Le rendez-vous de l'information sénatoriale. - Sénat 360 (21/02/2019)

on sera tous ravis de vous retrouver pour cette nouvelle édition spéciale de senna 360 voici les titres matignon attaqué le rapport du sénat sur la sphère benalla edouard philippe y voit une appréciation très politique le premier ministre dénonce des conclusions injuste et incompréhensible qui nous respectent pas la séparation des pouvoirs vous l'entendrez dans un instant et cette sortie n'a pas manqué de faire réagir au sénat la commission denquête demande que la mission fondamentale de contrôle du parlement soient respectés quand bruno retailleau estiment que l'exécutif donne le sentiment de perdre les pédales les réactions à suivre alors le sénat at il le droit de s'immiscer dans l'organisation interne de l'elysée at-il empiéter sur le domaine judiciaire et qu'il est dans son rôle avec cette commission denquête veut-il affaiblir l'exécutif comme le design ministre et membre de la majorité c'est le débat de cette émission spéciale

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et je vous rappelle que vous pouvez d'ailleurs réagir sur twitter avec le hashtag à senna 360 pour m'accompagner cet après midi pour les réactions des sénateurs à cette actualité on retrouvera à terme traduit en direct de la salle des conférences dans notre multiplex tout de suite c'est une situation inédite et qui risque d'ouvrir une nouvelle crise institutionnelle entre le sénat et le gouvernement c'est là d'un premier ministre qui vient réagir un rapport sénatorial ce matin sur le perron de matignon edouard philippe a fustigé les conclusions du sénat sur la sphère benalla je vous propose de l'écouter commission denquête constitué par le sénat a rendu hier ses conclusions j'en ai pris connaissance le président de la commission des lois du sénat bien voulu mandat dressé un exemplaire je considère que lorsque une commission d' enquête du sénat ou lorsque le sénat formule d'un certain nombre de recommandations sur le fonctionnement du gouvernement il est dans son rôle au terme de nos institutions le gouvernement est responsable devant le parlement et mon gouvernement comme je crois tous les gouvernements ont vocation à répondre à toutes les questions que se posent de l'assemblée nationale ou le sénat c'est la logique de nos institutions j'observe que dans les recommandations qui sont formulées par la commission denquête un certain nombre concerne explicitement et exclusivement la présidence de la république et l'elysée j'en suis un peu surpris car traditionnellement la séparation des pouvoirs fait qu'il n'appartient pas ni à l'assemblée nationale ni au sénat de se prononcer sur l'organisation interne de la présidence de la république présidence de la république ça n'est pas le gouvernement c'est la clé de voûte de nos institutions est traditionnellement les chambres ne se mêle pas de l'organisation interne de la présidence de la république de même d'ailleurs que la présidence de la république ne se mêle pas de l'organisation interne du parlement en la matière la commission d' enquête du sénat et le sénat ont choisi de se livrer à une appréciation qui est je crois très politique je n'en suis pas surpris mais comme j'ai un attachement très vif et très grand au principe de séparation des pouvoirs j'en suis un peu déçu j'observe également qu'un certain nombre de recommandations concernent des fonctionnaires qui travaillent auprès du président de la république et notamment le secrétaire général de l'elysée veut trouver ces recommandations ou ses formulations incompréhensible et souvent injuste car je peux témoigner de ce que le secrétaire général de l'elysée notamment est un grand serviteur de l'état c'est la raison pour laquelle je ne saisis pas très bien la portée de ses remarques sur le fond la justice est saisie de cette affaire qui part d'une dérive personnelle elle fait son travail et c'est très bien ainsi la séparation des pouvoirs là encore implique que les le parlement où le gouvernement ne se saisissent pas du fonctionnement interne des roulements interne d'une procédure judiciaire j'observe avec beaucoup de rigueur ce principe je crois que chacun doit l'observer l'exécutif le parlement doivent respecter l'indépendance du pouvoir judiciaire et cette attaque and de matignon a su que c'était vers dont de nombreuses réactions politiques à la haute assemblée pour elle il n'y a pas d'atteinte à la séparation des pouvoirs car la sécurité du chef de l'état concerne je suit la république toute entière et pas seulement l'elysée jonathan dutriez un bras de fer s'engage entre l'exécutif et le sénat au lendemain de la publication du rapport sur la sphère benalla edouard philippe dénonce une appréciation très politique et reproche ouvertement à la chambre haute de méconnaître la séparation des pouvoirs des critiques balayées par la commission des lois dans un communiqué le président de la commission et les deux co rapporteurs ne commande pas les commentaires ils rappellent leur profond attachement au principe de séparation des pouvoirs qu'ils ont scrupuleusement respectée il importe aussi pour la maturité de la démocratie que la mission fondamentale du parlement dans ses pouvoirs de contrôle soient pleinement respectés pour le premier ministre le sénat n'a pas à se prononcer sur l'organisation interne de l'elysée mais pour les sénateurs des faits avérés prouvent des dysfonctionnements majeurs au sommet de l'état pour eux la commission d' enquête est donc dans son rôle quand on est dans le fonctionnement normal des institutions le gouvernement et surtout l'elysée aurait été bien mieux inspiré de reconnaître qu'il y avait eu au départ à un dysfonctionnement avec monsieur bene la venue s'occuper de sécurité en prenant le pas sur les policiers les gendarmes et que les choses étaient recadrage il s'agit du sénat qui exerce son rôle constitutionnel de contrôle de l'exécutif cette réaction épidermique du gouvernement et pour d'autres un signe de fébrilité du pouvoir dans la sphère benalla si le gouvernement n'accepte plus finalement un contre-pouvoir puisque c'est bien de cela dont il s'agit nous sommes une partie du parlement mais qui n'est pas dans le sens souhaité par l'exécutif ci ne pas aller dans le sens de l'exécutif c'est devenir totalement critiquable par celui-ci et bien il y a effectivement un danger attention à la démocrature cette attaque frontale du premier ministre survient dans un contexte particulièrement tendu entre l'exécutif et le palais du luxembourg mise à l'écart du grand débat les sénateurs avaient été choqués par la remise en question du rôle même du sénat dans la lettre aux français d' emmanuel macron les premières réactions avec notre multiplex aujourd'hui c'est le sénateur et l'air de roger karoutchi roger karoutchi est ce que vous êtes surpris par l'intervention aujourd'hui d'edouard philippe qui est venu ainsi sur le perron est en quelque sorte remis une pièce dans la machine après les conclusions hier du rapport benalla et il s'est dit déçu et juge que le sénat méconnaît le principe de séparation des pouvoirs paul mullie sait parfaitement que le président de la commission des lois présente cette commission d' enquête qui a été lui-même secrétaire général de l'elysée ne méconnaît en aucun cas la séparation des pouvoirs je peux comprendre la polémique je peux comprendre que le rapport n'ait pas plu je peux comprendre que le rapport interpelle mais c'est pas la peine de surjouée que l'elysée comme matignon contestent certains éléments ou du rapport ou de la lettre de saisine du parquet c'est son droit le plus strict mais ne rajoutons pas des pièces aux pièces ça n'a pas de sens quand il dit il n'appartient pas au parlement de se prononcer sur le fonctionnement interne de la présidence de la république est ce que vous êtes d'accord avec lui oui est-ce que c'est ce que fait le rapport non justement c'est là que ya problème quand le premier ministre et non pas d'ailleurs losc à des rejets l'elysée dit que le parlement n'a pas à interférer dans l'organisation interne le fonctionnement interne de l'elysée il a raison sauf que je voudrais rappeler au premier ministre comme tout le monde d'ailleurs que par exemple pendant la période de nicolas sarkozy à l'elysée naturellement le parlement a demandé un contrôle absolu du financement de l'organisation interne de l'elysée il s'agit pas de remettre en cause le fonctionnement de l'elysée s'agit d'en contrôler les méthodes et la manière dont des éléments par exemple la sécurité qui est assurée non pas par l'elysée pas mais parle lui sert l'intérieur est organisé voilà après que clay la fin du rapport les préconisations sur l'elysée ne plaisent pas ou ne soient pas suivies d'effets ya pas mort d'homme un bien des préconisations de la cour des comptes ne sont jamais suivies d'effet et l allemande continue de tourner je pense que la réalité c'est que le premier ne conteste pas tous les éléments apportés par le rapport aucun délai n'a peu près six ans pour l'instant mais non mais pour le moment il n'a pas contesté des éléments précis concrets apportés par l'import alors qu'après ils disent oui nommé peut-être qu'il faudrait pas que le parlement dise il vaudrait peut-être mieux que dorénavant est très bien des bâtons est ce que ça valait 1 point sur le perron improvisé un bon petit et tout c'est peut-être beaucoup et juge qu'il ya tout de même des formulations incompréhensible et injuste à l'égard d'alexis colère je rappelle qu alexis kohler patrick strzoda et le général à la vergne et bien faux partis et de la lettre par laquelle est bien le président de la commission saisit le bureau du sénat oui plus dans la lettre que dans le rapport dans le rapport on évoque leur audition évoque des éléments qu'ils ont apportées ou n'ont pas apporté mais ça reste sur un ton très modéré dans en quelques sortes menti par omission pas menti mais est ce qu'ils ont dit tout ce qui se vend une commission denquête tout le problème est là mais franchement le seul débat il est clair soit le parlement assemblée et sénat ont le droit de faire des commissions d enquête et il faut s'attendre à ce que la commission d' enquête fasse son job totalement son job et à partir de là ce qui peut être conclu l'opéra pas forcément soit on dit ah non non non nous on veut que des contes et légendes à la fin ou des histoires pour enfants alors on supprime la possibilité pour le parlement d'avoir des commission denquête merci beaucoup roger karoutchi pour votre direction l'exécutif n'a pas respecté le principe de séparation des pouvoirs la s'est livré à une appréciation très politique alors la haute assemblée le gouvernement persiste et signe la commission d' enquête du sénat aurait porté atteinte à la séparation des pouvoirs engagé dans une croisade politique les sénateurs seraient sorties de leur rôle la commission denquête elle elle dit un certain nombre de choses elle fait d'ailleurs elle reste un certain nombre d'hypothèses sans apporter la preuve de quoi que ce soit et produit un certain nombre de préconisations mais établir les faits ça n'est pas le rôle de la commission denquête établir les faits c'est le rôle de la justice la commission at-elle empiéter sur le terrain judiciaire officiellement les travaux des sénateurs ne portait pas sur les agissements d'alexandre benalla sur le terrain mais sur les dysfonctionnements au sein de l'appareil d'état pour ce constitutionnaliste les sénateurs ont certes évolué en terrain glissant mais se sont tenus à l'écart du travail des juges la commission denquête strictement à strictement parler n'a pas enquêté sur des faits qui faisait l'objet de poursuites ils n'ont jamais interrogé sur les vidéos dont a pu bénéficier alexandre benalla qui le filmait comment est-ce qu'il se l'était procuré parce qu'il ya une enquête sur cela dès lors le sénat était-il dans son rôle de contre-pouvoir vis-à-vis de l'exécutif l'article 24 de la constitution prévoit que le parlement contrôler l'action du gouvernement mais pas celle du président de la république en s'attaquant à la machine élyséenne les sénateurs auraient donc franchi une ligne rouge selon l'entourage des manuels macron cette argumentation ne tient pas parce que comme je lé rappeler le principe de séparation des pouvoirs englobe tous les pouvoirs et si on appliquait cette logique là cela voudrait dire d'une part que la présidence de la république échapperait à tout contrôle et que par conséquent elle bénéficierait d'une impunité une immunité totale alors que cette immunité ne profite qu'au président de la république en vertu de l'article 67 de la constitution mais pas à l'institution en formulant des recommandations sur l'organisation de l'elysée les sénateurs jouerait donc leur rôle de contre-pouvoir dans un climat plus que jamais détériorées entre le sénat et l'exécutif alors avant d'analyser cette situation avec mes invités on retourne salle des conférences projections avec vous arnaud arnaud de belenet que pensez vous de la déclaration très critique d'edouard philippe à l'égard du sénat qui l'accusent de méconnaître le principe de séparation des pouvoirs les choses me paraissent très claire dans ce rapport il ya trois choses la première c'est la constatation qu'il n'y a pas de barbouzes à l'elysée qu'il n'y a pas de forces de sécurité au culte couverte par le président de la république je les attends pas de dysfonctionnement très important au sein de l'elysée voilà mais il faut pas oublier que le générateur de la commission denquête c'était l'inquiétude sur l'existence de barbosa l'elysée très bien le rapport dit clairement il y en a pas et puis il ya des faits qui sont ceux individuels d'alexandre benalla qui relève de la justice donc ça regarde plus ni le sénat ni le gouvernement c'est la justice et alexandre benalla et puis il y a des des discussions sur le temps de réaction pour récupérer tel ou tel passeport on sait que les règles dans notre état de droit demande du temps ne sont plus en phase avec le temps médiatique et politique et qu'on peine quand l'individu concerné veut se faufiler on peine à récupérer document précise également que philippe bas dit que s'il y avait une réaction de l'exécutif y alexandre benalla avaient été limogés dès le 2 mai n'y aurait pas eu d'affairé bénin et je suis tout à fait d'accord avec philippe bas sur ce point sauf que le droit du travail ne permet pas de licencier en 24 heures un collaborateur et c'est là où on a des procédures en france qui nous protège c'est l'état de droit qui demande un peu de temps ce temps est déconnecté du temps médiatique on peut le regretter le rapport le dit mais c'est comme ça et puis il y a un aspect qui est un peu plus dérangeant vue du gouvernement c'est que le rapport fait des préconisations sur l'organisation de l'elysée il se trouve que l'elysée souhaitait manuel macron a lancé avant la sphère benalla dès l'amélioration une réflexion sur l'amélioration des procédures internes ça aurait pu être fait depuis 70 ans depuis cinquante-huit s'est fait depuis un an et demi bon on peut discuter de la pertinence qu'une des chambres peut-être au mépris de la séparation des pouvoirs s'intéressent à ce sujet de son rôle mais dont acte il y à une contribution du sénat je comprends qu'elles dérangent le gouvernement en revanche ce qui me dérange fortement c'est le fait que une lettre séparée du rapport prétendant s'appuyer sur le rapport dénonce on cherche à dénoncer un prétendu parjure de trois collaborateurs de l'elysée il m'a dit vous prétendu il n'y a ait prétendu parce qu'il n'ya dans le rapport aucun élément constitutif aucun élément de démonstration du début de commencement de preuve d'éléments constitutifs d'un parjure des trois collaborateurs de l'elysée et finalement on se rend compte d'une chose très simple c'est que le rapport fait pschitt et tant mieux pour notre démocratie et paix et pour tous et du coup il y a la volonté de relancer la machine médiatique en jetant en pâture trois collaborateurs de l'elysée sans aucun fondement et ça ça me paraît grave parce que c'est pas la tradition de pondération de respect des institutions du sénat précise tout de même qu en annexe et bien effectivement sont visés alexis cola patrick strzoda ou encore le général lavernhe pour les sénateurs ils n'ont pas tout dit de la fonction de coordination des services de sécurité d' alexandre benalla ils ont nier même qu'il avait cette fonction alors même que cela était bien mentionné dans une lettre de service qui l'on demandait d'ailleurs à plusieurs reprises et qu'ils ont finalement obtenu c'est effectivement le point qui est évoqué mais il sait la fonction une des quatre cinq fonctions d'alexandre menace la coordination des services de sécurité dans le rapport il n'y a que des interrogations des questions peut-être qu'elle appelle des réponses mais il n'y a aucun élément qui constitue le parjure ça me paraît très léger et très dangereux pour notre démocratie est pas au rendez vous de ce qu'est le sénat merci beaucoup arnaud de belenet d'avoir répondu à mes questions merci à frans bonhomme vous êtes un sénateur et l'air du tarn et garonne merci devrait accepter notre invitation françois patriat allemand sur ce plateau bonjour c'est président du groupe en mars ici au sénat le sénateur de la côte d'or et puis à reebok est également inclus sept sénateurs communistes du nord bienvenue à vous françois patriat on entend aujourd'hui ce débat ce qu'il ya une atteinte à la séparation des pouvoirs c'est ce que dit l'exécutif en visant le rapport du sénat sur la ferme et nahla ce que j'ai dit d'abord ce qu'il faut prendre un peu de recul et laisser le temps à ce rapport d'exister et de vivre mais les riverains action un peu vivre qu'ils ont suscités ne surprennent pas dans la mesure où je pense que compte le sénat a franchi une étape de trop il est allé trop loin dans la mise en cause du collaborateur de l'elysée qui sont dans le rapport annexe que n'avait vu aucun des parlementaires de la majorité avant qui a été signé avant même qu'il ait été rendue publique et que lui et que les sénateurs l'a eu et que d'ailleurs on a vu que les sénateurs n'avaient pas eu ce rapport que déjà il était mis en ligne dans la presse d'un article d'un journal du soir lui un vote france à battre il ya deux sénateurs en marche et de sénateur jean louis masson ils ont pris connaissance du rapport aux moments conférence de presse pas vraiment il n'avait pas eu en général les rapports ils sont élaborés concocté avec la majorité l'opposition tout le monde y participe là pas du tout ce rapport s'est fait en catimini et au bout du compte la lettre en annexe certains qui ont voté ne l'avais pas vu bon on va passer se périment je pense que la mise en cause sans fondement sur des supputations sur des suppositions de trois personnes denis lisée aujourd'hui montre bien que l'objectif initial de cette commission sur la fère ben là dont je ne conteste aucunement aujourd'hui dysfonctionnements de ce qui a pu aborder ce personnage est de là que la justice tranchera part à venir on voit bien que derrière je veux dire toute la mise en scène tout le talent du président de la commission tout son savoir faire par ailleurs on voit bien que l'arrière pensée c'était de mettre en cause l'exécutif particulièrement le chef de l'état les coopérations momentanément réussi mais je ne sais pas si ça dure jusqu'au bout mais france à monaco c'est une opération de déstabilisation ça se calme où françois patriat en fait à travers cette commission est bien le sénat cherche à affaiblir l'exécutif mais je crois que surtout le sénat fait son travail voilà je fais est justement de la commission n'en fait plus de 34 audition on a passé trois heures mercredi matin à 8 heures avant la publication le moment où leur le public le rapport a été rendu public donc il ya eu on ne peut pas dire qu'il y ait de la précipitation bien au contraire on a mis plus de six mois avec moult et moult auditions et un rapport que je crois qu'il s'en tient aux faits alors ce qui peut être aujourd'hui mais l'embarras mais le gouvernement ne l'embarrassé les faits qui sont exposés et qui pour certains relèvent d'un dysfonctionnement majeur au plus haut niveau de l'état on concernant la sécurité du président et puis après une partie de signalement à la justice qu'il appartiendra elle de se prononcer sur les faits que l'on a pu établir dans ce rapport françoise gatel ont imaginé l'elysée rendre des préconisations ce qui concerne l'organisation interne du sénat ça ne serait pas auprès de la haute assemblée chacun doit dans son rôle particulièrement en ce moment chacun sache garder raison je pense qu'il ne doit y avoir de procès d'intention ni d'un côté ni d'un autre et moi je salue habituellement la grande rigueur intellectuelle du premier ministre mais je vous avoue qu' hier midi quand j'ai entendu des professionnels de la parole disent on parlait avant d'avoir lu le rapport à que lui mais il y avait il y avait je me dis c'est déraisonnable et que je pense qu'il faut rappeler des choses tout un cette commission elle a été saisie où elle a été mise en place par la fonction de contrôle qu'exerce le parlement personne n'a contesté la mise en place de cette commission qui a été menée avec grande rigueur tout le monde a salué alors qu'à l'assemblée on a vu la difficulté de l'exercice et qui si la commission a eu à coeur de ne pas aller sur le champ des affaires judiciaires ce que l'on dit c'est que il y a aujourd'hui moi je sais pas si c'est une affaire banale en tout cas ce que l'on constate c'est qu'il y a eu à l'elysée aujourd'hui peut-être qu'il y a eu sa fière aujourd'hui quelqu'un qui a eu des égarements de comportements individuels et dont les égarements peuvent présenter un risque pour l'exercice des institutions de la présidence de la république ce qui n'est pas rien ensuite moi je dis ceci ce monsieur benalla dont on parle voilà avec la nécessité de mettre en place des procédures pour éviter parce qu'ils en exécutent comportement des fonds aux fonctionnaires allez je vais dire à mon âge je vais dire un mot là-dessus moi je pense qu'il ne faut pas que le gouvernement instrumentalise le rapport du sénat par contre moi je pense que si nous avons plus que des doutes sur le comportement de monsieur benalla walla et les auditions qu'on a faites l'ont prouvé moi je pense et je connais un grand serviteur de l'état patrick strzoda qui était préfet de la région bretagne qui à la présidence de la république et je ne le mettrais certainement pas dans la même situation comportementale que ce monsieur qui était une sorte d'électron les annexes du sénat avec ses interrogations sur cette potence probable rétention d'information je devais me faire plaisir et que évoqué puisque je me demandais la française gatel qui n'a pas tout à fait répondu à ma question est ce que l'elysée vient pourrait aussi émettre des préconisations sur l'organisation interne du sénat ça me choquerait il faut pas déplacer le débat moi je veux saluer vraiment respectueusement le travail de la commission denquête je n'en étais pas membre mais j'ai assisté à quelques auditions comme du temps libre et je veux saluer si la rigueur extrême la prudence extrême du président bah rappelant à chaque audition les règles du jeu à l'ensemble des membres de la commission et des sénateurs présents dans leurs interrogations on ne peut pas dire qu'il ya là une opération politicienne le sénat est dans son rôle il y à la séparation des pouvoirs qui est absolument respectée aujourd'hui le bureau du sénat et saisissez la procédure et seul le bureau du sénat dont française garder les mêmes faisons partie pour a décidé de poursuivre en justice ou pas au aucun aucun débordement dans cette procédure jusque là tout va bien françois patriat on l'entend la majorité sénatoriale aujourd'hui notamment à travers la voix de bruno retailleau je cite alors que notre pays traverse une crise démocratique profond nous dit-il le premier ministre prend le risque vient d'ajouter à la confusion et à la défiance envers les institutions que vous l'aurez jamais j'aimerais que aujourd'hui cette union de circonstance des forces de droite de gauche du sénat qui montre bien par ailleurs c'est une opération politique on le retrouve sur tous les textes aujourd'hui l'alliance de la droite et la gauche on l'a vu sur la loi pacte même que le test de l'eau aujourd'hui tout ça si parce que aller c'est de la vieille rancune politique vis-à-vis d'un exécutif que certains détestent que d'autres ne veulent pas voir aujourd'hui et qui se manifeste je veux dire avec l'élégance avec avec droiture mais avec beaucoup d'à dresse à l'égard de mes deux questions premièrement puisqu'on est sur la rigueur de la commission pourquoi le président de la commission s'il a des certitudes ou si les pense qu'il ya eu par jure de la part de collaborateurs d'élise et il peut saisir directement la justice s'il veut mais pourquoi très pourquoi ne le fait-il n'ont pas première chose deuxième chose moi je regrette que j'ai entendu avant le rôle du parlement moi je suis pour le big and rich défense c'est notre problème n'est pas là c'est de contrôler le gouvernement en aucun cas d'aller contrôler le fonctionnement de l'elysée donc il est hors de son re tout le monde le sait aujourd'hui et les préconisations qui sont faites à la fin d'aller dire aujourd'hui cependant le rapport préconisations 2 doit pas y avoir du binôme entre l'elysée et matignon fin où est ce que là est ce que alors que la commission pas comme sur principe qu'il faut voir est ce qu'il ya eu un dysfonctionnement dans la chaîne de commandement voilà on en arrive au bout donc je pense qu'aujourd'hui on voit bien qu'on en passant la patate chaude au président voudrait que les choses aillent plus loin que ce soit l'elysée qui soit directement mis en cause mais on le fait pas soi même parce qu'on n'est pas sur les allégations qu'on est en train d'annoncer 6 à la manoeuvre au top 10 est pas une manoeuvre politique mais si regardez d'autres l'ont dit avant moi et des gens qui ne sont pas de la majorité en marche depuis hier le sénat fait de la politique il fait de la politique il est dans son rôle quand il fait de la politique mais là je le dis il a dépassé les bornes et la franchir une marche de trop qu'il était pleinement dans son rôle c'est vraiment partie de nos missions essentielles que le contrôle de l'action parlementaire du gouvernement l'espèce alors monsieur patriat nous dit l'elysée pas le gouvernement mais même quand on a on a auditionné le mr à l'intérieur sur notamment sur la question des passeports diplomatiques avec les dysfonctionnements à répétition sur l'obtention la leur et de l'utilisation des passeports diplomatiques à la police de l'air et des frontières qui relève du mythe l'intérieur l'aca dysfonctionnements donc je veux dire vous ça c'est des manoeuvres un petit peu dit dilatoire en fait je crois que on devrait au contraire se réjouir tous que ça a fonctionné au niveau du contrôle parlementaire de l'exécutif c'est vraiment une démocratie c'est aussi ça c'est des contre-pouvoirs des contrepoids on devrait admettre ce mode de fonctionnement au contraire parce que l'enjeu quand même c'est quoi si d'améliorer la sécurité d'une dalle plus hautes instances de nos institutions que la présence d'un public c'est comme ça un jeu final sa batterie je voudrais pas ce que tout le monde et pour la transparence y pour le libre circulation des informations pose une question à tous les trois lorsque les juges ont voulu enquêter ou sénat sur les honoraires perçus indûment par un certain nombre de sénateurs et bien le sénat ce qui est opposé catégoriquement par contre les juges sont allés à l'elysée pour aller voir les dysfonctionnements qu'ils ont été parfaitement reçus ils ont pu enquêter lorsque nous avons déposé a été déposé une commission d' enquête sur la pédophilie dont ce pays qui n'est pas le moindre mal le sénat s'y est opposé catégoriquement aussitôt alors qu'on me dise pas aujourd'hui que le sénat est transparent qu'il est ouvert qu'il enquête qui est dans son rôle pad avec de telles manoeuvres perverses il s'oppose à d'autres commission denquête et qu'il s'oppose à ce que des juges viennent voir ce qui est de dysfonctionnements au sénat bravo je crois qu'il faut garder son calme monsieur patriarcale depuis ce matin on assiste un contre-feu premier ministre mel mb loubet messieurs griveaux monsieur castetner parfois des propos aussi excessifs à l'endroit du sénat le sujet n'est pas là on parle d'une commission d' enquête qui a fait un bon travail qui rend un rapport qui pose des questions qu'ils s'arrangent rien chartier de tranche richard ge qui posent des questions et beaucoup d'autres questions de vie restent en suspens après le rapport je pense que la justice n'en dira pas plus si elle se saisit de la sphère moi j'entends et je comprends ce que je vais appeler l'agacement du gouvernement et qu'ils soupçonnent de l'instrumentalisation bon voilà ça ça fait partie de la politique après je dis que deux choses faisons très attention aujourd'hui dans ces temps où des vents mauvais souffle à ne pas entretenir un antiparlementarisme que je qualifierais de trop simpliste ensuite je pense mon cher collègue que ce que vous dites est très juste toutefois je rappelle que personne n'a contesté la pertinence de la mission est depuis des mois que cette niche a été mise en place personne n'a contesté la rigueur avec laquelle elle avait fonctionné ça même été salué par des journalistes dans la ville journalistes qui font du bashing qui font du bashing sénatoriales leur leur quotidien donc moi je pense que le gouvernement très sincèrement pourrait reconnaître les éléments de l'enquète a mis en avant parce que nul ne peut nier qu aujourd'hui que ce soit sous ce gouvernement ou sous d'autres décharges et émissions qui sont embauchés parce qu'ils ont participé à une campagne peuvent être peuvent avoir des comportements on va dire complètement égaré et qui sont un but du pouvoir qu'ils croient avoir et qui mettent en danger la fonction de l'institution de la présidente donc ça c'est un sujet qu'après vous soyez mais content pas content moi je comprends et j'entends mais je crois qu'il faudrait que d'une manière ça non mais c'est pointu de la démocratie une question pour que la démocratie et la maturité nécessaire qu'on reconnaisse que le sénat peut exprimer des choses dans lesquelles un certain nombre de propositions qui sont faites en a parlé lors de la conférence de presse justement sur cette question d'éventuelles pressions qu a pu subir la pression je vous propose d'écouter sa réponse qu'elle regarde ce que vous portez sur cette pression assez phénoménal aussi la part de la garde des sceaux qui a qu'à attaquer vos travaux en termes de séparation des pouvoirs est ce que vous pouvez nous dire votre sentiment sur cette question ces légumes des choses c'était il ya longtemps c'est à dire il y a quatre mois et nous n'avons pas attachés à ces tentatives de créer la polémique ou de pression la moindre importance senna est libre et indépendant il a fait son travail avec sérénité avec humilité aussi en s'efforçant de répondre à la tante d'objectivité qui je crois a été placée en lui il n'y a rien à ajouter un sénat libre indépendant que le sait que le sénat soit libre indépendant personne ne puisse s'y opposer mais dénoncer quand même quelques petites arrière-pensée et quelques manoeuvres pour un objectif qui n'est pas celui prétendument à la commission d'origine peut aussi le dire non si le dire d'ailleurs madame benbassa l'a reconnu ce matin on était là aussi pour aller mettra va mal l'elysée l'a dit la voix et à la commission et les membres de la commission elle elle l'a dit car en général elle a dit non je pense que le sénat est dans son rôle dans la commission je vous rappelle que l'objet de la commission était de dire y at-il eu des dysfonctionnements de la chaîne de commandement c'était pas allées dallées après s'immiscer qu'on le veuille ou non ils sont immiscés dans la justice par ailleurs et tout ce qui concerne monsieur ben allal entre bien monsieur ben ali a commis des délits il est poursuivi par la justice il est en prison avant même que la commission ait remis son rapport sur les fêtes de port d'armes de passeports et de contrat russe il sera poursuivi et s'il est coupable sera sanctionné la commission du parlement n'y changera rien ne changera rien absolument non mais assez sceptique ans et même cocasse et de devoirs quand même que ce matin même le premier ministre rappelle je cite que le parlement de respecter l'indépendance du pouvoir judiciaire se faire administrer des certificats de l'indépendance de l'exécutif au sénat alors qu'il est pleinement son rôle c'est quand même piquant moi je rappelle que depuis le début de cette commission il ya six mois alors que c'était parti sur une affaire de deux manifestations de 2 à 1 en prenant part à des au maintien de l'ordre alors qu'il aurait pas dû on a eu quand même un peu le tournis dans une succession de dysfonctionnements fur et à mesure avec le travaux qui ont avancé de la commission denquête et avec les médias enfin une partie des médias il faut le rappeler parce que sur le port d'armes sur le l'utilisation des conditions d'utilisation de passeports diplomatiques sur le téléphone sécurisé sur les contrats russe la négociation des contres de certains contrats russac pose quand même la notion de dépendance financière par rapport une autorité étrangère au plus haut sommet de l'état sans que celui ci ça n'inquiète ou en tout cas par rapport aux déclarations que nous a été faite il ya beaucoup à dire donc je veux dire c'est pas simplement un dérapage individuel c'est un dysfonctionnement majeur au plus haut sommet de l'état alors maintenant il y en a des individus s'impose dans ce palais c'est pas des rares matches de la 6e jour le rapport d' enquête c'est que dans les réponses qui nous ont été faites dans les hauts fonctionnaires que nous avons interrogé il ya quelques unes des comptes traditions parfois des omissions il ya aussi il faut dire des faux témoignages alors ça c'est la justice qui devra 1-1 l'établir la réalité des faux témoignages a fait des faux témoignages abb n'a commencé d'accord d'accord sur les trois personnes de l'elysée y at il des faux témoignages des sur alexis colère et a même est classé cela bien sûr mais sous ce nom mais que nous avons fait parce que c'est pas une question d'interprétation c'est l'effet est alors citant le rapport d' enquête gamme qui vous lumineux moi j'ai vu réagir mercredi benjamin griveaux à la sortie qu un ministre alors même que le à ce moment là le rapport n'avait pas été rendu public puisqu'on a rendu obligatoire la déjà 10 à 11 heures c'est quand même une contradiction majeure de voir une surréaction mais ça témoigne quoi ça témoigne l'embarras est quelque part les manoeuvres dilatoires pour évacuer le sujet alors que c'est précisément le contraire qui devrait évoquer entrée valoir oui mais je crois que le président balade il n'y a pas une affaire banale il ya plusieurs affaires benalla la justice tranchera mais heureusement que le sénat a fait ce travail l'assemblée nationale avait mis en place une commission enquête qui a avorté dès le mois de juillet heureusement que le sénat au nom du parlement français a pu faire ce travail il a fait oeuvre utile dans le climat délétère qui est décrit est qu'on décrit tout ce qu'on se sent mal le vent est mauvais effectivement moi je dis bravo à ce travail et y encore des questions qui restent aujourd'hui en suspens le coffre fort de monsieur bénard c'est quoi cette histoire les déplacements de monsieur benalla des paillettes aller aux bahamas nous dit on pour se reposer trois jours aux bahamas en poser trois jours enfin des questions sérieuses qui se pose alors en faire une affaire de dérives individuelles c'est pas dériver c'est un individu dans tous d'un système il ya des questions qui se posent autour de ce personnage des dérives individuelles ça se règle en 24 heures mais je pense que oui moi je pense que d'abord le sénat n'a pas empiéter sur le champ judiciaire ça c'est très clair et on a été très rigolade si on n'a rien entendu de cette nature notre collègue sénatrice tu chacun connaît sa liberté de parole plus s'exprimer les auditions étaient publiques ensuite qu'on ne partage pas non mais qu'on ne partage pas la totalité des observations ça c'est discutable c'est discutable je comprends que ce soit le cas moi je voudrais juste qu'on rappelle de quoi on parle c'est à dire est ce que on peut rappeler à la présidence de la république indépendamment du président actuel que nous avons mais sera pu être fait pour celui d'iao celui de demain l'application du principe de précaution dans une institution qui est la plus importante de la nation c'est celle de la présidence de la république dans n'importe quelle entreprise où il y à des activités entre guillemets sensible et dangereux au moins en place des procédures qui sécurise pour éviter des deux rives de comportements individuels comme elle est il faut reconnaître que la commission a bien mis en évidence à et moi je le dis sans faire un procès d'intention au président de la république au premier ministre je pense que le président la paroisse - justement ce que préconise cette commission denquête avec michael vineberg après six mois d'investigations et 34 auditions les sénateurs ont rendu leur rapport de la commission d' enquête sur la sphère benalla au fil des 160 pages il estime que la sécurité du président de la république a été mise à mal par l'inexpérience et l'omniprésence d'alexandre benalla auprès d'emmanuel macron la thèse de la faute de l'homme isolé s'est effacé au profit du dysfonctionnement d'une institution qui a rendu possibles ces multiples situations normales allant jusqu à affecter la sécurité du président de la république pour les sénateurs des dysfonctionnements graves sont apparus au plus haut niveau de l'état en témoigne la sphère des passeports diplomatiques leurs attributions et surtout leur récupération auprès de l'ex chargé de mission à la présidence de la république en conséquence la commission multiplie les recommandations prévenir et sanctionner les conflits d'intérêts parmi les collaborateurs des cabinets garantir des standards de sécurité élevé pour le président de la république et le premier ministre mieux encadrer l'usagé des passeports diplomatiques et de service mieux réguler les promotions dans les réserves de la gendarmerie nationale en découlent treize propositions concrètes dont près de la moitié concerne le fonctionnement de l'exécutif notamment en matière de recrutement d'encadrement et de contrôle des collaborateurs de l'elysée les sénateurs souhaitent aussi renforcer les pouvoirs de contrôle du parlement sur les services de la présidence de la république enfin la commission réclame des suites judiciaires à son travail en cause les mensonges d'alexandre benalla les omissions de certains collaborateurs de l'elysée lors des auditions nous proposons au président du sénat et au bureau du sénat de saisir le parquet c'est clair premièrement pour monsieur benalla écrase en parlant de faux témoignages deuxièmement nous demandons que pour les collaborateurs de l'elysée le parquet soit saisie visé le directeur de cabinet du président de la république patrick strzoda alexis kohler le secrétaire général de l'elysée et lionel lavergne le commandant du groupe de sécurité de la présidence de la république france à battre sk dans une des préconisations reprendre je voulais un peu mesquin humala pourquoi quand on a été secrétaire général de l'elysée on n'a pas mis ses préconisations la route à l'époque alors qu'ils avaient d'autres dysfonctionnements dans la justice a eu à connaître il était bien plus important à l'époque première chose deuxième chose contrairement à ce que j'entends ici à aucun moment la sécurité des chefs de l'état n'a été mise en danger c'est à dire mais à aucun moment on oubliera à aucun moment la sécurité du président a été mise en danger 3 c'était l'objet de la commission y at il des milices privées on a entendu et vu la commission assisté il ya des morts question était y at il des milices privées il n'y a pas de milices privées à une v3 y at il des collaborateur officieux non il n'ya pas de collaborateur officieux d'autres la commission tente même c'était ça son périmètre d'investigation sur ces questions de périmètre la réponse est non ensuite on a voulu je le répète ici aller un peu plus loin je redis aujourd'hui on dit vous vous rendez compte si tout le système qui peut y participer de la chose enfin et mettre en cause moi je vous dis franchement où la france où elle a dit je pense très sérieusement mettre en cause quelqu'un publiquement comme le cistre d'aujourd'hui donc quand on connaît le sens de l'état l'intégrité personnelle de lattes et ça me paraît aujourd'hui une infamie une infamie je ne partage pas du tout cette opinion je crois qu'il faut s'en tenir à la lecture certes un peu longue je l'admets mais très précise des faits qui sont relatés dans ce rapport on apprend qu'un connard joue en chef de cabinet prend des libertés avec les fonctions fait office de à des fonctions de protection rapprochée du président avait des ports d'armes qui sont vraiment j'ai à dire tout à fait convaincus qu'ils sont romain à lui seul monsieur bénin va devenir un personnage de roman à ce rythme et vous voyez notre travail est terminé la justice va va s'en saisir ou pas mais en tout cas on lui transperce ont de fait sur lequel elle aura à se prononcer mais il est pas impossible que dans les prochains mois nous irons en cours des révélations donc moi j'ai un peu le tournis parce que c'est une inférence si c'est une affaire à tiroirs collègues évoqué le rôle de notre présent de deux commissions qui vraiment a été saluée par tout le monde et dire que quand il eu d'autres fonctions elle aurait pu faire cela quand vous êtes fonctionnaire vous servez l'état c'est pas vous qui déterminait les modifications la conduite de la politique du gouvernement intergénérations mais vers organisée même ça ça relève de l' esquive de la contorsion il vaudrait mieux que vous acceptez vous arrco bouttier accepté de corriger des choses qui ont été mises à jour et mise en lumière par la commission denquête plutôt que faire de l'espèce des skis ou de la contorsion à nous expliquer que c'est pas notre problème est que d'autres choses aussi dysfonction j'ai le droit d là on a qu'un pas c'est sûr mais on a quand même su traiter un sujet de fond on l'a fait une espèce de série et qui a été saluée par tout le monde alors pas les arrières je comprends l'émotion de mon collègue patriat mais sincèrement voilà chers collègues moi je me rappelle pas que l'intitulé mission était à la recherche de barbouzes ou de midi se priver à l'elysée alors à tort c'est exagéré non voilà les dix je dis simplement et nul ne peut nier ça et je le dis très calmement que moi je ne mets pas en cause le président de la république je dis simplement que ce que l'on constate est ce que tu dis confie ce que j'essaie de retirer de cette commission c'est que pour ça doit fonctionner de manière normale la plupart du temps mais aujourd'hui l'organisation fait que nous sommes à la merci le président de la république est à la merci d'un individu qui tout d'un coup comme on dit vulgairement eu pète les plombs a l'impression d'avoir des pouvoirs extraordinaires et cela même dans un danger en danger la présidence de la république et que je pense que tu reconnais comme nous que le fait de s'assurer contre on prend quelqu'un comme chargé de mission voilà que les choses vont bien le fait de creuser procédures pour éviter des dérapages individuels je crois que c'est rendre service à la république et c'est faire oeuvre de pensée de pensée démocratique et moi c'est ça qui m'intéresse et j'aimerais chers collègues au delà de l'indignation que je lis et j'entends voilà on puis chacun reconnaît que ça car ce serait grand par rapport à l'état d'esprit général de ce pays d'éviter de retomber par des excès de sentiments dans un entretien de populisme qui nous dessert tout ça est révoqué sas intervient calme on faisait dans un contexte à la fois leur mise en cause du parlement mais aussi de tension entre l'exécutif et le sénat ça va pas s'arranger il ya un risque effectivement il faut retrouver de la sérénité redonner la confiance à nos concitoyens dans les institutions qui sont pas idéales et certainement des choses à réformer incontestablement je suis le premier à le dire mais là il faut pas en rajouter je comprends pas cette fébrilité depuis le début de l' affaire il ya de la fébrilité dans le gouvernement et ça continue et ça s'amplifie il ya beaucoup de véhémence si autant de sérénité votre côté si a rien dans la sphère dans le dossier la justice le dira et vous sortirez serein il ya beaucoup de véhémence dans vos propos depuis ce matin on n'entend sabbatiques j'ai dit que sans doute monsieur benalla et monsieur classe ou commis des délits la justice des instruits et qu'est-ce qu'ils sont pro b il serait puni je ne défends pas ici n'est monsieur crainte du monsieur benalla mais je dénonce ici les arrière-pensées du sénat la commission de la majorité du sénat avec l'appui de l'opposition républicaine par ailleurs pour essayer de faire de cette affaire une affaire d'état qui n'en est pas une et de dalé atteindre et d'affaiblir l'exécutif ce qui est son arrière pensée j'entends ça peut être légitime on peut le dénoncer on peut dire que c'est pas vrai qu on l'est de la syrie dit la justice mois dans le rapport à aucun moment de la commission n'a dévoilé des faits nouveaux c'est l'excellent c'est les médias qui l'ont fait la commission n'a servi à rien cette séquence j'espère que non je pense que dans huit jours on va pas leur plume et du rapport ne se laissera pas intimider ce sont ses mots il ya une tentative d'intimidation ce matin de la barré par philippe dans ses propos non il ya une réponse qui me paraît à la hauteur je les dires de la borne de dépasser par le sénat dans les attendus du de la page des pages annexes quant à la mise en cause nos collaborateurs de l'elysée c'est tout c'est une réponse graduée avait parlé avec le président du sénat n'ont pu pas j'ai pas vu présenter une autre puis hier soir non sa monnaie quand je pense pas qu'ils sont emballés par la proposition du rapporteur qui maintenant à lui mais sur les épaules et en responsabilité le fait d'aller d'aller prendre une décision ultérieure je pense que ça ne dérange pas beaucoup je pense pas que ça l'arrangé je crois que c'est surtout paradoxe parce que c'est le gouvernement qui est le et la présence en bus qui s'affaiblit elle-même en iran l'évidence et en faisant du déni ou j'ai vu les déclarations de nicole belloubet qui se fait en fait avocat de bena là j'ai vu leurs paroles qui se fait porte-parole n'a pas de gouvernement mais de bena là je crois qu'au contraire il aurait dû plutôt que ceux de crisper et et d'être en difficulté là dessus admettre qu'ils avaient des dysfonctionnements dire on va les corriger sur la base du rapport qui est transmis qui rendu public par le par le sénat laissez la justice de son côté pour les faits que pour lesquels les possiblement saisie après la saisine du bureau et puis peut-être que ça c'est vrai que la marque d'une démocratie moderne défendu monsieur benalla pouvait pas dire ça jamais elle ne l'a déjà dit qu'on avait outrepassé n'ont jamais il nous est reproché de penser à l'elysée mais quand même souvenons nous de ce que schéma kron a dit au mois de juillet il n'y a qu'un responsable ici c'est moi et qu'il vienne me chercher c'est lui qui a dit ça et là monsieur de béléné nos collègues nous dit que ce rapport a fait pschitt moi je pense qu'il risque de faire boum un moment donné eh bien ça sera le mois de la fin merci à vous verrez que mme ok merci françoise gatel merci françois bonhomme merci françois patriat net revenu sur ce plateau c'est donc cette information principale un qui nous occupe aujourd'hui ici au sénat cette déclaration du premier ministre qui attaquent la haute assemblée et son rapport sur la sphère au pénal à une appréciation très politique me dit le premier ministre les coûts tout de suite personne ne peut être surpris que le sénat fasse de la politique c'est naturel je crois que ça ne surprend personne peut-être peut-on peut-être peut-on exprimer une déception lorsque les sénateurs qui je n'en doute pas le sens de l'état mais connaissent le principe de séparation des pouvoirs de cette façon que j'ai entendu président de la commission des lois du sénat dire il ya peu de temps qu'ils ne souhaitaient pas qu'une commission denquête soit engagée dans une affaire qui je crois a concerné des actes des actes commis par un certains nombre de prêtres au sein de l'église catholique qui ne souhaitait pas réunir une commission denquête parce que des procédures judiciaires étaient en cours c'est intéressant en cohérence est aussi une vertu des hommes d'état voilà une nouvelle réaction avec vous et elle traduit le sénateur socialiste membre de la commission des lois et je reviens oui jérôme duras et bien votre réaction à la déclaration extrêmement critique d'edouard philippe à l'égard du sénat qui reproche notamment à la commission denquête d'avoir méconnu la séparation des pouvoirs je crois que c'est largement infondée il ya une forme de défense de l'exécutif de la majorité présidentielle mais qui moulinent un peu dans le vide devant les français ont le rapport ils peuvent juger sur pièce qui peut croire que tout ce que les sénateurs de la commission denquête les deux co rapporteurs ont dit est infondée et que le sénat est une chambre un peu sérieuse quand même pourrait prendre le risque de fonder des propos à la légère c'est excessif est ce que la guerre est déclarée selon vous entre l'exécutif et le sénat avec cette intervention quand même un petit peu étrange d'edouard philippe qui est ainsi arrivé sur le perron pour faire cette déclaration a remis la machine en quelque sorte que moi je trouve que tout ça est étonnant on a une démocratie qui fonctionne on a une chambre haute qui est à distance des enjeux les plus politicien on le sait on nous dit senna fais de la politique mais qui ne fait pas de la politique effectivement fait la politique on s'occupe de la démocratie on s'occupe de l' équilibre institutionnel du pays on s'occupe de la sécurité du président de la république et on enregistre des dysfonctionnements à la tête de l'état c'est notre travail les français peuvent juger tout le reste n'est que commentaires et je crois que on est plutôt là dans quelque chose qui est assez positif la démocratie puisqu'elle chambre haute qui veille au grain qui fait son travail il n'appartient pas au parlement de se prononcer sur le fonctionnement interne de la présidence de la république a martelé ce matin le premier ministre à ce que c'est ce qu'a fait la commission d'enquêté est elle dans son bon droit en faisant cela pas du tout nous n'avons pas outrepasser les prérogatives qui sont les nôtres on a fait notre travail dans le respect des institutions nous sommes très très respectueux très scrupuleux vis-à-vis de la séparation des pouvoirs on fait de travail chacun fait le sien et tous les autres commentaires sont superflus on a senti au sein de la commission denquête une grande unanimité dans l'ensemble il ya quelques abstentions notamment de la république en marche mais lorsque l'on voit la lettre la saisine du bureau là il ya un peu plus de débats notamment sur les cas de patrick strzoda d'alexis colère et du général lavergne vous de quel côté êtes-vous est-ce que vous jugez et bien qu'ils sont quasiment en coupables qui en tout cas qui peuvent être attaquées eux aussi en quelque sorte pour parjure pour avoir en tout cas dissimuler une part significative de la vérité si l'exécutif si le président de la république si le premier ministre avait autant de respect que ça pour les grands serviteurs de l'état entre guillemets alors ils ne les auraient pas obliger à se mouiller dans cette affaire à être empêtrés dans des balivernes dans des commentaires gêné qu'on trouvait et c'est donc finalement l'exécutif qui a mis ses grands serviteurs de l'état en difficulté nous on le pointe chacun assume ses responsabilités merci à beaucoup géré me dit rien pour votre réaction merci beaucoup attendent pour cette 1 nouvelle réaction alors pour l'exécutif le sénat n'a pas respecté le principe de séparation des pouvoirs et s'est livré à une épreuve une appréciation très politique alors la haute assemblée est elle allée trop loin éléments de réponse avec fabien le gouvernement persiste et signe la commission d' enquête du sénat aurait porté atteinte à la séparation des pouvoirs engagé dans une croisade politique les sénateurs seraient sorties de leur rôle la commission denquête elle elle dit un certain nombre de choses elle fait d'ailleurs elle reste un certain nombre d'hypothèses sans apporter la preuve de quoi que ce soit et produit un certain nombre de préconisations mais établir les faits ça n'est pas le rôle de la commission denquête établir les faits c'est le rôle de la justice la commission at-elle empiéter sur le terrain judiciaire officiellement les travaux des sénateurs ne portait pas sur les agissements d'alexandre benalla sur le terrain mais sur les dysfonctionnements au sein de l'appareil d'état pour ce constitutionnaliste les sénateurs ont certes évolué en terrain glissant mais se sont tenus à l'écart du travail des juges la commission denquête strictement à strictement parler n'a pas enquêté sur des faits qui faisait l'objet de poursuites ils n'ont jamais interrogé sur les vidéos dont a pu bénéficier alexandre benalla qui le filmait comment est-ce qu'il se l'était procuré parce qu'il ya une enquête sur cela dès lors le sénat était-il dans son rôle de contre-pouvoir vis-à-vis de l'exécutif l'article 24 de la constitution prévoit que le parlement contrôler l'action du gouvernement mais pas celle du président de la république en s'attaquant à la machine élyséenne les sénateurs auraient donc franchi une ligne rouge selon l'entourage des manuels macron cette argumentation ne tient pas parce que comme je lé rappeler le principe de séparation des pouvoirs englobe tous les pouvoirs et si l'on appliquait cette logique là cela voudrait dire d'une part que la présidence de la république échapperait à tout contrôle et que par conséquent elle bénéficierait d'une impunité une immunité totale alors que cette immunité ne profite qu'au président de la république en vertu de l'article 67 de la constitution mais pas à l'institution en formulant des recommandations sur l'organisation de l'elysée les sénateurs jouerait donc leur rôle de contre-pouvoir dans un climat plus que jamais détériorées entre le sénat et l'exécutif et alexandre poussin nous a rejoint sur ce gâteau bonsoir alexandre des journalistes parlementaires de public sénat que vous allez regarder la qu'attention à 7,13 préconisation est ce que le sénat ce fait de linge et dans les affaires de l'état alors tout d'abord il ya des recommandations sur le personnel de l'elysée mais qui est sur la responsabilité du gouvernement avec notamment la proposition numéro un réformé le gspr le groupement de sécurité du président de la république la proposition numéro 10 faire la liste des activités professionnelles des réservistes du commandement militaire de l'elysée alors ces deux services de sécurité du président sont sous la responsabilité du ministère de l'intérieur donc du gouvernement le sénat donc dans son droit quand il propose de le réformer les propositions qui pourrait poser problème selon alexandre et bien oui celle qui concerne uniquement l'organisation interne de la présidence de la république et donc pas l'action du gouvernement et notamment la proposition numéro 5 le sénat préconise une enquête administrative avant le recrutement de chaque collaborateur de l'elysée il est également la proposition numéro 11 le sénat veut conforter le contrôle du parlement sur les services de la présidence de la république et puis les sénateurs veulent mettre fin au collaborateur officieux du président de la république alors ces trois propositions elles sont considérées par le gouvernement comme une ingérence du parlement dans les affaires de l'elysée c'est d'ailleurs l'argument des loirs philippins qui dit que le président du sénat gérard larcher n'accepterait pas de l'elysée la situation inverse comme on le sait n'a justifié finalement à ses propositions avec 100 et bien les sénateurs avant ce que la constitution interdit effectivement au parlement d'enquêter sur le président de la république mais rien n'interdit d'enquêter sur les services de l'elysée et d'ailleurs il ya déjà des contrôles de des services de l'elysée qui existe avec notamment le rapport annuel de la cour des comptes sur la gestion de l'elysée le parlement réalisent aussi un contrôle budgétaire annuel pour préparer sa loi de finances et puis il ya la cada la commission d'accès aux documents administratifs qui peut demander n'importe quel document administratif à l'elysée le c'est sur cette base que le sénat estime qu'il peut contrôler les services de l'elysée en tout cas rien d'interdît merci beaucoup à l'action pour toutes ces précisions ont continué l'érection la politique cette fois avec tam tran huy toujours depuis la salle de conférences du sénat avec le président du groupe e sont restés n'interdit hauts-de-seine hervé marseille hervé marseille que pensez vous de la déclaration très critique des doigts philippe à l'égard du sénat il reproche aux sénateurs de méconnaître le principe de séparation des pouvoirs avec ce rapport de la commission denquête benalla est ce que pour vous c'est le cas écoutez je crois que c'est peut-être un peu un peu dur parce que le sénat a bien travaillé cette commission a fait honneur au sénat elle a montré que le sénat était le contre-pouvoir c'est là que le débat se faisait les rapporteurs ont très bien travaillé alors je comprends que certains aspects des conclusions puisse hériter l'exécutif a créé vous êtes surpris que le premier ministre intervienne ainsi etc en quelque sorte ils remettent une pièce dans la machine c'est un peu le jeu je veux dire le sénat à travailler il a fait un rapport il ya des conclusions on peut discuter de ses conclusions certaines me paraissent positives d'autres peut-être mérite d'être discuté en tout état de cause nous ne sommes pas le judiciaire il ya une procédure judiciaire les juges vont de leur côté travailler nous il nous appartenait de faire des propositions c'est ce qui est fait vous avez un avis nuancé sur les conclusions de la commission denquête auquel êtes vous favorable et lesquels pour vous et ne sont plus compliquées je dire sur le rapport on est tous d'accord la commission est unanime en revanche le diagnostic oui sur le diagnostic et sur les propositions il y en a 13 en revanche sur ce qui est de la pure prérogatives du président de la commission qui demande au bureau du sénat d'intervenir et d'apprécier la suite à apporter sur la conduite de monsieur benalla on est d'accord en revanche s'agissant des collaborateurs du président de la république sur des sujets qui me paraissent très mineures personnellement je ne suis pas d'accord je rappelle un que le rapport met également en cause donc le secrétaire général de l'elysée alexis kohler le directeur de cabinet des manuels macron patrick strzoda ainsi que le général lavergne et notamment parce que juge qu' ils ont dissimulé une part significative de la vérité notamment autour de la fonction d'alexandre benalla absolument et là il s'agit de la prérogative du président de la commission et il propose donc on a le droit de disposer que on donne suite à sa demande d'intervention du bureau pour que monsieur benalla son dossier soit traduit devant le parquet parce qu'il a menti et c'est vrai en revanche s'agissant du directeur de cabinet du président de la république s'agissant du secrétaire général de la présidence s'agissant du général d'auvergne je pense que les griefs qui sont faits sont assez mineur et me paraissent pas devoir apporter de suite ce n'est pas la dernière réplique de l'exécutif les services de l'elysée nous on dit aujourd'hui qu'ils examinent en profondeur les recommandations du rapport pour y réagir prochainement c'est donc une espèce de bombes à fragmentation oui dont il s'agit encore une fois de préconisations dans le rapport il ya deux choses il ya un diagnostic une analyse il ya des préconisations sur le fonctionnement de l'elysée et là l'exécutif verra ce qu'il ya lieu de faire soit de les reprendre soin de ne pas les reprendre en revanche s'agissant du pouvoir du président de la commission qui la capacité c'est ce qu'il a fait à saisir le président du sénat pour lui demander de présenter au bureau la demande de saisine du parquet s'agissant de monsieur pénale art ça me paraîtraient fondés personne ne peut dire le contraire en revanche s'agissant des collaborateurs du président je pense qu'il ya matière à discuter parce que ça ne mérite pas ça si beaucoup aidé marseille d'avoir répondu à mes questions merci beaucoup pour cette nouvelle réaction continue notre édition spéciale au lendemain de la publication du rapport de la commission d'enquêté sénatoriale sur la sphère bénin avec quatre nouveaux qui m'ont rejoint sur ce plateau ariane chemin bonsoir merci d'être avec nous vous êtes un grand reporter au journal le monde à l'origine de cette affaire benalla également sur ce plateau olivier rouquan bonsoir politologue constitutionnaliste et puis jacques l deux sénateurs a chuté mal sénateur socialiste du val d'oise et philippe dallier bonsoir ou la déchéance de la seine saint denis rien de chemin quel regard portez-vous sur cette réaction très rapide ce matin de matignon finalement on ne s'attendait à une réaction de l'elysée ce sont bien les services du premier ministre edouard philippe lui-même qui est intervenu sur le perron justement pour s'attaquer frontalement à ce rapport de la commission denquête je suis juriste ni politique mais ce qui me frappe c'est que depuis le début de cette histoire chaque fois qu'il ya une prise de parole publique de l'exécutif que ce soit des manuels macron à deux reprises et cette fois-ci d'edouard philippe c'est toujours une catastrophe c'est à dire qu'on a l'impression que c'est pas préparés que ça va très très vite ça vient un peu à contretemps que ça remet une certaine manière une pièce dans la machine puisque l'as déjà fait polémique c'est un peu bafouillante et ça m'a rappelé c'est vrai cette prise de parole des manières de macron à la maison de l'amérique latine au mois de juillet ou devant nicole belloubet garde des sceaux mais aussi devant le président de l'assemblée nationale il avait dit en gros voilà que c'était sa responsabilité est qu'on vienne me chercher et puis ensuite une seconde fois sur europe 1 chez nikos aliagas où il avait été même en 201o puisqu'il n'avait plus parlé de trahison et qu'il avait expliqué qu'il fallait excuses et alexandre dalla qu'il venait il avait dit des territoires qu en fait il avait voulu embaucher cette personne parce qu'elle avait une histoire différente je me souviens très bien il n'avait pas les codes effectivement et là il avait dit aussi cette phrase en disant est ce que l'elysée a voulu cacher quoi que ce soit pas du tout la vidéo qui montrait alexandra et est en ligne depuis le 2 mai on sait très bien qu'il ya eu que tout a été fait quand même pour que la presse ne s'intéresse pas cette histoire il ne s'agit jamais qu alexandre bédat était sous le casque ce jour la place de la contrescarpe la nuque fébrilité de la part des services de matignon et de l'exécutif je suis entièrement d'accord en fait la question qui se pose est de savoir si cette équipe gère bien les crises parce que il ya sur le plan de la communication de crise à l'évidence des des ratages et des ratés on peut référer notamment la prise de parole hier de benjamin griveaux qui nous expliquent qu'ils commandent un rapport et puisqu'elle l'a pas lu donc il ya quand même des membres donc on peut on peut se demander si cela ne vient pas en partie d'un sentiment de l'or je dirais de tout puissant dans tous les cas pendant un an il est vrai que cette équipe a été accueilli de façon très favorable comme rarement et tout d'un coup il ya eu un renversement à partir de la rentrée dernière et des suites de cette affaire benalla dans tous les cas sur cette question dès le départ il ya une communication qui ne répondent pas aux j'allais dire aux attendus en matière de gestion de crise votre sentiment racine de thé mal puisqu'on voit aujourd'hui le débat qui se déplace sur le terrain de la séparation des pouvoirs est ce qu'il ya une attente justement à cette séparation des pouvoirs avec ce rapport de la commission denquête moi je pense pas et c'est je pensais surtout tentative de pare feu d'ailleurs madame b loubet nous avait aussi permis d'avoir une belle tribune en juillet dernier nous interdisant de recevoir monsieur donald à tout ça démontre que ne pas sérieux d'ailleurs madame belloubet est effectivement à l'époque la maison de la créatine et là il n'y a pas de problème de ce point de vue là si on est un peu sérieux maintenant il faut reprendre l'essentiel le contenu de ce qui est indiqué et extrêmement grave dire ce qui s'est passé c'est un système qui quand même soit n'a pas été contrôlé souffre au contraire trop bien contrôlé le fait est que il ya plusieurs éléments il ya effectivement les attitudes du 1er mai il ya tout ce qu'on a découvert par ailleurs et le sénat je rappelle quand on compare avec la scène nationale on nous indiquait qui s'est un temps 1 1 une tempête dans un verre d'eau qu'on ne savait déjà tout il n'y a pas de prime au bout de quatre jours à l'assemblage final se soit autodissous fait ça des traits temple solaire d'ailleurs le président de la commission avait supprimé cela on a vu qu'il y avait besoin d'un matière de choses à dire dis moi ce qui m'interpelle aujourd'hui c'est la question des contrats russe puisque vous avez là le responsable à ses côtés du prix implique habité secret défense le responsable à ses curés du prison de la public du président du parti de la présidentielle m'en étais par personne interposée à matignon qui trois personnes sont alors au coeur de l'état négocie font des affaires et des oligarques russes sur des questions de sécurité et on pense que tout ça n'a pas d'incidence est donc à une question sur la sécurité notre pays soit celle d'un certain nombre de secrets et même du président à pic c'est là on la vit constat du rapport c'est une déclaration qui manifestement n'est n'est pas exact le rôle de monsieur benalla au sein de l'elysée il a été mis en évidence j'allais dire par la commission denquête tout ça a été extrêmement floue manifestement fin flou jusqu'à un certain point manifestement il s'occupait de la sécurité du président de la république et le sénat étaient tout à fait fondés est parfaitement dans son droit et essayer de comprendre comment la sécurité du président de la république était organisée parce que effectivement hiver il a 26 ans il n'a aucune expérience hormis d'avoir travaillé dans des boîtes de sécurité et il se retrouve en position de donner des ordres ou en tous les cas de jouer de sa position vis-à-vis du gspr enfin c'est quand même incroyable cette histoire incroyable et lorsqu'on voit le premier ministre issa ce franchement ça va ça m'a choqué choqué et le premier ministre de la france sortir sur le perron de l'elysée pour aller critiquer le travail qui a été fait par le sénat travaille qui a été unanimement salué par la presse ce matin jusqu'à france culture qui dit du bien du sénat c'est pas tous les jours un quand même unanimement saluée et voir le premier ministre de la france sortir sur le perron de l'elysée pour essayer de le dénigrer le travail de cette commission d enquête c'est choquant vraiment c'est choquant edouard philippe elle n'avait pas l'air très à l'aise effectivement dans sa déclaration je sais je sais pas qui a décidé de le faire mais on le sentait mal à l'aise mais pour l'image du premier ministre et de la fonction mais quel naufrage quel naufrage et cette affaire est un naufrage depuis le début un naufrage en termes de gestion de crise un naufrage parce qu'on a découvert effectivement au coeur même de l'église les choses étaient faites mais mais mais à l'emporte-pièce et puis c'est vrai que cette affaire de contrats négociés par quelqu'un qui est en position à l'elysée mais c'est gravissime cette affaire là on parlait de la règle selon eldar philippot nicole belloubet la garde des sceaux s'est également de nouveau exprimé cet après midi elle faisait une conférence de presse sur la loi de programmation pour la justice mais elle a été interrogée bien entendu cette affaire mais n'a l'a écouté je crois que la déclaration d'edouard philippe dit exactement ce qui est écrit dans la constitution et je pense que dans ce domaine là plus que dans tout autre il faut faire attention à ce qui est écrit dans le texte constitutionnel qui est notre norme à tout ce que dit le texte il dit que on peut mettre en place des commissions d enquête c'est la révision de 2008 qui l'a proposé et c'est une très bonne chose c'est commission denquête elles doivent fonctionner en respectant l'article 24 de la constitution qui précise évidemment que le rôle du parlement au delà de voter la loi d'évaluer les politiques publiques c'est de contrôler l'action du gouvernement les mots sont extrêmement claires or il se trouve que dans notre république le gouvernement il est dirigé par un premier ministre il comprend des ministres la présidence de la république ce n'est pas le gouvernement cela fait partie du pouvoir exécutif il n'y a aucune il n'y a aucune immunité monsieur je souhaite terminer ma réponse il n'ya aucune immunité les pales le service évidemment les services de l'elysée font l'objet de contrôles quand il s'agit de contrôle financier c'est de la cour des comptes c'est pas une question d'immunité c'est une question de responsabilité de légitimité pourquoi est ce que les services de l'elysée le président de la république ne sont pas soumis aux mêmes règles que le gouvernement c'est parce que le président de la république tient sa légitimité directement du peuple il a été élu par le peuple au suffrage universel et c'est cela qui justifie finalement et qui fonde la séparation des pouvoirs et le respect de cette séparation des pouvoirs est très important pour notre démocratie dans le rapport il est question aussi la protection du chef de l'état ça c'est le médecin d'intérieur qui a la main sur cette protection il est donc normal de contrôler la production du sud est à deux points les dysfonctionnements cette protection moi je ne veux pas commenter le contenu du rapport je veux juste parler ici de l' équilibre des pouvoirs et du respect de l'équilibré de ses pouvoirs est-ce que vous allez donner des explications sur le fond de votre position à présent du gouvernement sur le rapport l'elysée a déjà dit que le moment venu ils apporteraient les réponses qui sembleraient nécessaire moi je n'ai pas d'explication à donner je n'ai pas d'explication à donner dit la garde des sceaux à rien le chemin on voit bien que ce qui gêne aussi le gouvernement c'est bien c'est trois hauts fonctionnaires qui sont finalement ciblés par ce rapport dans les annexes leur cas va être transmis au bureau du sénat qui pourra éventuellement saisir la justice pour faux témoignage ça c'est ce qui agace le plus visiblement oui c'est ça qui pose problème très très nettement même si monsieur strzoda le directeur de cabinet du président de la république et plus d'épargné que les que les deux autres on voit la fin du rapport qu' il ya une petite part oui parce que au fond au-delà de tout ça est ce que le président était en sécurité ce que ça raconte cette histoire ben là c'est que c'est le propre des gouvernements et des présidents qui ne laisse de rien d'un au fond de nous n'oublions pas qu'il ya trois ans est en marche ça n'existe pas et bien en fait ça a attiré des gens qui veulent faire des affaires et des lobbies et alexandre bennama pourquoi il rentre à l'elysée pourquoi ils n'auraient pas il aurait pu on aurait pu imaginer qu'ils soient il rentre à l'elysée pour se faire un carnet d adresse et pour faire des affaires a pressé c'est évident après les en même temps d'après en même temps mais on soit en même temps mais mais en fait il ya un grave erreur d'appréciation de ce personnage par l'ensemble du cabinet c'est à la fois par émail à mâcon mais aussi par le cabinet entièrement ils n'ont pas compris qu'ils étaient alexandre bien n'a pas du tout est ce aussi un problème ça me fait rire quand l'intégration de la garde des sceaux qui dit eh bien le parlement à une fonction de contrôle du gouvernement mais ne doit pas fonctionner finalement les services de l'elysée la nuance est subtile alors alors si vous voulez sûr on suit jusqu'au bout ce raisonnement on contrôle uniquement le gouvernement il est vrai que dans la constitution le président ne fait pas partie du gouvernement si on suit cette affaire alors pourquoi votre temps le budget et le contrôle temps puisque c'est une partie de l'aide de la mission pouvoirs publics et chaque année le parlement vote le budget de l'elysée le contrôle et vous allez même désormais la cour des comptes en bus qui donne son avis donc si vous voulez il ya marqué en plus dans l'article 24 donc le contrôle du gouvernement et l'évaluation des politiques publiques et à ce titre à ce titre de l'évaluation des politiques publiques on peut entendre beaucoup de choses donc et commission denquête peuvent être formés dans cette perspective bon on comprend bien alors si on suit madame belloubet on va réviser la constitution pour les démocrates et ceux qui veulent que le parlement joue pleinement son rôle et on mettra contrôler l'action du gouvernement et du président mais on comprend bien que l'esprit est celui ci quand même depuis ce matin beaucoup d'éminents constitutionnalistes se sont exprimés pour soutenir alors non pas le sénat mais enfin pour confirmer que l'analyse de madame la garde des sceaux n'est pas exact et on voit bien qu'elles essayent de discréditer le travail du sénat sous effectivement sous couvert de du non respect de l'article 24 de la constitution elle se trompe et je pense qu'elle sait qu'elle se trompe mais voilà où on est rendu le gouvernement au bout de ces six mois et quelques d'affaires benalla ils n'ont rien géré depuis le début est plutôt à un moment donné de reconnaître les différents des dysfonctionnements ce qui aurait à mon avis effectivement peut-être renforcer la thèse de l'individu isolé qui aurait fait tout cela parce que la question se pose quand même encore vous supposez effectivement que tout cela s'est fait sans que personne dans le cabinet du premier cas et je pense qu'il faut être prudent parce que qu'ils aient pu agir ainsi et se prévaloir de l'autorité que lui conféraient son poste et agir ainsi sans que personne s'en aperçoive du tout mais bon sang pourquoi après lente il couvert de cette manière-là jusqu'à nier l'évidence quand même des questions qui se posent donc tout ça a été géré mais d'une manière incroyablement jebba quels termes utilisés mais c'est de l'amateurisme complet mais ce dont on parle c'est quand même de la sécurité du président de la république imaginons que de que des russes fassent chanter monsieur benalla sur ces histoires de contrat pour obtenir des informations sur la sécurité du président de la république vous pensez que le parlement n'a rien à dire là-dessus mais bien sûr que nous avons des choses à dire oui ce qui est d'ailleurs fascinant je trouve dans cette histoire c'est que je me souviens que au mois de juillet 2017 2018 il y avait une forme de sortes d'éléments de langage qui arrivait semaine après semaine donc où j'expliquais successivement que ça tape ça n'intéressait pas les français alors que le public sénat a fait des records d'audience ensuite on vous a expliqué aussi qu'il y avait des russes des comptes russe qui qui alimente l histoire et qui gonflait cette histoire est en fait c'est le propre des systèmes paranoïaque c'est à dire que la macro niche pensée très parano il doutait il ne communique que sur téléphone crypté et c est au fond c'est comme 10h du fameux motif sur le tapis il avait là au fond au milieu de l'homme par qui le scandale est arrivé l'homme qui qui faisait des contrats avec les russes et il nous parlait de contes russes c'est à dire que en fait le rapeller paranoïa les aveugles et mal sur cette question aussi du sénat ce qui est bon dans son rôle à ce qu'il a parfois que empiéter sur le domaine judiciaire est ce qu'il a respecté la séparation des pouvoirs très honnêtement tout a été dit par les uns les autres le sénat a joué totalement son rôle de contrôle prévues par la constitution et encore une fois c'est une défense qui est très faible et bien personne ne veut rentrer dans le fond du dossier ont dit mais je rappelle est juste une chose les trois personnages donc on évoque de l'elysée sont venus à chaque fois indiqué qu'il venait avec l'autorisation du présent à public est d'ailleurs le présent fut diba le rappelait n'est pas l'auto à son travail et qui venaient ils étaient convoqués vrai bien mais à l'époque on nous disait parce que ils étaient sûrs d'eux mêmes ils nous et c'était le président qui dans sa mansuétude nous permettait de les recevoir donc tout ça maintenant est tombé mais je voudrais élargir un peu le propos parce que dans un débat d'aujourd'hui sur la réforme fonctionne à elle la question des contre-pouvoirs en gros la démocratie on voit bien que les contre-pouvoirs que selon la presse que sont les assemblées et d'autres acteurs c'est quand même utile je pense que si haut si on pouvait aussi soit dire cela ce serait une bonne chose en démocratie il ya un débat les auditions étaient publiques il a fallu demander même des compléments d'information à chaque fois ça a été donné le document est maintenant en ligne quasiment la presse que son travail fin alors donc maintenant rentrons dans le fond du dossier si le gouvernement et le chef d'état déchu à dire qu'ils y rentrer est ce que monsieur vasella à fait différents actes qu'elle faisait t-il à l'elysée le port d'ars le coffre fort la rue en pleine nuit franchement nous sommes des élus je sais pas qu elle tout ça est pas très sérieux quand on connaît un peu les interventions des forces de police sur le terrain les contrats ruse on crie on peut continuer comme ça tout ça n'est pas très sérieux il ya eu une faille absolument faut le reconnaître et puis passer à la suite lorsque l'on évoqué tout à l'heure la gestion de la communication de crise il est clair que si on prend le déroulé les réactions de l'exécutif et de différentes personnalités alimentent elles mêmes finalement la polémique et donc ça c'est assez étonnant parce que par exemple sur le rapport du sénat si vous aviez eu une réaction très modérée et nuancé sur le mode nous allons tenir compte des recommandations très pertinente des sénateurs et faire quelques réformes d'ailleurs qui ont d'ailleurs commencé de l'organisation de l'elysée je dirais pas que le rapport et shit man fin et que le reste regarde la justice il y aurait eu une polémique qui aurait été beaucoup moins importante et est donc parfois on se demande s'il n'ya pas un intérêt finalement je dirais presque à maintenir le feu sur cette question ce qui évidemment semble tout à fait paradoxal qu'un très beau le calcul de votre président de groupe à un bruno retailleau qui estime et bien qu'il ya un risque

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des institutions dans ce contexte de crise des gilet jaune effectivement je pense que tous ceux qui ont pris la décision que je ne sais pas si pour le ministre a fait cette déclaration effectivement de son plein gré ou si on lui a demandé de sortir sur le perron de matignon mais honnêtement je pense que c'est de l'inconscience dans le climat actuel c'est vraiment absolument paradoxal et rappelons d'ailleurs que la macro ni c'était le nouveau monde c'en était fini des anciennes pratiques de tout ce qu'on avait connu qu'est ce qu'on a entendu pendant effectivement une année et pour découvrir qu'en plein coeur de le disait un type fait les affaires en même temps qu'il est associé ou qu'il dirige on sait pas trop la sécurité le poison de la république c'est absolument incroyable donc il ya effectivement et les français l'ont vu et l'ont bien compris quoi qu'en pense le gouvernement et ceux qui essayent de le défendre les français ont bien compris ce qui s'est passé et il en rajoute encore dans le climat actuel d' antiparlementarisme de contestation de toutes les institutions je ne comprends pas cette stratégie je mets le lama chronique à porte en elle et on l'a vu dans l'expérience elle une forme de populisme quand même dur aux gènes la victoire et j'espère j'espère qu évidemment la volonté du président indiqué dans son courrier aux français contre le sénat au mannequin est qu'on pourrait le fusionner avec le cesu ou d'autres je suis persuadé que cela elle va être affaire benalla et que évidemment on va tous se reprend de la hauteur ce serait bon pour la démocratie je crois nombreuses ce matin on peut s'interroger sur la fébrilité de l'exécutif sur ce dossier objectivement avec de tels propos de telles attaques contre le parlement contre le sénat peut-être que monsieur philippe essayent de cacher d'autres sujets et des sujets qui sont les préoccupations des français en matière économique et sociale leur colère pour nombre d'entre eux donc la ferme et nahla est peut-être le symptôme d'un système qui ne marche pas en tout cas nous nous n'avons fait que le travail qui était le nôtre il s'agit de quoi il s'agit du sénat qui exerce son rôle constitutionnel de contrôle de l'exécutif nous ne sommes jamais rentrés dans la présidence 10 hier contrairement à ce qu'a dit la ministre de la justice qui se conduit en avocate de monsieur benalla et de monsieur macron nous nous sommes dans le strict contrôle de l'activité des émotifs en l'occurrence singulièrement de la sécurité du président de la république c'est pas n'importe quoi et qui relève du ministère de l'intérieur nous faisons nous avons noté un certain nombre de dysfonctionnements nous regrettons que le pouvoir et menti il n'était pas obligé de le faire il devait même faire exactement l'inversé et nous sommes obligés de poursuivre parce qu'ils ont menti devant des millions de français en direct dans le cadre de cette commission denquête départ la console enquête eh bien on portait sur les dysfonctionnements avec cette question que faisait exactement aujourd'hui en tout cas ce n'était pas le simple bag est ce qu'on m'a décrit mais ça c'est sûr je voudrais juste rebondir un peu sur les réactions que l'entente parce que moi qui ne suis pas politique je vois aussi que quand même tous les partis politiques en profitent pour régler leurs comptes avec la macro ni et on l'a dit effectivement pourquoi cette affaire a eu aussi autant d'ampleur c'est parce que effectivement ma emmanuel macron marché sur l'eau depuis un an il avait réussi sa réforme de la sncf tout allait bien et tout d'un coup si effectivement c'est aussi ça la ferme n'a là c'est aussi une faille où tous les politiques ont pu entrer pour critiquer voilà donc aujourd'hui on peut toujours dire on ne s'inquiète beaucoup de la sécurité des manuels macro moi je vois là on peut on peut aussi il ya forcément aussi l'idée un peu aussi de la provocation on le rappeler à la maison d'amérique latine qui me viennent me chercher c'est une réponse en tout cas quand il dit qu'il vienne me chercher il ne comprend pas c'est une phrase qui va s'inscrire durablement dans l'esprit des français qui sera sur le dos de beaucoup de gilet jaune et il faut aussi rappeler quand même puisque moi j'ai suivi des manifestations gilet jaune on disait aussi alexandre bédat est en prison il y est donc on peut pas dire non plus que la justice ne fait pas son travail et alexandra est en prison et une enquête qui a été ouverte sur le coffre-fort hier donc elle elle poursuit son travail aussi mais ce qui est sûr c'est qu'avec semble d'abord oui il était beaucoup plus que ce qu'on a dit et c'est ce que reproche on le voit très bien dans le rapport celle que jamais les sénateurs ne puisse savoir exactement quelle était la fonction exacte de monsieur bédard parce que elle est d'ailleurs difficile aa expliqué alex ont bien c'est quelqu'un qui reste jusqu'à 11 heures le soir l'elysée qui est très disponible travailleurs bosseurs qu'on peut aller consulter comme ça quand le prix danse couche tard pour lui dire bon que ce que tu penses de tel truc voilà c'est aussi quelqu'un qui est très présent qui rassure qui est intelligent on l'a vu mais il n'a pas vu aussi que voilà à la fois patrick strzoda le sélectionneur qui minimisent finalement cette fonction de sécurité alors qu'ils étaient là pour réformer quand même système les quantités très importantes les réactions alimente finalement la polémique s'était pas tant en devant la commission qui a mis beaucoup de temps à obtenir le document officiel qui lui a été donnée ou cette mission de sécurité est mentionné comme étant une des premières exercé comme cependant expliqué comme sur le projet pendant des semaines qu'il n'avait pas de mission de sécurité donc forcément ensuite c'est moins serein parce que on va chercher à savoir pourquoi il ya eu sept comme vous disiez tout à l'heure cette tentative de dissimulation de certaines choses et donc ses soucis aussi qui alimente ce qui devient une affaire ça c'est vrai pour toutes les affaires d'ailleurs c'est d'abord l'impression qu'on se fait au départ et qui ensuite est durable qu'on cherche à cacher des choses et donc là on alimente ensuite la boîte de pandore oui seulement qu'on cherche à cacher des choses on a quand même le sentiment est plus que le sentiment que certains ont utilisé l'appareil d'état pour cacher la vérité à c'est quand même assez incroyable enfin les images qui ont été extraites des vidéosurveillances préfecture de police de paris transmise à l'elysée on sait trop qui retransmise ensuite à la république en marge pour être diffusés sur twitter enfin c'est gravissime on a essayé de masquer la réalité 20 des ddd monsieur pénale a dans sa défense le coffre-fort qui disparaît on s'aperçoit que la responsable de la sécurité de matignon et que son compagnon sont impliqués à ça n'est pas rien tout ça on peut pas renvoyer ça d'un revers de main enfin franchement comme quoi il y avait une personne qui ont qui ont pour voir maintenant cette soie lacé gérard collomb et sa démission qui finalement peut-être que lui a peut-être un lien il avait mal vécu l'audition on avait ces propos de là il est parti un peu en claquant la porte on expliquant qu'il fallait être un peu plus un peu de tout cela se terminerait mal comme quoi gérard collomb peut-être nous avait alerté sur quelque chose il avait dit d'ailleurs c'était à la fois pour les municipales à lyon mais aussi abordé la sphère benalla et c'est vrai aussi que la première chose qu aurait dû faire damman l'elysée s'est porté plainte sur la base de l'article 40 dès le 2 mai et cette histoire avec la sortie du porte parole avec sa sortie du porte parole mais surtout évidemment on aurait pu enquêter a posteriori sur un exemple et ça aurait été un vrai sujet de toute façon mais en tout cas ça aurait été la réaction normale est censé qu'elle aurait le collégien aurait dû avoir on y vient on commence à ne pas arranger les relations entre l'exécutif et le sénat cette nouvelle escalade je dirais dans les réactions aujourd'hui autour de ce rapport de la commission denquête dernière intervention de l'exécutif ne comprendra dans le sens de l'apaisement on l'a bien noté est donc à une inquiétude enfin moi en tant constitue sa vie je m'interroge sur les conditions de réformes institutionnelles lors qu'il ya un grand chantier qui a été ouvert par le président lui-même sur cette question qui tient qu une révision de la constitution on connaît des conditions de vote de révision constitutionnelle alors tout n'est pas lié mais enfin quand même on sait très bien que le climat compte beaucoup donc une vraie interrogation sur la suite de cette révision surtout que cette révision portait sur réduire les pouvoirs qu'ils mangeraient du parlement pour renforcer ceux du président donc j'ai le sentiment que peut-être que là c'était l'après dans le bon sens et d'ailleurs je rappelle que le hasard de calendrier cette première tentative s'est heurtée d'ailleurs à l' affaire banale puisque je rappelle que c'est à ce moment là qu à l'assemblée tout a implosé mais à quelque chose malheur est bon comme dit le dicton je pense que beaucoup de français qui contestaient enfin pour certains qui contestaient l'utilité du sénat ont découvert ou redécouvert que toute démocratie a besoin de contre-pouvoir véritablement et de contre-pouvoir qui ont l'audace si je puis dire d'exercer leur pouvoir de contrôle on a vu le terrible spectacle de l'assemblée nationale avec cette commission qui s'est auto dissoute au coût de 4 jours c'était ridicule c'est grotesque le sénat a fait son job alors ça peut déplaire à l'exécutif mais peu importe mais eh bien venez s'immiscer dans l'organisation interne mais ça ne veut rien dire enfin tout ça c'est de la diversion c'est de la diversion et je pense que les français le comprendront bien ce qui est en cause c'est effectivement la protection la manière dont la protection du président de la république est organisé et l'emprise qu'on aurait pu avoir un état étranger sur un type qui était au coeur de la sécurité du président de la république si vraiment on veut nous faire croire que ça n'avait pas d'intérêt et que le sénat il n'était pas utile que le sénat enquête pas écouté je pense que très peu de gens partageront cette opinion rien ne va que l'exécutif essaie d'organiser la riposte sur le sénat on s'attend quand justement à son rôle de contre-pouvoir là aussi mauvais choix c'est à dire qu'il ya aussi en amérique on sait aussi que le sénat était dans le viseur de toute façon un d'emmanuel macron donc on peut on peut comprendre que ce soir on se dit c'est l'occasion de régler des comptes mais c'est vrai que ce qui est stupéfiant pour moi c'est la lenteur de réaction c'est à dire que ir il ne se passe rien et tout d'un coup c'est vrai qu'il faudra faire le récit de cette prise de décision de déduction de d'edouard philippe c'est assez incompréhensible ça pour lui a fait contraint et forcé j'en suis père seul à l'insu de son plein du conseil des ministres qui dit effectivement je n'ai pas lu le rapport mais il ya des contrevérités on sent déjà la ligne de défense de l'exécutif à ce moment là je crois qu'il ya aussi beaucoup les préconisations qui ont agacé le gouvernement dans le rap on je pense que si ce même surtout ça qui a agacé me semble assurément je crois pour le premier ministre qui peut justifier aujourd'hui son intervention c'est la recommandation qui vise à interdire l'innovation institutionnelle du partage de collaborateurs donc bon ça peut justifier une prise de parole du premier ministre après tout il était impliqué cette innovation vous évoquez pour le coup va dans le sens de la possibilité de contrôler également l'elysée puisque ces versements avoir l'esprit c'est une forme de contradiction c'est bien l'action du gouvernement contradictions dans les propos de loin il disait d'à côté on peut avoir les mêmes conseillers et notre côté pour ne pas contrôler ce qui serait donc à mi temps alizée la mi-temps à matignon tout ça n'est pas très sérieux et franchement on devrait les décomptes et maintenant les conseillers il semble que l'inflation les robes donc une fois moi j'ai toujours préféré des élus et des conseillers et c'est pas ça le débat c'est pas ça le débat là il ya un rapport il ya d'un côté un constat est on l'a évoqué des choses très importantes notamment ceux qui sont de sécurité des préconisations que le gouvernement que le chef d'état viennent sur le fond du dossier qu'il rende dans le fond de ce que disent ce qu'est ce qu'il faut dans le dossier est ce que le fait ne pas savoir ce que fait monsieur banal à ce qu'on indique est rayé ou pas son rapport à des contrats étrangers avec les russes est ce que c'est vrai ou pas le fait qu'il ait passeport diplomatique qui se baladent partout en afrique pour faire a fait est ce que c'est vrai ou pas regardons tout cela l'organisation continue et si tu es annoncé dès le mois de juillet je me souviens très bien que emmanuel macouin dit ce ne sera pas la république des fusils mais nous allons réorganiser le cabinet enfants on a attendu déjà six mois avant qu'il ya cette réorganisation et puis doit pas s'empêcher de penser que la réalisation elle tient aussi peut-être au fait que certains conseillers vont accorder à leur tour par par les policiers par la justice daniel très probable parce qu'effectivement il ya des départs un peu précipitée qui ne s'expliquent quincy mais encore une fois la manière dont les études dans le moule l'elysée à gérer tout ça est incompréhensible se réunir le 21 mars vous êtes membre du bureau en tant que vice président du sénat ça va être un moment de responsabilité de la part des parlementaires après est-ce que je peux m'exprimer là dessus des lions je me demande je téléphone au déontologue nous écouterons effectivement c'est très rare mais c'est une décision importante à prendre la programmant toute responsabilité et en toute indépendance mettre au niveau 1 semble-t-il de recommandation il ya la question du faux témoignage mais les hauts fonctionnaires de l'elysée ne sont pas susceptibles d'être concernés par ce le faux témoignage donc la rétention d'information attention l'information donc c'est différent merci à olivier rouquan remercie beaucoup ariane lâchement merci philippe dallier merci racheter macd est revenu sur le plateau de public sénat c'est la fin de cette édition merci à bon de l'avoir suivi à 18h30 vous retrouver rebecca fitoussi pour son émission on va plus loin très bonne sur des programmes sur notre antenne

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