu je veux présenter un projet un projet cohhérent un projet ambitieux les Français se prononceront sur ce projet pour moi c'est très important de bien annoncer les choses avant l'élection présidentielle pour avoir un mandat clair de sorte que le lendemain de l'élection on ne soit pas confronté à des blocages il y aura des difficultés hein je n'ai aucune illusion sur ce point-là mais il faut de la détermination du courage et surtout garder le cap je crois qu'aujourd'hui tous les acteurs économiques et sociaux ont un formidable besoin de stabilité et de visibilité Nathalie cossisco morisé un mandat unique vous croyez que c'est la bonne solution parce que ça a l'air de séduire un peu d'autres concurrents vous vous êtes plutôt pour la participation des citoyens mais est-ce que ce mandat unique le permettrait moi je pense que le problème est pas là le le problème aujourd'hui il est dans nos institutions on a une société une économie qui sont en plein bouillonnement un désir de participation et puis on a un monde politique qui reste largement à l'écart de ça des institutions qui ont eu leurs force notamment la stabilité mais qui aujourd'hui sont très verticales très pyramidal et et vivent plus au rythme de la société donc je propose de les modifier je propose de les modifier et par exemple de donner la parole aux citoyens à travers une chambre des citoyens entre deux élections jeur aujourd'hui on ne aujourd'hui le citoyen ne peut donner son avis sur la politique nationale qu'une fois tous les 5 ans à l'occasion de l'élection présidentielle et l'élection législative alors qu'il donne son avis surtout tout le temps le reste du temps mais on parlait d'efficacité ça peut être efficace ça ralentit la décision non ça ralentit pas parce que moi je souhaite qu'on ait une chambre des citoyens c'està-dire une chambre dans laquelle tout Français inscrit sur les liste électorale et de fait membre c'est numérique comment est-ce qu'il exprime sa qualité de et ben soit en prenant la tête d'une proposition de loi soit en participant à une proposition de loi et à partir d'un certain nombre de signature par exemple 500000 la proposition de loi et étudi à l'Assemblée nationale voyez JUSE un exemple l'année dernière il y a eu cette loi sur le travail il y a eu une pétition de plus d'un million de Français qui était contre la loi de travail moi j'ai pas signé cette pétition mais enfin qu' a un million de Français sur Change.org qui était contre la loi de travail et elle a même pas été étudiée à l'Assemblée nationale pourquoi parce que le gouvernement avait contourné l'Assemblée nationale avec le 493 BR le Bruno LEM pour vous le prochain président devra rendre compte chaque année devant le Congrès de l'état du projet qui a été voté par les Français est-ce que c'est pas un gadget de renouveau non là aussi c'est une question d'honnêteté rendre des compes ça fait partie de la démocratie on a été élu sur un contrat présidentiel précis bien chaque année le président de la République vient rendre des comptes mais si vous le permettez je voudrais revenir une seconde sur cette affaire de mandat unique parce que c'est quelque chose qui est très singulier c'est la première fois dans l'histoire de la 5e République que autant de candidats je crois que c'est le choix d'Alain c'est le choix de François Nicolas si j'ai bien compris c'est également ton choix de se présenter en disant on ne fera que 5 ans alors vous me direz certains sur son plateau avaient fait aussi la promesse de ne jamais se représenter si jamais ils étaient battu ou de se consacrer entièrement leur ville donc s'ils avaient tenu leurs promesses on serait peut-être moins nombreux sur ce plateau mais je pense que c'est pas une bonne idée ce mandat unique tout simplement parce que si les Français élisent enfin un bon Président de la République je sais pas il choisissent Alain choisisse François il choisissent Nicolas choisisse Nathalie une femme ça ferait peut-être du bien à notre démocratie si ce président de la République est efficace qu'il obtient enfin les résultats que l'on souhaite pourquoi en changer au boutp de 5 ans pourquoi l'abandonner c'est dommage une fois qu'on a trouvé un bon Président de la République de pas inscrire dans la durée les transformations nécessaires du pays enfin deuxème remarque avoir un président de la République stable c'est une garantie de puissance pour la nation française regardez Angela Merkel pourquoi est-ce qu' aujourd'hui c'est elle qui est à la tête de l'Union européenne pas simplement parce que c'est une femme compétente mais aussi parce qu'elle a la stabilité derrière elle et je pense que notre République a aussi besoin d'un président stable qui ouvre des perspectives de long terme François Fillon Alain Jupé Nicolas Sarkozi fr Fillon d'abord et puis vous deux vous répondez d'ord il faut être très prudent avec les institutions car si on ne les avait pas elles ont plein de défaut c'est certain mais si on ne les avait pas je ne sais pas dans quelle situation serait notre pays aujourd'hui en tout cas c'est certainement pas François Hollande qui le gouvernerait car il n'a aucune majorité et nous serions sans doute dans une situation proche de l'insurrection puisque aucune majorité ne serait capable de se dégager la deuxième chose que je veux dire c'est que il faut pas faire de cette histoire de mandat unique une réforme constitutionnel chacun fait ses choix je pense qu'il faut mettre toutes les forces dans la bataille pour engager une transformation très profonde de notre pays qu'il faut prendre tous les risques il faut prendre le risque d'être très impopulaire et on verra bien par la suite mais moi je choisis de ne pas toucher aux institutions même si j'en connais les défauts parce que je pense que la priorité absolue c'est de redresser l'économie française c'est de redonner du travail au français c'est de le redonner du pouvoir d'achat et compte tenu de notre démocratie on ne fera pas les deux ensemble donc la réforme des institutions ça sera pour mon successeur Nicolas Sarkozi c'est mandat unique c'est quelque chose que vous assumez aujourd'hui vous voulez faire un seul mandat je suis je suis de l' vie de François Fillon ça doit être une décision personnelle en aucun pas une réforme de la Constitution bon si j'écoute Bruno si à chaque fois qu'on est battu on a plus le droit de se présenter je te rappelle tu as été battu à la présidence de l'UMP ça n'est pas ce que je dis Nicolas dis suis Heux pour moi et désolé pour toi je dis simplement Nicolas que avant la candidature de 2012 tu avais dit si je suis battu je ne reviendrai pas enti les mots ont un sens je vais venir si être battu céit réibitoire François n'aurait jamais été président de la République de fois et jacac non plus on serait passé de deux grandes personnalités commence d'abord par essayer d'être élu tu verras que c'est très difficile ensuite je vais vous dire une chose difficile Nicolas je dis simplement que Jacques Chirac et Franois mitéran n'ont pas été batttu comme président sortant ils ont été battus comme candidat Nicolas ils ont été battus ce qui peut arriver à tout le monde et je te souhaite d'ailleurs que ça t'arrive parce que c'est la défaite qui fait apprendre des choses comprendre des choses et faire évaluer une personnalité ça vous a fait changer ça vous a fait évolu ça m'a beaucoup fa mais je veux dire une autre chose pour moi le président de la République doit pas être celui qui fait la concertation en permanence la participation en permanence si nous avions avec François Fillon demandé l'avis de tout le monde on n'aurait pas fait la réforme des retraites parce que personne nétait pour si on avait demandé l'AVE des étudiants pour faire l'autonomie des universités on n'aurait pas fait l'autonomie des universités car toutes les organisations syndicales pratiquement étaient contre un président c'est quelqu'un qui a des convictions qui assume des décisions et qui impose une politique nécessaire pour la France y compris quand c'est difficile s'il faut attendre que tout le monde soit d'accord pour prendre une décision on nen prend jamais au vous n'avez pas répondu vous pensez vraiment à un mandat unique bon je pense que j'aurai 67 ans à la fin de ce second mandat si par hypothèse les Français me le confiaent ça sera le temps de remercier la France pour toutes ces années consacrées à son service un mot sur l'utilisation des référendum non intervenir sur le mandat unique pas sur l'âge je le précise tout de suite je ne propose pas de réformer les institutions je rejoins totalement François Fillon sur ce point notre Constitution est bonne c'est une manie française dès qu'il y a un problème politique de bricoler les institutions alors on nous parle maintenant du retour au septena vous pensez que l'urgence au lendemain de la prochaine élection présidentielle ce sera de s'attaquer à une réforme constitutionnelle ce M unque est- c'est ré pardon je vous réponds ce n'est pas un projet de réforme constitutionnelle c'est un en engagement personnel bien sûr et personne n'est obligé de le suivre cela va de soi et de deux choses l'une où ma politique réussit je fais tout à fait confiance à tous ceux qui piaffent pour me succéder dans l'enthousiasme il y en a beaucoup ici sur cette sur cette scène et puis si jamais nous nous plantions ce qu'à Dieu ne plaise et bien aucun d'entre eux ne me succédera parce que ça sera hélas une toute autre hypothèse laquelle laquelle quel ben malheureusement ce sera peut-être à l'heure du Front National et c'est ça qu'il faut éviter à tout prixf attendez la question c'est ce qu'on fait du mandat là on est en train de tous discuter mandat unique ou pas mandat unique on aurait préféré qu'il y ait zéro mandat de François Hollande déjà et puis peut-être que la question c'est ce qu'on va faire du mandat suivant si si français moi je pense que enfin il y a un point sur lequel je crois que Nicolas a tout à fait raison les échecs ça forment beaucoup plus que les victoires je peux en porter témoignage avec avec la même énergie que lui pour le reste pour le reste je crois qu'il faut qu'on arrête de se mentir les uns et les autres on a été battu en 2012 alors on a certainement fait des réformes formidables mais enfin en tout cas elles n'ont pas suffit à permettre les résultats qui nous auraient permis d'être réélu quand Bruno évoquait tout à l'heure Angela Merkel qui est là depuis depuis plus de 10 ans maintenant rappelle juste un petit détail elle s'est représenté et elle a été à chaque fois réélue pourquoi elle a été réélue parce queelle a fait baisser le chômage parce qu'elle a fait baisser les déficits parce qu'elle a fait B baisser la délinquence et que nous à droite nous avons perdu l'habitude de nous imposer une une obligation de résultat pourquoi est-ce que je parle comme je le fais de rupture c'est parce que si l'on veut des résultats au lieu de passer tout le quinquena loi après loi à essayer de faire de la concertation qui n'aboutit pas parce que contrairement à ce que certains pensent en réalité on a beaucoup beaucoup passé de temps à faire des commissions à tali pour aller vite plutôt que d'aller tout de suite à la décision puisque c'était le programme sur lequel on a été élu donc moi je veux m'inscrire dans cette rupture en disant que la concertation c'est la campagne présidentielle et qu'au lendemain de la présidentielle c'est par ordonnance il faut tout de suite prendre les décisions pour consacrer avec les Français le quinena à mettre en œuvre ces réformes c'est là qu'on fera le changement plutô que de se demander à combien de mandats on a droit avant même d'avoir commencé à être élu alors Jean-Frédéric Poisson on va parler évidemment de de ce mandat unique et aussi une question sur la parité est-ce que vous vous engagez à un gouvernement paritaire est-ce que c'est une question qui vous semble importante et essentielle ah je serais tout à fait à l'aise si jamais il y avait davantage de femmes dans le gouvernement que d'hommes plus la plus que ça dépend dans quel sens vous la prenez mais nous vous voyez dans quel sens on la prend voilà très bien donc j'ai répondu je je partage pas ce qui vient d'être dit parce que je pense que tout ce qui est évoqué sur les réformes de fond l'emploi le chômage d'économie tout ça je le comprends très bien je répète que nous sommes dans un cadre européen extrêmement contraignant qui ne nous permet pas en réalité d'avoir les mains complètement libres et donc deuxièmement nous sommes dans un cadre européen qui nous prive d'une partie de notre souveraineté judiciaire troisièmement nous sommes dans le cadre du quinquena qui perturbe les relations entre le Premier ministre et le chef de l'État qui fait perdre aux élections locales leur sens local puisque les élections locales sont la seule occasion pour les Français d'exprimer leur contentement ou leur mécontentement à l'égard de l'exécutif national dans le courant d'un quinquena donc il est indispensable à mon avis 1 de revoir la Constitution pour supprimer le quinquena et revenir au septena unique pour le coup je suis en désaccord avec ce que j'entends depuis tout à l'heure deuxièmement modifier les articles qui concernent l'Europe parce que nous allons devoir réformer l'Europe et retrouver de la souveraineté et troisièmement traiter la question part particulière de la Cour européenne des droits de l'homme dont je souhaite que la France sorte de la tutelle Alain Jupé on se souvient de vous au Premier ministre en novembre 95 vous avez viré des 12 femmes de votre gouvernement qu'on appelait péjorativement les jupettes aujourd'hui vous nous dites que vous avez changé vous voulez un gouvernement paritaire est-ce que vous seriez prêt à mettre une femme à Matignon Valérie PCR en l'occurrence qui a annoncé son ralliment il y a quelques jours à votre bannière c'est un peu le mercato des ministres en ce momentin moi je ne suis pas engagé dans ce petit jeu nous ne sommes pas au moment de élection présidentielle je publierai le moment venu la structure de mon gouvernement pas forcément sa composition oui l'idée d'une femme à Matillon me paraît tout à fait pertinente beaucoup d' plusieurs d'entre elles sont tout à fait capables d'exercer cette mission ce n'est pas un engagement que je prends aujourd'hui c'est une possibilité que jeouvre bien sûr et en tout cas je m'engage à vooir un gouvernement paritaire parce que ça peut apporter beaucoup à l'efficacité gouvernementale c'est pas simplement pour faire bien c'est pas pour faire mode c'est parce que je pense que c'est utile que ça permettra au gouvernement de mieux fonctionner comme je l'observe d'ailleurs dans les gouvernements locaux comme celui de Bordeaux Nathalie cossusco Moriset vous représentez donc la parité sur ce plateau la mode ou pas à la mode quoi les femmes c'est la moitié de l'humanité on n'est pas une diversité enfin sur ce plateau un peu mais en vrai on n'est pas une diversité on est juste la moitié de l'humanité merci de nous faire notre place vous avez vu oui sympa et Nathalie est au centre c'est un symbole oui mais c'est par tirage au sort absolument le sort peut faire parfois bien les choses donc sur la parité évidemment du pourous Premier ministre homme par exemple mais oui mais oui pourquoi pas non mais vous savez la parité c'est une question de justice avant même d'atteindre la parité il faudrait que dans les milieux de pouvoir on atteigne tout simplement la mixité et après tout le monde se rendra compte que ça marche mieux que c'est plus créatif que c'est plus riche que ça fonctionne bien essayez François Fillon sur ces questions de par la parité va de soi c'était d'ailleurs le cas du premier gouvernement que j'ai dirigé en 2007 ça c'est'est un peu gâté par la suite mais pour moi ce qui est très important c'est que il y ait un petit nombre de ministres 15 pas un de plus et que ces ministres a une caractéristique très originale qui soit compétent c'est-à-dire qu'ils aient une autorité person vous en avz des pas compétents dans votre je trouve que ça s'aggrave de plus en plus si on regarde le début de la 5e République et la situation d'aujourd'hui il y a beaucoup de ministres qui sont là pour des raisons politiques pour des raisons partisanes qui sont là pour faire de la communication mais qui n'ont pas l'autorité personnelle et l'autorité morale en particulier pour engager des grandes réformes et des réformes difficiles et pour avoir cette autorité personnelle il faut des hommes ou des femmes politique qui est cette assise qui est cette histoire qui est réaliser des choses mais il faut aussi des hommes et des femmes qui viennent de la société civile et c'est ce que je ferai mon gouvernement sera un gouvernement paritaire il sera pas seulement paritaire entre les hommes et les femmes il intégrera largement la société civile on va revenir sur le mode de gouvernement l'efficacité Jean-François Copé vous avez parlé des ordonnances vous étiez quand même président du groupe de l'Assemblée nationale à et pour la coproduction législative et tout d'un coup vous zappez le Parlement non pas du tout c'est d'ailleurs une erreur de penser que les parlementaires ne feraient que regarder les TGV passés en réalité il les voit passer quand on fait des référendums parce que quand on fait des référendums alors là ils sont totalement squeezés et là en vérité c'est là qu'il ne participe pas rien les ordonnances c'est tout à fait différent je ne compte pas gouverner pendant 5 ans par ordonnance si je suis élu mon idée je m'inspire de ce qu'a fait le général de Gaulle en 58 à un moment où la France allait aussi mal que maintenant pour d'autres raisons et qu'est-ce qui s'est passé à ce moment-là il est arrivé avec un paquet de décisions qui ont été prises dans les tris premiers mois du de l'époque de son gouvernement et ils ont mis la France en état de marche pour les 15 années qui ont suivi je propose le même exercice 15 décisions qui en réalité toucherait au rétablissement de la sécurité à la liberté du travail au développement du numérique et également à l'idée du réarmement sécuritaire de l'État et l'idée qui est derrière c'est que ces 15 décisions elles sont prises entre le 2 juillet et le 30 août sous le contrôle du Parlement parce que le gouvernement le président aura été élu dessus ça change tout et ensuite les 4 années qui suivent elles sont dédiées à appliquer ces décisions à évaluer leurs résultats les parlementaires en première ligne pour et François Fillon a tout à fait raison vérifier que les ministres font bien le boulot et ça ça change tout c'est ça la rupture gouvernementale merci Jean-François Copé Jean-Frédéric Poisson référendum ordonnance quelle est l'efficacité comment l'efficacité premier élément je souhaite simplifier les modalités du référendum d'initiative populaire qui est dans notre droit pour l'instant mais dont les conditions me paraissent très difficiles à atteindre puisqu'il faut aujourd'hui réunir 10 % des signatures du corps électoral français c'est-à-dire environ 4600000 ce qui est énorme et obtenir l'assentiment de 20 % des parlementaires ce qui a aussi beaucoup donc il faudrait abaisser ses seuils pour que la possibilité pour l'opinion publique de demander l'inscription d'une loi à l'ordre du jour soit facilitée deuxièmement je je ne partage pas l'AVE de Jean-François Copé sur cette affaire de des ordonnances je me souviens d'avoir bagarré comme l'orateur du groupe à l'Assemblée contre la loi Macron il y avait à l'époque 38 ordonnances qui étaient prévu dans le texte je me souviens de tout ce que nous avons dit nous à l'époque contre cette loi à cause de ce nombre d'ordonnance et donc je me vois mal en train de déf pas du tout même nature jean-fédéric tu l'as bien compris ont juste rien à voir avec prop je me vois mal sur le principe engager un une débat ceondé trisèement il me semble que dans la situation où nous sommes où effectivement je partage ce qui a été dit l'autre l'autre fois enfin tout à l'heure sur la nécessité pour les Français de prendre davantage part au débat il y a un temps de maturation pour les décisions c'est vrai que nous sommes en crise et dans l'urgence mais je me vois mal démarrer un mandat en malgré tout quoi qu'on en dise en squeeant un peu le Parlement et en l'empêchant de trouver le temps de la maturation pour débattre on sait raccourcir les débats parlementaires il y a des procédures pour ça il y a un règlement il y a des articles tout ceux qui connaissent ces débats parlementaires le savent donc il y a je crois la possibilité de légiférer de manière parlementaire et dans un temps restreint si c'est nécessaire on va parler de la transparence la demande de l'opinion pour la transparence Nicolas sarcoli vous voulez intervenir làdessus sur comme mes amis je bien sûr pour la parité mais c'est pas suffisant parce que si vous avez un gouvernement paritaire et que vous confiez aux femmes que la famille les crèches ou les affaires sociales ça ne va pas et je vous rappelle que nous avons confé à madame la garde remarquable ministre des Finances c'est la première fois dans l'histoire de la République qu'une femme était ministre des Finances nous avons une femme ministre de l'intérieur une femme garde des sauts une femme ministre de la Défense et même toi Nathalie je te rappelle tu étais numéro 4 du gouvernement oui on a fait du bon travail je regrette seulement qu'aujourd'hui tu de cette manière le Grenel de l'environnement une grande politique je je ne regrette pas ta nomination et le Grenel de l'environnement non je ne suis pas sûr de le refaire mais je ne regrette pas ta aura pas l'occasion mais pour Grenel de l'environnement on a ça bon alors deuxièmement je pense que le premier problème pour l'efficacité du gouvernement le temps va va nous manquer c'est c'est les cabinets ministériel que je veux supprimer et en revanche je veux annoncer tout de suite très clairement parce que j'estime que nous avons fait preuve moi le premier de naïeté les 35 premiers directeurs d'administration centrale pour être certain qu'il partageent les objectifs et la vision de la nouvelle majorité ça changera paromin est un sujet majeur dans un pays aussi administré que la France ça veut dire que vous ne pourriez pas regouverner ensemble vous exclz de Natalie puiss regouverner avec vous cétait une plaisanterie naturellement moi non pleine d'affection non BR vous savez je me permets de revenir si j'avais été réélu en 2012 je pense que Nathalie serait fait une violence pour m'accompagner encore et est-ce que le grenal de l'environnement tu l'aurais dénigré de cette manière pas du tout pas du tout et est-ce que les conseillers de la campagne de 2012 tent accompagné pendant le mandat pas du tout pas du tout je permet d'arrê très bonne porte-parole je me permettais d'arrêter juste le match de pingpong entre Natalie et et Nicolas pour revenir sur cette question de la pratique et de l'efficacité je pense que c'est vraiment un sujet majeur pourquoi est-ce que la France n'y arrive pas là où l'Italie l'Allemagne la Grande-Bretagne sont arrivés à engager des transformation nécessaire pour que leur pays aille mieux je pense que il faut aller vite je rejoins ce qu'a dit Jean-François donner immédiatement un élan ce sont les ordonnances de l'été 2017 sur le marché du travail sur la baisse des charges pour les entrepreneurs ça c'est indispensable mais au-delà de ça il y a trois verrous qu'il faut faire sauter le premier c'est celui de la classe politique elle-même il faut renouveler la classe politique elle-même pour bien dire aux Français avant qu'on vous demande de changer vous nous les responsables politiques nous changerons et c'est le sens du référendum que je propose en juin 2017 renouveler la classe politique mettre fin au cumule des mandats limiter le nombre de bandales dans le temps réduire les députés les sénateurs obliger chaque candidat à une élection à présenter son casier judiciaire c'est donner la possibilité aux Français merci leier l'administrationir sousutorité politique je rejoins ce que disait Nicolas tout à l'heure et le trisième c'est les syndicats il faut mettre fin au monopole syndical dans notre pays pour véritablement redonnerl à la France vousz beaucoup d'avance m pas posé la question mais RP qu même suis contre le référendum et contre les ordonnances juste après l'élection un président qui a été élu il a sa feuille de route les Français l'ont choisi il doit mettre en son programme il a pas besoin de reposer les mêmes questions qui ont déjà été posées merci beaucoup cette première partie s'achève nous nous retrouverons après la pause cette Apoline de Malerbe qui euh vous fera débattre sur les questions de délinquance et de

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sécurité pour Florence c'était évident tourné par une devellure apportée mais aussi soutenir des projets utiles à la société avec le soutien de plusieurs épargnants solidaires comme Florence Erwan a financé son projet une école gratuite du numérique pour des personnes éloignées de l'emploi alors vous aussi donnez un visage à votre épargne participez à la semaine de la finance solidaire organisé par

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professionnel on se retrouve dans ce débat de la primaire de la droite et du centre diffusé conjointement sur itél delimotion et sur BFM TV et RMC nous allons passer dans un instant au chapitre de la lutte contre le terrorisme puisque l'Europe et la France font face à une menace d'attente à maximum mais avant cela nous allons évoquer les questions de sécurité et de délinquence pour cela nous allons accueillir Apoline de Malherbe de BFM TV RMC bonsoir Apoline bien bonsoir Apoline bonsoir bonsoir à tous le 8 octobre dernier av viriri Châtillon quatre policiers étaient attaqués deux ont frôlé la mort ils étaient dans deux voitures de police qui ont été attaqués par une vingtaine de jeunes cagoulés qui leur ont lancé des cocktails molotop et les ont tabassé l'un de vous va gagner cette primaire et peut-être ensuite la présidentielle est-ce qu'au pouvoir vous saurez éviter des viris Châtillon Nicolas Sarkozi depuis ce drame les policiers demandent à revoir la notion de légitime défense ce que vous vous proposez c'est une présomption de légitime défense ça veut dire quoi on va être très concret pour que tout le monde puisse bien comprendre de quoi on parle aujourd'hui la règle c'est quoi les agresseurs avancent vers les policiers ils n'ont pas le droit de tirer les agresseurs sortent les cocktails molotop il n'ont pas le droit de tirer les agresseurs allument les cocktails monolotop ils n'ont toujours pas le droit de tirer les agresseurs lancent les cocktail monolotop là ils ont le droit de tirer avec vous Nicolas Sarkozi les policiers ils auront le droit de tirer quand je veux une présomption légitime défense d'abord j'ai été très choqué que le ministre de l'Intérieur ose désigner comme sauvageon je cite des individus qui sont des criminels qui ont empêché des policiers de sortir de la voiture enflammée il y en a encore un aujourd'hui entre la vie et la mort aujourd'hui policiers gendarmes ne peuvent faire usage de leur arme à feu que si on leur tire dessus demain je souhaite que les représentants des forces de l'ordre ne soient pas mis sur le même plan que les délinquants ils doivent pouvoir faire usage de leur âme à feu s'ils estiment que c'est nécessaire parce que s'ils pensent en conscience que leur vie est en danger avoir une arme et s'en servir quand on est un agent des forces de l'ordre c'est pas la même chose que quand on est un délinquant la peur doit changer de camp mais quand on reprend ce scénario ça veut dire quand pardon mais c'est des questions extrêmement précis qu' vont se poser à eux ça veut dire tout simplement qu'aujourd'hui pour faire usage de son arme il faut qu'un délinquant tire sur un policier il peut répondre dans la proposition que je fais le seul fait que le délinquant sorte son arme et pointe un représentant de l'ordre peut justifier l'usage par celui-ci même si le délinquant n'a pas tiré de son armau Jean-François Copé pour vous elle commencera où la présomption ou la légitime défense des policiers de la même manière puisque moi je souhaite un alignement sur les règles qui s'appliquent pour les gendarmes mais je crois qu'il faut quand même aller un peu plus loin parce que la vie n'est pas une page blanche et que si aujourd'hui les policiers comme les gendarmes sont dans cet état de colère c'est tout simplement parce que un choix qui me paraît être une erreur folle a été commise il y a une dizaine d'années qui a été de réduire de manière drastique les effectifs de police alors que la droite éta au quand vous dites il a une dizaine d'anné vous pointez la présidence de Nicolas Sarine deer nous avons diminué de 13000 les effectifs de police et de gendarmerie entre 2007 et 2012 c'est un fait la gauche a été bien incapable d'augmenter les effectifs il a fallu qu'elle le fasse dans l'urgence ce qui fait que nous nous retrouvons dans une situation globale c'est hlas la situation d'aujourd'hui qui fait que nos policiers nos gendarmes ne sont pas en situation de pouvoir appliquer les condition de sécurité pour les Français la répon elle est simple il faut un effort massif je préconise 50000 embauche de policiers de gendarmes de magistrats de gardiens de prison il faut un viragearver pas à trouveru aujourd'hui plus de policiers mais effectivement ce que vous pointez tous c'est qu'il y en a eu moins sous votre quin Nicolas SAR qu'est-ce que vous répondez à Madame j'assume pleinement ce choix la France a été entre 2008 et 10 victime d'une attaque extraordinaire dans une crise économique mondiale il fallait que je protège la France de la débacle économique mondial il fallait sortir de la crise des subprimes avec François Fillon nous avons pris des décisions difficiles et notamment celle de réduire les effectifs dans la fonction publique donc il fallait le faire à l'époque le président du groupe ne trouvait d'ailleurs qu'on ne réduisait pas assez les effectif dans la fonction publique c'est une question d'expérience il a fallu protéger la France la deuxème chose que je veux dire c'est croire et imaginer que l'efficacité de la lutte contre la délinquence c'est uniquement une question d'effectif c'est ne rien y connaître c'est d'abord une question d'efficacité de la chaîne pénale parce que les policiers arrêent toujours les mêmes si on les met pas en prison vous pouvez augmenter de 50000 le nombre de policiers ça ne réglera exact pour ça on aurait dû construire aussi les places de prison ce qu'on viendra vous voulez tous plus de place de prison et tous plus de policiers François Fillon d'abord j'assume complètement cette décision et je voudrais dire que ramener la question de l'insécurité et des conditions de travail des policiers à la seule question des effectif c'est une impasse c'est exactement comme dire que il faut plus d'enseignants pour que l'école aille mieux on a vu qu'il y a 60000 enseignements de plus l'école va pas mieux je ne regrette pas des décisions qui sont des décisions qui ont été prises parce qu'elles étaient nécessaires et d'ailleurs dans l'état où sont les finances publiques de notre pays personne ne créera 50000 postes de policiers le la question qui est posée c'est est-ce que les policiers ont les moyens de travailler je vais vousac je vais vous dire ce que c'est que la vie d'un policier il arrête un voleur dans la rue il l'amène au commissariat il va devoir rédiger 12 procèsverbaux de procédurees avant de pouvoir commencer à l'interroger et le tout dans un studio de télévision puisque désormais tout est filmé et si il réussit à élucider l'affaire et que la personne va devant le tribunal elle a toutes les chances de ne jamais de ne jamais accomplir sa peine si vous regardez ce qui se passe chez nos amis anglais ou nos amis allemands ils ont moins de policiers par habitant que nous en revanche ils ont beaucoup plus de juges et beaucoup plus de places de prison donc c'est là que l'effort doit être porté il doit être porté pour alléger les charges qui pèsent sur les policiers notamment cette bureaucratie et cette procédure qui les empêche de travailler il faut que les polices municipales soient complètement intégrées dans le dispositif et qu'elles deviennent des vraies polices de proximité et enfin il faut des juges vous voulez même armer non seulement je ve la police privée Enel les agents de sécurité est-ce que la police municipale je veux dans certains cas pas toujours je veux que ça soit ça soit systématique je veux une police municipale à Paris et je veux que les policiers municipaux puissent faire des contrôles d'identité en revanche j'ai dit que les personnels les 240000 ou 250000 personnes qui travaillent dans les sociétés de sécurité doivent pouvoir prendre le relais des policiers pour toutes les gardes statiques de même qu'il y a 20000 policiers qui sont employés en France des tâches administratives qu'on peut immédiatement dégager en les mettant sur des tâes opétion on VI de parler de la question de la légitime défense et notamment de cette présomption de légitime défense dont parlait Nicolas Sarkozy et Jean-François Copé vous vous n'allez pas jusque là est-ce que vous estimez que la présomption légitime défense ce serait une sorte de permis de tuer pour les policiers il faut que les policiers se sentent soutenus par les autorités de la République et ce n'est pas le cas aujourd'hui ils ont droit à notre considération et pour cela il faut régler le problème de la légitime défense vraisemblablement en rapprochant la règle applicable aujourd'hui au policiers de Cell gendarmes qui peuvent après sommation faire usage vous arrête juste un instant parce que dans les faits vous vous avez raison officiellement ils ont le droit les gendarmes d'aller plus loin mais dans les faits ils ne le font pas parce que c'est contraire à la Convention européenne des droits de l'homme et qu'ils sont condamnés la Convention européenne des droits de l'homme ne doit pas nous paralyser dans ce genre de situation il faut que policiers puissent se protéger et si la Convention européenne des droits de l'homme ne l'autorise pas il faudra qu'on la modifie et qu'on s'engage fortement dans ce domaine ce que je voudrais dire c'est que mon objectif c'est de rétablir un état qui assure la sécurité des Français et c'est une question de chaîne qui va de la police à la justice jusque à la situation de la pénitentiaire il faut renforcer les effectifs de policier je propose de redéployer 5000 emplois qui sont aujourd'hui des emplois qui pourraient être tenus par des agents administratifs beaucoup de policiers passent leur temps à taper des procédures sur leur clavier d'ordinateur il faut redéployer ses effectifs et créer 5000 postes supplémentaires il faut aussi leur donner les moyens milier et les moyens informatiques de travailler beaucoup mieux qu' ne le restons un instant sur ce point d'abord vous estimez qu'il faut remonter les effectifs de policiers ça veut dire que vous pensez que la décision de Nicolas Sarkozi était une mauvaise décision d'avo suis pas là pour critiquer ce qui a été fait dans le passé ça a été fait dans un certain contexte qu' rappelé Nicolas Sarkozi si on parlait plutôt de l'avenir parlons de vos 10000 parlons de vos 10000 policiers de plus Alain Jupé vous dites je veux 10000 de plus vous êtes celui qui en veut le moins c'estàdire que de vous tous vous êtes celui qui veut le moins de plus de polici et en plus quand on regarde précisément vous dites 100 s'engager dans cette compité jeux une police efficace avec des effec certains considèrent pardon excusez-moi que ce n'est pas un problème d'effectif il y a un problème d'ffec parce aujourd'hui nos polici ont une charge de travail qui font qu'ils sont précis pour que tout m comprne bien vous dites 10000 de plus vous dites 5500 ce sera des redéploiements et le reste vous dites ça comprendra également ce que franis Holland mis en place je m'efforce de faire des propos je fais je m'efforce de faire des propositions réalistes et efficaces le gouvernement n'a pas mis en place 5000 policiers il l'a promis mais il ne sont pas là voilà deuxièmement la justice je voudrais aller jusqu'au bout de la chaîne qui est importante pour ne pas avoir de zones deendoit en France la justice n'a pas aujourd'hui les moyens de fonctionner il faut aussi une pr une programmation triénale de recrutement de magistrats nous avons beaucoup moins de magistrats en France qu'à l'étranger le résultat c'est des procédures qui s'éternisent il faut aussi simplifier les procédures et puis enfin il y a la réponse pénale il faut durcir un certain nombre de peines je propose de faire en sorte que ces peines soient effectives pas de réduction automatique de peine naturement peine planché double peine et enfin la réponse pénitentiaire il faut quand même attendre c'est absolument extraordinaire la fin du quinquéa pour que le garde des saut se rende compte qu'il n'y a pas assez de place de prison en France et donc je propose pardon de lancer immédiatement un programme de 10000 places de prison et la création d'une police pénitentière qui qui puisse dans les prisons collecter des renseignements précieux pour casser les réseaux qui sont en train de s'y constituer Bruno Le Maire vous demandiez la parole vous justement sur les places de prison vous en demandez plus mais pas tant que ça en gros il y en a certains qui en demandent jusqu'à 30000 places c'est votre cas par exemple Jean-Frédéric Poisson et vous Bruno Le Maire un peu moins pourquoi ça suffira moi je propose 10000 places de prison supplémentaires juste pour garantir qu'un délinquant qui était condamné à la prison fasse effectivement de la prison qu'il soit pas relâché dans la nature comme c'est trop souvent le cas aujourd'hui à être construit les places de prison en attendant dans l'urgence on fait quoi vous construisez les places de prison le plus rapidement possible et surtout vous changez comme l'a très bien dit Alain vous changez les règles pénales pour avoir une politique pénale plus stricte sur la légitime défense moi je rejoins ce qui a été dit par Jean-François ou par Nicolas je pense que il faut permettre aux policiers de faire usage après sommation pour qu'on nit pas ces situation intenable de deux policiers enfermés dans une voiture menacé par des assassins qui leur jettent dessus les cocktails molotoph et qui hésitent à faire usage de leur armes parce qu'ils estiment qu'ils prennent un risque trop important ils sont là pour nous protéger ils sont pas là pour risquer leur vie à chaque fois qu'ils font une intervention je juste marquer un petit désaccord avec François sur la question des effectifs si il y a un problème d'effectif policier malgré tout et ooui il est nécessaire d'embaucher plus de policiers on peut discuter certains disent 10000 d'Es 5000 moi je propose 6000 et ça me paraît absolument indispensable et je pense pas François qu'on puisse comparer le temps de travail des enseignants avec le temps de travail des policiers et comparer enseignant d'un côté policiers de l'autre parce que les policiers aujourd'hui ont un retard en terme de temps de travail en terme d'heur supplémentaires qui fait que leur métier est d'autant plus pénible d'autant plus difficile alors que selon moi on peut demander aux enseignants de faire un effort en terme de temps de travail mieux rémunéré bien entendu on aura l'occasion d'y revenir tout à l'heure mais on peut pas dire qu'il y a suffisamment de policiers aujourd'hui en France je pense qu'il en faut d' je voudrais préciser deux choses d'abord il y a des endroits où il y a pas assez de policiers il y a des redéploiements à faire j'ai parlé des 20000 policiers qui sont occupés à des tâches administratives deuxièmement on est dans un pays où on travaille 35 heur je le rappelle et ça c'est une question fondamentale j'ai évoqué tout à l'heure l'Allemagne et l'Angleterre qui ont moins de policiers par habitant que nous et qui ne sont pas dans la situation dans laquelle nous sommes et enfin il y a la question des finances publiques que personne ne pourra éluder et qui fera qui sera très difficileer beaucoup de postes publ suppément en terme de légitime défense pour vous aussi vous pensez qu'il faut changer les règles qu'elles sont pas suffisamment souples aujourd'hui il y a quelque chose de choquant aujourd'hui qui est que les policiers et les gendarmes peuvent se trouver strictement dans la même situation vis-à-vis de voyou et non pas les mêmes droits le la légitime défense pour les gendarmes elle est régie par le Code de la défense c'est le 2338-5 si vous voulez être précis pardon moi j'ai fait un service militaire et je balayais pas la cour de la caserne donc j'ai dû la prendre par cœur celui-là pour savoir quand on avait le droit de tirer et notamment les gendarmes ils ont le droit de tirer quand ils défendent un territoire et donc aujourd'hui on a des personnels qui sont expos de la même manière exposé au même risque et qui n'ont pas le droit de réagir de la même manière c'est inacceptable et bien sûr ça résoudra pas tous les problèmes mais c'est un problème de principe et on doit se battre aussi sur les problèmes de principes alors avant d'en venir aux spécificités de chacun de vos programmes Jean-Frédéric Poisson je voudrais vous entendre justement sur cette question quand même des effectif vous êtes le plus ambitieux de tous vous vous voulez non seulement 30000 policiers de plus mais aussi 30000 places de prison de plus est-ce que les moyens ça suffit quand on revient au cas de virry Châtillon on voit qu'ils ont mis une caméra que ça n'a pas suffit qu'il a fallu remettre des policiers pour sécuriser la caméra là encore ça n'a visiblement pas suffit qu'est-ce qu'on fait on rajoute encore des policiers pour sécuriser les policiers qui eux-mêm sécurisent la caméra non je crois que d'abord je partage beaucoup de choses qui ont été dites parce que ce sont des positions que nous avons ensemble défendu au Parlement lorsque nous nous sommes les uns et les autres opposés au Moné actuel du gouvernement cet esprit de légitime défense de présomption de légitime défense je partage tout à fait c'est exactement la manière dont je le vois deuxièmement je suis frappé par le fait que les policiers en particulier ceux que je suis allé saluer à l'autre jour sur la place Massena il y a 15 jours ne demande pas demande davantage pardon une simplification des procédures judiciaires ça a été évoqué que beaucoup d'autres choses en réalité il demande des conditions de travail dignes et descentes du matériel qui fonctionne plus peut-être que davantageeectif et je pense qu'il faut leur répondre d'abord sur ces conditionsl et il y a un effort particulier à faire en terme de police judiciaire parce que la police judiciaire c'est elle qui est garante de la continuité des procédures et du fait qu'on peut de manière constante continuer à traiter des affaires et sécuriser en quelque sorte des territoires mais on y reviendra certainement dans quelques instants tout ça c'est le règlement interne de la question de la délinquence et de la sécurité ça pose la question des causes c'est-à-dire la question des politiques familiales en amont la question de la politique éducative la présence de l'État dans les quartiers tout ça c'est quelque chose qu'il faudra traiter et je crois que ça fait partie des éléments qu'on doit ajouter à ce débat sur la délinc et vous en parlez spontanément Jean-Frédéric Poisson et pourtant c'est pas le cas tellement de vos concurrents j'ai lu tous vos programme sur les questions de sécurité sur les questions de délinquence et il n'y a pratiquement rien sur les questions des quartiers on a l'impression que la question de la banlieu ça ne vous intéresse plus Alain Jupé Alain Jupé je je vous donnerai la parole dans un instant mais justement Alain Jupé il y était hier vous étiez hier sur la dalle d'Argenteuil vous avez été là où Nicolas Sarkozi avait été en 2005 et où il avait dit à cette personne je le cite qu'il allait la débarrasser de la racaille vous avez donc été sur place certes mais quand on regarde votre programme il n'y a rien sur les banlieux il n'y a rien sur les quartiers il n'y a rien sur la politique de la ville je suis extrêmement surpris de ce que vous dites quand je dis pas de zone deendroit ça concerne notamment pas exclusivement mais les banlieux tout ce que j'ai dit pardon renforcement des effectifs de police allègement des tâches administratives simplification des procédures pour que les policiers soient disponibles sur le terrain ensuite renforcement des moyens de la justice troisièmement renforcement d'un certain nombre de peines que j'ai énuméré tout à l'heure et enfin réponse pénitentiaire c'est très exactement des mesures qui sont destinées bien sûr au SE réé pas du tout pas du tout on est en train de parler de sécurité excuse-moi excusez-moi donc je parle de cela bien entendu la politique des quartiers c'est toute autre chose en plus c'est d'abord la rénovation immobilière et on a fait des belles choses dans ce domaine avec l'enrue sousimpulsion de Jean-Louis borlot en particulier c'est aussi l'action de prévention c'est pour ça que je suis allé dans un centre d'animation qui fait ce travail avec des médiateurs donc c'est aussi la coopération entre la police municipale et la police nationale et je peux porter témoignage que dans certains quartiers ça marche quand je suis allé à voapi par exemple chez François grodilier examiner ce qui s'est passé depuis 2005 on a obtenu des résultats spectaculaires à voapi des centaines de voitures brûlées très régulièrement aujourd'hui il n en a pratiquement plus parce qu'on a une politique coordonnée je le répète urbanisme prévention sociale médiationationcetionale je très exactement voudrais vous interroger sur cette question des quartiers vous dites par exemple que vous allez renforcer la lutte contre les trafics les trafics c'est devenu pour beaucoup de jeunes une source de revenus un business si vous supprimez ces trafics est-ce que vous leur donnez un job par ailleurs sachant que regardez simplement à la Grande Borne les jeunes 60 % des jeunes n'arrivent même pas à trouver un stage de 3e bien sûr la vérité c'est que d'une ville à l'autre les résultats n'ont pas été les mêmes parce que les politiques ont pas été les mêmes moi j'ai mené à mot ce dont je rêve pour la France une politique de droit décomplexée qui a consisté à mettre le paquet cher François sur la sécurité urbaine le paquet parce qu'en réalité on ne peut rien faire si on ne reconquir pas ces zones de non droit et si je parle d'effectif je le fais en connaissance de cause c'est parce qu'on a mis des policiers municipaux armés des caméras pour compenser la baisse de police nationale qu'on a réussi laissez-moi finir juste là-dessus qu'on a réussi d'abord à rassurer les gens dans le même temps il faut faire sauter les tours pour y mettre à la place des immeubles de quatre étages et en ensite il faut y ajouter une zone franche défiscalisée pour permettre aux entreprises d'embaucher les gens du quartier on y met de la culture on y met du sport on y met de l'humain et on y met de la diversité mais et c'est là-dessus que je veux insister la priorité c'est la sécurité et donc nous n'avons pas les effectifs de police ni de gendarmerie ni les magistrats suffisants il faut repenser l'appareil sécuritaire de l'État et alléger en contrepartie pour faire des économies le social qui aujourd'hui est tellement important qu'il ne s qu'il n'est plus mesuré comme une satisfaction pour beaucoup de nos concitoyens et le concentrer en terme de générosité mais sans assistana Nathalie cossuscoris vous vous voulez encourager la création d'entreprise dans les quartiers mais en fait c'est déjà le cas les zones urbaines sensibles il y a deux fois plus de création d'entreprise le problème là c'est pas la création d'entreprise c'est que ça dure parce qu'en fait dans ces zoneslà les entreprises font faillite trois fois plus qu'ailleurs dans les 3 ans comment vous ferez pour leur permettre de durer vous avez vous avez raison et et c'est issu directement de mon expérience de maire de Longjumeau une commune de plus de 20000 habitants de grande couronne bien sûr tout commence par la sécurité tout passe aussi par l'urbanisme parce qu'on a quand même construit dans les années 60 70 des cités qui ont sacrément besoin d'être rénové et d'être transforméz mais ça ne suffit pas ça ne suffit pas il y a il y a tout l'autre pilier qui consiste à donner un avenir et ce que j'ai pu constater comme mire c'est que beaucoup des jeunes de ces quartiers avaient une mauvaise expérience du salariat soit ils avaient une mauvaise expérience soit ils n'en voulaient pas ils voulaient pas cette espèce de lien de subordination c'était pas ça leur c'était pas comme ça qu'ils avaient envie de commencer leur vie professionnelle et oui j'ai constaté des réussites formidables dans la création d'entreprise alors vous avez raison il y a beaucoup de création d'entreprise maintenant l'enjeu c'est de réussir à les accompagner c'est de réussir à leur donner les statuts qui leur manquent on a aujourd'hui des des des des ressources formidables en terme de talent en terme d'énergie dans la création d'entreprise dans le travail indépendant qui sont absolument pas exploités est valorisé parce que le monde politique s'obsède en fait sur Ben le salariat l' ancienne économie en quelque sorte là aussi il faut mettre le paquet Nicolas Sarkozi je voyais qu' réagissait vous vous avez beaucoup parlé des quartiers à une époque vous aviez d'ailleurs invité Fadela Amara de ni put ni soumise à venir travailler avec vous et aujourd'hui on a l'impression que vous leur parlez plus à cela non mais il faut arrêter de culpabiliser la France et parler vrai Jacques Chirac et moi-même avec Jean-Louis borlot al tu as raison on a investi des milliards et des milliards dans la ville les tours ont été cassé des services publics ont été installés jamais la gauche n'en a fait le 10e mais la vérité c'est quoi nous avons en terme de sécurité dans les quartiers deux problèmes un problème de mineur délincant et ce qui s'est passé en cemarne aujourd'hui avec deux mineurs qui ont écrasé une fonctionnaire de police c'est pas parce que vous allez leur proposer un stage ou d'une animation culturelle que vous allez régler le problème les mineurs d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec les mineurs 945 je propose la suppression de l'excuse de minorité parce que beaucoup de mineurs dans les quartiers sont utilisés par des caïdes parce qu'ils ont l'excuse de minorité ça veut dire baisser la majorité pénale oui à quel âge deuxiè 16 ans deuxièmement nous avons un problème de multirécidiviste c'est des gens qui dans le casier judiciaire alors là on peut en parler du casier judiciaire ont été convoqués 40 fois vous croyez que c'est parce que vous leur trouvez un stage que vous allez les calmer il faut que cela soit sanctionné avec la dernière énergie et je pense à nos compatriotes en ruralité qui se disent pourquoi vous avez fait tout ça dans les quartiers et que vous nous avez abandonné les problèmes de sécurité on les a pas tout pas tout pour les quartiers Jean-Frédéric Poisson vous vous proposez notamment de rétablir le service militaire obligatoire avec parfois des versions plus sociales mais l'armée c'est devenu surtout une armée de métier le service militaire il aurait donc surtout vocation à apprendre aussi au jeunes la discipline l'autorité vous dites d'ailleurs que vous voulez je vous cite libérer la France de Mai 68 est-ce que c'est le rôle de l'ARM mais de remplacer les parents les nounous l'école je ne parle pas d'un service militaire je parle d'un service national qui sera militaire pour partie car un certain nombre de besoins actuels de l'armée peuvent parfaitement être remplis par des appelés ça a été le cas pendant des années et en perdant le service national le bénéfice de la conscription mais il a aussi un rôle social pour vous service militaire ou bien sûr c'est ce que j'ai vécu moi aussi j'ai fait mon service militaire donc j'ai quelques souvenirs sur ce sujet si j'en juge à la celques voà c'est ce que j'allais dire si j'en juge à la couleur un certain nombre de crâne ici je ne suis pas le seul non plus pour le coup donc il y a mais mais vous l'avez vu tout à l'heure natthalie CIS a dit qu'elle avait fait son service militaire juste oui oui ai pour publier mon livret militaire c'est ça je crois que il y a cette vertu sociale effectivement mais il y a pas que ça je me souviens que un certain nombre de mes desccrits qu'il était en même temps que moi ont appris à lire à écrire au service militaire ils ont appris un métier où ils ont découvert le métier qu'il pouvait exercer plus tard et donc je crois que il y a une vertu à rétablir la conscription universelle donc garçon et fille suffisamment longtemps pour que chaque personne chaque jeune qui participe au bien commun de la société puisse l'exercer en quelque sorte dans sa pratique quotidienne pendant cette période et que il soit indemnisé pour quelque chose parce que je trouve que ce RSA jeune décidé par le gouvernement a quelque chose de méprisant en réalité pour la jeunesse deux dernières remarques premièrement on parle beaucoup de sécurité dans les villes n'oublions pas les zones rurales je veux parler ici des zones rurales car en réalité on commence à découvrir dans la ruralité des phénomènes de délinquance moins con centré mais tout aussi vif et qui déstabilise tout autant nos campagnes et deuxièmement les associations dans les quartiers difficiles tiennent beaucoup et participent énormément à tenir les quartiers comme on le peut souvent d'ailleurs avec le soutien des élus locaux mais il y a aussi beaucoup d'associations fictives il y a du clientélisme politique il y a des subventions on ne sait pas où et je crois qu'il faut effectivement faire le tri dans ces association et faire en sorte que l'argent qui est décidé sous forme de subventionér au bon endroit on par à l'inant de jeunesse qu'est-ce que vous ferez pour la jeunesse des quartiers la Grande Borne par exemple pour rest à vir Châtillon c'est 12000 habitants dont 6000 qui ont moins de 18 ans est-ce qu'ils auront les mêmes chances que les autres est-ce que l'égalité réelle avec vous ça existera d'abord c'est très intéressant d'ouvrir le débat sur le service militaire mais vous conviendrez avec moi mais vous conviendrez avec moi que ce serait bien de ne pas attendre l'âge de 18 ans pour apprendre la discipline et le respect de l'autorité à des enfants on va parleréication tout à l'HE oui oui mais oui mais oui c'est lié naturellement et ça commence à l'école et pour ça que je veux une école primaire c'est pour ça que je veux une école primaire soit une école des fondamentaux de l'autorité de l'apprentissage du respect la deuxième chose que je veux dire c'est que on ne peut plus traiter les sujets comme ça les quartiers d'un côté la zone rurale de l'autre parce que c'est tout le pays qui est en crise et ce qu'il faut aujourd'hui c'est redonner de l'espoir et pour redonner de l'espoir faut une profonde transformation économique et sociale faut des emplois faut un système éducatif plus diversifié avec des établissements autonomes faut autoriser dans les quartiers en particulier dans la banlieue des des des établissements éducatifs différents de ceux d'aujourd'hui ce sont des sujets qu'on évoquera tout à l'heure mais c'est de cette manière-là que vous allez régler la question des quartiers pas en remettant un peu d'argent sur les quartiers ici en mettant un peu d'argent sur le monde rural alors que l'ensemble du pays est en crise d'un bout à l'autre de la chaîne donc merci beaucoup merci merci d'avoir évoqué ces questions avec nos candidats on a parlé tout à l'heure de l'Europe face à l'épreuve du terrorisme vous le savez l'Europe et la France sont soumis à rue d'épreuv en ce moment la bataille de Mossou se déroule en irac contre daesh elle entre même dans une phase décisive avec une inquiétude le retour possible des djihadistes sur le sol français selon le ministère de l'Intérieur il y aurait près de 700 djihadistes en Syrie ou en Irak et peut-être à peu près 400 à Mossou même dont 270 femmes et 15 mineurs notre question est très simple elle est abord Laurence à Bruno Le Maire absolument comment est-ce que vous vous pouvez trouver une solution pour éviter que ces dadises ne reviennent sur notre sol et après se fonde dans la population vous vous proposez un délit de non dénonciation visant les proches alors à quel niveau quelle peine ont couru qui risque quoi on est fa à une menace d'exception qui est celle du terrorisme en France je pense que face à cette menace d'exception il faut une justice d'exception qu'est-ce que ça veut dire concrètement ça veut dire permettre au juges je dis bien au juges pas à l'administration d'interpeller de manière préventive toute personne qui pourrait passer à l'acte sur notre sol et commettre un acte terroriste sur notre sol ça veut dire permettre également au juges non seulement d'interpeller mais également d'expulser automatiquement tout ressortissant étranger qui s'apprêterait à commettre un acte terroriste sur notre sol menace d'exception justice d'exception voilà la proposition très simple c'est pas le cas aujourd'hui c'est pas ce que fait le gouvernement actuellement le gouvernement Act peut élargir encore les possibilités d'interpeller de manière préventive un individu non seulement parce que il a un contact avec une organisation terroriste il est en lien avec tel individu qui lui-même est soupçonné d'actes de terrorisme ou bien c'est un membre de sa famille un proche il sait qu'il peut s'apprêter à commettre un acte et ne le dénonce pas il y a complecité d'actes de terrorisme dans ce cas-là et la personne doit pouvoir être interpellée de manière préventive mais au-delà de ces actions de justice contre le terrorisme on voit bien puisque vous parlez de l'Irak vous parlez de la Syrie que la réponse est d'abord dans le démantellement de l'État islamique lui-même et que la priorité absolue et c'est le reproche que je fais à François Hollande aurait été de mettre sur pied une coalition internationale beaucoup plus vaste pour faire face à cette menace terroriste pour intervenir rapidement pour éradiquer l'État islamique depuis combien de mois François Hollande nous promet-il une coalition internationale associant les pays européens les pays arabes pour lutter contre l'État islamique elle est où elle est où cette coalition internationale à la JP concrètement que feriez-vous justement face au retour des djihadistes en France je voudrais qu'on revienne là-dessus évidemment on parle de la bataille sur le terrain mais le retour des djihadistes en France le le le procureur de la République François Mollin l'a évoqué comme la menace qui approche un certain nombre de spécialistes s'en inquiète cela ve va durer des mois vous pouvez être président comme chacun d'entre vous ici qu'est-ce que vous allez faire et d'une certaine façon est-ce que cela ne va pas tendre le climat en France est-ce que votre concept votre objectif d'identité heureuse ne peut pas être soumis à rue d'épreuve à cette occasion je je ne vois pas le rapport avec l'identité heureuse l'identité heureuse est un objectif pour faire en sorte que les Français soient heureux de vivre ensemble et je y renonce naturellement pas ça veut pas dire qu'on va se montrer laxiste vis-à-vis du terrorisme ne mélangeons pas tout s'il vous plaît la réponse elle est double d'abord contrôle aux frontières aujourd'hui les frontières extérieures de de la zone Schengen à laquelle nous appartenons ne sont pas efficacement contrôlé ça commence à bouger un petit peu mais il faut aller beaucoup plus loin et beaucoup plus vite et si nous ne le faisons pas et bien les contrôles aux frontières internes devront être rétablis ce sera absolument incontournable et deuxièmement pour ceux qui se sont livrés à des actes de djihadisme à l'intérieur la loi permet à l'extérieur pardon en Syrie ou en Irak la loi permet de les poursuivre et et naturellement la la sanction judiciaire doit être rapide et et totale y compris la sanction d' d'incarcération la détermination pour lutter contre ces formes de radicalisation doit être totale et aucune indulgence doit être évidemment accept donc là-dessus je crois que les deux outils existent et qu'il faudra les perfectionner et les appliquer avec la plus grande détermination je ve dire aussi que éradiquer daesh c'est évidemment notre objectif hein nous participons à une coalition internationale qui existe moi j'ai toujours été hostile à ce que nous déployons au sol des soldats français en dehors des forces spéciales qui peuvent intervenir guider nos avions je suis en désaccord avec Bruno Leber je ne suis pas favorable à ce que nous ayons faire le travail qui appartient au pays de la région on a vu ce qui s'est passé quand a été le faire en Afghanistan ou quand on a été le faire à Irak c'est au pays de la région de prendre leur responsabilité ils le font en ce moment même j'espère que Mossou pourra être libéré dans des conditions qui n'aboutiront pas à désastre humanitaire comme ça a été le cas à bien sûr que la source de tout cela elle est dans les radication de daesh non seulement au Proche Orient mais aussi en Libye au Sahel et et même si je peux répondre à la remarque d' sur les troup juste pour dire à Alain que moi je maintiens ma position je trouve je trouve un peu surprenant Alain d'avoir décidé d'envoyer des troupes françaises au sol en Libye alors qu'il n'y avait pas de menace immédiate sur la sécurité française et qu'il me semble que les conséquences de cette intervention ça a été davantage de désordre en Libye et de refuser l'intervention de troupes français contre la menace immédiate de l'État islamique je conal li TR afanist franceagé des trou en afanist mélangeons pas tout mélangeons pas tout sur ces questions il faut être absolument sérieux je persiste et je signe déployer des troupes au sol en Syrie serait irresponsable de la part de la France de questionsc s à la fois sur le retour desad avir du mal à faire réner l'ordre sur le retour des djihadistes sur le sol français et sur la coalition internationale faut précis sur ces question sérieuse si les djihadistes qui reviennent on la double nationalité on le retire la nationalité française et on les met dehors immédiatement s'ils sont français on les laisse pas en liberté le fait d'avoir fait le djihad c'est la prison immédiatement quand ils ont fait leur peine de prison on les envoie dans un centre de déradicalisation parce que je n'ai pas l'intention qu'on libère des gens radicalisé deuxème chose je partage l' vie de Bruno Le Maire il faut une justice exception parce que nous avons situation d'exception je prends un exemple les barbares qui ont égorgé ce malheureux prêtre ont été remis en liberté avec un bracelet judiciaire parce qu'ils sont passés dans les mains d'un juge d'instruction qui les a traité comme des délinquants de droit commun alors que c'était déjà des radicalisé on ne peut pas continuer comme cela troisièmement je demande la possibilité pour le ministre de l'Intérieur dès notre retour au pouvoir de mettre en rétention administrative toute personne dont les services spécialisés lui auront signalé la dangerosité l'État de droit est là pour protéger les citoyens les victimes et non pas les coupables jean-fançois Copé oui sur le premier point moi je suis évidemment tout à fait d'accord sur le fait qu'il faut être absolument méthodique dans l'arrestation des djihadistes et tout ce qui est proposé là me va très bien le seul point de divergence que j'ai c'est que moi je ne pense pas à la formule d'une juridiction d'ex ça n'est pas du tout cohérent la juridiction d'exception ça a été fait au moment de l'os c'était un autre temps moi je veux une justice spécialisé c'est-à-dire que je veux que du parquet national jusqu'au juges des libertés il y ait des juges qui ne fassent que de l'antiterrorisme des marques trévidiques à tous les étages et le débat qui a opposé Nicolas à François Hollande pour savoir si on préférait l'État de droit ou la sécurité me paraît être un débat qui en vérité n'a pas de sens il n'a jamais été dit dit nulle part que la démocratie devait être faible la démocratie elle doit être forte et donc en réalité dans le cadre de l'État de droit donc sous le contrôle des juges qui sont spécialisés pour faire ce qu'ils ont à faire dans lutte contre le terrorisme on peut faire de la rétention de ces barbares qu'il faut évidemment mettre hors d'état de nuire donc encore une fois faisons attention ne laissons pas un certain nombre de gens culpabiliser la droite sur le thème oh là là vous êtes sécuritaire la démocratie quand elle est faible ça devient l'anarchie et ensuite la dictature donc on doit être capable d'assumer une juridiction spécialisée depuis le parquet jusqu'au juges des libertés avec des magistrats qui ne font que ça et en appui des policiers complètement spécialisé aussi notamment sur le renseignement y compris dans les quartiers vous le savez on a baissé la garde hélas aussi sur les sur nos nos service de renseignement sur le terrain il faut les remettre sur le terrain parce qu'ils seront en première ligne dans les mosquées dans les quartiers pour voir ce qui se passe faire remonter les informations François Fillon vous proposezvous l'expulsion et la déchéance de la nationalité pour tous les djihadistes deetour tour sans juridiction d'exception en vous fixant sur l'article 4 du Code pénal mais on a un peu de mal à comprendre il serait apatride il serait vous le disiez Nicolas Sarkozy aussi on les met dehors vous aussi mais ça veut dire quoi ça veut dire qu'il circulle en Europe on les renvoie en fait aux autres pays européens aux autres pays c'est très simple ces personnes ont choisi de tourner leurs armes contre la France ce sont des combattants et nous sommes en guerre contre eux et donc il faut chaque fois qu'on peut les éliminer et et leur interdire l'accès au territoire national en leur retirant la nationalité qui c'est une double nationalité ou pas une double nationalité c'est prévu dans la loi française c'est le Front populaire qui avait mis en place cette disposition et il faut passer avec la Turquie en particulier les pays Riverin les accords nécessaires pour qu'on ne laisse pas monter dans des avions qu'on ne laisse pas emprunter les frontières à des personnes é ça se négocie on est dans une coalition on est en train de combattre non pas daesh comme vous dites parce que ça c'est un un mot arabe que je ne comprends pas mais l'état islamique et derrière l'État islamique qu'est-ce qu'on combat c'est un état on peut dire le prétendu état islamique auss non non oui mais non enfin ce sont des mots ridicules parce que la réalité c'est que nous sommes en présence d'un phénomène totalitaire qui ne concerne pas d'ailleurs seulement l'État islamique qui concerne les talibans en Afghanistan qui concerne des forces aujourd'hui qui sont à l'œufre pour déstabiliser le Pakistan le Yémen la Libye qui descendent à travers le nig et donc ce sont des forces qui représentent une menace durable pour le monde entier et pour la paix dans le monde et face à ses forces il faut une coalition mondiale il faut je l'ai dit plusieurs fois s'allier avec les Russes s'allier avec T ceux qui sont en mesure de les combattre et ne faire aucun sentiment avec les Français qui sont partis nous combattre s'il y a des apatrides la France n'a pas ratifié la Convention sur la patridie et donc honnêtement ça concernera quelques dizaines de djihadistes qui sont partis nous combattre ça ne m'empêchera pas de dormir nathalieusor vous êtes très en retard sur le temps de parole je le rappelle je ne voudrais pas que lors du premier débat soyez voilà laisé concrètement vous vous êtes rendu dans les prisons pour observer les unités où ét regrouper les détenus radicalisés le gouvernement a proposé un nouveau plan il a abandonné d'ailleurs ces quartiers est-ce que c'est suffisant et qu'est-ce que vous vous proposez d'ord j'ai pas été du tout convaincu parce que j'ai vu dans les unités déradicalisation dans les prison oui on a réussi à séparer les détenus radicalisés des autres mais en aucune manière à les faire suivre des parcours des cursus de déradicalisation et et le gouvernement je pense a eu raison de mettre fin à cette expérience il faut il faut d'abord mettre à mal l'usine à fabriquer des djihadistes ça passe par donner les moyens de la guerre à nos forces de sécurité on en a pas parlé moi je voudrais qu'on augmente le budget de l'armée par exemple parce qu'on parle là d'aller faire la guerre et pour augmenter le budget de l'armée il faudra sortir le budget de la défense et 3 % de maestrich ça c'est pour ceux qui sont déjà devenus terroristes et puis il faut donner à la justice les moyens de s'attaquer aux sources du terrorisme en mettant hors la loi le salafisme c'est le sens de la proposition que j'ai faite voyez euh aujourd'hui le ministre de l'Intérieur a fermé quatre mosquées radicalisées il l'a fait en s'appuyant sur la loi sur l'état d'urgence s'il y avait pas eu la loi sur l'état d'urgence si on était en temps ordinaire il aurait pas fait il aurait pas pu le faire il faut changer ça et puis enfin il y a une chose dont on parle pas c'est le financement du terrorisme moi j'ai lu avec dégoût les révélations sur les liens entre des responsables politiques français et le Qatar quand un responsable politique français accepte des cadeaux de prix quand il va à l'ambassade demander non pas particulièrement c'était c'était c'est un livre globalie j'ai rendu et m' éé offer par les mir Duat je tiens quand même à le préciser he Laam que je porte m'a été offerte par ma femme et pas par les myes du Qatar jeens on te demande pas de mettre des étiquettes partout quand ils vont quand ils vont je le disais certains à l'ambassade du Qatar demander et quémander des billets d'avion je dis que c'est un déshonneur et après alors dans nos banlieux on explique qu'il faut respecter les femmes on explique on parle des principes fondamentaux de la République et en même temps on fait la danse du vent devant le roi d'Arabie Saoudite moi je crois pour vaincre le terrorisme il faut de la cohérence il faut avoir le même discours à DOA et à Paris faut avoir la constance est-ce que ça veut dire qu'il faut mettre des conditions à nos relations avec le Qatar et l'Arabie Saoudite quand on les reçoit quand on leur vend des armes quand on discute avec eux et ça s'adresse finalement à tout le monde est-ce que vous leur dites s'il vous plaît on peut travailler ensemble être dans une même coalition mais en échange vous nous envoyez pas ni vos imams ni votre argent ni votre influence chez nous en France c'est est-ce que clairement il faut dire d'abord il faut se donner les moyens de l'indépendance sur un certain nombre de sujets on l'a déjà évoqué dans un précédent débat mais j'en reparle on peut pas dire qu'on veut couper les financements qui viennent des pays du Maghreb qui viennent de l'Arabie Saoudite qui viennent du Qatar vers les mosquées françaises si on se donne pas des moyens de financement nationaux c'est le sens de la redevance que j'ai proposé sur le halal pour qu'on ait enfin des financements nationaux pour un islam de France et qu'on puisse effectivement couper les financements qui viennent de ces pays-là pour répondre peut-être juste à la remarque que vous faisiez la question précise que vous posiez euh mis à part les histoires de montte moi je rejoins ce que dit Nathalie sur les liens avec l'Arabie saoudite et le Qatar on ne peut pas combattre l'islam politique en France qui est le vrai défi culturel des 25 prochaines années si on n'est pas capable aussi d'un point de vue diplomatique de garantir l'indépendance française en revoyant nos relations diplomatiques et avec l'Arabie Saoudite et avec le Qatar en leur demandant des comptes sur leur lien avec les organisations islamistes et en étant prêt à mettre dans la balance certaines contreparties vous savez ce sont sont des sujets très sérieux qui demandent une connaissance approfondie des dossiers et qui ne supporent pas des postures si vous pensez qu'on va régler le drame de l'affrontement entre les chiites et les sunnites en refusant de parler avec l'Arabie saoudite et en refusant de parler avec téran c'est que vous ne comprenez pas cette situation si vous croyez qu'on va ramener la paix qui est absolument la priorité absolue de notre politique étrangère de vrai autour de la Méditerranée sans avoir l'Arabie audit tan Moscou avec nous alors vous ne connaissez pas ces dossiers si vous pensez que les la politique extérieure consiste à ne parler qu'avec des gens avec qui on est d'accord alors vous ne parlerez avec personne et vous réglerez le problème de la Méditerranée en discutant avec les Italiens et les Espagnols le parler la question pardon Nathalie ce sont des choses que je connais nous y avons beaucoup travaillé avec Alain ça demande beaucoup de temps et de précision aujourd'hui même le chef de l'État islamique vient de déclarer que puisqu'ils étaient acculés à mou ils allaient engager une série d'attentats meurtriers en Arabie Saoudite ne ne dites pas des choses qui sont fausse parce que ça blesse des gens la question de la soumission du statut de la femme en Arabie Saoudite il faut la poser mais il faut discuter avec eux il faut faire une grande conférence internationale avec Poutine avec l'Arabie Saoudite avec T rang pour ramener le calme et la en sy autour Decol est-ce que tu admets Nicol est-ce que tu admet que la France est allé trop loin notamment avec François Hollande dans ses liens avec l'Arabie Saoudite en choisissant exclusivement comme allié dans cette région l'Arabie Saoudite alors que la place de la France est d'être indépendante je vous demander d'être très question je suis d'accord je pense que la France de François Hollande a fait une grave erreur en chois an les sunites d'Arabie Saoudite contre lesit qui favorise le dialogue dans le monde Arab nous sommes d'acord sur ces questions qui je crois que l'objectif de de la politique étrangère de la France c'est d'abord de défendre les intérêts de la France et nous avons en proch Orient des intérêts politiques et stratégiques des intérêts commerciaux et économiques ce qui nous conduit à parler avec les différents états de cette région et je suis d'accord avec Nicolas Sarkozi la politique étrangère ça consiste pas à couper les ponts avec tous ceux qui ne partagent pas nos convictions je n'ai aucune sympathie pour le régime saoudien le traitement qu'il réserve à la femme l'application systématique de la peine de mort mais je n'ai pas davantage de sympathie pour le régime iranien qui joue un rôle très déstabilisateur dans la région en soutenant les outils au Yémen Hezbollah au Liban les milites chiites en Irak et également le régime de Bachar al-Assad en Syrie il faut parler avec eux et leur dire très clairement ce que nous attendons leur implication dans la lutte contre l'État islamique premièrement et de deuxièmement nous n'accepterons pas en France l'arrivée de capitaux étrangers destinés à financer des mosquées salafistes ou des imam salafiste et ça il faut être là-dessus absolument ferme clair et réagir avec la plus grande efficacitéééri poisson là-dessus d'abord je crois que la France a oublié que ses premiers amis et ses premiers alliés dans cette région du monde c'était les chrétiens d'Orient et le jour où notre diplomatie a décidé que ces amis étaient les sunites de la région alors nous avons commis une très grave erreur vous vous avez montré vous êtes allé voir Bachar alAssad car je vais y venir deuxièmement je partage ce qui a été dit je crois que pour avoir présidé pendant 10 mois la Commission d'enquête de l'Assemblée nationale sur les moyens de daesh je peux dire ici que les saoudiens et les Turcs font à peu près tout ce qu'ils peuvent pour s'assurer qu'il n'y a pas de financement certainement pas d'état ni que leurs ressortissant participent activement à l'activité de daesh néanmoins je peux dire je crois au nom de l'ensemble de la commission que j'ai présidé aussi que nous avons eu de forts soupçons de négligence ou de pour ne pas dire de sympathie à l'égard de l'État islamique au moment de son de son installation troisièmement je pense que il y a il doit y avoir effectivement des conditions au dialogue avec un certain nombre de puissence dans cette région du monde et que effectivement la peine se fera pas sans l'ensemble des intervenants quatrièmement j'ai rencontrer les autorités saoudiennes les autorités turques et aiis allé voir s sur les mains et vous reproch pouvez vous devez vous expliquer un peu làdessus je je je je n'ai pas à m'expliquer particulièrement je veux dire pourquoi j'y suis allé et même retourné puisque j'y suis allé deux fois je voulais m'assurer par moi-même du point de savoir si oui ou non Bachar al-Assad était sur le départ puisque ça fait 5 ans qu'on dit qu'il va partir dans 15 jours et que toute la diplomatie française raisonne à partir du principe que Bachar alAssad sera parti dans 15 jour et ça fait 5 ans qu'il est encore là c'est donc le fait vous lui avez demandé vous lui avez demandé vous partez bientôt ben j'ai je suis allé c'est pour ça que vous êtes allé le voir mais entre autres choses entreut oui entre autres choses mais vous auriez dû faire l'exercice vous aussi après tout et bon tu peux l'interviewer comme journaliste mais pas lui demander et pas les VO comm VO et bien voilà et ça permet aussi de rencontrer un certain nombre d'autorité locale et de se rendre compte par soi-même si oui ou non cet homme est isolé ou pas en tout cas je maintiens pardon j'ai pas fini je maintiens que si Bachar al-Assad quitte le pouvoir à Damas des fondamentalistes islamiques s'installeront moi je n'ai aucune sympathie pour les Frères musulmans donc je considère que c'est un mouvement dangereux y compris pour la France je n'ai aucune sympathie pour Al-Qaïda qui sont la seule opposition aujourd'hui à Damas beaucoup de monde parle de l'opposition dite modérée à Bachar al-Assad moi je l'ai rencontré j'ai passé 3 heures avec ses représentants je ne les crois absolument pas en situation aujourd'hui d'exercer un pouvoir politique à Damas voilà Françis Copé oui d'abord je voudrais faire remarquer c'est c'est l'intérêt de ce débat il y a pas d'un côté ceux qui savent et puis de l'autre ceux qui sont juste là pour prendre des cours on a tous travaillé tous réfléchis à ces questions moi je suis heureux d'entendre qu'il paraît que la France doit parler avec tout le monde ce que j'observe c'est que depuis ces derniersr derni années la France a réussi à se fâcher avec tout le monde et ce au principe de s'aligner sur des intérêts qui étaient pas toujours les nôtres je pense que si on veut réécrire la politique diplomatique de la France il faut certes qu'on défende des valeurs mais il faut aussi qu'on défende nos intérêts et bien trop souvent on est resté sur les valeurs et pas sur les intérêts bon nos intérêts premiers c'est notre sécurité aujourd'hui donc tous ceux qui sont en réalité les ennemis de nos ennemis doivent être nos alliés et en disant ça je n'ai aucune sympathie particulière ni pour ni pour Monsieur Assad naturellement ni pour qui que ce soit je dis simplement que le premier combat il est de détruire l'état islamique c'est une priorité absolue pour nous et la deuxième chose c'est naturellement de nouer des partenariats avec ceux qui peuvent être des alliés et en particulier la Russie il est pas question d'être russolâre ou poutinolatre c'est absurde arrêtons de mettre de l'affect dans les relations diplomatiques en revanche constatons qu'en allant en Libye on a rompu un contrat confiance avec Monsieur ptine lequelat de confiance s'est aggravé puisque monsieur Holland s encore plus fâché avec la r qu'il faut maintenant absolument con faut évidment parler avec tout le monde et il est assez étrange de voir qu'on parle plus avec l'Arabie Saoudite aujourd'hui qu'avec la Russie mais il faut aussi considérer que l'Arabie Saoudite pour des raisons historiques a une responsabilité particulière dans la montée de cette intégrisme qui débouche sur ce que j'appelle le totalitarisme le wahabisme est à l'origine pour une large part de la situation que nous connaissons aujourd'hui donc on peut pas négliger ça vous évoz une trè Guer mondiale ça veut dire qu'il y a qu'il y a au sein de de la société saouienne il y a des prêcheurs il y a des il y a des théologiens qui ne sont pas le gouvernement qui ne sont pas la famille royale mais qui sont tolérés qui sont même sans doute pour certains d'entre eux craint et qui véhicule cette pensée qui est à l'origine de ce mouvement vousiez des relations diplomatiques ça ve dire qu'il faut il faut discuter beaucoup plus fermement avec l'Arabie Saoudite il faut la mettre devant ses responsabilités il faut que elle soit au pied du mur sur la réalité de son influence pas de l'influence du gouvernement saoudien mais de l'influence de la religion où habit de l'influence de la société saoudienne sur cet intégrisme la deuxième chose que je veux dire c'est que par rapport à ce qu'a dit natthalie kusco morisé tout à l'heure sur le financement du culte musulman en France il y a pas besoin d'argent pu pour le financement du culte musulman en France il y a pas de financement il y a pas de financement du culte juif il y a pas de financement du culte protestant c'est une décision interne à la communauté juive qui n'a fait jamais qui n'a jamais fait l'objet d'aucune législation si les musulmans veulent faire la même chose c'est le leur droit mais il y a pas à avoir de financement public et d'as il y a pas de financement public de la religion catholique contrairement à ce que tout le monde raconte il y a les églises pour pour des raisons historiques qui sont entretenu par les communes pour le reste la religion C vie des dons de ces fidèles je pense que François Fillon fait semblant ne pas comprendre il s'agit pas d'un financement public il s'agit de faire pour la communauté musulmane ce qui existe pour la communauté juive dans la communauté juive il y a une redevance sur le cacher au bénéfice des institutions bien il peut y avoir pour la communauté musulmane une redevance sur le halal vous savez le halal c'est 6 milliards d'euros par an si vous faites une redevance de 1 % 60 millions d'euros vous pouvez enfin couper les les financements qui viennent de ces pays vers les mosquées enfin écoutez ça fait des années que tous les ministres de l'intérieur de droite et de gauche disent il faut créer un islam de France avec des coups de menton et ça fait des années qu'il négocie avec les pays du Maghreb avec le Qatar avec l'Arabie Saoudite avec la Turquie les conditions d'exercice de l'islam en France pourquoi mais parce que tant qu'on n pas trouvé de source de financement alternative ça continue à se faire comme ça et à se faire avec oui il faut trouver une source de financement alternative quand à savoir avec qui on discute bien sûr qu'il faut discuter avec tout le monde c'est un faux débat la question c'est de savoir pour dire quoi et sur quel ton et ça fait des années que la France a pas un message bien clair dans cette région quant au ton avec certains pays il est vraiment souvent à désirer allez cette deuxième partie Saché on va faire une courte pause on va se retrouver ensuite pour parler du sujet brûlant de la ligne politique entre vous avec d'une part les rapports avec le centre et François Baayou et les rapports ou plutôt à l'opposition au Front national ça sera avec Michel Damon delé à tout bonne analyse chouette pour Florence c'était évident tourné par une devellure apportée mais aussi soutenir des projets utiles à la société avec le soutien de plusieurs épargnants solidaire comme Florence Awan a financé son projet une école gratuite du numérique pour des personnes éloignées de l'emploi alors vous aussi donnez un visage à votre épargne participe à la semaine de la finance solidaire organisée par financeol appliquez dexil sur les zones à traiter pour hydrater et réparer les états de sécheresse cutané liés à certaines affections de la peau telles que dermatite atopique état ictosique psoriasis dexéril quand votre peau en a besoin ceci est un médicament si les symptômes persistent consultez votre médecin des fleurs de Sarasin craquant par nature tant des fleurs une éclosion de saveur exclusivement en magasin

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bio partagez instantanément des images exceptionnel je suis ce que je partage je suis le d3400 je suis un icone avec astucio vous promettit de vous protéger pendant la durée de votre contrat en cas de hausse des prix du gaz votre prix est bloqué et cas de BAE votre prix diminue plus de0000entsj é récpens prix gaz de% c'est notre gare in notre différende pas 34 se non mon bon non c'est des montagnes qui te tomb dessus tous les jours pour gér ça les dev tout seul les lett recommandé se alors si jamais tu veux faire conreise a pro g vre activité quotienne ene simplicité solit

[Applaudissements] [Applaudissements] [Musique] [Musique] [Musique]

ce matin david Mercier affronte le rhum le rum attaque avec un mal de tête il enchaîne avec un ébouché qui l'empêche de bien respirer il est fatigué mais pas ko vite rville rum rville rum mettez le rum au tapis médicament pas avant 15 ans contient un vasau constricteur et du libupropè ne pas associer avec d'autres médicaments qui en contiennent ne pas utiliser chez la femme enceinte si les symptômes pers plus de 5 jours consultez votre médecin dis papa tu es cap de faire

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pleuvoir nouveau Rena scénique réinventant le quotidien dis papa c'est comment la vie de château vivez une expérience magique à Disneyland Paris grâce aux questions incroyables de vos enfants participez sur-magi.fr BFM Paris c'est la première chaîne d'information en continu pour Paris et pour l'Île-deFrance chaque jour 24h/ 24 toute l'actualité la météo la circulation les transports et la vie parisienne culture sortie tendance Paris info Paris service Paris plaisir BFM Paris votre nouvelle chaîne Monoprix partenaire de BFM Paris Monoprix nous voici de retour pour cette 3è et dernière partie du débat sur BFM TV iTélé RMC et Daily Motion et c'est l'heure à présent de la question qui a agité ces derniers jours les différentes équipes des concurrents qui sont en face de nous quelle alliance avec le Centre y a-t-il une obsession baayerou quelle relation avec le Front national j'appelle Michell d'on de iTélé à bonsoir Michell bonsoir bonsoir Michel micro qui tombe parfait un petit micro bonsoir c'est c'est la c'est la voix du direct alors c'est la primaire bien sûr de la droite et du centre mais on a l'impression quand même depuis quelques jours d'assister à la primaire de la droite contre le centre cette question vous divise profondément on le voit c'est le moment de clarifier ce soir je m'adresse à vous Nicolas Sarkozi vous avez déclaré il y a quelques jours la violence de la charge de François Beyrou à mon égard rend absolument injustifiable toute alliance avec le vainqueur de la primaire et François Baayou ma question est donc la suivante si Alain Jupé gagne cette primaire et qu'il maintient son projet d'accord avec François Baou est-ce que vous contesterez tout simplement le résultat de la primaire non ça n'a aucun sens j'ai pris un engagement je le tiendrai je suis pour une alliance avec le Centre le centre avec lequel nous avons gouverné mais vous parlez de Monsieur Baou il y a pas de problème personnel ça métait égal c'est un problème politique majeur monsieur ba monsieur Baou dit il est temps de mettre les choses au clair je ne reconnais pas la primaire je ne participe pas à la primaire et je ne suis pas engagé par la primaire parfait on va créer un contrat de gouvernement avec lui monsieur Baayou lorsque nous avons fait voter la réforme des retraites en 2010 avec Monsieur fillan et Monsieur vert pour passer de 60 à 62 ans il a refusé de voter il était d'accord avec la CGT monsieur Baou veut une nouvelle tranche d'impôt sur le revenu à 50 % comme s'il y en avait pas assez monsieur Baou a refusé de voter la loi d'interdiction du voile à l'école qu'est-ce qu'on a d'accord avec lui je suis tout à fait pour un projet qui rassemble la droite et le centre mais un centre qui est avec nous matin midi et soir pas un centre qui demande nos voix pour se faer il les rapau et qui le lendemain refuse de voter la motion de censure contre François Hollande et les gouvernements qu'il nomme alors là on a envie d'entendre bien sûr alin Jupé he parce que bien sûr vous êtes au centre de cette polémique lancé aussi par bien répz choix politique ma qui fait polémique est-ce que qu'est-ce que vous répondez vousême vous avez dénoncé l'obsession de François beou chez Nicolas S très surpris par cette fixation sur le cas de François Baou ah oui vous avez tous difficultéa déjà fait vous êtes à égalité maisé voyz aucune malignité ce qui m'amuse beaucoup c'est que on vien d'évoquer le cas de poau en disant que nous avons fait élir François baayerou on oublie que en 2008 nous l'avons fait battre et l'UMP à l'époque s'est allié un dissident socialiste maire sortant adjoint de monsieur labarer qui était maire socialiste depuis de longues années pour faire élire la députée socialiste merire de poau au détriment de François baayerou alors voyez moi je veux pas rentrer dans ce genre de querelle qui est tout à fait subbalterne j'ai reçu beaucoup de soutien depuis quelques temps celui de l'UDI et de Jean-Christophe Lagarde qui s'est à fond engagé dans ma campagne et je le remercie celui de Valérie pcrè il y a quelques jours maintenant elle est présidente de la plus grande région de France et puis il y a le cas Baayou j'ai fait moi une campagne extrêmement active en 2012 pour seout tenir Nicolas Sarkozi la c'estz bien et donc j'ai désapprouvé complètement la position de François Baayou à cette époque-là aujourd'hui il est carrément dans l'alternance contre le pouvoir socialiste il m'apporte son soutien contrairement à tous les mensonge que j'entends dire je ne lui ai rien promis et ne m'a rien demandé je vais refuser son soutien quel type de mensonge par tout à fait ce serait laissez-moi terminer ce serait une attitude tout à fait suicidaire je constate d'abord que dans toutes les récentes élections locales nous avons bien été heureux de nous allier avec le Modem le modem de François Baayou exemple nous avons gagné la région Auvergne rodalpe et la région île-de-fance grâce à l'alliance LR udi et modem et cette attitude est suicidaire aujourd'hui de partir en guerre comme ça contre une tête de turc si je puis dire elle est suicidaire parce que c'est offrir sur un plateau à Madame Le Pen la première place au prier tour de l'élection présidentiellee je signe laissz-moi je m'arrêterai làdessus parce que j'ai pas l'intention de polémiquer longuement sur monsieur Baou je persiste et je moi je veux rassembler la droite le centre les déçus du hollandisme qui nous avent quitté en 2012 et qui sont prêts à revenir aujourd'hui chez nous ainsi que les dessus du Front national moi je trouve très surprenant tout le temps que nous accordons à Françis Baou ça c'est bien vrai ou est le complice de l'élection de François Hollande en 2012 la présidence de la République il n'a donc pas sa place dans notre famille politique ensuite tout ça c'est l'ancienne politique alors c'est vrai que Alain François Nicolas était avec François baayrou au gouvernement en 1993 sous l'autorité de François mitteran une dream team ministérielle enfin est plus en 1993 on peut peut-être se demander en 2016 quelle est notre ligne politique et la bienenne elle est claire c'est celle d'une droite droite qui est digne qui ne verse pas dans la caricature une droite qui est fière qui ne se cache pas derrière son crayon et une droite des résultats qui a une seule obsession obtenir des résultats au service des Français et si pour ça cette droite digne et cette droite fière doit tendre la main au centre et travailler avec une formation qui peut avoir des idées différentes sur certains sujets tant mieux parce que ce donnera plus de force avec un seul objectif enfin obtenir les résultats don les Français en françois Fillon vousenez d'entendre un inststant brun le mer la vieille politique c'est vous vous incarnez la vie politique 6 millions de chômeurs 100 % de dette le totalitarisme islamique qui frappe à notre porte et le sujet majeur de la campagne des primaires c'est le sort du maire de poau c'est le retour à la république des partis c'est le retour aux petits arrangements électoraux moi je ne rentre pas dans ce pugil là moi je veux passer un contrat non pas avec François Baayou ou avec le centre mais avec les Français et une fois que les Français m'auront fait confiance sur ce contrat ni François baayrou ni personne d'autre ne pourra y redire et je vais vous dire c'est une politique qui marche ça s'appelle juste le gaulisme ouç Copé vous avezv présidé donc le groupe parlementaire donc à l'UMP vous avez vu aussi que et bien le centre c'est peut-être plutôt l'UDI plus que François Baayou d'ailleurs oui bonf moi d'abord je trouve pas forcément très élégant d'ironiser sur le fait que certains euh ont était au gouvernement il y a déjà quelques années après tout nous sommes ensemble pour essayer de trouver les meilleures solutions pour la France par contre moi je vous le dis je trouve mais abrant que François Baayou ait réussi à devenir le centre de nos conversations mais abérant il a raison d'ailleurs François de dire qu'accessoirement il y a le chômage il y a la lutte contre le terrorisme par rapport à ça non mais écoutez moi je vous donne mon point de vue là-dessus il y a un moment au débat quand on a parlé quand j'ai dit tout à l'heure que ce que les Français détestaient le plus c'était justement d'avoir des discours d'inconstance de versatilité c'est parce qu'on peut pas enOn des besoins avoir un discours et ensuite le contraire je suis pas suspect d'être copain avec François Baayou que je n'ai pas cessé de combattre en permanence mais enfin je rappelle quand même que l'une de nos controverses et Nicolas s'en souvient au régional c'est que je m'opposais à ce qu'il exige 30 % de sièges pour les UDI et le modem ce qui nous a mis évidemment en difficulté avec les républicains et que de la même manière que je m'opposais à l'ouverture au socialiste à poau au municipal j'aiété vraiment très mal à l'aise lorsque j'ai vu un certain nombre venir soutenir baayrou je voudrais quand même rappeler un petit fait quand j'ai vu un certain nombre de nos amis proche de Nicolas Sarkozi en ce moment faire une conférence de presse hier pour hurler contre François Baayou avec à sa tête c'est pour ça que ce ce ce lapsus à répétition entre Barouin et baayrou ça me fait un peu sourire je voudrais quand même rappeler que François françois Barouin ah vous aussi voilà il avait pas il y avait pas de raison que je sois pas dans le club ça s'appelle l'arroseur arrosé oui attends attends la fin de l'histoire tu vas voir que l'arrosage va dans l'autre sens Françis Barou françois Barouin en 2014 au municipal est allé soutenir françois Barouin est allé soutenir François Baayou au municipal de peau et alors je vous le cite c'est quand même un grand moment il dit à ce moment-là ça m'avait beaucoup contrarié il doit s'en souvenir je vois disait françois Barouin une grande vertu à l'organisation du centre ça va pousser l'UMP à regarder vers lui il a un prix à payer à l'Union donc écoutez moi ces sujets là c'est bien gentil mais je crois qu'on en a fait le tour si on pouvait acter qu'à compter de ce soir on arrête de parler de Barou et on revient à la France tout le monde y gagnera alors Natalie juste juste un mot si vousot et après Natalie le sujet est beaucoup plus important qu'on le dit et il a été ouvert Alain par toi lorsque tu as dit que tu reviendrais sur les investitures législative parce que tu voulais un groupe parlementaire non seulement de l'UDI mais du MoDem pour être un président de la République efficace il faut une majorité parlementaire cohérente fidèle et loyale qui s'engage sur un même programme je me demande encore quel est le programme que nous pouvons bâtir avec François baayrou qui n'a cessé depuis trois mandats de voter avec la gauche contre Jacques Chirac et contre nous al je pe répond et après Natalie CUS oui je n'ai pas envie de continuer sur ce thème qui effectivement n'est pas à la hauteur des enjeux je répondrai simplement que il n'y a jamais eu peut-être depuis le début de la 5 publique une majorité monocolore il y a pas un parti unique il y aura une majorité LR udi modem comme il y a une majorité LR udi modem dans la plupart des conseils régionaux et c'est tout quand nous sommes majoritaires deuxièmement si vous me permettez de le dire je souhaite et je ferai en sorte que chaque formation politique et la représentation qui corresponde à son poids dans le pays et donc LR les républicains seront évidemment majorit dans la future majorité les investitures seront conçu pour cela enfin il est normal que le premier ministre émane de la formation majoritaire c'est-à-dire de LR voilà je n'en dirai pas plus là-dessus parce que c'est une querelle subalterne non je n'en reparlerai pas je prs de pas enarler j'ajoute simplement un dernier point que je serai élu sur mon projet pas sur le projet de François Baou on en parlera tout à l'heure Natalie vous avez vous dans votre campagne municipale justement fait l'alliance avec le centre avec le modè c'est un moment important de votre campagne donc vous estimez aussi qu'il faut une alliance avec le centre pour gouverner la France d'abord merci Michel darmond d'être là je crois que vous représentez une rédaction qui est en grève depuis quelques temps et qui a accepté néanmoins de de porter ce débat et donc je voulais le signaler euh je je sais pas pour les Français qui nous écoutent moi là ça fait plusieurs minutes que j'ai décrocher du débat sur François Baayou enfin franchement le sujet c'est pas l'un ou l'autre il a sujet la question de savoir attz il y a un sujet qui la question de savoir si on passe ou pas c'est un accord avec le centre à chaque fois qu'on a gouverné ça a été dans le cadre d'une alliance et d'un accord avec le centre et c'est bien comme ça et puis après c'est autour d'un projet qui est celui qui est porté qui est plébisité par les Français le sujet c'est le projet oui il y aura une alliance avec le centre de toute façon il le disent tous après le petit problème spécifique de François baayrou c'est pas le sujet oui il y aura une alliance avec le Centre la question c'est le projet moi je pense que tous les concurrents ici ils veulent réparer le système moi je veux le changer je voudrais qu'on puisse parler des transformations profondes qu'il faut apporter au système pour pouvoir faire en sorte que la France soit à nouveau la France Bruno Le Maire vous aussi vous estimez que il faudra faire l'alliance avec le Centre ou vous voulez uniquement avec je crois que j'ai déjà répondu ma droite est une droite qui sait où elle habite et qui peut tendre la main au centre et comme elle sait où elle habite elle ne prend pas quelqu'un qui a fait voter pour François Hollande et qui est complice de son é et le vrai sujet c'est effectivement celui que dit Nathalie est-ce que demain on se contente de mettre des rustines ici ou là sur un modèle économique social politique qui prend l'eau toute part où est-ce qu'on est capable enfin de réinventer notre pays et c'est ça le vrai sujet qui compte ce que j'appelle la droite des résultats c'est la droite qui lorsqu'elle dit au m de son élection on va baisser les impôts ne laisse pas comme Nicolas et François vous l'avez fait 22 milliards d'euros supplémentaires d'impôt au français lorsqu'elle dit je vais baisser la dette ne laisse pas des centaines de milliards d'euros de dettes supplémentaires lorsqu'elle dit qu'elle va faire vraiment baisser le chômage prend les mesur nécessair pour que le chômage baisse dans notre pays c'est là-dessus que nous sommes attendus beaucoup plus que sur notre positionnement politique ici ou là comment est-ce que cette fois-ci après tant de déceptions tant de colère de notre électorat qui n'arrête pas de nous le dire on le voit tous sur le terrain et j'en prends ma part de responsabilité Nicolas et j'en prends ma part de responsabilité François ils nous disent tous pourquoi est-ce queon vous ferait confiance vous nous avez tellement trompé vous nous avez promis la lune et on a rien obtenu vous avez promis des lendemain qui chante et ça va toujours plus mal pour nous c'est le seul sujet sur lequel aujourd'hui nous devons nous concentrer réinventer notre pays pour que chacun puisse se porter mieux demain alors rapidement Nicolas Sarkozi avant de parler à de passer à Jean-Frédéric Poisson pour je ne suis pas de votre avis la clarté la franchise savoir avec qui on gouvernera et comment c'est un problème fondamental pendant 5 ans Monsieur Hollande a été l'otage des écologistes des frondeurs et de l'extrême gauche faitheim et le prix de cette majorité qu'il n'arrive pas à contrôler quel sera le prix pour l'intégration de François Baayou et d'un groupe modem dans la majorité qu'est-ce que nous allons compromettre quel sera le compromis sur l' d'une alternance franche c'est un sujet majeur je suis d'accord avec ce que dit Nicolas mais je pense que ce serait plus crédible si tu n'avais pas fait fait l'ouverture à des ministres de gauche en 2007 par que je pense que ça a beaucoup troublé notre électorat qui s'est dit la ligne de Nicolas était une ligne vraiment à droite et il ouvre des ministres de gauche ça n'a rien à voir d'abord je te rappelle que tu as participé au gouvernement et que non seulement tu voulais y rester mais tu même postulais pour être Premier ministre tu devais donc pas être en totalaccord avec la politique la question que tu me poses les personnalités qui nous ont rejoint nous ont rejoint après l'élection il y a pas eu de magouille il y a pas eu de compromis qui ont été fait avant quel projet sur quelle majorité il faut être clairoup n'a pas sa place dans la future allez vousz rattraper du temps allez-y oui la seule question que je voudrais poser c'est de savoir si le soutien de François Baou à Alain Jupé vaut d'une certaine manière acquessement ou approbation de la mécanique de la primaire autrement dit quelle est la position d'Alain Jup c'est ce que je voudrais savoir dans le cas où Monsieur ne gagnerait pas l'élection primaire ce qui reste possible considérerait-il que Monsieur Barou n'est pas en situation de qui posons les question on vous propose d' répondre parce que il y avait la possibilité d'une interpellation de souenne voilà donc rien je n'ai rien à affirmer sur ce sujet sinon quei il me paraî il me paraît important que le contrat de gouvernement soit clair ce qui serait un vrai changement par rapport à ce qu'on a connu précédemment réponse d' décidément on va pas s'en sortir j'aime beaucoup la question de Jean-Frédéric Poisson sauf que je ai déjà répondu Nicolas Sarkozi gagne la primaire je soutiendrai Nicolas Sarkozi sans aucune espèce d'hésitation c'était pas la question que j'ai posé mais si c'est la question je n'iraai pas soutenir un autre candidat deuxièement la question que j'ai posé annoncer la couleur avant l'élection ça me paraît plus loyal que d'attendre le lendemain de l'élection pour faire rentrer des ministres appartenant au Parti socialiste qui tout d'un coup rejoignent le gouvernement sans que les électeurs en aent été prévenus alors jean-fééric poisson oui non mais je ré je suis désolé je n'ai pas eu ma réponse ah mais vous allez aussi vous exprimer sur un autre sujet parce qu'il faut avancer le temps stresse et vous avez du temps à rattraper je considère et je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas que le fait que François baayerou soutienne ouvertement alin Jupé vaut acquèement de la mécanique de la primaire et que dans cette circonstance à partir du moment où Monsieur Jupin ne gagnerait pas l'élection primair ce qui reste aujourdhui possible ça interdit de ce fait François baayrou se présenter contre le candidat de la droite et du centre qui lui aurait gagner vous continuerez ce débat vous continuerez ce débat il y a un autre sujet sur lequel on va vouloir tous vous entendre qui sera aussi un principe de réalité très certainement parce que quel que soit le vainqueur de cette primaire certainement vous serez donc face à la candidate du Front national pour le deèe Tour Jean-Frédéric Poisson vous si jamais il y a une situation de duel entre le Front National et le PS est-ce que vous votez pour Marine Le Pen non j'ai j'ai je crois euh répondu à cette question déjà mais je ne peux pas si si j'ai répondu parfaitement clairement je vous renvoie ce que j'ai publié sur sur ce sujet j'ai plusieurs choses à dire sur cette question puisque puisque vous me posez pas la question je vais quand même vous répondre euh il m'a été beaucoup reproché de troubler les lignes ou de qu'est-ce qu'on a dit déjà jouer avec la ligne rouge enfin je ne sais pas ça tombe de ça m'a valu de la part ici quelqu'un vuse ça m'a valu ça m'a valu de la part d'un certain nombre de personnes qui sont ici autour de moi des remarques assez peu amène mais ça fait partie de cette circonstance j'ai plusieurs choses à dire sur cette question premièrement euh je suis étonné que on parle sans cesse de vivre ensemble et que on me reproche de vouloir briser les cordons sanitaires ou casser les barrières ça c'est une contradiction qui m'étonne deuxièmement m' était beaucoup reproché d'être en relation avec Monsieur Ménard le maire de béziier moi je n'ai pas fait le reproche à Madame cossusco Moriset d'avoir sollicité le parrainage de Monsieur Ménard pour pouvoir participer à la primaire ça c'est n'importe quoi c'est des envois de mail collectifs oui mais je vous reproche pas de l'avoir fait c'est mais c'est mais c'est juste pas vrai pas me le reprocher parce que c'est faux je non j'ai le mail là oui c'est des envoies de mail collectif avec des fichiers mal triés vous le savez très bien ça a déjà été évé dire ça veut dire que il aurait fallu prendre la précaution effectivement manère l' accepté bien oui troisièmement c'est normal je trouve que cette démarche est normale parce que les maires sont ceux des élus qui ont le plus la confiance des Français aujourd'hui parce que ils sont en situation d'alerter sur un certain nombre de sujet que le parlementaire que je suis considère devoir prendre en compte je termine je n'ai pas fini et donc à partir du moment où un certain nombre de formations politiques ou d'élus alerte sur la la désertification rurale sur la construction européenne sur le choc migratoire un certain nombre de choses que ici nous n'avons pas collectivement prise en compte ou plutôt que les gouvernements successifs n'ont pas pris en compte je considère qu'il est normal que je discute avec les personnes qui nous alertent ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec elle ça ne veut pas dire que je ferai comme elle ça ne veut pas dire que je parlerai comme elle ça ne veut pas dire que je passerai un é vous pourriez envisager l'alliance électorale non je viens de dire non ça ne veut pas dire que je j'envisage une alliance électorale ça veut dire que je considère que ces problèmes se pose qu'on n' pas le droit de condamner moralement celui qui dé pose au motif de son étiquette ça n'est pas ma conception du débat public voilà ce que j'ai à dire sur cette question il y a quelques jours Natalie cusc morisin vous avez mis en cause la présence de Jean-Frédéric Poisson dans cette primaire pour des propos qu'il avait tenu sur la campagne des l Clinton est-ce que vous avez été rassuré par ses réponses lorsqu'il a été interrogé et vous que pensez-vous poisson navigue entre toutes les ambigés il va il va très loin et puis il rectifie un peu et puis il retourne très loin et puis la vérité c'est que frééc poisson a dit il y a quelques temps qu'il se sentait plus proche de Marion maréchal Le Pen que de moi-même quand je vois certains quand je vois certains de ses propos je confirme et je m'en honore ou quelle relation avec le Front national justement puisque vous êtes sur cette question vous lui reprochez j'ai toujours été absolument contre le Nini contre euh cette politiqueou contre cette politique qui consiste pas choisir qui consiste en fait à refuser de faire barrage à l'extrême droite qui consiste à dire contre toute évidence qu'un adversaire équivaut à un ennemi je crois comme l'égoliste authentique comme les centrises comme les humanistes de droite que l'extrême droite est notre ennemi et le reste et quand il a été question de voter sur ce sujet au bureau politique j'ai voté contre le Nini j'ai d'ailleurs été la seule sur ce plateau les autres sont tombés d'accord avec enthousiasme ou se sont résignés je suis reconnaissante à Nicolas Sarkozi d'avoir contredit la thèse qu'il défendait alors ardemment ces derniers jours la thèse qu'il avait conduit à m'exclure de la direction du parti mais pour ma part j'ai pas changé d'avis je suis contre le Nini je pense que le Nini c'est à la fois une faute morale et une erreur politique et je suis très conent mes convictions sur ce sujet ne sont pas corrigé des faites allusion justement au fait que Nicolas Sarkozi il y a quelques jours pour expliquer c'est mis dans situation de dire peutre fr pas à mon endroit les méthodes que tu reprochais à Jean-Frédéric Poisson quand on veut être exemplaire il faut l'être complètement la présentation que tu fais des choses est fausse j'ai toujours été opposé au front républicain et je le reste toujours je pense que les grandes coalitions que le mélange de la gauche et de la droite face à l'extrême droite crée les conditions de l'explosion de l'extrême droite oui tu regardes l'Autriche et tu vois un deuxième tour avec un écolo et l'extrême droite tu regardes l'Allemagne tu regardes l'Espagne tu regardes partout et donc je suis clair je veux ni les socialistes ni le Front national s'agissant de la question de la présidentielle question quand on a le choixre le FN et le PS on fait quoi tu sais parfois c'est pas mal d'écouter ce que disent les autres oui maisécoute contire quelques jour ce que tu disais an position mais tu as été ma porte-parole tu connais très bien ma position Mo j'ai laen a évolué s'agissant elle n'a absolument pas évolué de la question de la présidence de la République je naccepterai jamais que Madame Le Pen s'installe dans le fauteuil du président de la République nous ne sommes pas dans une cantonale nous ne sommes pas dans une régional produira pas parce que pour que ça se produise il faudrait que le candidat de gauche batte celui de la droite républicaine on parti pour cela mais je ne peux pas accepter j'ai été président de la République que Madame Le Pen puisse même envisager de s'assoir dans le fauteuil du président pour le cordon sanitaire autour du Front national quelle est votre position la vraie question c'est comment est-ce que on freine cette progression du Front national quelle réponse concrète on apporte à tous ceux qui ont le sentiment que ça va de plus en plus mal pour le pays quelle réponse on apporte aux territoires ruraux consentiments qui sont abandonnés quelle réponse on apporte aux gens qui travaillent dans le secteur du bâtiment des travaux publics des transports et qui disent la directive travailleurs détachés honnêtement c'est du dumping social c'est du dumping salarial et ils ont raison il faut que ça finisse la directive travailleurs détachés c'est ça les vraies réponses comment est-ce qu'on lutte contre l'islam politique c'est ça les vraies réponses comment est-ce qu'on dessine une France où il y a pas d'un côté ceux qui ont tout les grandes agglomérations les centres de recherche les universités les entreprises et ceux qui ont plus rien C'est ça la vraie réponse et moi cette hypothèse Holland qu'est-ce qu'on fait face au Front national quel est votre c'est ça ma réponse Michel Darmon je peux pas être plus concret moi je refuse d'envisager vos scénarios politiciens je ne répondrai pas à votre question princie de réalité vous serez aussi peut-êtrepé principe de réalité c'est justement de ne pas envisager une hypothèse aussi absurde qu'un second tour entre Marine Le Pen et François Hollande parce que pour que François Hollande soit qualifié au second tour de l'élection présidentielle il faudrait vraiment que nous tous qui sommes ici nous ayons été très très très mauvais pendant cette campagne comm j'time qu'il y a plein de gens de qualité oui il a du défétisme il y a du défétisme à répondre à cette question parce que pour moi je ne l'envisage même pas j'estime qu'il y a ici des personnes de qualité qui doivent nous permettre que quoi qu'il arrive François Hollande ne soit pas au second tour et la réponse au Front national elle est dans nos résultats elle est dans le leadership du président de la République elle est dans la capacité à dessiner un avenir pour notre nation elle est là et pas dans les calculs politiciens François Fillon vous voulez vous exprimer je ne voterai jamais pour le Front national je ne voterai jamais pour Madame Le Pen qui conduirait notre pays à la catastrophe je ne voterai pas non plus pour François Hollande je voter pas pour Françis Hollande je ne voterai pas pour François Hollande parce qu'il est disqualifié et je l'ai dit tout à l'heure il est disqualifié en particulier par des actes qui vient de commettre en confiant des secrets défense à des journalistes dans n'importe quel pays démocratique François Hollande serait aujourd'hui poursuivi pour cela ser il serait mis en situation de expliquer chez nous il y a pas de débat ou quasiment pas de débat François Hollande n'a aucune chance d'être au second tour de l'élection présidentielle dans ces conditions là en plus de tout le reste en plus de son vouloir me faire dire vouloir me faire dire parce que c'est ça vre objectif que je pourrais dans une dans un cas de figure particulier voter François Hollande et bien je ne vous le dirai pas al j de brèves remarques en écoutant ce qui vient de se dire si j'ai bien compris il est inacceptable de parler avec François Baou mais il est pas parfaitement convenable de parler avec Marion maréchal Le Pen la conclusion que je tire de ce débat sur l'autre question je ne voterai pas pour François Hollande pour la bonne raison c'est qu'il ne sera pas au deème tour sauf si nous faisons les imbéciles et si nous ne réalisons pas une large union de la droite et des centres et même des déçus du hollandisme qui reviennent aujourd'hui vers nous donc rassembler c'est la meilleure façon d'éviter ce qui est un choix impossible moi je n'arrive pas à comprendre comment on s'est mis dans une dans une deuxième panade comme celle-là après celle de Baou faut vraiment excusez-moi mais là vraiment on les les accumule hein depuis quelques jours c'est c'est moi je fais mes erreurs de prix de pain au chocolat mais enfin chacun fait lescienne hein parce qu'alors franchement franchement répondre à une question qui ne se posera jamais et qui est surtout un irritant mais alors absolu pour les électeurs de droite et du centre en imaginant qu'on pourrait éventuellement accepter de voter pour Holland ça n'a aucun sens pourquoi est-ce que tout ça n'a aucun sens je suis très à l'aise pour le dire et je pense que tout le monde ici voudra bien me le reconnaître je suis celui qui a imaginé la position du Nini ni Front national ni Parti socialiste lceque j'étais secrétaire général de l'UMP pour une raison très simple je ne voulais pas je ne voulais pas qu'à aucun moment on puisse venir évidemment voter pour le Front national mais non plus pour le PS allié au Front de gauche qui n'a rien à envier au Front national bon sur cette base là évidemment que l'hypothèse n'existera pas au mois de mai prochain pour peu qu'on soit organisé et que jamais nous nous trouverons dans la situation d'avoir François Hollande contre Marine Le Pen au 2è tour donc n'évoquons pas une question qui n'existera pas nous n'avons aucune leçon de morale à recevoir je me permet de vous le dire très respectueusement à tous les trois aucune leçon de morale à recevoir notre honneur est d'avoir toujours refusé d'alliance avec le Front national alors que le PS a toujours fait des alliances avec le Front de Gauche pour sauver ses circonscriptions et donc dans ce contexte là nous ne recevons pas de leçon de morale mais soyez tout à fait tranquille la droite française sonorera toujours de ne jamais faire aucune compromis avec l'extrême droite en une minute Nathalie cossuscorisé François Fillon si vous arrivez si un président de droite en tout cas un candidat de droite au deuxème tour face à Marine Le Pen on se souvient que Jacques Chirac après avoir été face à Jean-Marie Le Pen on lui a reproché d'avoir fait une majorité très fermée et très je dirais chirakochirakienne un grand nombre de gens y compris ici sur ce plateau lu on reproché parce qu'elle était trop fermée qu'elle n'était pas assez rassembleuse gouvernement précisément est-ce que vous ouvririez cette majorité est-ce que cette majorité elle serait seulement les républicains ou est-ce qu'elle serait ouverte à d'autres composantes y compris jusqu'à la gauche Nathalie C Moré François fillan mais moi je pense justement qu'à ce moment-là au moment des élection législative la question se posera on fait comme si on se focalisait sur le problème de François Hollande ou pas au deuxième tour oui probablement François Hollande heureusement d'ailleurs ce sera pas au deuxème tour mais la question elle va se poser à l'occasion des élections législatives et oui moi je souhaite qu'à l'occasion des élections législatives on a clic le Front républicain il y aura des circonscriptions dans lesquelles malheureusement au second tour nos électeurs n'auront le choix qu'entre un candidat d'extrême droite et un candidat de gauche on sait que ça existe sur 577 circonscriptions ça existe et vous direz quoi aux électeurs de gauche vous leur direz au deuxème tour de la présidentielle vous êtes venu voter pour notre candidat mais pour la Législative débrouillez-vous et ben non je suis pas d'accord avec ça et moi je souhaite qu'en cette occasion là comme en d'autres on applique oui le Front républicain mais François Fillon justement est-ce que cette situation il faud ouvir encore dans la République des partis et des arrangements électoraux la question qui est posée c'est comment on fait pour redresser la France pour redresser la France faut un programme énergique et assez radical et ce programme compatible il n'est pas compatible avec des accords électoraux il n'est pas compatible avec des compromis moi je présenterai ce projet je le présente à la primaire je le présenterai à l'élection présidentielle si je suis élu président de la République il faudra que la majorité suive la décision quiouture et l'ouverture que je propose moi c'est une ouverture au talent et c'est une ouverture à la société civile et certain une formule ça monsieur François et certainement pas à des partis politiques qui aboutiraient au fond républicain qu'évoquait tout à l'heure Nicolas Sarkozi et qui est la meilleure façon de permettre au Front national de devenir un vrai parti d'alterne vous demanderez aux Français de toutes les de toutes les familles politiques de venir vous rejoindre et après vous dites je ne ve pas de vous demand personne de venir me rejoindre je proposerai aux Français un projet et les Français voteront sur sur ce projet et c'est ça que vous avez beaucoup de mal à comprendre parce que ça fait 2h et demi qu'on est ici et on n'arrête pas de parler de politique politicienne on n'arrête pas de parler d'arrangements électoraux et je pense qu'on a pas parlé la moitié du temps du projet pour redresser le pays alors on va en parler dans un instant merci beaucoup Michell darmond on va passer à l'éducation nationale qui est la maire des batailles la plus grande des réformes peut-on lire dans vos programmes évidemment elle concerne 12 millions d'enfants et donc on multiplie par de pour le nombre d'électeurs qui sont leurs parents qu'est-ce qu'on apprend à nos enfants à l'école quel rôle doit jouer l'école dans le vivre ensemble dans la lutte contre le communautarisme et puis très important comment diriger des millions d'élèves qui sortent du système scolaire vers l'emploi et pas vers le chômage en premier lieu il y a un constat qui est très simple il y a un enfant sur 5 à la fin du primaire qui ne sait pas bien lire écrire et compter Nathalie cossus comoriz qu'est-ce que vous proposez pour que tous les enfants arrivent avec les mêmes chances en 6e bon d'abord la première chose moi je veux la suppression des nouveaux rythmes scolaires ces nouveaux rythmes scolaires c'est très fatigant pour les petits ça crée beaucoup de différences entre les enfants beaucoup d'inégalités ça coûte très cher je veux que le professeur soit mîre de sa classe et dans sa classe et les petits en particulier ils ont besoin d'avoir les mêmes rythme tous les jours et puis quand on emmène ses enfants à l'école c'est pas pour qu'ils fassent des cours d'origami ou des cours de Zumba donc je proposerai la suppression des rythmes Scola ce moi je crois à l'autonomie donc ceux qui voudront malgré tout s'il y a des établissements qui souhaitent expéri des rythmes nouveaux ce sera sans financement public pour le reste quand on emmène ses enfants à l'école qu'est-ce qu'on attend d'abord on attend l'apprentissage des savoirs fondamentaux en 19 en 1976 entre primaire et collèg il y avait 2800 heures de français aujourd'hui il y a 600 heur de moins c'est comme si on demandait à un enfant de 5e d'avoir le niveau de la 3è alors même que avec le numérique avec la complexité du monde d'aujourd'hui on aurait besoin d'avoir plus de fondamentaux donc je veux remettre le paquet sur les fondamentaux je veux contrairement à un certain nombre de mes concurrents ici garder le collège unique garder le collège unique en diversifiant les parcours pourquoi garder le collège unique c'est la droite qui l'a fait c'est pas pour rien parce que supprimer le collège unique ça voudrait dire trier les enfants à l'âge de 11 ans et moi je veux une école attentive et bienveillante donc garder le collège unique mais en créant du soutien au niveau du collège aujourd'hui il y a juste un peu de soutien au niveau du primaire qui est d'ailleurs insatisfaisant et mal fait et il y a pas de soutien au niveau du collège et puis troisième chose quand on emmène ses enfants à l'école on attend l'autorité parce qu'en fait il y a un âge où c'est ça le sujet principal c'est l'autorité et l'autorité c'est sa cascade pour qu'il y ait de l'autorité dans l'école il faut que le directeur d'établissement et de l'autorité sur les enseignants et c'est seulement à cette conditionl que les enseignants pourront avoir l'autorité sur les enfis qu'il puissent les choisir c'est le professeur qu'il puissent les choisir ou qui puissent choisir dans un premier temps on peut faire un système dans lequel pour chaque nouveau poste le directeur peut choisir entre tris profil aujourd'hui le directeur il note pas les enseignants il peut pas les choisir il constitue pas d'équipe pédagogique comment voulez-vous qu'il ait de l'autorité et partant de là comment voulez-vous que les enseignants l'autorité sur les élèves merci merci Nathalie cossusco moisé Bruno Le Maire vous êtes aussi et d'ailleurs globalement vous êtes tous pour l'autonomie des établissements et les l'autonomie des chefs d'établissement dans votre programme qui est très nourri sur ces questions d'éducation elles sont très portées sur l'excellence mais moi j'ai envie de vous poser la question mais que faites-vous des décrocheurs de ceux qui ne suivent pas c'est l'excellence pour tous justement pour éviter qu'il y ait des décrocheur aujourd'hui on a un système éducatif qui est en situation de faillite qui ne permet pas à tous les enfants de trouver leur place dans la société de réussir qui ne permet pas à des enfants de milieux sociaux modestes de s'élever de réussir d'avoir un vrai avenir dans la société il y a rien de plus déprimant qu'une société qui ne permet pas à tous les enfants en fonction de leur tal en fonction de de réussir et c'est ça le combat le plus important alors qu'est-ce qu'on fait la première chose et là je rejoins Natalie làdessus il faut rétablir l'autorité de l'enseignant du chef d'établissement du principal de collège sur son établissement sur ses élèves sur les parents d'élèves quand un parent d'élève vient menacer injurier insulter un enseignant il doit être systématiquement sanctionné l'autorité c'est la clé du rétablissement d'un système scolaire qui marche che la base ensuite les savoirs fondamentaux oui transmett les savoirs fondamentaux c'est essentiel les chiffres que vous avez donné sont absolument révoltants comment peut-on accepter qu'en France 20 % des élèves qui rentrent au collège ne maîtrisent pas correctement la langue française je propose qu'on rétablisse 15 heures d'apprentissage du français au primaire pour garantir que tous les enfants quand ils rentrent au collège sachent lire écrire comprendre correctement la langue française ensuite ils arrivent au collège et là j'ai un vrai point de désaccord avec Nathalie c'est tout le combat que j'ai mené contre la réforme de Najad Valou belgassem mais oui il faut mettre fin en collège unique le collège unique il ne reconnaît qu'une forme d'intelligence fautimer le collège unique c'est autre chose pardon Najad valaualcassa a' fait une réforme du collège qui justement réinsiste sur le collège unique là où moi je mettre en place un collège diversifié qui permet aux enfants dès la 6e dès la 5e de découvrir leurs talents mais si des enfants sous forme d'option veulent en 6e ou en 5e découvrir ce que c'est que le métier de couvreur le métier de codeur le métier de boulanger le métier de commercial et tant mieux mais tant mieux ils découvriront ils découvriront leurs talents et pour ensuite l'exercer je souhaite enfin au bout du comp parole à jeenf je veux juste terminer sur ce sujet que nous revalorisions la voix professionnelle qu'elle vaille autant que la voie générale la voix professionnelle vaut la voie générale parce que l'intelligence de la main vaut l'intelligence de l'esprit et pour revaloriser cette voie professionnelle une toute dernière petite proposition parce que j'y tiens très fort c'est que nous fusionnions les lycées professionnels les centres de formation des apprentis que nous les mettions surous la direction des régions avec les entrepreneurs à l'intérieur pour que chaque enfant de ces écoles de métier puisse sortir en se disant j'ai trouvé ma place j'ai un métier je vais réussir en France vous voulez le retour de l'autorité avec la Marseillaise le drapeau et pourquoi pas l'uniforme et le Bonet d'an c'est prévu ah carrément c'est également prévu et je suis content les coup de règle sur les doigts le bonnetame non mais est-ce qu'on est obligé de caricaturer sous prétexte qu'on y'y avait pas pensé avant bon quel est le sujet à partir du moment où on parle d'autorité et on a bien raison à partir du moment où on parle de transm des savoirs c'est-à-dire les fondements de l'école de la 3e république faut imaginer les Charles pegy du 21e siècle quel est l'objectif il est d'allier ce qui relève effectivement de la connaissance la transmission des savoirs et d'un minimum de cohésion on peut pas pleur nicher d'un côté sur les jeunes qui pour un certain nombre d'entre eux n'auraient plus d'idéal au point même pour certains d'être sensible aux sirènes les plus Barbar de DAEs et des djihadistes et de l'autre ne pas voir que la République doit proposer elle aussi un pro projet de cohésion et ça ne suffira pas soit tout seul mais l'idée d'un rendez-vous républicain où chaque élève se retrouve dans sa classe ou dans sa cours d'école à tous les niveaux avec marseillaise avec drapeau tricolore avec l'uniforme de son collège comme en Grande-Bretagne avec l'écusson de son collège et puis naturellement un service national obligatoire que je propose pour chaque jeunes gens et jeunes fille c'est une manière de réfléchir à la cohésion et la deuxième chose ça ne suffit pas bien sûr c'est que je veux absolument une évaluation en CM2 pour s'assurer qu'on n'envoie pas dans l'univers impitoyable des collèges des enfants qui ne savent pas lire écrire et compter correctement et j'y ajoute un autre point bien sûr moi aussi je veux associer ma voix à celle d'un certain nombre de mes amis le collège n'est pas unique c'est l'enfant qui est unique dans un quartier difficile dans un centre-ville je le vois bien dans ma ville on n'a pas les mêmes situations il faut accompagner chaque enfant et leur proposer non pas simplement un diplôme mais un métier leur donner confiance en eux et naturellement revaloriser l'apprentissage en le mettant à 14 ans c'est une idée que défend mon ami Christian Jacob que je soutiens totalementand voilà des années et des années qu'on aurait dû réhabiliter l'apprentissage comme le font les Allemands regardez le classement PISA il y a 15 ans la France était devant l'Allemagne l'Allemagne a développé un énorme programme très ambitieux sur la rvalorisation des enseignants sur le suivi des programes fr COP en 15 ans l'Allemagne est en tête rattrapons-les merci François Fillon vous avez été ministre de l'Éducation entre 2004 et 2005 et vous avez été il faut lire impuissant comme les autres ministres de l'éducation à faire bouger le mamouth comment est-ce que vous pourriez y parvenir demain et autre question mais qui est liée bien sûr vous êtes celui qui proposait le plus grand nombre de suppressions de poste de fonctionnaire mais vous excluez de les supprimer dans la justice dans la police dans la défense et même chez les soignants alors est-ce que ça veut dire que ce sera chez les enseignants d'abord la situation est catastrophique on a aujourd'hui 40 30 % des élèves en CM2 qui maîtrisent pas les fondamentaux et tous les tenants de l'immobilisme tous ceux qui s'expriment en permanence pourer toutes les réformes devrait être poursuivi pour crime contre la jeunesse l'Allemagne dépense 5 % de son produit intérieur brut pour l'éducation elle a 8 % de chômage chez les jeunes nous on dépense 6 % de notre produit intéri brut on a 25 % de chômage chez les jeunes donc il faut changer les choses vous avez été ministre de l'Éducation j'ai j'ai fait voter une réforme qui mettait en place un socle des connaissances des compétences fondamentales malheureusement je suis resté 11 mois et le ministre suivant a défait la réforme mais je voudrais revenir sur les propositions que je fais et que j'ai fait déjà il y a plus de 2 ans sur l'éducation d'abord moi je veux une école primaire qui soit une école des fondamentaux qui commence plutôt qui commence à 5 ans pour qu'on a un an de plus pour acquérir les fondamentaux les fondamentaux c'est la langue française c'est l'écriture c'est le calcul et c'est la lecture et c'est l'autorité et oui moi je propose un uniforme parce que je pense que c'est moderne et que je pense que c'est une bonne manière de montrer un un enfant qui rentre dans la société pour la première fois au fond à l'école primaire qui rentre dans une nation unie avec des devoirs avec aussi une égalité avec les autres la deuxième chose c'est que je veux un contrôle pour qu'on ne laisse pas entrer au collège les enfants qui ne maîtrise pas les fondamentaux c'est c'est c'est ce qui se passe aujourd'hui c'est historique on est d'accord tous les deux là-dessus hein bien sûr la troisième chose que je propose depuis longtemps c'est une grande filière centrale de la formation de l'enseignement professionnel avec les lycé avec les CFA elle est attendue aussi elle est attendue et la question des postes d'enseignants elle est liée à l'augmentation du temps de travail il n'y aura pas de redressement de notre pays sans une augmentation du temps de travail qui devra être négocié avec les est-ce que vous supprimez des postes d'enseignants il y aura 53000 nouveaux élèves en 2016 et 58000 en 201ant madame n'ont jamais cessé d'augmenter depuis des années et des années alors que le nombre des élèves baissaient est-ce que le le le niveau de l'éducation en France a s'est amélioré non il a chuté est-ce que vous su mais justement c'est pas le débat c'est que vous voulez toujours ramener le débat à la question des alors que moi je vous veux changer le système je veux une école primaire différente je veux des établissements scolaires qui soient autonomes je veux redonner la possibilité de créer des établissements privés dans lesquels s'il y a des enseignants qui veulent travailler plus pour être payé plus et bien ils pourront le faire vous verrez et vous verrez que la question du nombre de postes d'enseignants n'est pas la question centrale de la réforme la question brièvement à Nicolas Sarkozi Alain Jupé vous avez déjà beaucoup dépassé votre temps de parole donc ça sera une minute pour chaque réponse Nicolas Sarkozi votre remettre pour l'école premièrement il faut lutter contre l'échec scolaire le plus tôt possible je propose que tout enfant qui ne maîtrise pas les fondamentaux de la lecture en CP cours préparatoire ne passe pas en année supérieure tant qu'il ne maîtrise pas la lecture parfaitement plutôt on s'attaque à l'échec scolaire mieux c'est deuxièmement je propose que T les enfants puissent rester dans des études dirigées les parents ne peuvent plus venir les chercher à 15h45 trèmement je propose que les enseignants travaillent plus et plus d'obligation de présence que leur nombre soit diminuer et qu'il soit mieux payé 1600 € par mois pour un enseignant qui commence ce n'est pas possible s'agissant des décrocheurs parce que moi j'essaie de répondre à vos questions je propose la chose suivante tout jeune entre 18 et 25 ans qui n'aurait pas de formation pas d'emploi sera envoyé au service militaire obligatoire alin Jupé une minute pareil comprendrez combien il est frustrant de répondre en une minute à une question aussi fondamentale alors je vais y aller à BR d'abattu je vais pas parler des grands objectifs je vais parler des quatre ou CIN réformes que je propose premièrement mettre le paquet dans les toutes petites classe parce que c'est là que se créent les inégalités donc il faut alléger les effectifs des petites classes faire du R trapage non pas en 6e mais très régulièrement tous les semestres pour soutenir ce qui décroche deuxièmement autonomie des établissements il faut que les chefs d'établissement avec un conseil éducatif soient capable de recruter des enseignants sur des profils de poste et soient capable aussi de moduler la dotation horaire globale et puis enfin troisièmement pour être extrêmement synthétiique l'apprentissage nous en parlons tous il faut identifier les verrous qui font qu'aujourd'hui l'apprentissage est plutôt à la baisse qu'à la hausse et ensuite le remettre véritablement à l'odeur voilà quelques pistes qui mériterait évidemment de long développement Jean-Frédéric Poisson vous voulez un ministère de l'Instruction publique et cette appellation elle date de 1828 oui elle a même été reprise sous Vichi est-ce que c'est la nostalgie qui sera qui fera avancer nos jeunes en 2017 question quelle question euh franchement euh c'est c'est oui en 1828 oui c'était sans doute une belle période mais ça consiste à rappeler que le premier rôle de l'école c'est d'instruire et que nous avons fait raillé nous sommes quelques-uns dans cette salle contre la loi payon dite refondation de l'école qui comme d'habitude n'a rien refondé du tout dans son dans un de ses articles sa première phrase était les parents et l'état non l'État et les parents sont co-éducateurs des enfants non l'État n'est pas éducateur des enfants les enfants sont ceux des parents ce ne sont pas ceux de l'État la première chose à rappeler c'est que ce sont les familles qui éduquent et que par délégation elles confient l'instruction de leurs enfants à l'école ça c'est la première chose à rappeler la deuxième chose à rappeler c'est que quiconque a été devant une salle de classe le sait les enfants n'apprennent pas tous au même rythme ils n'ont pas tous les mêmes talents pour acquérir des connaissances générales certains prennent des chemins de traverse d'autres vont tout droit d'autres vont vite d'autres von lentement ça milite absolument pour que une un examen de passage à la fin de l'école primaire soit organisé avant d'aller au collège premièrement et que deuxièmement évidemment qu'on supprime le collège unique qui est la plus grande marque de mépris qu'on puisse imaginer à l'égard des enfants en particulier ceux qui n'ont pas le talent qui est nécessaire pour apprendre facilement dans le cadre général troisièmement je suis moi ai favorable à l'autonomie des établissements et je pense que c'est sur la base d'un accord sur le projet pédagogique de l'établissement que les professeurs doivent être recrutés et comme dans n'importe quel autre service de la fonction publique les professeurs doivent être évalués par leur chef de service et que il faut modifier dans ce sens toutes les structures à la tête de l'éducation nationale en particulier l'inspection générale dont les dérives politiciennes sont absolument insupportable qurièement je veux augmenter la liberté des parents il fautire faire sauter ce plafond de 20 % des élèves dans l'enseignement libre parce que d'abord c'est nécessaire deuxièmement l'enseignement libre coûte moins cher à l'État que l'enseignement public et par ailleurs je veux absolument rétablir le régime ancien sur les écoles hors contrat c'est-à-dire le régime de la déclaration et non pas le régime de l'autorisation préalable dernier point je veux absolument protéger l'école contre cette mécanique infernale de l'intrusion de l'employabilité dans les programmes je m'explique on entend de plus en plus que le rôle de l'école serait de former les élèves à être capable d'occuper un emploi à la sortie de l'école ce n'est pas le rôle de l'école ça c'est le rôle de l'apprentissage c'est le rôle des écoles de commerce des écoles d'ingénieur pourquoi pas de l'université mais si on fait entrer les contraintes du marché économique dans les programmes scolaires alors on perd ce qui fait le caractère le plus précieux de l'enseignement c'est-à-dire la gratuité et l'amour du savoir c'est ça que je veux défendre dans mon projet pour l'éducationci beauoup merci beaucoup à chacun c'est donc l'heure de la conclusion et vous avez chacun une minute pour nous répondre à cette question pourquoi vous choisir vous et l'ordre a été tiré au sort François Fillon est le premier la France se perd et s'abîme dans des querelles intestinées le débat de ce soir l'a encore montré alors moi je veux être le président qui travaille pour les Français pas pour son camp pas pour ses amis pour les Français je veux être le président qui travaille pour permettre aux Français d'améliorer leur vie je veux être le président qui travaille pour permettre au français d'aller au bout de leurs projets et de leurs rêves je veux être le président qui permet aux Français de se saisir du progrès pour améliorer la condition humaine et je veux être le président qui permettra aux Français de mieux vivre ensemble de réussir ensemble parce que notre unité c'est notre bien le plus précieux alors je dis ne vous laissez pas abuser par la dictature des sondages et par celle des médias qui voudrai choisir à votre place le 20 novembre choisissez le candidat qui correspond le mieux à vos aspirations choisissez la détermination sereine choisissez la rigueur choisissez l'honnêteté al Jupé pourquoi vous nous vivons dans un monde instable et dangereux nous en avons parlé et l'avenir est à la fois lourd au menace et riche de promesse la promesse d'une meilleure croissance qui respecte mieux l'environnement la promesse d'une transformation numérique qui comporte des risques qui va nous apporter des progrès formidables dans beaucoup de domaines la santé l'éducation pour relever tous ces défis nous avons besoin de réformes profondes elles ne seront pas faciles elles vont demander du courage et de la persévérance les Françaises et les Français savent que je n'en manque pas et que je ne suis pas homme à changer de cap tous les 6 mois ils savent aussi que pour réussir il faut de la confiance entre nous moi j'ai confiance dans les Français j'ai confiance dans leur discernement dans leur volonté d'unité et de rassemblement au-delà des chikaya politiques et des querelles de personnes je leur demande de me faire confiance de croire à ma détermination pendant 5 ans pas un an de plus je mettrai toute mon énergie à faire ce que j'ai dit et c'est pourquoi ce soir je leur lance un appel à la fois amical et pressant faisons-nous confiance pour remettre la France sur le bon chemin le chemin de la paix civile et le chemin de l'espérance française Nicolas sarzi pourquoi vous j'ai essayé de porter un DIN agnostic lucide sur la situation de la France sans lucidité il y a pas de vision il y a pas de perspective je crois la nécessité d'une alternance franche forte je ne crois pas que notre identité soit heureuse je n'ai pas envie d'une alternance de compromis ou d'une alternance molle j'ai l'expérience j'ai appris j'ai appris de mes échecs j'ai appris de mes réussites je connais le poids de la fonction je n'aurais pas besoin d'une période probatoire j'ai l'énergie j'ai la volonté je veux par-dessus tout mettre cette volonté cette énergie au service de la France et de nos compatriotes je sens que je peux relever ce défi Nathalie CUS com on a eu le burkini on a eu les Gaulois et maintenant on nous fait le coup de l'invasion centriste et en croire certains la primaire risquerait le grand risque d'être prise en otage par des hordes d'électeurs centristes qu'il faudrait à tout prix boûter hors du scrutin je crois que c'est à la fois mensonger et stupide Nicolas Sarkozi a perdu en 2012 si on veut gagner en 2017 il faut bien sûr rassembler des électeurs qui n'ont pas voté pour lui alors en revanche la primaire elle court un vrai risque c'est celui d'être pollué par l'extrême droite il y a ceux qui reprendrai volontiers les thèmes de l'extrême droite on a parmi nous même un candidat qui a dit quel quelques temps moyennant quelques réserves qui pourrait voter pour Marine Le Pen même si tout à l'heure il est revenu sur le sujet dans ma vie politique le premier à me faire confiance ça a été Jacques Chirac il a montré la voie pas de compromission avec les thèses du Front national on ne fricote pas avec leurs idées on ne Braconne pas sur leurs terr et moi comme jacqu Chirac hier je pense aujourd'hui que pour battre le Front national il faut le combattre oui il y a un risque que notre primaire soit polluée par l'extrême droite et il y a un risque que le prochain mandat présidentiel soit empoisonné par l'extrême droite nous avons besoin d'un puissant contrepoison je vous invite à un vote antidote et j'appelle tous les Français qui ne veulent plus de François Hollande et qui ne veulent pas de Marine Le Pen à votter pour moi donnez-moi de la force merci Nathalie cossusco moisé Jean-François Copé je crois que au-delà des débats passionnants que nous avons eu il faut proposer une vision et moi je pense que cette elle tient en un mot bâtir une France décomplexée et si je parle de droit de décomplexé c'est bien pour bâtir cette France décomplexée qu'est-ce que c'est une France décomplexée d'abord c'est une France où on a le droit de parler de tout sans tabou sans drame sans avoir peur de la gauche caviare deuxièmement c'est une France dans laquelle on ne craint pas de valoriser les atouts de chaque Français j'entendsuis tout àjoute depuis tout à l'heure la France est fichue la France est en faillite et ben non en vérité il y a des atouts fantastiques il faut simplement les mettre en valeur parce que chaque Français est important et que notre rôle il est de libérer les boulets qu'ils ont au pied pour leur permettre de donner le le meilleur deeux même et si je parle d'un tournant sécuritaire c'est parce que rien de grand ne peut se faire sans leur assurer en préalable la sécurité et puis troisièmement une France décomplexée bah c'est une France qui remonte à cheval comme Zoro une France qui est commandée une France qui est dirigée dans laquelle on va prendre des décisions parce qu'on a été élu dessus dans lequel on est plus versatile quand on commande le pays et en conséquence de cela chaque Français y trouve sa place donne le meilleur de lui-même et on fait alors ce sursaut français qui fait que désormais on ne reculera plus pour bâtir notre destin merci Monsieur Copé Jean-Frédéric Poisson votre conclusion les enjeux de l'élection présidentielle de 2017 sont clairs de mon point de vue il y en a deux le premier de savoir comment on redonne à la France un état protecteur fort régalien et le deuxième c'est de savoir comment on refait de notre communauté nationale un peuple comme on refait jouer les solidarités naturelles qui n'ont pas disparu mais qui sont étouffé aujourd'hui privés d'oxygène parce que vous au quotidien vous manquez de cet oxygène qu'il faut pour agir pour innover et pour créer cet enjeu s'accompagne d'un danger le danger ce serait que nous gagnions les élections de 2017 mais qu'une fois de plus nous ne modifions pas suffisamment le cadre de l'action pour que les réformes à engager soient efficaces c'est ce qui nous est arrivé déjà dans le pass et c'est ce qui explique que les choses que nous entendons aujourd'hui étaient déjà porté par la majorité élue en 1993 ù le gouvernement de 1995 il y a 20 ans il faut donc non pas fricoter avec tel ou tel ça n'est absolument pas la question le problème est de savoir si oui ou non nous acceptons de changer le cadre sans lequel effectivement changement sans lequel rien n'est possible je suis volontaire pour changer ce cadre et je demande que vous vous me fassiez confiance novembre prochain merci merci jeanf poisson Bruno le ma pourquoi vous je suis le dernier à m'exprimer mais il paraît que les derniers seront les premiers donc tous les espoirs sont permis attention au référen religieur le ma vous voyez bien que le rôle du prochain Président de la République c'est effectivement d'engager les réformes économiques les réformes social garantir la sécurité l'autorité partout je crois surtout que la mission du prochain Président de la République sera de redonner du sens à ce que c'est que la nation française à ce que c'est qu'être français et le vrai combat qui leura livré c'est un combat culturel un combat pour réaffirmer la langue française et la maîtrise de la langue française par tous nos enfants un combat pour réaffirmer le récit historique national français auquel nous sommes attachés qui permet de se sentir français un combat pour affirmer la créativité l'inventivité l'ingéniosité de l'esprit français un combat pour réaffirmer le principe de laïcité et réaffirmer haut et fort qu'en France les lois religieuses se soumettent aux lois de la République et pas l'inverse un combat pour garantir l'indépendance notre nation qui a toujours été au cœur de notre culture la belle la grande la vivante indépendance nationale c'est ça aussi qui est au cœur de ce combat culturel moi je demande juste à nos téléspectateurs d'imaginer en mai 2017 qui sera le mieux à même de porter ce combat culturel et de faire rêver nos enfants est-ce que c'est un visage qu'ils ont déjà connu depuis 30 ou 40 ans sur la scène politique française ou est-ce que c'est un visage neuf à nouveau tout est possible c'est à eux de décider merci beaucoup merci beaucoup à vous tous pour ce débat merci beaucoup rout pour votre solidarité tout au long de la préparation de ce débat on espère que nos téléspectateurs ont mieux compris vos programmes et vos personnalité à l'essu de ces échanges merci pour la vivacité de vos échanges d'ailleurs vousz pas renu beau coup merci beaucoup pour votre punch la soirée se poursuit sur nos antenne BFM TV RMC sur daily motion et je salue affectuement tous mes confrères del bonne soirée à

[Applaudissements]

vous

[Musique]

soyez bienvenue si vous nous rejoignez c'est la suite de votre soirée exceptionnel sur BFM TV consacré à ce deuxè débat de la primaire et du centre nous sommes avec Renaud des libre Runo jeudi Laurent nean Anna Cabana bonsoir à tous les quatre évidemment nous allons longuement revenir sur ces échanges vif c'est vrai ce soir il s'est passé pas mal de choses salvagam nous vous dirons dans quelques instants grâce à l'Institut ELAB qui pour les téléspectateurs était le plus convainquant de ce débat mais on retourne salvagram où les candidats donc à cette primaire de la droite et du centre viennent seulement de terminer leurs échanges Jérémy brossar sur place un petit cercle et pas vraiment les téléspectateursil vous vous êtes posé comme le rassembleur vous êtes posé comme le rassembleur bah oui j'ai entendu plutôt des discours d'exclusion dans la bouche de certains alors que moi j'ai tenu des discours de rassemblement voilà messieurs damesau qui était donc au côté d'Alain Jupé première réaction du maire de Bordeaux candidat donc cette primaire de la droite et du centre vous allez entendre toutes les réactions he ce soir sur BFM TV nous allons décrypter tout ce qui s'est passé si je vous demande à tous et toutes qui a été le meilleur selon vous qui été le moins bon de cet échange Renaud d'Ellie globalement j'ai trouvé que moi les les challengers ceux qu' ont pas grandchose à gagner enfin qui ont pas grand chose à perdre en l'occurrence je penserai et à Nathalie cusorisé à Jean-François Copé je trouve qu'ils ont été dans leur rôle quoi qu'ils ont été assez efficaces parce que qu'on voyait qu'ils étaient un peu ils étaient sans filtre NKM est allé chercher à plusieurs reprises Nicolas Sarkozi de façon assez directe et on les a senti voilà très lâchant leur coup celui qui me semble-t-il a été en difficulté une bonne partie du débat c'est pas tant à cause de sa prestation lui-même mais c'est à cause de la configuration du débat c'est Nicolas Sarkozi parce que quand même la moitié les deux tiers du débat ont tourné autour plutôt du bilan du quinquena de Nicolas Sarkozi que du projet pour un futur éventuel nouveau quinen Sarkozi et il était en difficulté par rapport aux autres un mieux Sarkozy moins bien Bruno jeudi écoutez moi je crois que celui qui s'en est mieux sorti parce qu'il a choisi une posture au-dessus de la mêlée dénonçant fustigeant le le le côté politicien qui a pris notamment la troisème partie du débat c'est plutôt franç Fillon éit assez concis économe de ces mots mais qui est intervenu souvent de manière Bruno je vous interromps pardon parce qu'on va profiter d'être sur place évidemment salvagram pour écouter Bruno Le Maire j'ai juste défendu mes idées mes convictions voilà avec force je crois que le jeu du débat ça fait un bon débat plus animé que le premier justement premier débat il avait été dit que vous aviez pas été au top là est-ce que vous pensez que vous avez été plus convaincant ça les téléspectateurs jugeront en tout cas vous voyez j'ai le sourire Bruno le mer souriant donc au métro au micro de de Jean-Rémy Baudeau Bruno jeudi donc François Fillon plutôt audessus pour vous qui plutôt en dessous plutôt audessus j'ai franchement je trouve que Jean-François Copé il est trop punchline il cherche systématiquement agresser Nicolas Sarkozi c'est c'était déjà le cas sur le premier débat cette fois-ci c'est beaucoup trop et en plus il a qu'une cible il pourrait peut-être aussi un peu varier les varier les cibles trop agressif François Fillon au micro de BFM TV non on retournera salvag dans quelques instants du a François Fillon est en direct vous le voyez lui tout sourire peut-être à l'image de ce que vous venez de nous dire Bruno je dit peut-être que l'ancien Premier ministre a conscience d'avoir été performant ce soir poursuivant notre tour de table mon cher Laurent nean qui était a-dessus pour vous ce soir j'en mettrai deux à égalité à cause de la stature de la posture d'homme d'État Alain jupet François Fillon ils ont tous les deux tenté pendant toute l'émission pendant tout le débat de se situer au-dessus d'éviter les petite polémique politicienne les uns avec les autres Alain Jupé c'est exactement ce qu'il était venu chercher à aucun moment et je suis aussi surpris que lors du premier débat à aucun moment les autres candidats n'ont cherché à l'agresser c'est arrivé une fois et encore ça a été extrêmement rapide avec Bruno Le Maire sinon aucune agression en revanche tous les candidats presque sans exception je mets encore une fois alin jupet de côté S en sont pris tous à Nicolas Sarkozi qui du coup avait envie d'être offensif avec alin jupet et devait en même temps répondre aux critiques des autres Natalus commorisé avec Jérémy Bross salvag particulièrement combative ce soir écoutez oui je pense quebat un débat c'est important c'est c'est c'est c'est comme ça que ça se passe vous savez cette campagne on a l'impression que chacun court dans son couloir et le moment du débat c'est le moment de la rencontre c'est le moment de l'interaction c'est c'est le moment de la vérité d'une certaine manière donc il faut il faut le il faut être à fond de d quoi si c'est juste pour faire des intervention à la suite voilà je comprends pourquoi les téléspectateurs regarder le débat Plô que des interview c'est pas une série d'interview STI plus à l'aise que pour le premier débat j'ai trouvé que le plateau é très chaleureux ici et je crois que c'est le choix d'ailleurs des chaînes fmélé d'avoir du monde tout autour et j'ai trouvé que ça ça donnait une une ambiance particulière peut-être qu'il convenait bien au débat Merci à VOUS Bruno le également donc au micro de BFM TV après cette intervention et peut-être aussi des personnalités parce que ce qui le plus dans un débat c'est de faire aussi apparaître les personnalités de celui ou de celle qui sera le prochain Président de la République c'était plus dynamique plus sexy que le premier comment vous avez trouvé cette seconde mange je sais pas moi j'ai pris beaucoup de plaisir voz ça duré près de 2h dem ce qui est long j'ai pris beaucoup de plaisir voilà je continue la campagne avec le même entin le même enthousiasme la même énergie jusqu'au 20 novembre et jusqu'au 27 surtout le match renouveau contre vicole qui tour un peu en rond monsieur le ma monsieur le masieur le ma débat donc sal vagram sur l'antenne de BFM TV Laurent deman qui était un peu en dessous alors pour vous ce soir euh indiscutablement Jean-Frédéric Poisson c'est à certains moment on se demandait même si ce qu'il faisait là il faisait un petit peu le le cousin éloigné qu'on a invité à la table et qui fait un peu qui gêne un petit peu les les débats il a passé son temps à s'excuser pour ses voyages à Damas pour ses dérapages pour sa proximité avec le Front national visiblement ça faisait un peu Tage dans le débat Anna Cabana qui était audessus qui est en dessous je commence par en dessous he parce que Jean-Frédéric Poisson non seulement il n'a pas été bon alors alors même que dans le premier débat il avait créé la surprise parce qu'on s'était dit tiens finalement il s'exprime bien il a une certaine densité mais en plus il avait pas l'air sympathique du tout c'est-à-dire que le côté bonhomme qui a qui avait qui avait transparu au premier débat là pas du tout là on a il y a une agressivité chez poisson qui a transparu dans ce débat je vous interr instant parce que l'injup s'exprime à l'issu de ce débat très clairement à l'é actu des choses on a l'impression que le gouvernement il veut pas nous entendre il veut pas nous écouter va très très sincèrement pouvoir nous avec vous futur potentiel présidentiable échanger avoir un vrai dialogue constructif à l'heure actuelle c'est pas le cas et on pense que très sincèrement le le problème va être reporté écoutez d'abord je comprends parfaitement votre colère votre exaspération je comprends que vous vous sentiez prop faut pas se désespérer faut se battre et je sais que les policiers ne se désespèrent pas vous avez le droit au soutien des pouvoirs publics et vous ne l'avez pas suffisamment auour aujourd'hui on l'a évoqué tout à l'heure à l'antenne notamment sur une question comme la légitime défense qui est quand même absolument essentielle il faut qu'on vous permette de vous défendre dans de bonnes conditions puis il y a beaucoup d'autres choses à regarder ça va être un peu difficile ce soir vous mais venez me voir moi je suis prêt à est- est-ce que vous en tant que candidat vous vous seriez prêt la proposition que nous on fait ce soir c'est est-ce que si on vous présente nous un Grenelle de la sécurité tout simplement au même titre que Nicolas HULLOT l'avait eu fait en son temps l'idée me paraît intéressante mais est-ce qu'on peut en parler est-ce est-ce qu'on peut se voir oui pu pour qu'on puisse so président non pas du tout on interp tout mond estce est-ce que est-ce que vous me donnez vos coordonnées ou est-ce que je peux vous joindre oui bien sûr don VO en fait échange donc que vous venez de suivre en direct sur BFM TV entre alin Jupé et une policière on y reviendra un petit peu plus tard dans cette soirée mais les policiers une partie d'entre eux qui sont mobilisés vous le savez depuis plus de 2 semaines maintenant 3 semaines même on fait mouvement vers la salvagram pour pouvoir s'adresser au candidats comme vous avez pu le suivre à l'instant reprenons notre tour de table à l'issue de ce deuxème débat de la droite et du centre à la Cabana vous nous avez dit Jean-François poisson était en dessous clairement ce soir qui était le meilleure ou la meilleur il y a eu deux agents d'ambiance de très bon niveau très dans dans une vraie aisance qui sont d'un côté Jean-François Copé mais qu'il avait déjà été dans le premier débat et il y a une surprise c'est Nathalie cossuscomorisé dans le rôle de l'agent d'ambiance mais parce que véritablement autant elle avait été assez guindée assez raide parfois même mécanique parce que parce que terrifié au fond dans le premier débat autant là elle a lâché ses coups elle y a eu des vrais passes d'armes notamment avec Nicolas Sarkozi des des des des des bons moments d'interaction c'est que si vous voulez le vrai gagnant du débat ça a été l' action pour la c'est beaucoup plus que la fois précédente il y avait de l'animation il y avait de la vivacité il y avait il y avait des mollets mordus il y a eu du fight il y a eu du clash on va justement écouter un exemple de ce qui s'est passé ce soir et nous allons poursuivre la discussion ensembe dans un instant regardez je pense que ce serait plus crédible si tu n'avais pas fait fait l'ouverture à des ministres de gauche en 2007 que je pense que ça a beaucoup troublé notre électorat qui s'est dit la ligne de Nicolas était une ligne vraiment à droite et il ouvre des ministres de gauche ça n'a rien à voir d'abord je te rappelle que tu as participé au gouvernement et que non seulement tu voulais y rester mais tu mêes postula pour être Premier ministre tu devais donc pas être en total désaccord avec la politique polique nous avons une femme ministre de l'intérieur une femme garde des saau une femme ministre de la Défense et même toi Nathalie je te rappelle tu étais numéro 4 du gouvernement oui on a fait du bon travail je regrette seulement qu'aujourd'hui tu de cette manière le Grenel de l'environnement grande politique je ne regrette pas ta nominationel je ne suis pas sûr de le refaire mais je ne regrette pasura pas l'occasion mais pour grenal de l'environnement on aurait aimé savoir quand même si j'avais été réélu en 2012 je pense que Nathalie serait fait une violence pour m'accompagner encore certains sur son plateau avaient fait aussi la promesse de ne jamais se représenter si jamais ils étaient battus ou de se consacrer entièrement à leur ville donc s'ils avaient tenu leurs promesses on serait peut-être moins nombreux sur ce plateau si j'écoute Bruno si à chaque fois qu'on est battu on a plus le droit de se présenter je te rappelle tu as été battu à la présidence de l'UM pays voilà pour ces échanges vifs parfois ce soir salvagram sur l'antenne de BFM TV dites-nous ce que vous avez pensé de ce débat dites-nous quelles sont les questions qui selon vous reste en suspens il y a un hashtag pour ça c'est la primaire le débat et vous verrez vos messages défiler à l'antenne nous irons salvagram évidemment dans quelques instants en direct nous accueillons Bernard sanes bonsoir Bernard vous êtes le Patron de l'Institut et laab euh grâce à vous euh nous proposons aux téléspectateurs une étude vraiment singuliire intéressante c'est quasi en temps réel on va avvoir maintenant ce qu'on pensait les téléspectateurs de ce débat et donc qui ils ont trouvé le plus convainquant alors on n pas le détail encore visuellement proposé mais vous allez nous en donner le contenu alors je viens de les avoir il y a quelques secondes les téléspectateurs ont été interrogés à la fin du débat et nous avons des résultats qui portent sur 985 téléspectateurs donc c'est un échantillon très robuste composé à partir d'un échantillon représentatif de français surtout nous avons un zoom sur les sympathisants de droite et du centre et vous allez voir il y a une surprise alors qui était le plus convainquant maintenant pour les Français Alain Jupé 34 % devant Nicolas 24 François Fillon 15 Bruno leemire 10 Nathalie cosuscoorisé 7 jean-fédéric poisson 5 Jean-François Copé 4 et là il faut noter que c'est à peu près l'écart est un peu plus serré que la dernière fois entre Sarkozi et Jupé Nicolas Sarkozi progresse de TR pointsprès de l'ensemble des téléspectateurs mais on est dans le même ordre mais il y a une surprise c'est que sur les sympathisants droite et centre parmi nos téléspectateurs Nicolas Sarkozi devance cette fois-ci Alain Jupé de TR point 31 28 la dernière fois l'écart était inversé c'était 32 pour Alain jupet 27 pour Nicolas Sarkozi et on note aussi sur ce cette population des électeurs des sympathisants de la droite et du centre là aussi une forte progression de François Fillon qui passe de 17 à 21 %.

alors on va avoir d'autres explications dans quelques instants mais sans doute que les thématiques de ce débat sur la sécurité sur la menace terroriste ont été des des thématiques qui étai plus favoraable à Nicolas Sarkozy dans un électorat qui on le sait est très intéressé par ces questions nous allons soumettre ces chiffres ce soir à brisortefeu qui est en direct avec nous depuis la sal vagram bonsoir brisortefeu merci d'être en direct sur BFM TV vous venez peut-être d'entendre ces résultats qui porte donc sur un échantillon de téléspectateurs après ce débat il juge pour l'ensemble des Français qu'alin jupet était le plus convaincant mais chez les sympathisants de la droite c'est plutôt votre champion c'est plutôt Nicolas Sarkozi oui ne me surprend pas parce que j'ai trouvé Nicolas Sarkozi particulièrement convaincant à la fois convaincant parce que précis documenté et d'expérience et finalement qu'attendent les Français c'est que on connaisse les dossiers on connaisse leses sujets qu'on ne soit pas dans le déniis qu'on apprécie la réalité qu'on apporte des réponses et que cette réponse soit crédible parce que s'appuyant sur l'expérience et Nicolas Sarkozy a réussi j'en suis convaincu ce soir à faire passer ce message à la fois de compétence d'expérience et d'autorité comment avez-vous trouvé la le contenu des débats plus vif à priori il y a eu quelques échanges parfois même légèrement tendus avec un peu de sourire mais légèrement tendus oui je pense que ça a été un bon débat et je pense que chacun a pu exprimer ce qu'il en quoi il croyait mais l'intérêt du débat ça a été précisément de comprendre quelles étaient les différences et il y a bien s s des convictions partagées puisque nous appartenons tous à la même famille politique il y a naturellement un respect de des uns à l'égard des autres mais c'est vrai aussi qu'il y a des différences des nuances des appréciations des qui sont différentes et bien l'intérêt de ce débat ça a été de montrer la différence et par exemple Nicolas Sarkozi j'en suis convaincu doit continuer à souligner ce qui fait sa différence par rapport aux autres candidats je vous donne deux exemples simples en ma matière fiscale il est le seul le seul à proposer une baisse de l'impôt sur le revenu de 10 % tout de suite et en matière aussi de prélèvement il est clairement un des seul qui s'oppose à l'augmentation de la TVA parce que ça pèserait sur les plus pauvres en matière de calendrier il est aussi le seul à être aussi clair dans l'exécution de son proposition avec le référendum je pense que ces différences naturellement sont à l'avantage de Nicolas sarkoziu d'avoir été avec nous ce soir en direct sur BFM TV alors vous voyez cette salle vagram qui a accueilli le deuxème débat de la droite et du centre ce soir sur notre antenne bientôt 23h30 soyez les bienvenu si vous nous rejoignez ces chiffres cette étude que nous vous proposons en en temps réel grâce à l'Institut ELAB Bernard Sananes on va rappeler les tout premiers résultat des téléspectateurs he que vous avez interrogé qui ont donc trouvé Alain Jupé pour l'ensemble d'entre eux le plus convainquant effectivement c'est un peu le même résultat que lors du premier débat c'est d'ailleurs un ordre assez proche que celui qui est mesuré dans l'intention de vote y compris l'intention de vote que nous avons réalisé hier pour pour BFM TV et pour et pour l'opinion mais ce qui est intéressant effectivement c'est de voir que sur les sympathisants de la droite et du centre qui vont constituer quand même une des parties les plus importantes du corps électoral de la primaire Nicolas Sarkozi semble avoir lui plutôt réussi ce ce débat ça avait pas été le cas la première fois puisqu'il devancerait légèrement alin Jupé 3128 et on note encore une fois comme on le note dans les autres enquêtes publiées tout au long de la semaine une progression de François Fillon d'ailleurs en terme d'opinion puisquon vient de me transmettre aussi la progression des côtes d'opinion nous avons demandé à nos téléspectateurs est-ce qu'ils avaient une bonne opinion avant le débat et puis après le débat et bien c'est François Fillon qui là aussi progresse le le plus il passe il progresse de 8 points tous les candidats qui sont testés progressent on voit bien que le débat permet aussi de continuer pour pour les candidats à gagner des points une image d'ailleurs de François Fillon qui est en train de rejoindre ses proches dans son QG Paris après ce débat évidemment ser des mains François Fillon qui est plutôt salué par les téléspectateur on va écouter Nicolas SAR qui estc jéy Bross salvag écoutez j'ai trouvé qu'il avait été très bien animé par Laurence ferrar Relf et puis par Apoline de Maler et Michel d' bien sûr c'est toujours un peu frustrant Souha avoir encore plus de temps mais je trouve que c'était un exer c'est un peu plus vif que la première fois mais j'étais très heureux d'y participer je suis étonné qu'il y a encore des caméras à cette heure-l hein d'avoir mis carte sur table ce soir c'est une belle expression vous avez dû lire un papier vous en tout cas vous savez déjà j'ai essayé de de répondre aux questions et de ne biaiser sur aucune question et j'ai envie de tout dire avant pour tout faire après allez le deème débat on attend le 3è dernière question peut-être plus personnelle c'est plus de la tension ou c'est plus du du plaisir de débattre comme ça avec vos concurrents je veux tension je dirais pas c'est c'est de la concentration plaisir non plus je dirais pas parce que c'est quand même il faut être très concentré et c'est difficile d'avoir du recul juste après du plaisir c'est c'est la France il y a un enjeu extrêmement important et ce qui est fatiguant c'est la concentration mais enfin bon on repart de à bforce j'espère que vous serez là bonne soirée merci heinés Nicolas SAR micro jéréy Bross al Jup s'exprime lui aussi auprès de ses proches dans son QG je vous le dis à l'oreille on va gagner

[Applaudissements]

ouais aussi une soirée de débat une soirée de débat c'est savoir boire une bonne bière avec ses proches après avoir échangé salvagram évidemment on fait ça avec modération il va s'en dire François Fillon donc qui bénéficie plutôt de ce débat vraisemblablement c'est assez conform à ce que vous nous avez dit tous au début de cet échange sauf Bruno di on reviendra sur ce particulier dans dans un instant Runo di François Fillon qui profite de ce débat anakabana ça vous semble naturel écoutez non autant il avait créé la surprise dans le dans le débat numéro 1 parce que précisément on l'attendait pas on attendait Bruno Le Maire et que et que et que là il s'est révélé avec une forme de dignité avec dans une dans une dans une posture et un discours d'homme d'État aant là il poursuit si vous voulez sur ça lancer dans cette dynamique là c'est-àdire que il a pas faibli mais il a pas non plus crevé l'écran François Fillon il a juste continuer dans la dynamique qu'il avait amorcé à partir du premier débat mais ce qui est frappant quand on écoute les chiffres donnés par Bernard Sananes c'est que clairement Nicolas Sarkozi si vous voulez n'a pas été comme il l'avait espéré comme il comme comme C c'était sa stratégie à l'offensive pendant ce débat il a été sur la défensive de bout en bout c'est-à-dire que il a été attaqué par tout le monde et même la disposition spaal qui le mettait si vous voulez presque au centre à côté de Nathalie cosossusco morisé au fond tous les regards étaient tournés vers lui les questions il devait répondre aux agressions des uns et des autres quant Alain Jupé lui sur la gauche et ben était finalement tranquille personne ne venait lui mordre les mollets à alin Jupé je désolé ce n'est pas très bien élevé mais je Jean-François Copé en direct depuis la sal nerveux voilà et puis puis les imprécis sont imprécis on a eu un peu l'impression que Nicolas Sarkozi fédérait un peu contre lui les attaques pas grand monde ne s'en est pris à à l'injupé ouais en même temps c'est toute l'ambigué de sa candidature à partir du moment où il a été président où il a été battu c'est un peu inévitable de se trouver dans cette situation de de fragilité quand même obligé de de de justifier des erreurs de de nier des évidences c'est pas simple c'est pas simple et en même temps c'est s'il y a cette primaire c'est bien parce qu'il y a eu une défaite en 2012 vous pensez avoir marqué des points ce soir ah ça c'est pas à moi de le dire ça c'est pas à moi de le dire il vous reste combien de temps pour convaincre comme tout le monde comme tout le monde le même temps que tout le monde oui oui sans doute sans doute enfin en même temps je crois que derrière tout cela moi je défends des idées auxquelles je crois profondément je pense que notre pays besoin de d'être à nouveau commandé sorte de cette versatilité dont on été àublé plusieurs présidents de la République en tout cas un débat beaucoup plus offensif beaucoup plus beaucoup plus punchy oui à certains égards c'est vrai mais en même temps je crois que c'était important qu'on se dise les choses et c'était bien de l'avoir fait comme on l'a fait ça fatigue pas juste une derère question ça vous fatigue pas de vous dire qu'il y a un trè débat à venir c'est une campagne à partir du moment où on est candidat c'est qu'on a au fond de soi en tout cas c'est mon cas une une flamme qui qui nous porte et et qui s'appelle le service de la France Merci avec Jean Baudo les équipes FM TV sal vagram il profite ou pas de ce débat Jean-François Coppé Bernard oui mais il avait une marge de progression très importante puisque en terme d'opinion il partait du plus bas hein il y avait 19 % de nos téléspectateurs qui avaient une bonne opinion de Jean-François Copé il progresse de 8 points c'est un chiffre important maintenant qu'on regarde qui l'a jugé le plus convaincant là ça ne décolle pas puisque ça reste à 4 % pour pour l'ensemble des téléspectateurs 2 % pour les sympathisants de droite et de centre ambianceur Jean-François Copé cette soirée pour moi a il y a trois trois dimensions je vais essayer de faire trois phrases pour ce qui est de Copé c'est ça illustre ça c'est exactement ce qu'a dit Berard Copé et les autres je pense qu'il y a un côté école des fans c'estàd que chacun des candidats a parlé à son camp et que donc ils sont tous gagnants comme le la fameuse émission d'école des fans de jadis donc ils sont tous gagnants auprès de leurs supportes et ensuite portion de leur popularité respective et vous le rappeliez à l'instant que P partait de très bas pour Nicolas Sarkozy je trouve que la configuration de ce débat elle a été terrible et en même temps extrêmement révélatrice du problème qu'il aura au second tour puisque au second tour pour rassembler tous ceux qui étaient contre lui il est évident qu'il ne peut gagner cette primère que silil déboule en tête assez nettement au premier tour et on l'a vu de façon assez significative lors de ce débat c'est le grand problème de Sarkozy et le troisème point c'est pour ça que la rivalité qui se joue c'est effectivement entre jupet et Fillon celui qui peut incarner le le personnage le plus rassembleur contre Nicolas Sarkozi pour faire barrage à Nicolas Sarkozi je suis pas persuadé malgré la bonne performance de Fillon ce soir que le rapport de force s'inverse juste avec ce débat entre alin jupet et François Fillon il a tapé fort jeanfançois Copé BR oui il tape trop fort par que je vous ai dit d'entrer il est trop dans le punchline et je trouve que ça en devient caricatural c'était pas mal dans le premier débat là c'est trop je trouve par contre pe peu en désaccord avec mes camarades de plateau je trouve par contre que si c'est vrai Nicolas Sarkozi a eu beaucoup de mal au début du au début de ce de de ce débat et c'était assez surprenant notamment sur la question des migrants on aurait pu s'attendre à ce qu'il soit beaucoup plus efficace on a l'impression qu'il était pas chaud et que ça n'allait pas en revanche il a réussi après avoir été pris à la gorge par Copé NKM le maire c'était très très lourd pendant au moins une demi-heure il a réussi à reprendre la main sur le dossier de la sécurité et sur le dossier de la politique étrangère et ensuite j'ai trouvé qu'il était mieux sur la deuxième partie du débat ce qui fait que moi je pense que même si comme ça on a l'impression qu'il s'en sort pas très bien je pense qu'il touche bien ses cibles notamment les les républains et tout le monde est un petit peu tombé dessus au moment où il a fallu parler du centre de François Baayou en particulier c'est un des premiers moments très vifs de cette soirée écoutez je suis tout à fait pour un projet qui rassemble la droite et le centre mais un centre qui est avec nous matin midi et soir pas un centre qui demande nos voix pour se faer il lesapau et qui le lendemain refuse de voter la motion de censure contre François Hollande et les gouvernements qu'il nomme aujourd'hui il est carrément dans l'alternance contre le pouvoir socialiste il m'apporte son soutien contrairement à tous les mensonges que j'entends dire je ne lui ai rien promis et ne m'a rien demandé cette attitude est suicidaire aujourd'hui de partir en guerre comme ça contre une tête de turc si je puis dire bonsoir rout rout criev qui a présenté ce débat sur BFM TV ce soir au côté de Laurence Ferrari bonsoir et bravo déjà pour commencer ça a été vivant route ces échanges ça été très très vif c'était un débat ass punchy à notre surprise même si on a essayé d'y mettre le ton Laurence et moi c'est-à-dire un ton plus vif un ton interactif et où nous avons rebondi un peu sur les réponses c'est vrai que ils se sont prêtés au jeu et que on sentait qu'ils avaient des choses à se dire et qu'ils se les sont dit en grande partie ce soir et je pense que pour les électeurs leurs électeurs au sens très large pas seulement les écuries des uns et des autres pour les électeurs de la droite et du centre qui vont aller voter et pour les autres même pour tous les Français d'ailleurs c'était des explications qui étaient utiles et où on voyait les clivage bien s'exprimer et tout cela dans une atmosphère qui n'était pas agressive même s il y a eu des pics de part et d'autrre et mais il y a eu aussi un peu d'humour et il y a eu aussi de la franchise donc ça donne plutôt une meilleure image de la politique une bonne image de la politique en général ce à quoi moi je suis personnellement contente de contribuer re v que ce débat ce soir peut avoir fait évoluer plus ou moins significativement le rapport de force à droite entre ces différents candidats je ne sais pas parce que dans les débat on l' on l'a vu souvent les positions je dirais se renforcent sauf s'il y a un faop pas une erreur apparemment ce soir il n'y a pas eu de sortie de route je dirais c'est le cas de de le dire de de il n'y a pas eu de de faux pas il n'y a pas eu de bourde il n'y a pas eu euh d'énorme événement euh il y a eu effectivement des mots et des des des explications qui ont été clairement euh faites avec Nicolas Sarkozi sur le bilan de Nicolas Sarkozi ça aurait pu aller plus loin sur sa personnalité sa manière d'exercer le pouvoir mais il y avait une certaine retenue aussi et donc comme la dernière fois je ne pense pas que ça change les rapports de force ça peut consolider et peut-être faire varier quelques-uns mais c'est plutôt ça renforce chacun des camps parce que globalement ils ont été tous bons dans leur couloir merci beaucoup rout qui a donc présenté ce débat avec leance Ferrari ce soir sur l'antenne de de BFM TV je vous pose la même question à tous les quatre il y a-t-il selon vous des des évolutions dans le rapport de force ou est-ce que comme le dit route à l'instant Anna vous pensez que tout a été assis un peu plus définitivement mais il y a une constante quand même c'est qu'en fait aucun d'entre eux ne vient attaquer ou prendre alin Jupé par le col ça a été déjà frappant dans le dans le premier débat et là on pouvait s'attendre he parce que Nicolas Sarkozi avait cette intention précisément que que que que jupet soit défié à part Bruno le mer hein et encore une petite petite attaque plutôt gentille il y a pas il y a rien eu contre Jupé qui s'est qui même je vous dis géographiquement s'est trouvé au fond un peu décalé mais pas trop loin il était pas trop en reté il avait un sourire il était enfin il était dedans dehors et et et est pas vraiment défié alors bien sûr Nicolas Sarkozi a la fin dans son dans son propos dans son propos de fin oui mais attendez il a été il a été agressé si vous voulez sur sur la question posée par par les journalistes mais pas cette question vous pose au téléspectateur sur Twitter Fred qui dit qui vous demande est-ce que les attaques multiples envers Sarkozi l'ont dévalorisé dans le débat par rapport à Jup peut-être parce que précisément il y a eu tellement d'attaques au fond dans ce débat c'était ça qui était frappant contre Sarkozi que peut-être par contraste finalement ça fait ça a fait ressortir une forme de combativité non je suis pas je suis pas convaincu parce que on voit quand même que sur l'électorat droite et centre les résultats de notre première mesure on verra dans les prochains jours ne sont plus favorables à Nicolas Sarkozi qu'à alin Jupé on le voit sur la progression de la côe d'opinion on va voir s'fficher ça au fur à mesure je pense dans notre demi-heure y compris sur la question qui ferait le meilleur président de la République on voit bien que Nicolas Nicolas sZi décidément c'este prress plus unommeque plus qu'up ça veut dire quoi peut-être le fait que Alain Jupé n''estit pas été mis en difficulté a pu donner l'impression parfois que sur certains thèmes notamment encore une fois sur les thèmes régalien sa parole était peut-être un peu plus lisse que celle de Nicolas Sarkozi et peut-être que dans son électorat justement ça explique ce moi je suis pas sûr que le fait d'avoir été épargné ne l' ne l'est pas finalement desserviis pas en même temps totalement enfin je pense c'est pas totalement contradictoire c'estàd que je pense que auprès de son noillot de fans le fait d'être victime d'attaque conjugué de l'ensemble de ses concurrents peut servir Nicolas Sar mais cette posture de la victimisation elle fonctionne qu'auprès de son noyau de fan plus on élargit le cercle plus effectivement les Français on le voit dans dans votre autre mesure qui concerne l'ensemble des des Français cherche un rassembleur en gros et on voit là on touche à chaque fois les limites de Nicolas Sarkozy parce que notamment on le sait déjà et c'est venu d'ailleurs dans le débat à plusieurs reprises notamment dans la troisème partie où on évoquait à la fois baayrou d'un côté et le Front national de l'autre on cherche un candidat de droite susceptible de battre l'extrême droite au deuxième tour si on part du principe que dans les sondages aujourd'hui la gauche n'est pas présente au second tour et là dans cette configuration là Alain Jupé apparaît aujourd'hui comme le mieux placé bonsoir Virginie Calmels merci d'être avec nous en direct sur BFM TV vous êtes la première adjointe d'Alain Jupé à la mairie de Bordeaux avez-vous la sensation comme plusieurs autour de cette table que votre candidat était plutôt épargné par ses concurrents je crois surtout qu'il a il a montré comme toujours sa stature d'homme d'État et il avait de la hauteur donc c'est en ce sens qu'il a peut-être été moins dans les petites attaques et les petites phrases on a vu qu'il y en a eu pas mal pendant ce débat entre d'autres concurrents et qu'effectivement Alain Jupé n'est pas tombé dans ces petites attaques sur les uns ou les autres à distribuer des bons ou des mauvais points il a pris de la hauteur il a parlé de son projet il a parlé de la France je crois qu'il a montré une fois encore qu'il était prêt voilà il est prêt il est l'homme de la situation il connaît parfaitement son projet il est à l'aise et du coup bah il domine il me semble dans ce type de débat en restant le plus objectif possible Virginie Calmels BFMTV avec l'Institut est là propose cet outil très intéressant ce soir c'est en direct l'état d'esprit des téléspectateurs après ce débat Alain jupet reste en tête pour l'ensemble d'entre eux mais pour ceux qui se déclarent être sympathisant les républicains alin Jupé est doublé par Nicolas Sarkozi sur ce débat ben c'est pas très étonnant puisque Nicolas Sarkozi brandit le chiffon rouge François baayerou je vous rappelle que c'est ce ce qui pouvait déclencher d sifflés François baayerou le modem effectivement dans la famille les républicains on n'a pas pardonné à François Baayou d'avoir appelé à voter François Hollande en 2012 donc de ce point de vue-là ce n'est pas étonnant Alain Jupé n'a pas voulu faire de la politique politicienne il veut parler à l'ensemble des Français en expliquant qu'il veut rassembler le plus largement possible et donc il assume le fait de pouvoir être soutenu par François Baayou comme par Jean-François Jean Christophe Lagarde pardon et par l'ensemble des Français y compris ceux et il y en avait qui avaient voté Sarkozi en 2007 et qui ont malheureusement voter François Hollande en 2012 donc il est cohérent et je comprends que sur l'électorat purement républicain sur ce noyau dur des républicains Sarkozi en agitant le chiffon rouge baayrou marque des points mais une fois encore ce n'est pas la la vision d'Alain Jupé qui dépasse ces notions de parti et qui s'adresse au plus grand nombre merci merci Calmels d'avoir été avec nous ce soir en direct sur l'antenne de BFM TV Bruno jeudi Alain jupet envoyé un message à l'instant d'une téléspectatrice qui nous disait moi je trouvais que Fillon était meilleur parce que jupet ne veut pas aller dans ce qui est sensible mais c'est clair que jupet globalement il a été épargné je suis assez d'accord avec avec Anna à part brunoer qui a essayé notamment sur l'affaire du du mandat unique où d'ailleurs il a visé les trois d'un coup il a fait Fillon Sarkozi et et Jupé on voit bien d'ailleurs c'est assez étonnant je pense que Nicolas Sarkozi espérait avoir des alliés ce soir pour essayer de faire dégonfler la bulle jupée comme il dit en fait ni Natalie cossusco morisen ni Copé on l'a déjà dit ni les autres ne le se sont finalement tenté de l'aider à à mettre à mettre Jupé en difficulté il l' été au fond à mon avis seulement dans la partie baayrou parce que c'est vrai que quand il est en difficulté il s'agace quand même et il a fini par s'en sortir en lâchant mon premier ministre sera issu de la majorité parlementaire donc il dit toujours ça pour dire les R réublicain c'est le seul moment au fond il est un peu il est un peu en difficulté il est il est sur la défensive il en a marre qu'on qu'on le relance il finit par par s'en prendre à poisson qui qui remet donc on voit bien quand même que je pense que si les autres l'attaquaient vraiment on verrait sans doute un débat différ la politique c'est du sport aussi regardez on est au tennis en fait on est sur le central après ces échanges un peu vifs c'est un genre de je sais pas d'analogie intéressante je sais pas si des en tout cas en tous les cas en tous les cas il reste en en tous les cas il reste en fond de cours pour l'instant il a pas besoin il a pas besoin de monter au filet pour marquer des points décisifs c'est Nicolas Sarkozi qui peut-être devrait le faire davantage face à à l'injup mais il avait tellement à faire je trouve à reposter contre les contre les les les autres candidats c'est vrai que du coup il a sans doute été moins virulent contre contre un JP oui parce que ce qui est frappant en effet c'est que le le plus défiltré d'entre tous hein Jean-François Copé qui au fond ne retenez pas ses coups contre Nicolas S au contraire on a rajouté plus que jamais alors contre alin Jupé rien de rien d'accord il y a pas un une attaque de Copé contre Jupé et même dans les derniers jours he ceux qui précédent le débat on a vu que les propos de de Copé à l'endroit de Jupé étaient plus que modéré donc ça ça laisse supposer si vous voulez des lignes de ralliment pour pour l'entre de tour et et et très clairement toutes les attaques au fond étaient concentrées contre contre Nicolas Sarkozi à la vérité ce qui sera intéressant de voir c'est comment dans le 3è débat est-ce que est-ce que est-ce que c'est est-ce que ces lignes d'attaques vont se déplacer et est-ce qu'enfin on va est-ce que est-ce qu'enfin il va y avoir une coalition pour attaquer un tout petit peu le grand favorit de ce scrutin il y a eu des échanges VI à plusieurs reprises notamment lorsqu'il était question de la ligne politique choisie par celui ou celle qui sera gagnant de de cette primaire vous avez entendu les échanges sujet du centre il y a quelques instants voilà ce qui s'est dit quand il a été question du Front national jeaccepterai Jama que Madame Le Pen s'installe dans le fauteuil du président de la République nous ne sommes pas dans une cantonale nous ne sommes pas dans une régionale je ne voterai jamais pour le Front national je ne voterai jamais pour Madame Le Pen qui conduirait notre pays à la catastrophe il est inacceptable de parler avec François Baou mais il est parfaitement convenable de parler avec Marion maréchal Le Pen la conclusion que je tire de ce débat je ne voterai pas pour François Hollande pour la bonne raison c'est qu' sera pas au deè tour sauf si nous faisons les imbéciles et si nous ne réalisons pas une large union de la droite et des centres notre honneur est d'avoir toujours refusé d'alliance avec le Front national alors que le PS a toujours fait des alliances avec le Front de Gauche pour sauver ses circonscriptions et nous sommes en direct sur BFM TV suite de votre soirée exceptionnelle après ce ce deème débat de la primaire de la droite et du centre la droite et le Front national renaudelli c'est évidemment un sujet c'est un sujet dont on parle tout le temps euh vous avez quelle sensation vous après cet échangel ben c'est un sujet en plus qui avait mis étonn ment en difficulté Nicolas Sarkozi ces derniers jour puisqu'il s'était lui-même pris les pieds dans le tapis en semblant remettre le en cause le le fameux Nini auquel il s'était rallié quand il avait évoqué le fait qu'il voterait plutôt même la mort dans l'âme François Hollande que Marine Le Pen pour laquelle il ne voterait en aucun cas au second tour de la présidentielle donc paradoxalement il est rentré sur ce sujet là qui était sa liîne de force et ça ça qui qui qui fait sa colonne vertébrale de son positionnement droitier depuis des mois plutôt sur la défensive par rapport à la séquence qui avait plutôt inquiété d'ailleurs un certain nombre de ses proches ces derniers jours là il y a pas eu de il y a pas eu de mouvement puisque Alain Jupé s'en sort très bien quand il explique que de toute façon il ne tombe pas dans le piège dans lequel était tombé Nicolas Sarkozi il y a quelques jours lui il dit de toute façon la configuration ne se produira pas François Hollande ne sera pas au second tour donc la question ne se pose pas donc en l'occurrence les les lignes ont pas ont pas bougé sur sur le front national je voudrais qu'on revienne grâce à cet outil que vous nous proposez ce soir Bernard sones cette évaluation en temps réel he de l'opinion des téléspectateurs sur les les candidats on va rappeler qui a a été le plus convainquant pour les téléspectateurs plus convainquant pour les téléspectateurs Alain Jupé pour plus d'un tiers 34 % devant Nicolas Sarkozi 24 % et devant François Fillon 3e 15 % c'est à peu près semblable aux intentions de vote parce que il faut bien le dire les téléspectateurs jugent comme nous le débat mais aussi ils expriment une préférence vis-à-vis du candidat et ce qui est intéressant quand est-ce qu' à quel moment peut-on voir qu'il y a un effet du débat c'est quand on regarde dans ce type de question et qu'on a pas le même résultat que dans les intentions de vote là on voit bien que les mouvements comme vous l'avez dit les uns les autres ne seront sans doute pas énormes pour les intentions de vote mais par contre ce qui est intéressant de noter c'est que sur les sympathisants de la droite et du centre euh à ce moment-là Nicolas Sarkozi et ce n'était pas le cas au premier débat devance légèrement Alain Jupé de TR points et d'ailleurs sur toute une série d'autres questions qu'on ne voit peut-être pas encore à l'antenne mais qui vont arriver on voit bien que Nicolas Sarkozi progresse même si il reste très loin d'Alain Jupé sur un item très important qui ferait le meilleur président de la République Alain Jupé 44 points 44 % Nicolas Sarkozi 23 % mais on voit bien à mon avis ça peut expliquer la progression qu'on a de de Nicolas Sarkozi sur les sympathisants de droite et du centre que sur deux questions clés qui est le plus capable de lutter efficacement contre la menace terroriste qui est le plus capable de lutter efficacement contre la délinquence et l'insécurité et bien là auprès de l'ensemble des téléspectateurs Nicolas Sarkozi fait soit jeu égale avec Alain Jupé soit devance Alain Jupé est-ce que c'était prévisible an Cabana je veux dire les thématiques du débat de ce soir étai-ell a priori plus fav à Nicolas sarzi qui a été chef de l'État les thématiques elles étaient à priori plus favorbl mais pas seulement parce qu'il avait été chef de l'État mais parce que c'est c'est des terrains si vous voulez des terrains programmatiques qui sont des qui sont des marqueurs de Nicolas Sarkozi depuis toujours et et précisément c'est des terrains sur lesquel Alain Jupé n'était pas allé aussi loin donc pour l'électorat républicain pour le noyau dur de l'électorat des républicains c'était à priori des thématiques favorables à Nicolas Sarkozi moi il y a une chose qui me frappe c'est que ça fait 40 minutes à peu près qu'on qu'on débriefe pas ce débat et qu'on pas parlé de la seule information de la soirée la seule information potique non ce que je veux dire c'est que non mais c'est que c'est que Nicolas Sarkozi a fait une annonce non mais a fait une annonce Jean-Baptiste tout à l'heure il a dit qu'il serait pas candidat à un un mandat présidentiel derrière en 2022 attendez non mais vous pouvez rire qui se retira de la politique si jamais per en 2012 il a dit att il a dit il a dit voilà j'auris 67 ans et ce sera le temps de remercier la France pour toutes ces années passer à son service je ferme la les voilà les guillemets de Nicolas Sarkozi ça veut dire que donc on a bien compris ce soir Nicolas Sarkozi est candidat à un 2è mandat et il ne sera pas candidat à la reconduction de ce mandat en 2022 non ça c'est une information politique Jean-Baptiste pourquoi étonnemment je n'ai pas spontanément mis cet élément en avant ce soir dans notre conversation en revanche quand vous évoquez les thématiques à ce soir c'est vrai qu'il y a une thématique qui lui est extrêmement défavorable à Nicolas Sarkozy qui avait été abordée lors de la du prier débat mais qui était pas menu de ce soir c'est évidemment tout ce qui concerne la justice et dès lors que on naborde pas la question des affaires la question de la justice on souvient de la difficulté dans laquelle il sétait retrouvé y compris par rapport à Jean-François Copé lui faisant la leçon parce que lui n'était pasait répétant qu'il s'il avait été mis en examen il n'aurait pas été candidat dès lors que cette thématique là et on sait que l'actualité brûlante sur ce terrain là pour Nicolas Sarkozi n'est pas abordée dans un débat évidemment qu'il est dans une situation un petit peu moins délicate on va parler du on continue à parler du teneur de des ch parce que c'est été tendu on s'est accroché mais on a aussi tenté la carte du sourire ce soir oui on peut être politique et drôle figurez-vous sésus ça alors avant de juger enchaînement de avant de juger le bilan de de ceux qui ont essayé de nous faire rire entre autres chosees ce soir voilà un petit mdel des prestations salvagram déjà arver à toutondearrive pas à comprendre comment on s'est mis dans une dans une deuxième panade comme cellelà après celle de Baou il faut vraiment excusez-moi mais là vraiment on les on les accumule depuis quelques jours c'est c'est moi je fais mes erreurs de prix de pain au chocolat mais enfin chacun fait les siennesin parce qu'alors franchement franchement répondre à une question qui ne se posera jamais et qui est surtout un irritant mais alors absolu pour les électeurs de droite et du centre en imaginant qu'on pourrait éventuellement accepter de voter pour Holland ça n'a aucun sens ça c'est la la blague de Copé mais il y a aussi les lapsus françois b je va pas pas me lancer l'autre a fait alliance avec Alain jupet regardez cette fixation sur le cas de François Baayou pardon Baou ah oui vous avez tous la difficulté avait déjà fait ce l'aptus vous êtes à égalité tous les ce n pas volontaire mais vous êtes à égalité t les voyez aucune malignité c'est pour ça que ce ce ce lapsus à répétition entre Barouin et Baayou ça me fait un peu sourire je voudrais quand même rappeler que François françois Barouin aussi voilà av pas il y avait pas de raison que je sois pas dans le club ça s'appelle l'arroseur arrosé oui attend la attends la fin de l'histoir tu vas voir que laarrosage va dans l'autre sens françois Barouin françois Barouin en 2014 au municipal est allé soutenir françois Barouin est allé soutenir François baayrou au municipal de peau et alors je vous le cite c'est quand même un grand moment il dit à ce moment-là ça m'avait beaucoup contrarié il doit s'en souvenir je vois disait françois Barouin une grande vertu l'organisation du centre ça va pousser l'UMP à regarder vers lui il y a un prix à payer à l'Union donc on a peut-être appris des choses mais on s'est aussi un peu marré bon ben oui il y a eu un peu de moment de détente c'est assez bien résumé par ce ce montage une difficulté ils butent tous sur François beayrou Bon je vais pas faire une mauvaise blague sur le bégément de François beayrou mais mais c'est vrai que ça c'est ça détend un peu en tous les cas ce qui est certain c'est que François beayou a occupé à peu près une demi ouai oui avant qu'on parle de ça avant qu'on parle de ça je voudrais juste revenir sur un point précis rout disait tout à l'heure ce débat fait du bien à la politique dans sa tenue sur les échanges qu'il y a eu est-ce que ce type de moment fait pas aussi du bien paradoxalement à la politique c'està-dire que les Français se disent bah attendez ils sont capables d'en sourir ils sont capables d'avoir un échange plus naturel ils sont aussi capables de faire des blagues oui et surtout ils sont capables de faire preuve un petit peu de temps en temps de oui d'humilité voilà c'est quand ils reconnaissent il faut reconnaître que c'est pas le sport le plus pratiqué par les responsables politiques en général y compris par certains qui étaient sur le plateau ce soir mais en plus ils sont sortis chacun de leur couloir précisément c'estd qu'il y a eu des entrecroisements des entrechoquements ils sont venus ils se sont apostrophés ils se sont défiés ils se sont marrés les uns avec les autres les uns contre les autres donc dans ces interactions là il y avait il y avait quelque chose finalement qui qui en effet ben rendez la la politique et débat politique mêmes il faut dire on sait bien combien il ne s'aim pas même ça ça ça se voyait quand même he on voyait bien que les inimiés personnelles sont presque plus fortes que leur désaccords idéologiqu premier point et deuxième point beaucoup de des SEP ne veulent pas insulter l'avenir il y aura un président parmi ces SEP peut-être et puis il faudra sans doute faire des majorités des gouvernements des postes donc il y a bien sûr l'humour le recul c'est vrai que c'est très positif mais il y a aussi un peu d'arrièrepenser j'ai beaucoup entendu lu vu que la primaire de la gauche avait été l'élément fondateur fausoyeur du quinquen de François Hollande si on part du principe que quand on se tape dessus aussi fort dans une campagne interne on a du mal à gouverner ensemble derrière est-ce que c'est une bêtise est-ce que ceux-là pourront se réconcilier et gouverner ensemble si jamais ils sont appelés à gouverner et je peux vous dire il y en a un qui a pas oublié ce qui s'est passé pour le la la primaire socialiste c'est Nicolas Sarkozi c'est précisément pour ça qu'il a attaqué mordicus et comme un forcenet Jupé depuis 10 jours sur la question du flou parce que il se souvient de l'étiquette qui avait enfin le sparadra sur euh François Hollande qui avait collé Martine auri si quand c'est flou c'est qu'il y a un loup et et la et la gauche molle et et il a et c'est pas pour rien qu'il a attaqué précisément Alain Jupé sur l'alternance Mo et sur le flou notamment de son de son histoire avec avec Fran des des des hypothèques quand même on a avance on sait que il y aura pas de Premier ministre centriste par exemple jusqu'à présent ilit pas dit au céême un certain nombre de de de de d'hypothèses le flou s'éloigne un pu pour certaines questions on n'a pas réglé à mon avis complètement l'histoire des législatives il resté un peu flou par pasvie ces débats sont assez constructifs il faut pas totalement minorer cet aspect mais pour répondre à votre question c'est je pense que le flou effectivement qui colle l'identité politique de de France Hollande et qui qui qui qui lui pèse maintenant depuis nombreuses années n'était pas lié à la mécanique de la primière de 2011 c'est que c'est aussi c'est sa nature politique cette fameuse obsession de la synthèse qui le rend flou idéologiquement sur bien des sujets François Hollande bien en amont bien avant la primaire c'est pas la primaire qui a généré ce flou je pense que ce soir pour répondre à votre question ils sont sûrement capable au-delà de la primaire de gouverner ensemble c'est sûr maintenant on a vu qu'il y a aussi un passé un passif pour reprendre un mot célèbre de de My lors du du débat de 80 face à jiscar voilà et que l'homme du passif ce soir aux yeux d'un certain nombre enfin de la plupart de ceux qui était présent sur le plateau c'était Nicolas Sarkozi donc je pense qu'ils auraient plus de mal à regouverner avec lui qu'à gouverner avec un justement vous euh justement il y a un un échange qui est assez significatif de ce que vous venez de dire r dé et qui nous permet de prolonger cette discussion c'est l'échange entre Natalie cossuscorisé et Nicolas Sarkozi sur le Grenel de l'environnement il est assez dur il est assez vif et il se termine par en gros si tu si je suis élu je gouvernerai avec toi Nathalie bah moi non en fait absolument c'est quand même très significatif aussi des tensions et des dissension dans ce camp mais mais je trouve que ça ça c'est même c'est même très édifiant parce que ça ça ça dit une chose et pour prolonger ce que dit c'est que clairement les les les uns et les autres qu' ont fait le deuil finalement de Nicolas Sarkozi c'est-à-dire que les uns et les autres pensent qu'ils n'auront plus à gouverné avec Nicolas Sarkozi quelle que soit la configuration c'est la violence des des échanges précisément que ce soit Bruno Le Maire à l'endroit de Nicolas Sarkozi Natalie cosuscois à l'endroit de Nicolas Sarkozi et Jean-François Copé à l'endroit du même Nicolas Sarkozi les trois étant clairement des si vous voulez des des des des des gens qui ont l'intention de gouverner dans les 20 les 20 30 années à venir et ben ils font le Paris ces trois ambitieux là que ils n'auront plus à compter avec Nicolas Sarkozi c'est intéressant de voir ça ce soir c'était frappant c'était pas le cas dans le premier débat juste avant que l'on accueille notamment Benoît paru et Eric siotti qui vont nous rejoindre sur ce plateau qui nous diront ce qu'ils ont pensé de ce débat sur BFM TV je voudrais aussi vous entendre sur l'avenir politique puisque vous en parliez Anna Cabana à l'instant en fait ils disent tous quasiment on va changer des choses on est là pour le temps qu'il faut c'est-à-dire pas longtemps sans doute mais si on est bon restera plus longtemps enfin bon bref il y a une forme de zone d'ombre terrible Bruno je dis sur combien de temps je promot français de rester au pouvoir en fait et un peu la sensation que je vous dis que je vais pas rester longtemps comme ça vous allez m'ire et puis une fois que j'y serai j'y resterai on va dire que ceux qui aujourd'hui sont aux trois premières places des sondages alors ilval ce qu'ival tant Alain Jupé que François Fillon et maintenant Nicolas Sarkozi qui l'a dit ce soir en gros ils ont fixé 5 ans pour eux le horizon c'est 5 ans c'est vrai que pour les autres je pense notamment à à Bruno Lemire bon voilà sans doute que lui peut se projeter plus loin c'est d'ailleurs lui qui a mis l'affaire du du mandat unique sur sur la table il est sans doute pas en situation de pouvoir l'emporter dès cette année ou l'an prochain mais c'est vrai que c'est assez curieux et c'est sans doute inédit de voir sans doute là trois candidats ne postuler que pour un mandat de 5 ans et pas plus merci beaucoup dans un instant Benoît paru Eric sootti nous rejoignne Laurent nan également caractéristiqu sans doute principal de ce débat ce soir sur l'antenne de BFM TV sont les échanges vifs souriants mais les SEP candidats et candidates se sont interpell directement et à de très multiples reprises voici le meilleur en gros de ces échanges je pense que ce serait plus crédible si tu n'avais pas fait fait l'ouverture à des ministres de gauche en 2007 que je pense que ça a beaucoup troublé notre électorat qui s'est dit la ligne de Nicolas était une ligne vraiment à droite et il ouvre des ministres de gauche ça n'a rien à voir d'abord je te rappelle que tu as participé au G gouvernement et que non seulement tu voulais y rester mais tu même postulais pour être Premier ministre tu devais donc pas être en total désaccord avec la politique nous avons une femme ministre de l'intérieur une femme garde des saut une femme ministre de la Défense et même toi Nathalie je te rappelle tu étais numéro 4 du gouvernement oui on a fait du bon travail je regrette seulement qu'aujourd'hui tu de cette manière le Grenel de l'environnement grande politique je ne regrette pas ta nominationn je ne suis pas sûr de le refaire mais je ne regrette pas ta nomination B bon si j'avais été réélu en 2012 je pense que Nathalie serait fait une violence pour m'accompagner encore certains sur son plateau avaient fait aussi la promesse de ne jamais se représenter si jamais ils étaient battus ou de se consacrer entièrement à leur ville donc s'ils avaient tenu leurs promesses on serait peut-être moins nombreux sur ce plateau si j'écoute Bruno si à chaque fois qu'on est battu on a plus le droit de se présenter je te rappelle tu as été battu à la présidence de l'UMP nous sommes en direct sur BFM TV tout juste passé minuit c'est la suite de votre soirée exceptionnelle après ce deème débat de la primaire et du centre sur notre antenne nous sommes avec Laurent nean qui nous a rejoint tout comme benoî paru bonsoir vous êtes porte-parole d'Alain Jupé bonsoir roti porte-parole Nicolas Sarkozi an Cabana est toujours avec nous on vient de voir un petit florilège beno apparu des échanges qui ont eu lieu ce soir sur ce débat sur ce plateau contre ce débat vous allez trouver comment vous ce débat équilibré plus équilibré que le premier plus vif plus d'échang entre les uns et les autres et donc à des pas que je qualifierai pas de plus intéressant mais globalement beaucoup plus équilibré entre les uns et les autres quel est votre avis ERC chti je reprendrai le qualificatif de Benoît vivant c'est vrai qu'il y avait des échanges il y avait un peu de de piment il en faut aussi dans dans le débat politique ça a donné je crois un intérêt particulier à cet échange il était un peu moins asceptisé que sur le le premier débat on va dire et puis chacun a pu exposer ses ses idées ses arguments sa réactivité on a vu aussi qu'il y avait du il y avait du ère et du tempéraban et notamment chez Nicolas Sarkozi on l' ce soir il y a un téléspectateur qui vous fait un genre de clin d'œil en fait sur Twitter le message vient de vient de disparître à l'instant mais il est affiché à l'écran pour dire je crois qu'il dit en gros Alain jupet était le meilleur mais le grand gagnant de ce débat c'est François Baayou al voilà le message qui réapparaît quel est votre sentiment à tous les deux parce que c'est vrai qu'il a beaucoup été question de François berou pourquoi parce qu'il était au centre des débats notamment dans votre camp éic soti avec Nicolas Sarkozi d'abord n apparu deux éléments peut-être premier est-ce que Jup été le plus convaincant je vais pas rentrer dans ce débat là parce que je trouve que chacun des porte-paroles qui dit le mien a été meilleur que l'autre franchement c'est ridicule c'est convenu donc on va pas rentrer là-dedans moi je trouve que c'était globalement plutôt équilibré entre les uns et les autres je trouve effectivement que passer 20 ou 25 minutes sur Bou je fais attention à ne pas écorcher le mot et à ne pas me tromper sur effectivement le nom a été un temps un peu trop long et qu'on a autre chose à faire que de parler de François berou qui n'est je le rappelle quand même candidat à la primaire et qui à ce stade n'est pas candidat à la présidentielle je remarque juste une chose et peut-être commencer à échanger avec Eric STI à exprimer quelques désaccords avec Eric c'est que tout ce cirque qu'on a depuis 15 jours de la part des différents porte-paroles de Nicolas Sarkozy qui tous dans leur collectivité locale ont un deal avec le Modem tous ont un deal avec le modè dans la collectivité qu' dirige et qui nous disent c'est scandaleux d'avoir une fausse alternance je je rappelle une chose est-ce que ça veut dire que dans la région PACA il y a une fausse alternance en ce moment est-ce que ça veut dire que dans la région présidée par Laurent voqué il y a une fausse alternance et c'estàd qu'à rince ou à 3 il y a des fausses alternances avec donc arrêtons un peu ça sincèement ça devient un peu ridic dans votre majorité en conseil départemental des Alpes Maritimes jeés par j'ai par la région j'ai pas parlé du département de modem il n'y a pas eu d'accord avec le Modem c'est pas c'est pas un débat Nice non plus il y a pas un débat il y a je crois deux ou trois conseillers régionaux mais c'est pas eux qui ont fait la décision on n'est pas dans le même cadre d'une élection locale municipale le modem au municipal a été allié dans certaines communes avec la gauche dans d'autres avec la droite là on parle de l'élection présidentielle et surtout de la ligne politique ne faisons pas semblant de réduire ce débat à Monsieur Baayou derrière monsieur Baou il y a quoi il y a la ligne politique avec qui on gouverne et sur quelle idée on gouverne Alain Jupé a dit il y a 15 jours qu'il voulait revoir les investitures qu'avait d'ors et déjà attribué la commission nationale d'investiture des républicains pour laisser une place importante on sait pas laquelle mais c'est une question que lui a posé ce soir Nicolas Sarkozi aux amis de Monsieur Baayou notamment donc le modem sur quelle base sur quel projet sur quelle plateforme de gouvernement c'est ça qui est en jeu c'est pas l'amitié l'inimitié je dirais que peu importe avec Monsieur baayrou c'est sur quelle ligne on gouverne est-ce que l'alternance dont nous avons besoin sera finalement plus ou moins forte en fonction des revendications de monsieur baayrou nous ce que nous disons c'est la clarté tout dire avant et ce soir finalement ce débat c'était un débat de vérité moi je trouvé et notamment de la part de Nicolas Sarkozi une sincérité dans les all je trouve que l'argument est intéressant et je le reprends et je suis d'accord avec Eric ce type il faut tout dire avant h mais là encore pardonnez-moi de faire une comparaison est- à dire que M des régional tout dit avant est-ce qu'on a fait des compromissions en PACA lorsqu'il s'est agit de Sallier avec le Modem je ne le crois pas et je pense qu'effectivement et je connais suffisamment Christian Estrosi pour savoir qu'il a été sur sa ligne qu'il a respecté sa ligne qu'il a ouvert ses listes au Modem et à l'UDI sans aucune compromission je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce qui a été acceptable au municipal au départemental au régional ne le serit pas pour les élections présidenti deè point pour finir deè point évitons si possible d'inventer derrière un programme qui n'existe pas quand je voisil vousa quand je vois la lettre hier sur Facebook de Nicolas sarzi qui nous dit qu'il aurait 100 députés modem je sais pas d' les sort qui nous dit qu'on va faire de s'il vous plat choses qui sont malheureusement surréalistes peut-être un peu inventé les 100 députés ils viennent de la revendication d'Alain Jupé de revenir sur les investisure on en a donné 460 on en a donné 475 donc il reste déjà 100 députés que l'on auquels on va donner une investiture si on veut revenir sur les 475 qu'on a donné ça veut dire qu'il y aura moins de 475 députés républicain d'où ce chiffre mais Benoît on n'est pas on est dans une élection présidentielle pour redresser la France qui est à genoux qui a qui est en faillite économique qui est en menace terroriste qui est en crise identitaire on n'est pas dans la gestion d'un conseil départemental c'est important Jean président ou d'un conseil régional c'est l'avenir de la France c'est la ligne politique et donner un groupe charnière donner un groupe charnière faire en sorte que le les républicains n'ai pas la majorité absolue à l'Assemblée nationale c'est une menace c'est une menace sur la ligne politique par par comme vous voyez C à cté de vous il a Laur et Anna Cabana qui ont aussi des choses à nous dire Anna Cabana vous allez pouir vous exprimer encore par vous allez pouir parler an Cabana dites-moi c'est juste ça mais non mais moi que personne n'a dit qu'on voulait un groupe S pour franç berou personne non mais il y a une chose vraiment très intéressante qui se qui se joue là c'est que ça fait ça fait une grosse dizaine de jours que Nicolas Sarkozi a jeté dans la marre le pavé François baayrou he le nom que personne n'arrive à prononcer ce soir et et et très clairement il a réussi son coup je vous dis pas que ça va ça va se traduire en terme électoral mais alors dans notre petit microcosme he dans les commentaires politiques et médiatiques il a plus que réussi son coup ça a fait 30 minutes dans le débat ce soir là ça nous passionne ces messieurs sont en train si vous voulez de se prendre au col l'un l'autre sur cette question là non maisz vousofrez une transition parfaite parce que j'allais vous poser cette question j'allais vous poser cette question à tous les deux àor en nean euh a priori les électeurs de droite les électeurs les républicains pas de droite et du centre de droite sont sensibles à cet argument Baayou est-ce qu'ils le sont réellement et dans quelle mesure en fait parce qu'il y a beaucoup beaucoup d'autres Français qui vont se proncer et qui effectivement à a raison écoute cette conversation regardez le débat ils sont peut-être dit de quoi on parle alors d'abord j'ai envie de vous répondre quelque chose de très simple de pur bon sens jusqu'à preuve du contraire il s'agit bien de la primaire de la droite et du centre et jusqu'à preuve du contraire François baayrou le modem mais aussi l'UDI font bien partie du centre et je ne parle même pas des électeurs du centre qui se reconnaissver qui ni dans l'UDI ni dans le modem mais qui ont l'impression selon les élections d'être au centre c'estàdire entre la droite et la gauche et qui peuvent venir voter un coup pour la gauche un coup pour la droite c'est bien ça l'intérêt de ce qu'on appelle des primaires ouvertes mais là où Annna a raison c'est que François baayerou qui n'est pas candidat à cette primaire était pratiquement ce soir le héros de la soirée donc moi j'ai cru à un moment donné qu'il était candidat dans cette primaireut il peut Remer et il peut remercier d'une certaine manière Nicolas Sarkozi qui lui a redonné à son corps défendant évidemment une place enendant ça pourrait se débattre ça sincèrement sincèrement en 2007 on a eu le même cirque entre les deux tours des présidentielles je sais pas si vous en souvenez on a eu le même en 2012 le même en 2017 à son corp défendant ça la deuxième remarque que je voulais faire c'est qu'il y a quelques semain bien reoué bien ré entre de y a quelques semaines il y a 15 jours 3 semaines de cela souvenez-vous Nicolas Sarkozi craignait que des électeurs de gauche viennent entre guillemets je mets des guillemets peluer la primaire de la droite et du centre on est subreptissement passé à des électeurs du centre qui pourrai venir polluer d'une certaine manièreurs si parce que les électeurs de François baayrou ce sont des écts cou a voté monsieur Holland oui mais ce sont des électeurs du centre ce n'est pas le centre avec lequel nous avons gouverné de 2007 à 2012 nos amis de l'UDI qui ont été toujours unis avec le groupe des Républicains à l'Assemblée nationale pour voter lesmtion de censure on s'est toujours retrouvé sur quasiment la censure contre le gouvernement contre les gouvernement et il refusa de voter la censure contre monur de une jeir mareand gagant de la primaire si le candidat gagnant de le candidat gagnant de la primaire veut devenir président de la républ il a absolument besoin des voies centristes et de François Baou sinon comme en 2012 il perdra à nouveau ça me paraî tellement é mon tour je vais faire porte-parolle mais de laurenoman à ce momentl peut-être fallait-il appeler cette primaire primaire de la droite et du centre avec lequel nous avons nous allons gouverner juste un point technique là-dessus d'ailleurs très intéress pour terminer ce chapitre très intéressant c'est qu'on nous dit qu'on peut pas discuter avec berou c'est l'horreur par contre dans la répartition des bureaux de votes de la primaire de la droite et du centre on a pris les résultats du premier tour de la présidentielle de 2012 berou plus ça S et donc on l' il y a 2 ans quand on a défini les bureaux de vote on a pris berou et SAR et maintenant c'est plus possible merci beaucoup pour complèement ce chapitre sujet de françisou que nous saluons nousons écter de candidats respectifs à son sujet et pu passe àutre je suis tout à fait pour unjet qui remble la droite le centre mais un centre qui est avec nous matin midi et soir pas un centre qui demande nos voix pour se faire il les rapau et qui le lendemain refuse de voter la motion de censure contre François Hollande et les gouvernements qu'il nomme aujourd'hui il est carrément dans l'alternance contre le pouvoir socialiste il m'apporte son soutien contrairement à tous les mensonges que j'entends dire je ne lui ai rien promis et ne m'a rien demandé cette attitude est suicidaire aujourd'hui de partir en guerre comme ça contre une tête de turque si je puis dire voilà pour le chapitre centre je voudrais vous soumettre messieurs cette étude ELAB en temps direct avec BFM TV donc l'Institut ELAB interroge les téléspectateurs qui regardent ce débat sur un échantillon de 1000 téléspectateurs ce qui est très important pour ce type d'exercice et leur demande qui était selon vous le plus convaincant la réponse vous va s'afficher sur votre écran pour l'ensemble des téléspectateurs c'est Alain jupet ce soir qui arrive en tête 34 % devant Nicolas Sarkozi 24 et François Fillon 15 mais si l'on regarde chez les ceux qui se déclarent sympathisants de la droite et du centre Nicolas Sarkozi passe devant ce soir 31 points contre Jupé 28 j'insiste sur de la droite et du centre benoî apparu pour le coup parce que on n pas dans lequel sens vraiment qu'on soit bien précis parce que sinon ça peut poser un problème à non non pas du tout apparemment vu que ça passe devant à mon avis ça va l'intéresser un peu plus non mais c'est c'est une vraie question est-ce que ça vous inquiète que que des sympathisants du centre également dit ce soir bah le meilleur ça a été Nicolas Sarkozi ça m'inquiète absolument pas j'ai pas leur jug parce que j'ai trouvé tout à l'heure que le débat était globalement équilibré mais là encore ne confondons pas le sondage sorti d'un débat avec ce qui se passera dans 15 dans une quinzaine de jours maintenant de la même façon que ne confondons pas les sondages qui sont publiés depuis 15 jours 3 semaines 6 mois 2 ans avec ce qui se passer dans 15 jours donc on peut continuer les uns et les autres à ergoter à débattre à s'écharper sur des sondages c'est pasgé pardon ben par c'est intéressant de de se dire que les gens qui ont regardé écouté attentivement les candidat se dis ce soir bon moi en conscience je vous dis que celui qui m'a le plus convaincu c'est Sarkozi alors que je me déclare moi sympathisant dro c'est inintéressant je dis simplement que si on passe les uns et les autres 24 heures à chaque sondage on est mal barré là on vient de passer une demi-heure sur berou on peut passer une demi-heure sur à peu près tous les sondages sincèrement ça fera pas et c'est pas sujet principal là encoreti écoutez ce sondage au moins un avantage c'est qu'il ne heurtera pas notre notre humilité et on va pas être contraint Benoît ou moi de dire que notre champion était le meilleur on se fait référence au chondage il parle de lui-même moi ça me va très bien et ça c'est assez conforme à ce que j'ai ressenti étonnamment je voudrais vous entendre aussi au sujet de de François Fillon parce qu'au cours de notre tour de table avant votre arrivée l'ensemble de nos éditorialistes é assez unanime pour dire que François Fillon une nouvelle fois avait été performant dans cet exercice ça se traduit d'ailleurs dans les chiffres de cette étude pardon BO paru le sondage était plutôt aussi assez favorable à François Fillon qui progresse assez fortement euh est-ce que vous sentez François Fillon comme en danger une un troisème homme qui se déclaré Eric cotti qui pourrait venir chatouiller un peu Nicolas Sarkozi pourquoi pas dans sa dernière ligne droite François Fillon est un candidat de de qualité ce n'est pas moi qui vais dire le le contraire ce soir il a tenu des propos très très respectables comme il s lêre après je ne crois pas que le le match comme vous l'appelez qui s'est installé euh pour le deuxème tour entre Alain jupet Nicolas Sarkozi soit troublé je je ne crois pas je crois qu'aujourd'hui les Français attendent ce débat ce débat du du second tour qu'il est installé avec deux lignes assez différentes donc vous n dites deux liges ça veut dire qu'il y en a pas une troisième quoi vous dites en gros François Fillon m'inquiète pas je rege pas il y a une droite plus bonapartiste celle de Nicolas Sarkozi a une droite plus orléaniste plus centriste celle d'alin Jupé on a eu sous la 5è répu public à main reprise ces débats c'est à l'époque le RPR l'UDF bon il s'installe aujourd'hui après c'est un c'est une primaire il y a des des arguments de la part des des candidats mais c'est vrai que ce soir il y avait peut-être une première division et une seconde mais je veux pas être humiliant pour pour qui que ce soit c'est une bonne nouvelle priè seconde c'est dire qu'il y en a pas une troisème donc ce sera pas humiliant pour pour les autres il y av il y avait des humoristes aussi ce soir des lapus des G vous les trouvé comment j'ai trouvé que François Fillon avait remporté le premier débat je trouve que c'est moins clair ce soir et comme je l'ai évoqué tout à l'heure j'ai trouvé ça beaucoup plus équilibré le premier débat m'avait semblé franchement donné une tonalité importante à à François Fillon il avait été pour moi vraiment celui qui sortait du lot ça c'est'est d'ailleurs ressenti dans les enquêtes d'opinion qui ont suivi je trouve que ce soir c'est plus équilibré que ça n'a été la dernière fois vous voyez ce message qui apparaît à l'instant le problème de François Fillon nous dit seigneur Mortez c'est qu'il se pose une nouvelle fois en excellent premier ministre pas plus annakabana ouais c'est un peu dur quand même parce qu'il a je trouve que précisément il est sorti du rôle de l'excellent Premier ministre François Fillon alors c'est il en est sorti il y a pas si longtemps mais en effet moilà je je je rejoins Benoît sur le fait que il a été la révélation du débat numéro 1 et je trouve que ce débat numéro 2 confirme font sa sa stature plus que de Premier ministre font sa stature de challenger il est il il a pris l'avantage he par rapport même à à Bruno Lemire qui était attendu comme étant l'espoir le trè homme du débat numéro 1 et qui et qui là dans ce débat a mis ses tripes sur la table il nous l'avait promis il l'a fait il a il a été il a été cogneur il a été il a essayé d'être d'être à la fois dans les attaques la malice de les prendre les uns enfin les uns par devant les autres par derrière et cetera Bruno Lemer et néanmoins François Fillon dans sa posture plus digne plus verticale plus raide et bien il a il il a il a gardé son rôle de numéro 3 donc devant le maire de ce point V là il est mieux qu'un bon premier ministre la code de popularité il profite à priori de de ce débar François F moi à mon avis il y a deux informations politiques majeures qui sont sorties de ce débat ce soir la première et ça m'avait déjà frappé lors du premier débat aucun des six autres candidats n'a osé à aucun moment attaquer Alain Jupé il est le favori des sondages il est très nettement en tête au premier tour et il est encore plus largement en tête au second tour dans un duel avec Nicolas Sarkozi 2uxè débat télévisé personne n'a osé l'attaquer pendant près de 2h3 comme si au fond tout le monde avait Act je dis gantor et le é qui m'a frappé c'est à quel point de nombreux candidats Bruno Le Maire Jean-François Copé Nathalie cossuscoorizet ont pris un malin plaisir ce soir à attaquer en permanence Nicolas Sarko qui s'est retrouvé de façon scénarisée au milieu du jeu en train de répondre aux un et aux autres comme s'il était au fond d'une certaine manière au cœur du débat il est jamais aussi bon d'ailleurs que quand il est attaqué Nicolas Sarkozi mais c'était extrêmement frappant et ça donne une information politique sur ce qui pourrait advenir du second tour de cette primaire parce que si les sondages étaient figés si le match ne devait pas bouger entre un Alain jupet et un Nicolas Sarkozi ce soir il y a une information qui a été donné par plusieurs candidats c'est qu'on voit très bien à quel candidat irait leur préférence dans un second tour et du coup pardonnez-moi je termine juste du coup on se retrouverait dans une primaire qui prendrait des allures de référendum et je trouve que ce soir cétait absument frappant sauf que d'un mot peut-être que les autres attaquent Sarkozi parce qu'il est 2è et qu'il est peut-être plus facile d'aller chercher le deè que le premier c'est très juste tout le monde a compris que le le plus facile à rattraper peut-être c'était Nicolas Sarkozi c'est pas forcément le bon calcul parce que contrairement à alin Jupé Nicolas Sarkozi a un socle non pas d'électeur mais un socle de fans qui est quasiment incompressible et bien sûr ça bouge ça bouge ce sont des électeurs bien sûr mais on voit bien que compris après la dé il a un sole incompressible qui ne bouge quasiment pas je voudrais que l'on écoute les candidats au sujet de la police il a beaucoup pté question dans l'actualité de la colère des forces de l'ordre depuis que quatre membres des forces de l'ordre ont été attaqués à virry Châtillon un de est toujours gravement blessé d'ailleurs plusieurs membres de la police ont fait le déplacement ce soir salvagram pour aller interpeller les candidats vous avez suivi en deux échanges d'ailleurs en direct sur notre antenne après le débat voilà ce qu'on dit certains candidats sur ce problème précis aujourd'hui les policiers comme les gendarmes sont dans cet état de colère c'est tout simplement parce que un choix qui me paraît être une erreur folle a été commise il y a une dizaine d'années qui a été de réduire de manière drastique les effectifs de police j'assume pleinement ce choix il fallait que je protège la France de la débacle économique mondiale il fallait sortir de la crise des subprimes avec François Fillon nous avons pris des décisions difficile ramener la question de l'insécurité et des conditions de travail des policiers à la seule question des effectifs c'est une impasse c'est exactement comme dire que il faut plus d'enseignants pour que l'école aille mieux on a vu qu'il y a 6000 enseignements plus l'école va pas mieux plus de moyens ou pas plus de moyens pour une police efficace c'est je résume le le débat en avec cette phrase pardon pour sa brutalité mais c'est un peu ce qu'on a entendu ce soir benoî par un point pour défendre le quin de Nicolas Sarkozi revenir sur la diminution des forces de l'ordre entre 200 7 et 2012 est une erreur fondamentale et le gouvernement nous la sort toutes les 5 minutes je voudrais quand même rappeler qu'au début de ce Kena le gouvernement avait décidé de supprimer 30000 militaires 30000 pas 10000 30000 ils sont revenus en arrière parce que la situation est différente et effectivement comparer la situation d'aujourd'hui avec la situation de 2007 est une erreur pour ne pas dire une manoletté premier point deuxème point aujourd'hui on a besoin et je crois que ça a été exprimé par l'ensemble des candidats d'une M e de choses c'est pas exclusivement avec plus de force de l'ordre qu'on y arrivera il faut une réponse sur la chaîne pénale il faut une répondre sur l'organisation et le mode de fonctionnement de la police pour qu'il ait moins d'administratif plus de terrain et d'enquête et il faut une réponse pénitentiaire et donc arrêtons de considérer que c'est une mesure qui changera quoi que ce soit s'il y avait un remè miracle tout le monde le saurait on a effectivement une chaîne et C si me semble-t-il grande décision grande politique publique à mener pour effectivement redonner de la puissance au couple police justice parce que l'un ne peut pas aller sans l'autre je partage totalement ce que soulligne Benoît Apparu on a rencontré à la sortie du débat avec Nicolas Sarkozi les policiers qui exprima leur revendication leur colère et d'ailleurs dans leurs revendication il ne réclament pas prioritairement des effectifs il réclame des moyens il réclame une nouvelle politique pénale il réclame des moyens de protection jurique donc on voit bien contrairement en effet à ce qu' scne le gouvernement en permanence que la question ce n'est pas que la question des effectifs il y avait plus d'effectifs sur le terrain du temps de Nicolas Sarkozi c'est une fable que de laisser croire que les socialistes ont augmenter les effectifs la Cour des comptes l'a dit fin de l'année 2015 il y avait 868 policiers et gendarmes de moins que en 2011 dans dans notre pays c'est pas nous qui le disons c'est pas l'opposition c'est la Cour des comptes donc donc la réalité elle est là aujourd'hui il faut réarmer l'état régalien au niveau de la défense au niveau de la justice qui est en voie de clochardisation pour reprendre l'expression du garde des saau monsieur Voise qui a succédé à Madame tobira et qui a trouvé une situation déplorable il faut plus de places de prison il faut une réponse pénale qui fasse que les peines soient exécutées qu'ell ne soi pas déconstruite donc c'est tous ces éléments qu'il faut relier entre eux pour redonner une légitimité à cet état régalien qui détient le monopole de la violence légitime qui est fait pour protéger s'il n'y avait qu'une vocation à l'état ce serait celle de protéger le faible de la loi du plus fort et aujourd'hui ce n'est plus le cas on voit qu'il y a 750 quartiers territoire de non droit dans notre République il y a une montée du communautarisme il a le terrorisme 750 territoires c'est des études qui sont notamment l'Institut Montaigne qui a recensé dans une étude sur la sécurité euh récemment qui qui évoque le fait que depuis 40 ans l'état régalien a vu ses moyens divisés par deux la défense la justice l'intérieur c'est 2,2 % de la richesse nationale aujourd'hui c'était 10 % du temps du général de Gaul 6% en 80 nous sommes dans un nouveau contexte il faut réarmer c'est ce que nous disons tous et pour le coup il y a pas de différence majeure entre les candidats un dernier mot à tous les deux il reste un débat hein dans cette primaire avant le 20 novembre puis le 27 pour le pour le second tour est-ce que vous dites beno apparu bon le plus dur est fait le premier débat l'entré en matière le deuxième où ça a tapé fort le troisème il suffira d'être là droit et pour alin Jupé ça absolument pas il reste 15 jours c'est les 15 jours les plus importants pourquoi tout simplement parce que les Français maintenant commencent à avoir les oreilles grandes ouvertes sur la primaire et donc ils vont s'y intéresser de plus en plus ils vont s'y intéresser sur comment on vote où on vote ils vont s'intéresser plus que jamais au programme au projet aux personnalités donc c'est maintenant que la campagne la plus importante je dirais pas commence mais se poursuit et les derniers 15 jours sont les plus importants et les choses peuvent encore évoluer bien évidemment donc non l'idée qui consisterait à dire que le premier débat le deuxème débat on soldé entre guillemets les comptes de la primaire serait une erreur totale il faut faire quoi pour Nicolas Sarkozi dans les 15 jours qui le sépare du premier tour continuer à à tracer sa route dire défendre ses idées il a des idées très différentes encore une fois on a vu ce soir que les attaques convergé contre lui je dirais un peu de tout côté ça veut dire qu'il est différent qu'il incarne une lignes différentes il faut qu'il dise sa part de vérité sur le la sécurité sur la fiscalité il y a de vraies différences avec Alain Jupé il faut que ces différences elles apparaissent en pleine lumière qu'il n'y ait pas qu'un débat sur la personnalité qu'il y ait un débat sur les idées on est d'accord et ces idées elles sont différentes il faut les exposer en pleine véritéci be merci éicti merci Benois paru d'avoir été avec nous Laurent Anna restez là s'il vous plaît parce que Jérôme Chartier porte-parole de François Fillon franc rester porte-parole de Bruno Le Maire nous rejoignne dans un instant vous pouvez continuer à nous écrire sur Twitter avec ce hashtag la primimaire le débat et on continue de lire vos messages ce deuxième débat de la primaire la droite et du centre qui avait lieu sur bfn TV ce soir donc on a échangé quelques amabilités sur le fond aussi entre les SEP candidats voici en résumé ce qui s'est passé je pense que ce serait plus crédible si tu n'avais pas fait fait l'ouverture à des ministres de gauche en 2007 que je pense que ça a beaucoup troublé notre électorat qui s'est dit de Nicolas était une ligne vraiment à droite et il ouvre des ministres de gauche ça n'a rien à voir d'abord je te rappelle que tu as participé au gouvernement et que non seulement tu voulais y rester mais tu mêes postulais pour être Premier ministre tu devais donc pas être en total désaccord avec la politique pour une polique nous avons une femme ministre de l'intérieur une femme garde des saut une femme ministre de la Défense et même toi Nathalie je te rappelle tu étais numéro 4 du gouvernement oui on a fait du bon travail je regrette seulement qu'aujourd'hui tu de cette manière le Grenel de l'environnement une grande politique je l'urais ta nomination Gren deenvironnement non je ne suis pas sûr de le refaire mais je ne regrette pas ta nomination a pas l'occasion mais pour le grenal de l'environnement on aurait aimé savoir quand même si j'avais été réélu en 2012 je pense que Nathalie serait fait une violence pour m'accompagner encore certains sur son plateau avaient fait aussi la promesse de ne jamais se représenter si jamais ils étaient battus ou de se consacrer entièrement à leur ville donc s'ils avaient tenu leurs promesses on serait peut-être moins nombreux sur ce plateau si j'écoute Bruno si à chaque fois qu'on est battu on a plus le droit de se présenter je te tu as été battu à la présidence de l'UMP toute petite bonsoir franester merci d'être avec nous vous êtes porte-parole de Bruno Le Maire j'apprécie le mimétisme vestimentaire entre votre candidat et vous puisque la première fois que vous étiez venu à l' du premier débat vous n'aviez pas non plus de cravate voy la coordination et optimum dans l'équipe de bon je vois que ça travaille fort bonsoir Jérôme Chartier merci d'être avec nous vous êtes porte-parole de François Fillon je vous rappelle messieurs ce ce sondage en temps réel en fait cette étude est là pour BFM TV sur 1000 téléspectateurs qui ont regardé ce ce débat qui était le plus convainquant il y a pas de changement d'ordre c'est Alain jupet qui sort en tête suivi de Nicolas Sarkozi François Fillon lui est 3e François Fillon qui progresse plutôt pas mal ce soir Jérôme Chartier comment est-ce que vous jugez sa prestation bon écoutez ça va être forcément du PRODOMO donc ça va pas vous plaire et puis ça va pas intéresser bien sûr queê trouver des des choses quand vous demandez quand vous demandez la porte parole de candidat comment il a trouvé son candidat s'il vous écoutez franchement il était mauvais ce soir c'est pas le porte-parole du candidat ça dép nous a dit à l' du premier débat alin Jup pas étéou oui oui bon la vérité c'est que tout le monde sait tout le monde attend finalement le porte parole là-dessus non moi j'ai envie de vous dire autre chose qui à mon avis est en train de de se mesurer jour après jour et qui constitue la vraie surprise la vraie surprise de cette primaire c'est que la révélation c'est François Fillon et au fond pourquoi c'est une surprise parce que généralement une révélation c'est quelqu'un qu'on avait pas forcément vu venir qui débarque qui jeûne qui qui inspire finalement la surprise et puis qui s'installe et qui est une révélation là c'est un candidat qui est un homme d'État qui est ancien Premier ministre qui a exercé toutes les responsabilités que connaît la République française que ce soit les responsabilités territoriales les responsabilités national c'est quelqu'un qui était à 8 % dans les sondages au mois de juillet dernier c'est quelqu'un que les médias faut être honnête avait globalement enterré donc vous dit que tout est possible ce so mais surtout je vous dis que la prrai révélation et ça s'instore débat après dé St émission aè c'est la révélation de la campagne et ça veut dire quoi on peut aller chercher ça veut dire qu' aujourd'hui François Fillon en 2ème tour c'est possible je ne dis pas que c'est fait je dis que c'est possible je dis qu'aujourd'hui puisque émission après émission débat après débat François Fillon marque des points il est en en train d'encrer un peu plus sa place dans la primaire que oui ce qui était absolument improbable parce que si vous même qui le disiez il y a 6 mois dev bien possible maintenant ce soir après le deè débat estther avant que l'on parle de de Bruno Lemer est-ce que vous partagez le sentiment de Jérôme Chartier sur la progression de François Fillon est-ce que vous vous dites ce soir tiens c'est vrai que l'ancien Premier ministre est plutôt bon sur ces deux premiers débats oui bien sûr il a été un bon débatteur ça m'étonne pas vous savez moi je l'ai vu pendant 5 ans dans l'hémicycle c'était un bon premier ministre problème c'est que le bilan du quinen 2007-22 il en est aussi le porteur de ce bilan et que aujourd'hui le fait qu'il y a eu des BA des effectifs dans la police le fait qu'on ait augmenté les impôts de 11 milliards le fait queon n pas eu d'amélioration du chômage voire une augmentation du chômage entre 2007 et 2012 il en est aussi le porteur et donc si vous voulez à un moment donné moi je veux bien qu' comme un élu de gauche franc mais non mais attendez il y a un moment oui mais écoutez on est un moment fort de la vie démocratique de notre pays de la droite et du centre est-ce qu'on part avec les mêmes et qui ont été battus ou est-ce qu'on essaie d'ouvrir une nouvelle voie est-ce qu'on ouvre avec un homme neuf quelque chose de nouveau est-ce qu'on peut faire comme en Allemagne avec une Angela Markel qui est arrivée à 50 ans au pouvoir et qui a bossé pendant 10 ans est-ce qu'on peut faire comme en Italie qui a un Matteo Renzi qui n'avait jamais gouverner et qui arrive et qui fait des réformes majeures voilà ce qui est en jeu avec cette primaire alors oui il a bien débattu oui il parle très bien François Fillon oui il a marqué des points dans le premier débat là je pense que comme benoî paru que c'était plus égal y compris pour Bruno Lemer qui a été meilleur dans ce débat là que dans le premier débat beaucoup plus à l'aise beaucoup plus punchy beaucoup plus incisif sur ses proposition qui était très différente de celle de ses concurrents et donc je trouve que Bruno Le Maire lui aussi peut créer la surprise évidemment que François Frion peut créer la surprise mais je pense aussi que Bruno Lemer peut créer la surprise on a 15 jours pour le démontrer ce qui est clair Laurent Annna et on l'entend une nouvelle fois ce soir en creux c'est que dans le viseur il y a Nicolas Sarkozi deuxème homme pour l'instant celui qu'il faut aller chercher he oui c'est celui qui au fond semble avoir l'électorat je dis bien semble avoir l'électorat le plus friable et tous ceux qui font la course derrire derri hier à commencé par François Fillon par Bruno le mer Nathalie cossus comoriset et les autres se disent qu'au fond c'est peut-être là où on peut aller chercher quelque chose et au fond c'est pas faux François Fillon depuis 3 semaines grignote un point deux points petit à petit il y a encore de l'écart avec Nicolas Sarkozi mais après tout il reste 15 jours de débat et jusqu'à prof du contraire ce ne sont pas les sondages qui font une élection tant qu'une élection n'a pas eu lieu tout est encore possible en même temps c'est vrai que on en est à 50 60 70 sondage sur une période extrêmement longue et que l'ordre est toujours à peu près le ma le même pardon à un moment donné Bruno Le Maire a contesté à François Fillon la 3è place mais François Fillon est de nouveau le 3è et il a plutôt consolidé cette place là donc oui tout est ouvert il reste encore un débat et 15 jours de campagne il peut se passer encore 1000 choses pendant ces 15 jours 15 jours en politique ça peut être très long mais vous savez ce que disait Patrick Buisson et Nicolas Sarkozy après lui c'est que 15 jours de plus he dans la campagne présidentielle de 2012 et il finissait devant François Hollande donc donc cas ce petit jeul nonend je dis pas du toutilà on n'est pas obligé de le croire mais on est obligé de l'avoir entendu ils l'ont dit tellement et tellement fort qu'on peut pas ne pas l'avoir entendu Laurent et là on va peut-être entendre que avec 15 jours de plus François Fillon aurait gagné non ce qui est intéressant à mon sens c'est de voir que la stratégie développée par François Fillon l'analyse et le Paris qu'il fait depuis maintenant de très longs mois se vérifie c'est qu'en effet il avait parié depuis longtemps que c'est Nicolas Sarkozi qui baisserait et lui qui viendrait voler des parts de marché électoral à Nicolas Sarkozi alors même que Bruno Le Maire le calcul de Bruno Le Maire il y a encore quelques mois était l'inverse le calcul de Bruno Le Maire c'était de dire que c'était Jupé qui allait baisser et que et que lui Bruno leemire allait gagner des points dans dans l'électorat Jupé donc de l'un et de l'autre en fait on voit que à ce stade c'est la stratégie de François Fillon qui se réalise mais ça veut pas dire que de 3è homme il va devenir le deuxè att alors des deux en revanche il y a une forme d'équité totale sur certains critères testés ce soir par l'Institut et on vous proposer ce ce résultat sur les valeurs de la droite euh qui défend le mieux ses valeurs de la droite et du centre François Fillon et Bruno Lemer ils sont au coup d' couin 11 et 12 ce qui veut dire que pour une forme d'électorat droite et du centre Jérôme charti ils incarnent un peu la même chose que ça vous surprend je crois pas qu'ils incarnent forcément la même chose simplement il y a aujourd'hui un duel qui a été installé notamment par les médias il faut le reconnaître et le duel c'est Alain Jupé Nicolas Sarkozi ça veut dire que moi ce qui m'a frappé dans les résultats de ce sondage c'est que c'est sensiblement les mêmes que après le premier débat sensiblement les mêmes c'est-à-dire Alain Jupé Nicolas Sarkozi vraiment en tête et pourtant dans le premier débat qu'est-ce qu'on a entendu en boucle c'est que le grand vainqueur c'était François Fillon ça veut dire quoi ça veut dire qu'au fond les médias ont installé le duel et que derrière c'est vrai l'opinion des Français reproduit ce duel installé ça ne veut pas du tout dire qu'ils n'ont pas trouvé que François Fillon a été le meilleur du débat on va on va vérifier cela dans les jours à venir on verra bien vous allez tendre l'oreille on va faire exactement la même chose et on verra ce que les Français vont penser de ce débat moi je peux vous le dire déjà ce que je reçois c'est que François Fillon confirme cette position de leader norm écoutz c'est ce que je vous ai dit au début je vous l'avais dit vous avez prévenu ne demandez pas un porpole ne demandez pas un porte-parole de penser autre chose que son candidat meilleur sauf que je vous ai prouvé un élément qui était fort c'est que François Fillon c'est la révélation de la primaire et ça il s devenu aujourd'hui incontestable oui non j'ai envie de vous poser la question à tous les deux la même question Alain Jupé caraco en tête des sondages 1ier 2è tour et pourtant à aucun moment personne n'ose remettre en cause son statut son leadership on ne l'interpelle jamais on ne l'agrèche jamais on ne remet jamais en cause les propositions qu'il faits d'aurss oui d'ailleurs je reviens sur ce que disait tout à l'heure Bruno le ma il est pas en train d'avoir une stratégie cont contre Al Jup ou contre Nicolas sarzy de taper sur l'un puis sur l'autre il a sa stratégie qui est de porter un projet nouveau et une candidature Neve et de dire voilà soit on ouvre une nouvelle aire de notre vie politique avec un homme neuf soit on repart avec les mêmes avec les résultats qu'on connaît voilà donc maintenant dans ce débat comme sur les le premier comme sur celui qui va arriver comme dans toute la campagne il va pas spécialement taper sur Nicolas Sarkozi là il se trouvait que dans le débat il y a des moments où il était nécessaire de repréciser un certain nombre de choses sur le mandat unique sur justement par rapport à Alain Jupé le fait qu'il s'était engagé à rester dans sa ville de Bordeaux sur Nicolas Sarkozy qui avait dit très clairement que s'il était battu en 2012 il arrêterait la vie politique et que donc s'ils avaient tenu et l'un et l'autre leurs engagements il y aurait moins de monde ce soir sur le PL je voudrais qu'on écoute un échange qui a eu lieu ce soir entre votre candidat et Nicolas Sarkozi au sujet de de l'alternance et de ce qui pourrait se produire à l'avenir pendant 5 ans Monsieur Hollande a été l'otage des écologistes des frondeurs et de l'extrême gauche faitenheim est le prix de cette majorité qu'il n'arrive pas à contrôler quel sera le prix pour l'intégration de François baayrou et d'un groupe modemme dans la majorité qu'est-ce que nous allons compromettre je pense que ce serait plus crédible si tu n'avais pas fait fait l'ouverture à des ministres de gauche en 2007 que je pense a beaucoup troublé notre électorat qui s'est dit la ligne de Nicolas était une ligne vraiment à droite et il ouvre des ministres de gauche ça n'a rien à voir d'abord je te rappelle que tu as participé au gouvernement et que non seulement tu voulais y rester mais tu même postulais pour être Premier ministre tu devais donc pas être en total désaccord avec la politique pour une politique bon c'est ce qu'on appelle un tacle par derrière Nicolas Sarkozy sur Bruno Le Maire tu as même postulé pour être Premier ministre bon écoutez ENF que Bono de mer a de l'ambition sûrement et je sais pas du tout s'il a demandé à être Premier ministre le problème n'est pas là le problème c'est est-ce que oui ou non Nicolas Sarkozi est crédible quand il dit Arau sur François berou alors qu'il a fait entrer des ministres de gauche dans son gouvernement et que encore en bureau politique avant les régionales et avant les cantonales il n' C de dire il faut faire l'union avec le Modem et l'UDI preuve en est au régional chez Laurent vquier en particulier il y a eu un accord du MoDem avec les républicains et lui dit voilà donc quand on peut pas à la fois dire tout et son contraire et c'est simplement ce qu' a voulu dire d' mais mieur vous qui êtes quand même les deux porte-paroles de deux challengers vous trouvez pas ça dommage d'avoir laissé autant juper tranquille je veux dire au fond personne n'a apostrophé àin Jup en lui disant mais alin tue les apostrophes elles all les can l'endroit de Nicolas Sarkozi est- que c'est pas et je réponds si vous me le permettez à votre question par une autre question est-ce que vous avez vu François Fillon ce soir interpeller un candidat est-ce que vous l'avez vu interpeller un candidat lors du débat précédent non pourquoi parce que François Fillon se centre sur le projet et se centre sur la situation de la France c'est son choix c'est sa position il pense que la primaire qu' a voulu qu'il a organisé qu'il a instauré à l'UMP puis le républicain puisque c'est quand même l'histoire c'est ce qui s'est passé il l'a voulu rendre il l'a voulu respectueuse de l'attente des Français ça veut dire quoi ça veut dire qu'en l'occurrence aujourd'hui les Français non je termine je termine làessus les Français attendent quoi de se débat sur la primaire ils attendent de pouvoir choisir sur des bons arguments avec des bons arguments celui qui finalement va devenir selon toute probabilité le prochain Président de la République française c'est quand même pas c'est la raisonelleix de Cha cand jeeix de Cha cand je dis queançis fon c'est son choix il veut placer le débat à haut niveau il veut placer le débat autour du projetour des FO

[Musique]

mêmecoup de chos et reconnaî beaucoup de chos ENF quand même dire que Françis Fillon est en dehors de tout les les critiques statut du Commandeur qui est celui qui a été le plus violent dans les attaques contre Nicolas Sarkozi en attaquant même sur les affaires c'est quand même François Fillon qui attaqué comme un sour pendant cette campagne contre le bilan Nicolas Sarkozy c'est François Fillon donc maintenant pouresèce de statut du commandeur de celui qui audessus des débats non quand même faut pas exagér en revanche en revanche pour répondre à an Cabana il s'agit pas encore une fois du d'être dans une stratégie d'attaque contre l'un ou contre l'autre mais au moment où ça se présente de pouvoir dire s'il y a des contevérités ou dire s'il y a des incohérences dans ce qu'on dit les gens ce soir Nicolas Sarkozi a dit des choses sur lesquel Bruno le a pensé que c'était nécessaire de pointer du doigt les incohérences notamment concernant le mandat unique pas seulement mais notamment sur ça et il l'a fait aussi pour Alain Jupé pardonnez-moi pardonnez-moi je vais poser la question d'une autre manière la même question qu'Ana est-ce qu'au fond vous ne dites vous ne dites pas tout peut-être qu'au fond si on nattaque pas Alain Jupé c'est parce que certains je parle pas de vos candidat puce qu'encore une fois le premier tour a pas eu lieu mais certains se projettent déjà dans un second tour où il faudra choisir entre alin Jupé et Nicolas Sarkozi on av bien moi j'avais bien compris ce que vous vouliez dire bien sûr c'est-à-dire qu'en grosso modo il faut surtout pas insulter l'avenir et puis quoi encore non mais on est dans une primaire on est dans une concurrence on est quoi en train de se ménager une place pour Françoise Fillon c'est clair il y a pas de place il y a pas d'avenir on peut pas lui faire je me suis mal fait comprendre je ne parlais pas de ménager l'avenir terme de place j'avais l'impression ce soir que beaucoup de candidats étaient plutôt contre Nicolas Sarkozy et donc paricochet plutôt favorable comme j'ai répondu à anakabana moi je vous mets au défi de me dire quand est-ce que François Fillon attaqué quel candidat il ne l'a pas fait par exemple en parlant de la mise en examen de Nicolas donc je reprécise donc je reprécise les choses parce que ça je l'ai entendu en boucle de votre part d'ailleurs et de la même façon que je entendu en boucle non mais non la mme il il a M dit à la Trib fa voilà le fait qu'il dise à Sablé sur ça que il attendun président de la République une certaine authenticité un certain respect des codes des règles et puis aussi pour aller plus loin une respectabilité d'une fonction qui s'est très largement affessé du fait de la responsabilité de François Hollande depuis 5 ans voilà ce qu'il a ditant maintenant maintenant vous l'avavez entendu la semaine dernière puisqu'il l'a redit en boucle c'est l'image qu'il se fait que des candidats soient concernés oui c'est vrai mais en même temps il a joué la fonction et la responsabilité il n'a pas attaqué tel tel voilà ce que il a redit la semaine dernière et voilà ce que vous redit vous savez ce que nous dit François Fillon il dit que c'est parce qu'en fait lui et Alain Jupé sont trop bien élevés et qu'ils ont trop d'estime réciproque pour s'attaquer et se mordre au mollet écoutez je vais vous dire moi je vais vous dire moi j'aime bien moi j'aime bien les gens bien élevés dans les débats parce que je trouve que les débats ça prend de la hauteur et c'est quand même très agréable lorsqu'on est téléspectateur c'est pour ça que je peux vous interrompre laisser chacun s'exprimer pour être bien élevé s'il vous plat d'ailleurs AZ raison je me suis trompé il il a il il a interrompu une personne une fois c'était Bruno LEM sur la Libye parce que Bruno séit trompé arver je me souviens je me souviens très bien du du début des déclarations de candidature dans dans cette campagne il y avait une sorte d'effervescence autour de Bruno le mer avez-vous la sensation qu' a un peu de déception ou que la campagne n'a pas pris le tour que vous auriez espéré écoutez honnêtement dans les sondages on peut éventuellement l'imaginer et mais je suis encore à redire que les sondages ce ne sont pas une élection mais par contre ce que je vois sur le terrain est totalement différent parce que quand je vais sur le terrain faire mes déplacement quand je vois les les quand je rencontre les Français sur Le dans les marchés à coulomier ou ailleurs la ville dont je suis le maire je vois des gens qui veulent du changement qui veulent que ça change vraiment mais non mais parce que mais non mais parce que c'est ce que ressentent les gens ça fait combien d'années que les gens nous disent il en a Mar les mêmes têtes on veut du changement on veut des résultats ils nous ont promis plein de choses ils l'ont pas tenu les Français ont on là une possibilité exceptionnelle de tourner la page de toute leur déception et d'ouvrir une nouvelle page et bien c'est ce que il me dit sur le terrain pour beaucoup d'entre eux et je pense qu'ils s'exprimeront de la sorte le jour de la primaire et je voudrais rappeler quand même à an Cabana tout à l'heure parce que cette histoire de dire qu'on protègerait Alain Jupé parce que on voudrait se placer au au niveau du 2uxè Tour et de la présidentielle pardon mais il y a une passe d'Ar très forte entre Alain Jupé et Bruno Lemer sur la Libye et il n'a pas dit contrairement à ce que vient de redire etinvention au solinven bien évidemment qu'il y avait des troupes au sol en Libye française bien évidemment qu'il y avait des forces spéciales au sol c'était reconnu dans de nombreuses experts il y avait des troupes française au sol donc et Alain Jupé et Jérôme Chartier ce soir disent des choses qui ne sont pas la réalité et donc vous avez bien vu an Cabana et François Fillon aussicol SAR aussi Nicolas sarzi aussi tout m se trompe sauf SAF écoutez manifestement il faut qu'il relise les les études qui ont été faites sur le fait qu'il y avait évidemment des troubles françaises au sol en Libye en 2011 et en 2012 pardon enfin plus qu' CRE c'est quand même extrê inquiétant si le premier ministre et le chef de l'État n'était pas au courant de du déploiement de troupe française au sol le point c'est que c'est une question de for de force spécial et que quand on dit soit-disant des forces spéciales ça serait pas des troupes au sol et ben si les Forces Spéciales français ce sont des troupes françaises au sol et ça est-ce que vousz pas le sentiment qu'il y a quand même une révélation en tout cas une demi révélation dans ce débat Nathalie CUS comorisé et précisément sur le renouveau et la modernité et qu'elle vient pour le coup un petit peu cogner de fait votre candidat C évidemmentelle incarne elle incarne une singularité une modernité et singularité c'est sûr oui est-ce que c'est pour autant à même de rassembler les Français de la droite et du centre pour porter une candidature pour la droite et du centre je pense que celui qui est le mieux amême à ça c'est Bruno le ma par rapport à son projet qui est un projet dense projet fort baricentre de la droite et du centre et qui est à même notamment parce qu'il veut changer en profondeur le système politique pour pouvoir faire les réformes nécessaires à même de rassembler une majorité ce ce message qui votre votre raisonnement incarne une singularité c'est ce tweet que on a vu apparaître à l'écran de raller je crois qui disait voilà qui apparaît à nouveau la primaire donc le débat ce l'htag que vous utilisez NKM la plus sincère la plus courageuse face à Sarkozi la seule à avoir parlé clairement du Front national avec crédible et ben c'est un tléspectateur qui envoie donc donc ce message vous l'avez trouvé euh c'est un vieux c'est un vieux combat de Natalie cosus comoris avait déjà rédigé un livre y compris lorsquelle éta front antinational absolument le front antinational ça a toujours fait partie de sa matrice et sa ligne idéologique elle nen a jamais varié et je rappelle qu'au bureau politique et vous ne me démentirez pas juste entre le avant le le premier tour des régionales si ma mémoire est bonne de 2014 elle a été la seule à voter avec Jean-Pierre rafarin contre le Nini donc de patisson et de le dénoncer publiquement même à AB j elle nen a jamais varié elle a même tweeté cette photo du bureau de l'UMP sur c'est totalement vrai hallucinant en revanche ce qui est hallucinant en revanche Nicolas S amené le sujet sur la table dans cette campagne franchement mais c'est hallucinant on a fait une primaire pour justement éviter d'avoir à être absent du deuxème tour de l'élection présidentielle alors pourquoi mettre ce sujet sur la table qui est un sujet absolument pas d'actualité fallait pas en parler Jér Chartier sa pas qu' fallait pas en parler vous avez parlé de nusorisé en disant est-ce que ce soir elle incarne la modernité est-ce qu'elle incarne une forme de renouveau oui c'est vrai que la surprise de ce soir c'est Nathalie CUS morisagissant je dirais pour des candidats qui n'ont rien à voir puisquon sait très bien on peut tous dire qui ne sont qui ne sont pas en position de challenger c'est-à-dire que ils ne seront pas au deuxème tour voilà faut dire les choses et au fond ce n'est pas du tout dénigrer quiconque que de dire cela mais c'est vrai qu'au fond natalie kisco mauiset est en train d'incarner en quelque sorte le renouveau une autre génération voilà c'est dis débat à l'issu du débat on a cru comprendre que elle était claire elle pourrait visiblement gouverner demain avec un alin ou peut-être même avec un Françis Fillon certainement pas avec un Nicolas SAR c'est ce qu'on a cru comprendre du débat de ce soir petit Chartier pour Fran à l'instant renouveau je croyais que c'était Bruno pres matin matin GL frae un dernier mot il reste un débat il reste un débat est-ce que c'est suffisant 15 jours et un débat pour vos deux champion pour aller chercher Nicolas Sarkozi qui pour l'instant sel toutes les études même si je sais qu'on les regarde parfois et parfois et le deè homme oui bien sûr bien sûr dans une campagne électorale surtout une élection primaire où les Français finalement contrairement à ce qu'on pense ils sont intéressés que très tard oui c'est tout à fait possible en plus on sait pas ce qui peut arriver dans une campagne éctorale regardez ce qui se passe aux États-Unis tous les jours il y a une nouveauté donc on peut avoir une nouveuté tous les jours jusqu'à l'élection du 20 novembre il y a encore un débat il y a encore des émissions politiques il y a encore des meetings donc oui bien évidemment d'ailleurs c'est pour ça qu'on se nmobilisé c'est pour ça qu'on se bat c'est pour être au deuxè tour de l'élection Prim ça suffira 15 jours un débat on sait jamais comment ça tourne la politique donc on va voir euh moi ce que je dis c'est que depuis euh le mois de juillet si on regarde le train des sondages jamais aucun commentateur aucun journaliste n'aurait parié sur l'évolution de François Fillon nous on sentait la construction à la fois de l'homme et aussi la solidité du projet donc on sentait bien que ça allait un moment de temps bouger on savait pas quand simplement et puis ça bouger et chacun peut observer que ça bouge quand même très rapidement pour François Fillon ça veut dire que bien sûr que tout est et c'est vrai qu'aujourd'hui si vous êtes comme nous c'està-dire que vous pensez que c'est très difficile pour les sondeurs de bien estimer les intentions de vote et bien d'un côté vous avez un Nicolas Sarkozi qui est en train de se tasser de l'autre côté vous avez un François Fillon qui grimpe et effectivement ça peut s'inverser et faire François Fillon peut-être au deuxème tour merci franc merci à Anna dans un instant l'essentiel de cette soirée de ce deuxème débat de la droite et du centre c'est avec rachidar dans votre journal de la nuit je remercie toutes les équipes BFM TV qui étaient mobilisé pour vous proposer ce débat en direct ce soir sur notre antenne pour faire vivre également les coulisses ici en régie ce débrief va passer une très belle fin de semaine avec nous et on se retrouve mardi une petite surprise vous verrez

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pourquoi on partage je vais être un peu juste ce mois-ci je dois faire remplacer mon pare-brise alors ça fallait vousi avec la franchise offerte pour le remplacement pare-brise vous savez bien que vous ne Pirez rien Renault s'occupe de tout un remplacement de pare-brise ne sera plus une excuse chez Renault tout est pris en charge même la franchise avec la Mutuelle générale les pros ne sont jamais seuls on fait comme ça Paul c'est parfait merci prenez rendez-vous avec votre conseiller au 3035 ou sur notre site à la retraite certains fonctionnaires comme Eric risquent de réduire leur niveau de vie de moitié en choisissant Préfond retraite d'autres comme Annie s'assurent des revenus complé Garti à vie prfond retraite libérez-vous de la banque essz Bour banque B ban la banque en ligne avec vous et en ce moment 80 €

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offert pass en mode fun avec la Toyota igo en ce moment la Toyota igo xPL touch suréquipée est à partir de 99 € par mois entretien inclus Toyota toujours mieux toujours plus loin tu veux monter ta boîte tout seul ouais non mon bonoî non c'est des montagnes de de paperace qui te tombent dessus tous les jours et puis pour gérer çaah tu es seul tu es seul et les devis et B tu es tout seul les lettres recommandées ah ben tu es tout seul et puis alors si jamais tu veux faire connaître ton entreprise alors là complètement se ou avec côté pro gérez votre activité quotidienne en toute simplicité espèce de solitude seul quoi tu

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vois jusqu'à samedi TVA offerte 20 % plus remise supplémentaire de 20 % sur la nouvelle collection faitite potrone sa artisani la qualit succomber au charmes d'une Italienne osez rêver et n'écouter que son cœur