Retailleau/Wauquiez: vers une nouvelle guerre des chefs à droite?

la présidentielle est encore dans 2 ans et demi mais ça s'accélère très fortement à droite Bruno retaillot et Laurent vqué ont tous les deux fait acte de candidature à l'élection de la présidentielle de leur parti d'abord une façon pour chacun de se poser en futur patron de la droite française d'ù notre question aujourd'hui le futur président des républicains doit-il être le candidat de la droite à l'élection présidentielle et pour répondre à cette question je suis avec Carl Muus bonjour Carle bonjour Vincent merci d'être avec nous aujourd'hui rédacteur en chef au Figaro Magazine spécialiste de la de la politique euh déjà une question pourquoi se se se déclarit maintenant pour les deux hommes pour une raison de de statut c'est-à-dire que euh depuis l'année dernière euh Eric cioti qui était le président des républicain à démissionné à quitté le le parti parce qu'il est allé s'allier avec Marine Le Pen pour les élections législative je vous refais pas tout le psychodrame de l'époque savoir qui gardait le parti on se souvient de l'épisode des clés voilà mais le fait est que il n'y avait plus de président euh estcalité pour les LR et qu'il fallait donc selon les statutes qu'il y ait un nouveau congrès de désignation du président eu le comité stratégique s'est réuni hier pour essayer de mettre un peu au point il y aura un bureau politique lundi pour faire avaliser un petit peu toutes ces propositions il y a un vote qui devrait avoir lieu vers la mi- Maai on parle du 17 mai et voilà donc il fallait des candidats qui commencent à se déclarer euh il y a d'abord eu une course de lenteur tant que les choses n'étaient pas précises et puis il y a eu une accélération cette semaine parce que justement comme il y a cette date butoire de lundi avec le bureau politique il fallait que les deux principaux candidats voire les deux seuls candidats se déclarent cette semaine on verra s s'il y en a d'autres euh mais déjà avoir le contrôle du parti c'est très important parce qu'on va revenir à cette question du jour peut-être qu'on va y répondre à ass vite mais dans la tradition on va dire des républicains celui qui a le parti c'est celui qui se présente à l'élection présidentielle oui c'est c'est c'est même au-delà des républicains c'est sous la 5e République alors on le sait le général de Gaul a voulu une 5e République qui soit en dehors des partis que le le rendez-vous de la présidentielle c'est le rendez-vous d'un homme avec un avec son peuple avec le peuple et on a cru qu'en 2017 Emmanuel Macron renouvelit un peu ce genre-là puisqu'il n'avait pas de parti quand il s'est ce qui n'est pas complètement exact parce que un an avant la présidentielle il crée son parti en marche et que c'est un parti alors certes qui fonctionnait pas de la même façon que les partis structurés de la 5e République mais voilà il a quand même éprouvé le besoin de créer une structure partisane pour son élection présidentielle tout ça pour vous dire voilà que c'est important pour plusieurs raisons un parce que ça vous donne une assise ça veut dire votre camp vous a choisi vous comme président du parti ça veut dire que les Français voit que votre camp vous soutient de c'est peut-être anecdotique mais ça ne l'est pas c'est que vous avez la main sur des investitures c'estàdire que c'est vous avec l'ensemble des dirigeants du parti en dessous hein le Bureau politique le secrétariat tout ça mais vous avez quand même contribué à à fire lire donc vous avez votre majorité vous allez désigner les prochains candidats aux élections législatives donc les futurs députés et ce n'est pas nôtre on y reviendra peut-être mais ça a pu valoir un certain nombre de désagréments je pense notamment à François Hollande qui avait laissé Martin faire cette désignation là et résultat il s'est retrouvé avec une assemblée au sein de laquelle il avait ses fameux frondeurs qui lui ont causé plein de problèm et puis TR le nerf de la guerre ça vous permet de disposer de de l'argentour c'estàdire des des cotisations des militants mais aussi l'argent que l'état donne au partis politiques en fonction de leur poids électoral et du nombre de de parlementaires oui seul contreexemple finalement qu'on pour donner c'est c'estti qui s'était présenté à la présidence DLR en disant euh moi par contre je veux pas être candidat ce sera pour le ce sera pour le renvoquer oui c'était un petit peu la façon qu'il avait trouvé pour se faire désigner avec le soutien de Laurent voquier dont on estimait à l'époque qu'il tenait encore bien le parti et que les militants voteraiit pour Eric sooti parce que derrière il savaiit que ça serait leur enqué ça s'est révélé en partie vraie puisque pour le coup eric sootti a été désigné euh je me souviens que dans cette campagne on prêtait quand même des intentions présidentielles à xti alors peut-être qu'on lui prêtait plus d'intention qu'il n'en avait réellement mais il avait jamais vraiment démenti complètement formellement que ça pourrait peut-être l'intéresser ou voilà Ilava dit que ça l'intéressait pas alors aujourd'hui on a deux candidats donc euh on a Bruno retaillot et Laurent vquier euh Bruno rotaillot qui peut-être a trop attendu et et pardon Laurent vquier pardon plutôt l'inverse Laurent vquer qui a être plutôt trop attendu et Bruno rotillot qui fort de sa popularité se dit bah pourquoi pas finalement alors euh c'est c'est exactement ça parce que en début de semaine euh j'avais un peu sondé les les deux entourages des protagonistes et chez Bruno rotillo on disait bah il se laisse la semaine pour attendre pour voir euh il avait jusqu'à lundi bon donc ça laissit imagin que c'était plutôt fin de semaine qui se déclarait et chez Leurent voqués c'était vraiment établi il y avait ce meeting cette réunion publique dans le vooccluse euh prévu hier et donc la logique la déclaration euh dans la poul ou ou le matin même donc l'impression que ça a c'est qu'effectivement c'est Bruno retaillot qui a accéléré son calendrier peut-être qu'en sachant que Laurent voquier quand il a suc la la date de déclaration de laurvoquier ça lui permettait de de lui couper l'herbe sous le pied h après honnêtement sur une élection comme celle-ci c'est pas la date de désignation qui qui va changer quoi que ce soit voilà il y a pas for il y a pas d'accélération plus que ça de toute façon il faut attendre lundi que tout ça soit valisé et puis ensuite la campagne qui commencera alors on a deux hommes forts euh qui sont maintenant jetés dans la course quelles sont leurs relations entre les deux parce que ça peut rappeler des mauvais souvenirs aux écteurs de droite oui d'autant plus que la campagne s'est mise tout de suite sous les ospice de la guerre des chefs leur envoquier a immédiatement dit attention moi je ne veux pas de cette guerre des chefs qui rappelle des mauvais souvenirs à la droite et sous-entendu envoyant le mystique R de la division sur les épaules de Bruno rotillot qui aurait d'après leur envoquier trahi un peu une sorte de de serment qui qui était enfin pas de servment mais d'accord qui était euh moi je vais au gouvernement et toi Laurent voquer tu as le parti oui et évidemment chez maro on n' pas du tout la même lecture de de de de discussion qu'il a pu avoir et et on voit là ça rappelle effectivement cette bataille baladure Chirac où Chirac pendant 2 ans rappelle que Baladur s'est engagé à ne pas être candidat à l'élection présidentielle que lui était à Matignon et que l'élection présidentielle c'était pour Jacques Chirac on se souvient évidemment de cette histoire c'est qu'à la fin bah il dor Balad dur porté par les sondages porté par beaucoup de gens lui disant bah c'est vous qui allez être le le prochain Président de la République s laisser griser s laisser tenté par l'aventure présidentielle mais c'est Jacques Chirac qui a qui a gagné à la fin il y a un parallèle avec Bruno rotillot alors sans aller jusqu'à l'élection présidentielle mais un parallèle avec ce côté il a plutôt le vent dans le dos en ce moment oui bah c'est sûr que Breno c'est c'est un exemple incroyable je crois que c'est relativement inédit sous la 5e République de quelqu'un qui dans l'opposition s'exprime donne ses convictions accorde des interviews souvent sur les chaînes infos mais ça prend pas on le voit le le baromètre Cantard qui est fait tous les mois pour le filero magazine dans toute cette époque là brunao est au fond du classement les Français le calculent pas non pas qu'ils n'apprécient pas ou qu'ils apprécient ce qu'ils disent il l'écoute pas c'est l'indifférence voilà c'est qui en oppositionence du jour où il rentre au gouvernement et pas nimporte où ministère de l'Intérieur il dit la même chose il donne ses convictions discours est même il n pas changé mais c'est la C de résonance qui a changé ce qu'il y a c'est qu'il est dans l'action h d'abord il a accès à un niveau aussi de médias plus important il va sur TF1 il fait des 20ur il fait France 2 ce qu'il avait peut-être pas forcément avant mais surtout il est écoutter parce que c'est plus le président du groupe d'opposition au Sénat qui s'exprime c'est le ministre de l'Intérieur qui doit réagir à tous les événements qui se passent qui doit dire ce qu'il fait et donc il est écouté et il est apprécié et là il fait un bon spectaculaire c'estàd qu'il passe de vraiment il était dans les les 4 C dernières places du classement Cantard du baromètre il est dans les quatre premiers aujourd'hui c'est un bon spectaculaire on n jamais vu ça et donc ça plaît et comme ça plaît bah vous avez beaucoup d'élus qui disent bah vas-y voilà tu es écouté tu es entendu donc ton message passe va plus loin prends le parti et peut-être au-delà soit candidat à l'élection présidentielle mais ça c'est une autre ça c'est une autre étape mais on a compris qu'elle est assez préparatoire on va dire euh pendant ce temps-là Laurent vquier est-ce que est-ce qu'on sait aujourd'hui un peu parce que c'est des militants qui vont voter à la présidence du parti qui vont décider un peu qu'il vont trancher est-ce qu'on sait eux vers qui leur cœur balance non d'autant plus que les lignes sont relativement similaires bah voilà vous me disiez euh qu'est-ce qu' les différencie euh euh leur envoquier Bruno retillot quand on regarde leur parcours oui alors Bruno retaillot c'était un très proche de François Fillon quand Laurent voquier était plutôt à vouloir soutenir Nicolas Sarkozi quand on reparle de des primaire pour la présidentielle ensuite au moment de la bataille pour le parti entre Eric cotti et Bruno rotillot en 2022 bah là le renvoquier choisit Eric cioti mais il aurait pu choisir BN to c'est juste avec vous l'z rappelé il y avait cette certitude que le président du parti cette certitude qu CER conviction on va dire voilà que ça lui ménageait lui sa présidentielle ericti gardait le parti il avait été moins cétait moins sûr avec Bruno r donc voyez c'est pas c'est pas non plus ils sont pas aux antipodes l'un de l'autre mais ils n'ont jamais été non plus dans une proximité tel que il pouvait vraiment échanger les choses donc pour les militants c'est deux personnalités très différentes mais avec des propositions très semblables après il faut aussi voir les choses peut-être de manière numérique parce que vous l'avez rappelé c'est officiellement 60000 militants à jour de cotisation DLR on sait généralement ce qui m' m'a toujours étonné c'estàd que quand vous demander à des militants qui payent des cotisations de voter pour le président du parti j'imagine mal quelqu'un qui a euh qui paye sa consation qui vote pas mais bon il y a jamais 100 % de participation donc on est toujours avec des chiffres moindres que ces 60000 là mais admettons on prend 60000 adhérents militants on a fait un petit calcul avant l'émission hein vous allez ça fait 012 % du corps électoral français 48,7 million d'électeurs au dernier scrutin et si euh on est un peu plus généreux qu'on dit bon ben voilà oui sur les 48 on va prendre ceux qui se sont déplacés à la dernière élection présidentielle au second tour en 2022 il y a eu 32 millions d'électeurs 60000 militants c'est 0,18 % du du corps électoral donc moi je veux bien qu'on dise effectivement ça prépare présider le parti peut préparer élection présidentielle mais c'est c'est pas ces 60000 militant là qui qui qui vont avoir cette influence sur un corps électoral qui est on le voit beaucoup beaucoup beaucoup plus large oui d'autant que à droite il y a aussi enfin à droite il y a ungéral derman par exemple qui a demandé à faire une commune on une primaire commune on pense par exemple à edard Philippe qui pourrait aussi rentrer là-dedans et on on l'imagine mal lui par exemple déjà il n pas dans le parti d' des républicains il est chez Horizon il faut il faudra aussi se mettre d'accord avec eux après non alors vous avez entièrement raison ce qui se passe c'est que pourquoi ça bouge comme ça en ce moment ben d'abord parce que l'près Macron a commencé plutôt que Emmanuel Macron le voulait mais la dissolution fait que voilà il a plus de pouvoir donc maintenant chacun cherche à à se positionner pour l'près même si on est encore loin mais et surtout il faut un constat qui est très simple euh des deux places du second tour de l'élection présidentielle de 2027 il n'en reste plus qu'une puisque tous les sondages le donnent régulièrement la deuxième place Marine Le Pen ou Jordan Bardella l'occuperont se qualifieront pour le second tour il y a plus donc plus qu'une place à prendre et cette placel euh pour l'avir à gauche comme à droite il faut qu'il y ait un seul candidat représentant ce spectre électoral si vous en avez plusieurs à droite vous favoriserez forcément la gauche s'il y a plusieurs candidats de gauche vous favoriserez le candidat de droite donc il faut trouver un mécanisme parce que comme vous l'avez dit c'était déjà compliqué de trouver un mécanisme au sein d'un même parti mais alors là il y en a quatre il y en a au moins quatre exactement et comme vous dites aujourd'hui hor Philippe il caracole en tête dans les sondages de d'intention de vote pour la présidentielle vous croyez que quand on lui dit bah vous allez faire une primaire avec tout le monde il va venir il va dire non allez-y c'est ça le problème de la primaire qu'elle soit ouverte ou ou fermée en fait il y en a deux c'est le problème de la participation et le le problème de la réconciliation problème de participation c'est-à-dire vous dites il faut que tout le monde dans le ce qu'on appelle le bloc central aujourd'hui il participe entre parenthèses on a un bloc central aujourd'hui en 2025 rien ne dit qu'il existe encore d'ici 1 an voir 2 ans oui et puis on imagine mal une primaire avec Gabriel Atal et brud rotillot voilà donc didor Philippe peut dire j'y participe pas djà vous avez un problème c'est que votre primaire elle va être vite réduite puis ensuite qu'est-ce que vous faites de de desdor Philip qui lui sera candidat est-ce que euh paremple François Baayou dont on voit bien qu'il a absolument pas abdiqué sur ses ambitions présidentielles participe alors que il est premier ministre ENF on voit bien tout de suite le problème participation mais après surtout c'est la réconciliation pourquoi ça n'a pas marché en 2000 c'était en 2007 quand il y a eu une première primaire des socialistes ou c'est segolan royal qui arrivve en tête 2006 plus exactement derrière domin schoskan Laurent fabus il y a zéro réconciliation il préfèr finalement presque que ça soit Nicolas Sarkozi plutôt que quelqu'un de leur camp qui soit élu même chose avec François Fignon en 2016 il est désigné mais il ne se réconcilie pas ni avec Alain Jupé ni avec Nicolas Sarkozi rulta il fait sa campagne tout seul et on connaît tous les problèmes qui arrivent donc c'est ça le la la primaire en elle-même n'est pas la solution qui permet de résoudre tous les problèmes et ben on suivra ça je veux vous montrer quand même la la réponse à la question du jour les futurs présidents des républicains doit-il être le candidat de la droite à l'élection présidentielle on va zoomer un petit peu hop euh oui plus de plus de 60 % des internautes qui sont qui qui le pensent en en tout cas ce qui assez logique après à comprendre ce que c'est on lit droite ce sera le candidat DLR mais ensuite voilà il va falloir comme on le disait il va falloir élargir il va falloir élargir et trouver comment on élargit comment on arrive à mettre tout le monde autour d'une table on verra comment ça se passe en tout cas on a encore 2 ans et demi pour suivre tout ça et il y aura encore pas mal de rebondissements on l'imagine on on peut même en être sûr parce que si on reprend 10 ans en arrière 2 ans et demi avant l'élection de 2017 personne ne connaissait Emmanuel Macron qui venait tout juste e d'être nommé ministre de l'économie en septembre 2014 donc vous voyez il y a il va se passer beaucoup de choses effectivement merci beaucoup Carl en tout cas d'avoir été avec nous merci à vous du Figaro d'avoir été nombreux à nous suivre et moi je vous dis à bientôt pour de nouveau live sur Figaro live