🔴 Débat - Commerces, messes, restaurants: faut-il desserrer l'étau?

[Musique] bonjour à tous bienvenue dans le grand studio du figaro on est en direct c'est figaro live et en attend vos points de vue faut-il que le gouvernement desserre ou pas qu'ils permettent ou pas la messe avant le 29 novembre qu'il ouvre ou pas les commerces avant le 27 novembre qu'il ouvre ou pas les bars et les restaurants avant noël ça c'est la question qu'on vous pose sur le site du figaro aujourd'hui on la posera sans doute à dominique reynié directeur général de la fondation pour l'innovation politique bonsoir domine aussi alors on signale parmi les derniers ouvrages les nombreux ouvrages les nombreuses études de la fondapol cette étude convient de 10,9 la réponse des plateformes en ligne face à l'ultra droite face à vous alexis brézet bonsoir avec son directeur des rédactions du groupe figaro alors en une de la version prime de ce jour on est revenu sur les sur le problème des petits commerces et en une de la version prime de demain de mercredi tout ce qu'on sait sur la future loi sur la future loi alors qu'il n'est plus la loi contre le séparatisme qui n'est plus la loi pour la laïcité mais qui la loi projet de loi comportant les principes républicains c'est pour ça je voulais simplement parce que on le connaissait les taux qu'on a une interview 2 darmanin et dupond moretti ensemble qui nous explique tout ce qu'on a envie de savoir depuis qu'on est tout petit sans oser le demander sur 7 sur ce projet de loi présenté fin décembre alors il ya un débat connexes à cette loi c'est faut-il filmer une pas filmer les policiers en opération entre cairns interpellation ça c'est pas la même loi c'est pas la même loin c'est vrai qu'il ya des il ya dans cette heure-là des dispositions qui rejoignent celles que vous dites alors justement c'est pour ça que il ya cette loi qui est sur la sécurité globale qui est en débat en ce moment à l'assemblée ben je vous propose ce soir d'en débattre dans la deuxième partie de point de vue mais d'abord cette info qui circule sur plusieurs médias chez plusieurs confrères c'est qu'il n'y aura pas d'ouverture le restaurant et bar avant le 15 janvier c'est en tout cas une info qui circule qu'en pensez vous al'inverse pensez vous qu'il faille ouvrir plus tôt ses bars et restaurants à ce qu'il faut les ouvrir par exemple avant noël c'est la question qu'on pose sur le site du figaro et pour l'instant c'est le oui qui monte puisque il ya plus de wii maintenant qu'il en avait juste avant j'ai préparé cette émission donc on est près de 60% vous pouvez bien sûr continuer de voter alors de leur côté les petits commerçants d'abord aimerait ouvrir avant le black friday c'est le 27 novembre prochain et ils sont soutenus par danse est de vendre par plusieurs élus de l'opposition ou bien encore par yannick jadot le conseil scientifique n'avait pas demandé la fermeture des petits commerces qui avaient organisé des protocoles sanitaires très sérieux évidemment fallait fermer les petits commerces pour le premier confinement et pas de protocole sanitaire ils se sont organisés ils sont ils se battent pour survivre ils se battent pour survivre aujourd'hui à partir du moment où les protocoles sanitaires sont strictes je vois pas en quoi ces petits commerces sont fermés donc moi j'arrivais à shadow vous avez entendu la question alors il y à une autre polémique dont on parle de façon récurrente c'est celle qui concerne la tenue des messes limes en tout cas au public dans les édifices religieux églises cathédrales et chapelles et il ya un soutien qu'ils apportaient aux catholiques dernièrement c'est celui de du président du sénat gérard larcher au grand jury dimanche et la demande des catholiques cette fois ci c'est au moins d'avoir la messe à partir du 29 6 novembre c'est-à-dire pour l'avant c'est une liberté fondamentale inscrits dans les principes de la république le conseil d'état a dit que en l'état actuel de la pandémie il lui semblait que la position du gouvernement était proportionné moi je souhaite que cette position soit revue il m'apparaît important et j'appelle au dialogue entre les cultes et l'exécutif mais vous souhaitez que ces messes reprennent si je vous en à l'harmonisation que les conditions soient ni terre soit respectée c'était des propos tenus juste avant l'ouverture du dialogue en tout cas des discussions entre le gouvernement et les cultes qui ont eu lieu hier et là jean castex a dit non en tout cas pas de messe avant le 1er décembre au plus tôt et pour le reste olivier véran ce matin ne donne pas trop d'espoir aussi bien aux catholiques aux petits commerçants il ya encore dans notre pays environ trente mille nouvelles contaminations par jour en moyenne ça veut dire que le virus circule et qui circule activement il est en moyenne 2000 admission à l'hôpital par jour du fait des formes graves de coded 2 sur 65 le dernier chiffre à plusieurs centaines de malades encore admis en réanimation chaque jour dans nos hôpitaux plusieurs centaines de morts donc le constat il est que nous sommes toujours en phase de circulation très active du virus dans l'ensemble du pays dominique ça sent pas tellement l'envi de desserrer l'étau est-ce que gouvernement du ministre a raison c'est un sujet qui est passionnant depuis le début parce que ça fait appel à trois dimensions de notre raisonnement il ya il ya une dimension du monde le sait a une dimension sanitaire une dimension politique dimension économique il faut combiner les trois mois je trouve que la dimension sanitaire sur laquelle je n'ai pas de compétences particulières je suis comme tout le monde je lis ce que je trouve dans les journaux dans le figaro en particulier les informations sanitaires sont un peu plus rassurantes depuis quelques jours parce qu'on a on a une évolution les données sont traitées sont une tendance plus plus favorable à l'idée d'un début de reflux mais ça reste extrêmement préoccupant et je trouve recevable que que l'on reste stricte dans la mesure où la propagation est encore rapide et elle reprendrai avec une force doubler si on relâche et maintenant les efforts c'est votre point de vue alors déjà sur la situation elle-même jeu évidemment selon l'éleveur ans qu'on écoute on sait plus trop quoi penser parce que là il nous explique en gros s'il faut faire très attention mais la veille ça allait beaucoup mieux que la situation était sous contrôle moi ce que je regarde parce que je suis un bon citoyen qui sait de l'application ovi de faim tout son sens du tout c'est tout senti que vide et est donc ce que je lis dans cette application sic c'est parce qu'on nous parle de 30 mille nouveaux cas mais n'ont pas de 9000 nouveaux cas hier à 13h09 vos gars il faut il ya encore quinze jours on en était à 45 milles personne n'aurait imaginé que dans quinze jours plus tard on en serait à 9000 c'est un énorme progrès de passer quarante cinq mille à 9000 les patients auraient à y en a cinq mille il n'y a pas si longtemps le besoin d'un public quand il a ouvert le début du confinement a dit nous allons inévitablement quoi qu'il arrive vers les 9000 est en fait nous donner à 5000 et tout laisse penser que puisque milan s'est stabilisée qu'on a on dépassera pas les 5000 enfin on peut l'espérer mais en tout cas ni repas 9000 donc encore deuxième bonne nouvelle et le fameux air le taux de 2,2 d'euros de reproduction de contamination quand est-ce combien de personnes sont contaminées chaque malade si c'est au-dessus de 1 dominique progresse 6 en dessous d'un l'épidémie régresse dans l'application sous vide c'est de 0,81 donc c'est très bon alors c'est pas encore 0,3 au regard des 0,80 c'est à dire que chaque malade en contamine moins d'une personne ça veut dire que l'épidémie est en train aujourd'hui de reculer alors on peut dire est ce qu'elle a recul assez est-ce que c'est absolument sûrs et ce que ça risque pas de repartir toutes ces questions là peuvent se pose est évidemment mais il faut pas dire que ça continue de progresser sa recul tant mieux alors ça recule mais ce que disait dominique par rapport à ça si on ne continue pas observer les mesures drastiques que le gouvernement a décidé ça risque de reprendre et de reprendre le plus bel a aussi qu'il faut comme adapté les mesures tous ces mesures elles ont un coût elles ont un coût économique est loin ainsi qu'aux logique elles ont un coût humain elles ont un coût en matière de liberté liberté de culte c'est quand même pas non plus un truc qu'on peut prendre la légère donc le marché est très bien les choses le conseil d'état demande la proportion il faut adapter les mesures à la situation si la situation s'améliore il me paraît logique de dire qu'il faut adoucir alors la question et dans quelle proportion les mesures et que donc plus pratiquement et plus concrètement et plus prosaïquement des mesures qui étaient déjà difficiles à vendre comme la fermeture des commerces et de restaurants c'est vrai que c'est plus compliqué les bars et tout ça mais les commerces franchement déjà quand ça allait pas bien personnes comprenait exactement pourquoi il fallait fermer les commerces alors qu'on regarde les déçus les hypermarchés vous verrez supermarchés ouverts les transports ouvert bon c'était un peu non mais si maintenant ça va mieux ça me paraît très compliqué de du continuent à dire on va fermer les commerces même chose pour les pour les messes dans les églises là encore il n'y a pas eu un seul sur un coaster dans les églises il pour les grandes et pour ça après on n'est pas obligé dans une petite chapelle où c'est tout enfermé enfin il suffisamment de grandes églises de grande cathédrale où il ya vingt mètres sous plafond et où ne sont pas non plus bondés où on peut tout à fait faire des mesures d distanciation et des gestes barrières donc je pense que moi on va je pense qu'on va vers un adoucissement et d'ailleurs j'en veux pour preuve le fait que bon je pense qu'on va apprendre très vite et normalement le figaro de reno lancer très vite que emmanuel macron veut parler le 26 et si mes mains qu'on veut pas les artistes je pense que c'est pour des bonnes nouvelles il ya des mauvaises nouvelles je crois que ce serait castex mais je pense que le pain c'est une hypothèse mais le déconfinement de cette deuxième vague ne ressemblera pas aux de confinement annoncé comme une sorte de libération de la banque ont valu faire en douceur j'imagine par étape pour ne pas provoquer d'affolement positive d'exaltation en quelque sorte de on se précipiteraient pour relancer sans le vouloir bien sûr une troisième vague ça me paraît moins être un pilotage comme ça un petit peu voilà millimétré ajusté tous les jours avec effectivement des propos qui sont pas toujours très cohérent mais mais c'est un peu je crois l'exercice auquel des contrats je voudrais vous soumettre les questions des internautes je les salue nicole avec respect chardon bleu nicole justement sur la question des restaurants puisque c'est la question qu'on pose sur le site du figaro nous dit les restants avaient déjà mis en place les consignes sanitaires que votre plus ce gouvernement ouais mais là on a un problème de la cie voulez moi j'ai écouté un sénateur sénateurs niveau plusieurs baptiste blanc au sénat qui a posé une question au premier ministre il ya quelques jours en s'appuyant sur une enquête menée une étude menée par la revue nature qui a été résumée ici ou là est d'ailleurs aussi dans vos pages et qui établit de façon sérieuse hélas hélas un là quand même le degré de dangerosité dans ce contexte que sont les bars et les restaurants on est tous très malheureux de ça il n'ya pas que ceux qui en font profession ce qu'avant professions sont frappés économiquement et peut-être même ont-ils parfois du mal à s'en relever c'est une vraie tragédie je crois mais mais mais le fait d'être en un endroit clos d'y rester longtemps et en se posant soit un problème ce sont les lieux qui propage de plus le virus on le sait maintenant peut-être que on n'a pas la chance d'être au printemps à l'été où on peut étendre à l'extérieur la restauration ou les moments passés ensemble comme cela je trouve que quand même c'est très difficile c'est la partie la plus la plus difficile à passer ça alors pour cette étude de la revue nature dont vous parlez de vigny qu'il faudra lire attentivement d'abord c'est une étude américaine qui nous conte ce qui ne compare entre eux que la dangerosité des commerces elle exclut du champ d'étude les transports les lycées l'éducation et les entreprises donc on ne compare que les commerces et dans les commerces se rend compte que c'est le sens j'ajouterai que c'était une époque qu'on fait cette étude où il n'ya pas de masque aux états unis c'est quand même aussi n'en sais tu te ces deux niveaux des livres qui viennent se rajouter bon cela dit je pense qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait non plus du dimanche et une vingtaine voire quand il ya des désaccords utilement notamment dans les dents certain nombre de barrières de la jeunesse toute la nuit les uns contre les autres on change de place aux juges le vert c'est quand même pas très bon donc ce qui est compliqué c'est de faire la différence entre certains restaurants et pas d'autres entre les restaurants et les bars entre les restaurants chics on est très éloigné parce que les tables sont bien éloignées les unes des autres et les restaurants plus populaires où on est alors on va pas dire bah on ouvre les uns et pour que les riches puissent et le restaurant on ne voit pas les autres pour que donc c'est très compliqué c'est vrai que quand rassemble de grands restaurants vous dites mais chez nous l'étape sont éloignés de 2 m il ya tous les gestes qu'il faut de personnes est en contact avec personne ils ont raison c'est absolument vrai c'est pas plus dangereux en tout cas quatre heures dans une réunion en entreprise ou ici donc bon donc malgré tout ce jeu il ya c'est vrai qu'il ya une difficulté particulière sur les bars et les restaurants en revanche franchement les coiffeurs les commerces les les merceries leur nom je crois que les merceries sont encore ouvertes mais pas les enfin bon bref et c'est vrai c'est vrai qu'au restaurant l'idée de garder son masque non mais on garde paraît très vite base exactement on mange on boit c'est vrai que ça il ya des différences par rapport à d'autres communes et puis juste rappeler quand même pour ceux qui nous regardent qu'eux ils le savent sans doute mais on est pratiquement à 100 % de taux d'occupation des lits en réanimation alors on n'est pas une samba sort alors d'accord l'application d'envoyer vente et les ventes oui mais nous avons aussi décrypté de la façon pour tout l'or pur sang et construit par les je vais vous l'expliquer que ça peut bien qu'on travaillé là dessus et ça c'est pas moi qui les fais qu'est ce qu'il ya dans ce sens pour cent d'abord on mélange dans une mas l'erea où les gens sont en réanimation à tuer l'erea où les gens sont en réanimation oxygénée et les rats où les gens sont en observation à l'intérieur de cette main derrière c'est pas que des gens dans un état vraiment c'est dit dans l'application de l'accord par ailleurs ce chiffre de 100 % fait référence au nombre de places qu'il y avait il ya un an c'est à dire au début de la première épidémie on à part depuis il ya eu plus de place mais on ne veut pas remonter ce chiffre parce que l'idée c'est que il faut continuer de garder des places et on est là les dons ont fait apparaître artificiellement un 100 % en vérité si on prenait toutes les passes on serait plutôt dans les années 60-70 que ce que en posant notamment en ile de france le tout les lesparrains donc non il ya peu il ya encore un but encore un peu de place mais parce qu'on s'appuie sur des chiffres volontairement anciens pour faire de la pédagogie et pour dire aux gens attention ne vous vous sentez pas à l'aise donc il ya eu quand même une dimension très pédagogique pour ne pas dire autre chose dans cette affaire de déni de durer alors les internautes encore nous disent les restaurants appliquent bien les consignes par contre dans les bars et n'importe quoi et chardons bleus ni dit il faut bien arrêter tout cela à un moment ou un autre les conséquences vont être terribles alors peut-être peut-être le 26 novembre prochain puisque peut-être donc une prise de parole du président de la république mais pas sûr encore eux bon je pense qu'on va le savoir très vite là est ce que si j'achète un mot sur la réussite du disque usé de mx il faut sonder confirmant là sera différent oui sera différent il faut qu'ils le soient effectivement il faut éviter les écouter ça y est c'est la fête est finie tout va bien ça s'apprend et moi mais il ya un deuxième point qui meurent aussi important est peut-être davantage c'est de mettre en place les conditions tester tracé isolé car le vrai échec du premier que confie déconfinement qu'on finance c'est pas qu'eux mêmes pas principalement le fait que le principe que j'en ai fait la fête c'est aussi qu'on n'a pas su mettre en place testez tracé isolé et donc c'est absolument ça qu'il faut mettre en place tout de suite et j'aimerais savoir et qu'on nous dise je pense que c'est là aussi là dessus qu'il faut attendre ce que veut dire plus dans le public ou prémices pour nous dire mais qu'est ce qu'on met en place pour réussir car si on met si on s'est pas tu as tes traces est isolé on pourra faire tout ce qu'on veut ça marchera pas on n'arrivera pas à éviter jusqu'à l'arrivée du vaccin ces espèces de stop and go entre entre confinement des confidences c'est ce que c'est la crainte de cet internaute janaudy n'y a aucun doute à avoir en tout cas lui très pessimistes ils vont faire durer jusqu'à l'arrivée du vaccin mais qui peut arriver très vite c'est comme ça le point positif on invite même génération est ce que dominique la situation a de quoi augmenter encore plus que vous appelez le parti protestataire alors là c'est oui d'abord je répondrais spontanément oui par qui est déjà très haut comme il ya déjà dans vos derniers indiquent as indicateurs qui ont été publiés dans filiales dans le figaro 79% mais je rappelle aussi aussi chaud que en 2017 premier tour on était dans la réalité des urnes à 61% on connaît pas non pas que les gens se disent mais c'est pas possible c'était 61 % et 53 pour cent ans le 21 avril 2002 oui dit peut-être comment s'est construit est ce que c'est parce que les gens qui voient pour dénoncer des gens qui s'abstiennent qui vote blanc ou qui votent pour des partis qui sont anti système le rn à l'effi l'extrême gauche ont fait un total aux inscrits après on les distingue bien sûr je vais pas vous embêter avec tout ça et on a un chiffre très impressionnant mais encore une fois dans la réalité c'est déjà sont pas dans le cercle de la raison des rêves d'autres alors moi je dirais pas ça non moi je dirais pas ça mais mais mais ce sont des protestations qui sont souvent légitimes c'est ça la différence avec l'idée du cercle de la raison qui porte un regard dépréciatif non non il ya un concept inventé par la marque oui en fait ces jeunes on est claire c'est celle grand c'est le grand le ministre des finances qui a qu'il y avait ce qu'il y avait à mon avis formulé cette expression je les trouve en tout cas dans son traité des finances de la france et où elles circulent déjà fait c'est cette idée que les gens qui savent bien qu'ils savent pas là des gens qui savent sur leur vie c'est nous tous et c'est souvent très difficile voilà là c'est à la fois en soit c'est une situation instable on ne sait pas du tout où on va donc ça favorise la protestation ou le repli de ressentiment il ya aussi toutes les réalités dont on a déjà parlé les commerces les commerces l'artisanat les petites entreprises dévasté par la crise les salariés en difficulté tout ça c'est quand même très certainement pas un risque de déclassement tous les cas la mécanique d'une toute une partie de personnes qui n'étaient pas dans ceux dans ce front protestataires le rejoindre ace de le rejoindre et qui sont d'ailleurs c'est pas pour ramener à cette étude publiée dans les pages du figaro mais c'est parce que cela on nous y documente ont sans avoir eu toutes ces informations là mais simplement les augmente les commerçants les artisans les patrons des petites entreprises sont en ce moment les plus en protestation et on voit pas les raisons pour lesquelles ils adoucirait leur point de vue dans les mois qui viennent donc il ya en effet un lien entre cette crise et la crise politique la question composé sur le site qu'on continue de poser sur le site du figaro vous compte continuer à voter d'ailleurs vous continuez à voter faut-il rouvrir les bars et restaurants à vendre elle est bien quand on a commencé à cette émission on était en dessous de d'un oui on était à weeds un peu plus de 50 entre 59 et 60 est maintenant dépassé 60% de oui en faveur de cette réouverture vous n'êtes pas de nom entre membres à côté de votre continua voudrait sachant que on a posé la question hier sur l'e commerce éthique aussi évidement c'est encore plus et laisse dire que il ya un peu de réticence mais même si le oui majoritaire sur les restaurants c'est dans les bars et sport on était plus de l'ordre de près de 80 pour les commerces et les maires si vous utilisez une très nombreux à voter qui avait plus de cent mille deux cent mille neuf cent quand on pense qu'on n'oblige toujours pas de test à l'arrivée dans les aéroports c'est toujours sur la base des valente herria par contre s'indigne nicole je pense qu'un sur les sur lui dans les aéroports ça c'est quand même amélioré et pourquoi ne l'y berton pas le sport à l'extérieur nous demandent de tatum en tous les cas j'ai tellement ça fait partie des aussi des mesures qui sont envisagées pour le 27 ou ces deux vins pour le 26 a compté ou du 27 ou du premier salon ou de libérer les exploits ce sera c'est dans ce sens que jean castex a pas dit cet après midi que pour les mineurs en tous les cas ça doit être libéralisé assez rapidement je vous propose de passer au deuxième débat 45000 euros damende un an de prison si vous diffuser des images d'un policier ou d'un gendarme dans un but malveillant ce que prévoit l'article 24 de la loi sur la sécurité globale actuellement en discussion à l'assemblée alors cet article suscite bien des débats même un tollé à gauche dans une partie du centre vient de la majorité je vous propose d'abord d'écouter l'insoumis ugo bernalicis il y à déjà les outils dans le code pénal pour poursuivre les gens soient qui profère des injures envers les policiers et les gendarmes soient qui les menacent soit qu'ils les intimide aujourd'hui c'est un contre-pouvoir que de pouvoir filmer en direct les opérations de maintien de l'ordre qu'on voit bien demain lusage qui peut être fait disproportionnée toute personne qui aura une caméra voire même un appareil photo pourra être interpellé placé en garde à vue parce qu'on le suspectera de vouloir porter atteinte à l'intégrité à tout le moins psychique et c'est que c'est un vrai recul démocratique alors du côté de la défense la députée alors m à alice toro qui est l'une des deux rédactrices avec jean-michel fauvergue du projet de loi et qui était justement ici même invité ce midi du talk et vous écouterez ensuite le républicain rick ciotti ne s'agit en rien de porter atteinte au droit d'informer des journalistes et des citoyens ni d'empêcher les journalistes de travailler qu'est ce qu'il vise exactement cet article il vise très concrètement et par exemple la mise en pâture d'un policier ou d'un gendarme sur les réseaux sociaux avec un message d'appel à la haine ou aux représailles à la diffusion dans ces conditions là qui pourra être sanctionnée c'est à dire que la prise d'image en aucun cas ne ne peut être même sanctionnés je ne comprends pas aujourd'hui ce déchaînement contre cette mesure on a le sentiment que les policiers par nature sont suspects qu'il faut contrôler les policiers et que c'est eux qui sont les acteurs de la violence remettons les choses à l'endroit ce sont les policiers qui protège qui nous protège qui sont victimes de cette violence faut protéger nos policiers qu'il faut les protéger je soutiens cette mesure et je souhaite même qu'on aille plus loin je saute je souhaite que toute image qui diffuse le visage d'un policier soit floutée dominique est ce que il faut aller plus loin comme directio ti est ce que ça va trop loin comme du gouvernail 6 ou est-ce que ça va assez loin comme ça l'histoire attend en tout cas parce que je ce qui me frappe depuis quelques années maintenant et on le sait d'ailleurs c'était aussi dans les pages de votre journal les violences à l'égard des policiers ont explosé littéralement mais ce qui me frappe qui me paraît le plus grave c'est au fond dans l'autre débat nous tous nous avons laissé s'installer une idée qui est absolument atroce selon laquelle la violence délivrés par les forces de l'ordre et de même nature que celles libérées par les par les manifestants dans les confrontations c'est à dire qu'au fond c'est de violence qui s'affrontent et il n'y en a pas une qui est plus légitime que l'autre il n'y a pas la violence des policiers qui sont dans l'exercice de leurs fonctions au nom d'un état qui a le monopole de la violence égal et la violence de manifestants du délinquant dans les rues il ne faut pas laisser s'installer cette équivalence elle n'a aucun fondement c'est le début de la fin il y à une violence légitime c'est celle des policiers il faut en effet les protéger et on a vu suffisamment de cas récemment deux policiers exposé avec leurs noms leurs photos et leurs familles sont exposés ça n'est pas acceptable la police est soumise à des pressions et à des tensions extrême depuis quelques années ça ne va pas ça s'appelle s'adoucir dans les années qui viennent donc il est plutôt temps je trouve de renforcer la protection de nos policiers et puis je t'emmène dernière remarque il faut laisser les journalistes faire leur travail c'est un métier mais c'est autre chose parce qu'on le voit très bien on n'est pas tout à fait là yves non plus on voit c'est trop facile si vous voulez quand on est un militant politique de créer une saine d'opposition avec des policiers de la sphère filmées par des balles et 20 et de mettre ça sur les réseaux et vous créer très vite des images qui peu à peu est bien s'appeler fondement de l'autorité de la police c'est un piège qui est d'une trop grande facilité parce que les outils désormais sont extrêmement simples chacun peut le faire avec son téléphone portable et donc il est temps de distinguer entre la puissance légitime la violence légitime celle qui ne l'est pas et qui ne le sera jamais et puis aussi la métier de journaliste est un métier est fait par des professionnels et puis les militants qui sur le fond sur cette mesure donc est-ce que selon vous allez allez liberticide ou pas ben non il faut aussi protéger les policiers comme personne et en particulier ne pas pouvoir les identifier sur des images qui sont pris ça me paraît absolument évidemment cela est ce que la ligue si de votre point de vue est ce que la liberté d'informer est remise en cause par cette mesure non pour toutes les raisons que vient de développer très justement dominique la liberté d'informer des journalistes n'est pas remise en cause on a pu avoir cette crainte avec quoi ils veulent nous obliger ils veulent obliger le journaliste a flouté chaque fois qu'on fait un live qu'on filme une manif ce qu'il faudrait flouter les policiers sont même plus droit de filmer les policiers ce qu'on a plus le droit de faire ton métier d'informer qui est celui des journalistes professionnels il s'agit pas de ça heureusement ci s'est agi de ça on aurait était absolument contre et donc là les journalistes sont protégés la loi de 1881 sur la presse c'est vrai aussi dans l'autre projet de loi dont nous parlions au début qui le le projet de loi d'une liste séparatisme même si c'est plus exactement noms qui font un peu l'équivalent dans l'ordre des mots se dire que si on dit tu es sur les réseaux sociaux on tient des propos haineux des propos violents de la même façon les opérateurs de internet seront conduits auront sur asso instruction judiciaire en corse pas il d instruction administrative on parle pas de deux de la police qui décideraient de ou du préfet qui décidera de chaque fois c'est d'édition judiciaire qu'il s'agisse des images ou qu'il s'agisse des ou qu'il s'agisse d'aider des textes mais sur injonction judiciaire là le les opérateurs de l'internet doit être amené à retirer des loups vers l'inconnu fait part des citoyens et donc effectivement on assiste à cette confusion qui est fait dans tous les milieux de gauche voire d'extrême gauche en disant ah mais sont les lanceurs dan est sont des citoyens ils ont le devoir d'informer non je pense qu'il ya vraiment une différence entre d'un côté l'exercice professionnel juriste votre côté le fait d'être un citoyen qu'est ses opinions pas parce que j'en ai sont parfaits pas parce que j'aurai sur toujours raison pas parce que je dis sont toujours au maintien aussi des journées ce malhonnête c'est pas la question mais aujourd'hui ce travail dans une entreprise de presse on sait qu'il sait il a un patron il a une adresse est donc là justice peut agir sur sur un journaliste si si ce qu'on écrit nous ce que vous écrivez vous ce que vous dites vous ce que j'écris moi ce qu'écrit même un internaute sur notre site et enfreint la loi et violents racistes haineux etc le directeur de la publication qui est marc feuillée est convoqué devant les tribunaux parce qu'on est une entreprise de presse donc on est un droit qui nous qui nous est appliquée mais quand cette auto 31 mars elles duchmol 22-15 juste un petit site internet ou un compte twitter qui fait ça il ya plus de garanties donc il est légitime que vis-à-vis de ces gens qui n'ont qui n'ont pas ces garanties de représentation il ya des règles qui soient pas les mêmes et donc en l'occurrence la règle c'est pas de vous ne pouvez pas filmer les gens de filmer mais ils ne peuvent pas diffuser comme ils le souhaitent d des images de policiers à condition qu'ils aient l'intention de leur nuire mais on n'a pas le droit non plus de diffuser des images de sa concierge et on a un autre jour de lui nuire il faut quand même dire la vérité aussi y aller où elle faisait très attention il ya les lois sur la présomption d'innocence une loi guigou notamment sur justement le droit à l'image alors ça c'est pour les personnes nées en met en cause mise en examen très arrêtées ça c'est encore tout ça s'applique à la presse ça c'est une restriction qui s'applique au reste parce que la liberté de la presse doit s'arrêter au moment où la présomption d'innocence seraient mises en danger c'est là on parle pas on parle pas de ça on dit simplement que à un quidam qui souvent un militant politique ait envie de se payer un flic et qui va prendre le prendre en photo et inscrire sur les réseaux sociaux voilà le flic voilà son numéro de matricule fait lui la pohdh parce que c'est ça qui assure les sites en ce moment mais sur les murs de leurs maisons il ya des fêtes juives et le but et le etc ben ils n'auront plus le droit de le faire mais franchement ça me paraît bien c'est pas normal enfin il ya trente-six mille violences à dépositaires de l'autorité publique par an une centaine par jour ça fait tous les jours il ya 100 policiers deposit d'autres publics qui se font agresser insulté injurié menacé violente et ça suffit c'est pas normal enfin il faut quand même effectivement il ya des gens qui défendent l'ordre et d'autres non alors c'est une question qu'on vous pose également sur twitter en tunique assure concernant la loi en tant que telle la loi de sécurité globale et douce est favorable à votre sécurité globale débattue actuellement à l'assemblée alors pour l'instant vous deviez pas favorable on va savoir pourquoi alors c'est vrai qu'il ya un débat sur sur le chat d'un côté nicole qui nous dit qu'ils dansaient commentaire n'est pas généralement très à gauche mais nous dit on doit pouvoir filmer des interventions policières mais je suis d'accord pour flouter leur visage bon bref on ne peut les faits on peut l'affirmer si nicole veut filmer d'interventions policières elle peut la diffuser en floutant les visages imaginons même qu'à venue après si elle veut le faire savoir qu elle vaut déjà si elle voit la cistude violence elle peut transmettre ces images au parquet en disant j'ai assisté violences policières vous allez attaquer un peu la transmettre un site de presse en disant regardez j'ai trouvé ça ce que ça vous intéresse c'est comme ça que la sphère benalla est sorti nous soit dit donc il ya quand même des moyens simplement on lui dit non vous ne pouvez pas nicole diffusé des images que vous aurez vous même filmée parce que peut-être que vous vous êtes très honnête mais votre voisin va faire va faire un montage et on va se et puis va mettre en danger la vie de policiers pardon c'est des fonctionnaires c'est ils peuvent pas on peut pas mettre leur vie en danger pour un oui pour un non c'est défendre ce que vous disiez qu'il ya des mains tenant des graffitis sur les sur les greens sur les murs des maisons les domiciles des policiers vous avez des graffitis qui les nomme équidés menace et la vivre leur famille leur enfant leur femme c'est épouvantable je voudrais juste rajouter ce point quand une manifestation se prépare de plus en plus souvent il y a une espèce de préparation parallèle qui est très facile ou des militants se réunissent pour savoir comment ils vont mettre en scène une situation défavorable aux policiers et c'est très très facile vous envoyer quelques manifestants qui vont à la castagne ou filmer le tout et les policiers finissent par être pris en défaut sous-hommes vous un autre et vous diffusez de tout sur internet ça n'est pas tenable aucun système même démocratique si vous voulez peut se trouver durablement confronté à ce genre de situation vous avez des militants vont jeter des cocktails molotov des barres de fer des pavés sur des policiers pas les policiers ils font leur métier ils maintiennent l'ordre ils vont les attraper il leur tape dessus pour les propres et les mettre dans le dans le panier à salade désormais regarder si vous n'aimez pas la première partie vous voyez juste des méchants policiers qui vont attraper des manifestants dans la dans la foulée qui vont les mettre dans un panier à salade et après on va montrer dé ce type à c'est un [ __ ] il est allé chercher manifestants qui sauf que on n'a pas vu les images d'avant qui étaient les gars qui va lancer des pavés des cocktails molotov ou que sais-je encore donc il y à un moment et si un journal faisait ça en revanche bailly peut être en berne et il peut et puissent électeurs sont en droit de lui demander des comptes enfin il là il a une espèce de nécessité de réputation qui fait comme un journal ne peut pas absolument faire n'importe quoi dans la manipulation c'est ça et dans ce sens vous répondez à edwards qui nous dit les lois existantes suffisent ne sont pas appliquées par des juges sauf que il ya une nouvelle situation qui créée par les réseaux sociaux est compliqué c'est vrai que ça pose plein de problèmes extrême juridiquement évidemment compliqué est ce que ce sont des lieux prix d'expression privée donc dans lequel c'est la liberté d'expression pas d'informer parce que c'est pas les gens qui mettent leurs idées sur les réseaux journée informe pas ils disent qu'ils peuvent mais malte ou liberté d'expression existe est-ce que juste qu'on peut la conduire enfin c'est juridiquement c'est pas simple les réseaux sociaux est-ce qu'ils sont responsables de ce qui passe à travers eux ou bien est-ce qu'ils ne sont qu'un simple respect ce réceptacle quelqu'un on peut pas les on veut pas leur en demander des comptes donc la question du statut juridique mais mais aujourd'hui c'est essentiel un réseau social il ya une question qui est soulevée par d'autres internautes ce sera peut-être on s'arrêtera sur ça mais qui revient souvent d'ailleurs sur les tchats c et c'était le comportement c'était le problème au monde des gilet jaune alors un attendue d'ici la police et les crs n'avaient pas été c'est lui qui emploie ce terme des voiliers face aux manifs des gilets jaunes on n'en serait peut-être pas là parce que j'avais beaucoup de violences pendant la manifestation c'est peut-être veut dire l'internaute chacun a en mémoire que ces manifestations ont eu lieu toutes les semaines dans toute la france pendant plus d'une année enfin les policiers ce sont des femmes et des hommes comme tout le monde ils ont une vie il n'avait pas de week-end leur sucrer les permissions parce qu'il y avait plus assez de monde pour aller gérer les manifestations qui étaient récurrentes ça compte ça aussi et donc dans un dans un système démocratique tenue il faut que les policiers puissent faire correctement leur travail c'est à dire aussi ne pas être su remobiliser au point qu' il est bien possible moi je suis pas du tout expert de sani comptable de tout cela mais il est bien possible qu'il y ait eu ici ou là des comportements excessifs de la part des policiers mais il existe toute une série de l'institution qui sont chargés de faire la police de la police la presse est libre en france et les associations peuvent aussi saisir les autorités etc il n'y a pas de manque pas de moyens juste qu'il ne sera plus permise c'est de l'humour assez simple citoyen c'est de le mettre en ligne avec une intention évidente que les tripes dont les tribunaux devront faire la preuve c'est pas encore la police qui va le décider un de malveillance envers ce policier eh bien merci beaucoup pour ces précisions ces éclairages ces débats êtes vous favorable à la loi de sécurité globale débattue en ce moment à l'assemblée merci pour votre pour avoir répondu à la question pour l'instant vous n'y est pas favorable en tout cas ceux qui ont répondu voyez je vois que justement dans le flash le figaro des centaines de personnes sont rassemblées contre le texte sécurité globale effectivement une manifestation à côté qui a aussi une limitation des réductions de peines pour les auteurs d'agressions sur les forces de l'ordre et les pompiers par exemple si je pense celle là pour bientôt à suivre justement dans un instant ça rapport au premier thème l'audition de jean castex à l'assemblée il ya jérôme salomon aussi qu'il doit s'exprimer ce soir tout ça vous pouvez le retrouver en direct sur le site du figaro dans l'édition print donc du figaro on revient demain sur la future loi qui contre le séparatisme même si ce n'est plus l'appellation officielle et puis également un document exceptionnel que vous pouvez retrouver dès ce soir sur le site du figaro l'interview du secrétaire d'état américain mike p o et le déclin des dernières études de la fondapol kovy 19 la réponse des plates formes en ligne face à l'ultra droite merci beaucoup aux morts suivi rendez vous demain même heure même endroit avec guillaume roquette [Musique]