Incendies : vers un été catastrophique ?

un club des territoires consacré à la lutte contre les feux de forêts étaient s'annonce à haut risque sur le front des incendies sommes-nous près les moyens sont-ils suffisants en débattra alors que les députés examinent en ce moment même un texte du Sénat pour renforcer les mesures de prévention et pour en parler Pascal Martin bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes sénateur centriste de la scène maritime et rapporteur de la commission spéciale sur la proposition de loi pour renforcer la prévention et la lutte contre l'intensification du risque incendie on va bien sûr revenir là-dessus et avec nous en duplex si elle le CRA bonjour merci beaucoup d'être avec nous vous êtes vice-président du syndicat national des sapeurs-pompiers professionnels et Antoine parat bonjour merci également d'être avec nous vous êtes mère d'Argelès-sur-Mer c'est dans les Pyrénées-Orientales et justement on va commencer avec vous Antoine parade puisque les Pyrénées-Orientales sont déjà touchés par les flammes votre commune a été touchée envahir on est en ce moment même en alerte maximale dans votre département Gérald Darmanin d'ailleurs annoncé hier l'envoi immédiat de moyens supplémentaires face aux risques incendie qu'elle est actuellement la situation est-ce que vous êtes inquiet je serais extrêmement devenu de dire que je ne suis pas inquiet ça me ferait pas sérieusement ma part mère d'Argelès-sur-Mer la situation est effectivement extrêmement critique puisque à sécheresse est profonde de longue durée et les conditions météo ne sont pas favorables puisque tramontant ne souffle de manière vigoureuse toutes les conditions sont réunies pour que un feu d'ampleur puisse se propager cependant j'ai confiance dans le dispositif qui sont mises en place on peut peut-être en parler un peu plus longuement si vous le souhaitez mais on va en parler mais sur l'envoi la réaction hier de Gérald Darmanin qui a décrété l'envoi immédiat de moyens supplémentaires ça ça vous rassure quelque peu ça je sais pas s'il faut être totalement rassuré en tous les cas on ne peut que mettre ça va dans le bon sens renforcer le dispositif c'est une très très bonne chose parce que tout l'enjeu lors de ces départs de feu qui peuvent venir des incendies dévastateurs tout l'enjeu et d'intervenir très rapidement si on arrive à se présenter sur les lieux avec des moyens rapides et d'intervention urgente on peut on peut combattre l'incendie à la base à la source et ensuite c'est incendie peut ne pas se propager l'intervention rapide est absolument déterminante on voit ce qui se passe dans les Pyrénées-Orientales parce qu'elle Martin et on est qu'au mois de mai c'est-à-dire que la saison normale des incendies n'est pas censé avoir commencé est-ce qu'il faut se préparer à un été catastrophique sur le plan des incendies alors l'un des constats nous avons fait à l'occasion de la mission de l'année dernière qui prenait en compte les feux notamment de Gironde de Landiras de La Teste-de-Buch c'est de dire que aujourd'hui qu'on tenus du réchauffement climatique nous avons deux phénomènes incontestables celui de d'une extension géographique du risque d'incendie c'est à dire que ça ne touche plus uniquement le bassin méditerranéen mais aucun département était épargné potentiellement par ce risque et puis c'est l'extension également temporelle puisque la saison des feux de forêt qui il y a encore quelques années ne concernait que les mois d'été aujourd'hui démarre très tôt on le voit ici même à Argelès au mois de mai mais il y a eu déjà des feux fin février début mars et jusque à l'automne donc une saison 2023 compte tenu des conditions de sécheresse des vents avec un trop un taux d'humidité très faible le cocktail est réuni pour que nous vivions une nouvelle saison catastrophique des feux de forêt il y a le crash je vais demander ce que vous en pensez je me rappelle vous êtes vice-président du syndicat national des sapeurs-pompiers professionnels le cocktail est réuni vous êtes d'accord pour qu'on ait un été catastrophique sur le plan des incendies alors je suis d'accord sur le fait que le cocktail est effectivement réuni le stress hydrique à sécheresse on a toutes les conditions pour que des feux d'ampleur puisse redémarrer est-ce que l'été sera catastrophique je ne peux pas le dire évidemment à l'avance nous le craignons tous des moyens sont engagés de notre point de vue une anticipation plus importante aurait pu être envisagé on réclame depuis de nombreuses années le prépositionnement de certains moyens notamment de lutte aérienne dans le Sud-Ouest ou ailleurs que dans la zone habituellement concernée qui est dans le sud-est ses moyens ont tardé et on sait que notamment les avions sont importants au départ des feux pour pouvoir les taper vite et forts et limiter leur ampleur c'est vraiment un question essentielle sur le prépositionnement sur la question des moyens que vous envisagez que vous abordez avec ce que Monsieur Darmanin a indiqué évidemment ils sont les bienvenus et les élus locaux les populations les verront arrivé avec avec satisfaction néanmoins l'intérêt de ces renforts est limités par le fait qu'ils sont peu nombreux malgré tout parce que les viviers sont les mêmes on prélève des moyens d'un côté pour les envoyer de l'autre donc ce sont les départements les moins touchés qui concourent par la solidarité nationale et le mécanisme de sécurité civile qui concourent à renforcer les départements en difficulté mais ces moyens sont limités sont les mêmes personnes qui sont sollicitées et cette ressource n'est pas inépuisable juste pour qu'on soit bien clair il y a le crabe pardon vous parlez des moyens envoyés hier dans les Pyrénées-Orientales où vous parlez des annonces faites il y a quelques jours pour Gérald Darmanin pour l'été à venir qui sont pas suffisants les deux puisque les moyens sont sont la ressource dont on dispose et la même que ce soit les moyens aériens envoyés ou les moyens humains les colonnes de renfort ou les colonnes de renfort que l'on envoie lorsque le feu s'est déclaré c'est le même vivier on prélève sur des ressources existantes pour les redistribuer ailleurs ne sont pas réellement des moyens supplémentaires mais c'est une redistribution des moyens existants et la vraie question qu'il faut se poser c'est quel niveau de d'investissement en termes on est prêt à mettre sur la table pour lutter contre les feux de forêts en sachant que Monsieur sénateur a parfaitement bien dit que on est à la fois dans le temps de la réaction mais que notre temps c'est le temps long on est dans le réchauffement climatique et on parle des feux de forêt mais vous pourriez me poser exactement la même question concernant les inondations ou les tempêtes ou d'autres catastrophes naturelles qui sont induites par le réchauffement climatique et Alex juste pour qu'on soit bien clair sur ce que dit le crack quelles sont les moyens précisément qui ont été annoncés par Gérard Darmanin il y a quelques semaines pour cet été il y aura 9 avions hélicoptères bombardiers d'eau supplémentaires portant à la flotte de Bombardier de 38 à 47 engins 500 sapeurs-pompiers supplémentaires seront aussi mobilisés pour cet été et puis dans les prochaines années la flotte de Canada sera intégralement renouvelée avec quatre avions supplémentaires ce qui fera 16 Canadair au total c'est pas suffisant pour vous parce qu'elle Martin ce qu'il faut bien comprendre c'est que la réponse opérationnelle la doctrine de la sécurité civile jusqu'à il y a encore quelques années répondait efficacement au problème de la lutte contre les feux d'incendie et sur avec une technique de matraquage des feux naissants et aujourd'hui on s'aperçoit que depuis deux années au moins les feux à 95% des feux de forêt des feux de végétation ne dépassent pas les 5 hectares brûlés c'est les 5 hectares les 5% restants qui posent problème et donc il faut absolument travailler à la prévention du risque incendie d'une part et d'autre part à la réponse opérationnelle et donc les moyens supplémentaires sont les bienvenus mais je considère qu'il faudra aller plus loin en termes de moyens aérien qui sont supportés par la solidarité nationale et par le budget de l'État et par les moyens qui sont consacrés par les services départementaux d'incendie et de secours qui font déjà beaucoup d'efforts financés par les Conseils départementaux et par les communes pour former les personnels pour acquérir de nouveaux matériels donc c'est à c'est vraiment la solidarité nationale qui doit jouer pour faire face à ce risque essentiel qui est celui de l'incendie et mon comment se prépare les pompiers à cet été particulier Audrey Vittaz nous emmène dans les Bouches-du-Rhône au cœur de la préparation des pompiers qui vous allez le voir sont aidés de nouveaux outils en quelques secondes ses pompiers se retrouvent cernés par les flammes les conducteurs des camions doivent déclencher de toute urgence leur auto-protection ce jour-là il ne s'agit que d'un exercice une formation initiale sur cette aire unique en Europe les flammes ont été créées par du gaz les arbres sont en métal l'objectif c'est d'être prêt pour un été qui pourrait être très compliqué et au travers de cet outil là on va les exposer notamment à la réalité du rayonnement à l'importance des flammes que l'on va retrouver sur les feux d'espace naturel et en particulier feux de forêt bien évidemment la période qui s'ouvre avec l'état de sécheresse nous préoccupe nous interroge renforce notre préparation et on est particulièrement déjà mobilisé au sol et dans les airs avec des drones comme celui-ci hyper sophistiqués pour ce drone il a comme particularité donc une caméra thermique qui est assez puissante un zoom on a ici un télémètre laser qui va nous permettre de pointer des points GPS donc on va s'en servir sur les recherches de points chauds l'été les images qu'ils filment sont retransmises en temps réel sur l'écran de ce camion ici on repère les flamants rouges grâce à une caméra thermique on a les températures qui s'affichent à mesure le 160 degrés à mesure en fin de feu quand on doit faire le noyage des lisières on se sert de ça pour voir uniquement les points chauds ce qui évite de de relier toute la lisière sur des grands feux c'est important parce que on perdrait du temps à noyer des endroits qui sont froids alors que là avec ce système là on peut arriver à cibler les endroits pour le noyade pour battre le feu il faut aussi l'anticiper la forêt elle est prête à brûler car je t'y prête à brûler c'est qu'elle a un taux d'hygrométrie qui est très très bas puis évidemment il y a des jours où il y a du Mistral et ça c'est les conditions extrêmes ou dans à ces jours là et bien nous faisons un système de prévention pour être au plus tôt sur le départ de feu quand il a lieu c'est ici que la start-up HD règne entre en jeu avec un millier de capteurs comme celui-ci déployé sur tout l'arc méditerranéen dans les massifs sur les casernes là où Météo France ne va pas là on voit des cartes de température donc en fait l'idée quand les pompiers regardent cette carte c'est d'aller zoomer à 500 mètres près pour aller voir les différences de température donc là clairement on peut voir des différences qui sont assez significatives d'une zone à une autre et en couplant ces informations là avec des informations d'humidité par exemple les pompiers sont en capacité d'aller à délimiter les zones qui sont plus à risque les pompiers en fait utilisent la règle de 30 ça veut dire voilà il faut qu'il y ait quand on regarde l'humidité quand on dépasse 30% 30 degrés de température et 30 km de vent en fonction des territoires et bah ça veut dire que le risque est plus important ou moins important avec l'espoir d'être un jour capable de prévoir les incendies avant qu'il ne se déclenche avant parler de cet espoir et justement de la prévention on va y venir vous avez vu il y a des nouvelles technologies qui aident beaucoup les pompiers à lutter contre ces feux de forêts Pascal Martin oui non mais c'est incontestable étant ancien colonel de sapeur-pompiers professionnels je mesure l'évolution des techniques et de la formation des personnels je crois que il faut un se préparer dans la prévision du risque incendie mais il faut aussi travailler à la prévention 90% des incendies sont d'origine anthropique d'origine humaine et donc nous avons dans notre proposition de loi qui est aujourd'hui débattue à l'Assemblée nationale décidé de travailler sur ces comportements humains pour faire en sorte de réduire au maximum ce risque incendie mais il est incontestable et je le salue les progrès dématériels et des techniques d'attaque sont incontestables indéniables ce sont des efforts conséquents portés par les services départementaux d'incendie de secours et on le voit un pied pour aider à lutter contre ces incendies et Jes qu'un jour on pourra anticiper un incendie avant même qu'il ne se déclenche écoutez il y a différentes phases effectivement la prévention la prévision la prévision je pense que l'implication du citoyen est importante néanmoins j'ai envie de dire la forêt brûle mais soyons tranquille nous avons une application c'est pas suffisant évidemment que ça va dans le bon sens évidemment que ça aide le travail et que ça permet une meilleure réactivité moi ce que ce que ce qui me vient en tête quand je vois ce reportage c'est que malgré tout il faudra à la fin de la fin des moyens matériels et humains pour aller éteindre ces incendies et lorsqu'ils se seront déclarés et on a de la technologie qui évidemment utile mais il faudra aussi de la masse du volume en moyenne j'allais dire de base pour aller éteindre ces incendies je rappelle que en Gironde on a toujours 30% du matériel incendie suite à l'endiras et ce qui s'est passé cet été qui hors service donc des drones qui font des images et qui qui aident le travail de tous évidemment il faut le saluer mais il faut en parallèle être capable comme pour la chose militaire de tenir des des fronts de haute intensité pendant longtemps et là c'est des moyens beaucoup plus basiques qu'il faut et ça revient la question de ce que la société est prête à mettre sur la table en termes d'investissement quel niveau de sécurité on souhaite avoir et qu'elle acceptabilité du risque on est prêt collectivement à supporter on pourra pas tout le temps tout éteindre sans parler de la question du coup du financement et de l'acceptation sociale de cette lutte contre les incendie concrètement pour cet été est-ce que vous arrivez à chiffrer combien il faudrait de Canadair en plus combien il faudrait de dash en plus combien il faudrait d'hommes en plus de camions en plus alors ça dépend évidemment de ce que l'on aura à défendre comme territoire sur la question des avions l'Europe a proposé un financement d'une flotte d'avion qui était à la disposition si je peux simplifier comme ça des pays membres et participants aux mécanisme européen de protection civile la France attardée à lever la main pour dire nous avons besoin de ces avions le résultat c'est que effectivement il y a des moyens aériens qui vont arriver et qui seront supportés non pas par l'Europe qu'il les financé quasiment intégralement pour certains mais ça va être supporté par le budget national c'est typiquement une ressource sur laquelle on nous aurions pu nous appuyer et le ministère de l'Intérieur la DGS CGC n'a pas suivi cette n'a pas saisi cette opportunité donc combien ce qu'il faut de moyens on peut pas être dans le toujours plus sinon on dirait que qu'ils ont le chiffre serait intenable pour la société néanmoins il faut renforcer ses moyens et sur la question des hommes je suis j'insiste le vivier et le même notre volontariat s'épuise le nom de professionnels n'est pas un augmentation et il faudra à la fin de la fin jour des sapeurs-pompiers pour aller éteindre ses feux et cette question elle reste sur la table je rappelle vous êtes mère d'Argelès-sur-Mer votre commune a été touchée est-ce qu'il y a aussi une préparation qui doit être faite auprès des élus locaux vous comment vous avez géré quand votre commune a été touchée par un incendie est-ce que vous étiez prêt suffisamment formé est-ce que vous avez su comment réagir oui écoutez lorsque sur mer évidemment il a des professionnels 10 et là près parce que les conditions se prête à ce que tout le monde soit en alerte le maire ne fait que essayer de faire la gravation entre la gendarmerie la police municipale et les pompiers et les pompiers sont là pour intervenir moi ce que je voudrais apporter quand même une note d'optimisme un petit peu si c'est possible dans ce dans ce dossier c'est que les conditions extrêmes d'incendie possible ce ne sont pas des conditions inédites nous les connaissons régulièrement au mois de juillet et août dans notre région ce qui inédit c'est la saison au printemps ça ne s'était jamais produit et je veux dire que le meilleur incendie et l'incendie qui ne se déclare pas ou bien celui qui est pris à la source et c'est là aussi qu'il faut travailler énormément parce que je suis absolument d'accord avec le Corona de justice qui est intervenu c'est vrai que une fois que l'incendie déclaré il faut énormément de moyens pour essayer de contenir c'est très difficile il faut des hommes et des moyens c'est certain mais nous ici sur notre territoire depuis 5 ans nous avons créé une risque une réserve intercommunale de sécurité civile qui est composé d'une centaine de volontaires bénévole qui parcourient massive avec des moyens qu'on leur a louons et ils peuvent intervenir rapidement sur tous les paris incendie et surtout également ils font œuvre de pédagogie par rapport à tous les randonneurs qui peut y avoir dans la Macif et qui peut-être commettrait des imprudences et bien le fait qu'ils soient interpellés par ces personnes ils attention les conditions sont difficiles il faut être très prudent rien que ce genre d'intervention ça permet d'éviter un incendie qui aurait pu se déclarer par un prudence parce que nous savons tous que le maximum d'incendie sont d'origine humaine la très large majorité sont d'origine humaine pas toujours malveillante mais quand même et donc cette prévention à la base nous a évité depuis cinq ans alors que nous connaissons encore une fois au mois de juillet et août les mêmes conditions qu'on ne connaissons aujourd'hui et bien depuis 5 ans il n'y a pas eu le moindre départ d'incendie dans notre massif je crois que c'est lui un peu aussi à la prévention en amont ça vient aider nos sapeurs-pompiers qui c'est vrai que lorsque l'incendie déclaré on a absolument besoin d'eux et de tous les moyens dont ils ont besoin aussi pour pour combattre un incendie qui ensuite est très difficilement maîtrisable donc important et je crois que nous y arrivons depuis quelques années l'important est d'essayer de d'intervenir en amont d'envoyer des sentinelles sur le terrain pour que bien ça dit justement ne se déclare pas et c'est tout l'objet de votre aveaux parce qu'elle Martin sur la prévention le texte qui a été voté à l'unanimité au Sénat est actuellement débat à l'Assemblée avant de vous entendre on va voir ce que contient ce texte avec Alex effectivement Oriane c'est une proposition de loi initié par la majorité de droite et du centre du Sénat elle vise d'abord à créer une stratégie nationale de lutte contre les incendies de forêt et de préservation de nos forêts en coordonnant les différents acteurs et puis l'objectif c'est de renforcer la prévention de ces feux on va écouter la ministre de la cohésion des territoires Dominique fort qui soutenaient ce texte hier à l'Assemblée nationale va falloir agir plus sur l'origine des feux lorsqu'on sait que 90% des départs de feux de forêt sont liés à une activité humaine notre priorité d'agir sur les interfaces entre forêt et habitations soyons clairs les obligations légales de débroussaillement fixés dans le Code forestier doit être mieux mis en œuvre alors qu'on estime qu'elles le sont seulement à 30%. pourtant leur efficacité n'est plus à démontrer et bien justement cette proposition de loi renforce l'obligation légale de débroussaillement pour les propriétaires des terrains proches des forêts les sanctions pénales en cas de non-respect de cette obligation ont été accrues par les sénateurs puis parler députés en commission cela peut aller jusqu'à 10 ans de prison et 150000 euros d'amende la vente d'un terrain est conditionnée au respect de cette obligation de débroussaillement et puis les drones permettront aux collectivités locales de contrôler cette obligation cela a été ajouté par les députés un texte qui prévoit d'autres mesures de prévention et consacre l'interdiction de fumer dans les forêts les plus exposées au risque de feu et jusqu'à 200 mètres dans les zones aux alentours et le gène négo sera d'ailleurs une cause d'incendie volontaires sanctionnable pénalement et puis en cas de fort incendie le préfet pourra aussi interdire certains travaux agricoles avec une indemnisation des agriculteurs dans ces cas-là et puis les coupes d'arbres tactiques vont être intégrés dans le Code forestier les coupes d'arbres tactiques se sont des coupes rases de certaines parcelles pour créer des zones pare-feu et c'est une technique qui a été utilisée elle était dernier la prévention c'est la clé parce qu'elle Martin dans la lutte encore une fois je partage qui a été dit par Monsieur le Maire et puis par mon ex collègue ça pour pompier effectivement il faut travailler à la prévention sans négliger la réponse opérationnelle les obligations légales de débroussaillement que vous venez d'évoquer sont une réponse pertinente malheureusement aujourd'hui pour diverses raisons 30% sont exécutés alors que dans les faits dans les faits alors ça coûte un peu d'argent il y a sûrement un manque d'information il y a peut-être à renforcer la la pédagogie sur l'utilité de ces obligations légales de débroussaillement un elle protège lorsqu'elles sont bien faites l'habitation de elles peuvent permettre sous certaines conditions à ce que les personnes puissent rester dans leur habitation pendant pendant un feu et puis trois ça permet de dégager des moyens qui sont bloqués auprès d'habitation pour les engager sur d'autres d'autres théâtres d'opérations et donc ces obligations légales de débroussaillement nous souhaitons véritablement qu'elle soit multipliée reste la problématique du contrôle qui est exercée par les maires des communes Monsieur le Maire pourra nous en parler je pense et à défaut par le préfet mais encore une fois nous avons mis si vous me permettez l'expression le paquet sur ces old vous les avez parlé de de mutation vous avez parlé de franchise d'assurance qui devront prendre en compte ces obligations légales de débroussaillement c'est vraiment une sensibilisation plus forte que nous souhaitons apporter aux propriétaires de terrain on va faire répondre à Antoine parat à la fois sur la la sensibilisation des citoyens est-ce qu'ils sont suffisamment informés est-ce qu'ils sont suffisamment conscients du risque lorsqu'ils ne respectent pas le débroussaillement et de comment vous pouvez contrôler pour que le débroussaillement est bien réalisé oui site nous sensibilisons toute la population sur l'importance du débroussaillement d'ailleurs je rappelle que le récent incendique qui a eu un âge sur mer il y a 15 jours a pu être contenu un certain moment parce que il est arrivé sur une zone qui avait été très correctement débroussaillée ça a permis de maîtriser davantage qui ne franchissent pas la ligne de crête ce qui aurait pu être catastrophique tout le massif on peut plus être pris à ce moment-là et c'est vraiment cette zone de qui a été bien débroussaillée qui a permis que me fera gentil c'est qu'il puisse être maîtrisé l'année dernière et gagner d'avant plusieurs personnes ont été verbalisées donc nous travaillons nos insistons beaucoup pour que débroussaillement soit fait correctement mais je puisque il y a sur le plateau monsieur sénateur qui travaille sur ces questionnaires incendies je voudrais suggérer quand même une une proposition sur feu de Cerbère il y a trois semaines qui a dévasté qui est le plus grand ou plus important qu'il y a diversité 900 hectares il y a 3 semaines et bien la question se pose du débroussaillement obligatoire près de lotissement qui proche de zones auparavant travailler en agriculture par des vignes qui ont été abandonnées qui sont devenus des friches et aujourd'hui ont l'obligation de débroussaillement les maisons du lotissement qui sont qui sont en lisière de de la friche mais pas une maison qui sont derrière donc tous les frais doivent être engagés par les personnes qui sont en Isère de l'affiche alors qu'elle protégeront tout lotissement ce qui fait que certaines personnes n'ont pas les moyens parce que ce sont des personnes âgées qu'elles ont des faibles revenus elles n'ont pas les moyens de débroussailler et et les maisons qui sont derrière dans elles n'ont aucune obligation donc il y a peut-être un partage de l'investissement à prendre en compte parce que le débroussaillement ne protège pas simplement la première maison mais protège tout le lotissement nous avons fait la loi fait quelque chose de semblable au niveau de la gymapie la production contre les inondations ou une taxe et prélevée sur l'ensemble de la population je crois qu'il faudrait réfléchir un peu au partage de l'investissement parce que le débroussaillement d'une parcelle ne protège pas que la maison ou l'habitation concernée mais toute une partie de la population donc peut-être prendre en compte cette dimension mais effectivement je confirme que de débroussaillement est une réponse adaptée à ce que les feux ne prennent pas les ampoules trop importantes oui alors nous avons prévu en partie une réponse à votre interrogation légitime qui se rencontrent régulièrement sur le terrain puisque un crédit d'impôt a été voté égal à 50% des dépenses effectivement supportées et retenu dans la limite de 2000 euros par foyer fiscal alors c'est quand même pas neutre sous réserve de l'adoption définitive de la proposition loi mais donc c'est une des réponses parce que l'investissement le premier investissement pour réaliser un débroussaillement et plus conséquent ensuite c'est de l'entretien annuel qui coûte moins cher mais encore une fois nous avons prévu un crédit d'impôt à hauteur de 2000 euros mais alors ça c'est pour ceux qui supportent le débroussaillement mais ce que dit le maire sur dans un lotissement il y a ceux qui sont en Isère et qui doivent débroussailler et puis il y a les autres bénéficie du débroussaillement de ceux qui sont en lisière est-ce que là il faut réfléchir à un meilleur partage alors nous avons également prévu d'intégrer dans les PLU dans les plans local d'urbanisme les zones où le débroussaillement doit être effectué donc nous y travaillons encore mais nous l'avons noté dans divers auditions il y a des cas rencontrés sur le terrain qui peuvent poser problème mais globalement et d'une façon assez générale nous pensons que les Old sont véritablement un outil pertinent avec le travail et je profite de l'occasion pour saluer le travail des agriculteurs qui nous accompagnent également des sylviculteurs aussi et donc c'est un travail partagé pour améliorer cet outil efficace elle part donc peut-être pour finir un dernier tour de table vous disiez que et pendant longtemps le risque d'incendie il a été concentré dans le sud-est puis là le Sud-Ouest est-ce qu'aujourd'hui le risque d'incenti d'incendie il est présent partout sur le territoire et ce qui rend les choses peut-être encore plus difficile à gérer en termes de moyens oui à l'évidence les ce qu'on a ce qu'on a à faire face effectivement des feux de grande ampleur sur le plan géographique ça remonte vers le nord on a vu les feux en Bretagne on a vu des feux qui remontaient vraiment très très au nord je rappelle que il y a quelques années il y a une énorme feu en Suède au printemps des faits de très très grande ampleur donc le phénomène remonte moi la vertu que je vois malgré tout si on veut être positif à ces incendies qui ont marqué les esprits c'est que ils ont fait rentrer la question du risque dans le débat politique et on le voit il y a des propositions de loi il y a des initiatives locales il y a une question qui émerge et qui place au cœur de la société se débat sur notre notre sécurité sur les moyens que l'on doit y mettre sur la part que chacun doit prendre le citoyen on parle du débroussaillement les maires qui sont les directeurs des opérations sur lesquels une importante partie des responsabilités revient malgré tout notamment dans la attention enfin toute la chaîne des secours et est apparu au grand jour je dirais dans la société et on en débat donc oui il faut se préparer à des incendies de plus grande ampleur qui remontent au nord il faut se préparer à la question de la gestion de l'eau sur la vision de des inondations vraiment le phénomène c'est un phénomène de temps long donc qu'il y ait des mesures à court terme pour lutter contre l'incendies des mesures optimisation c'est une très bonne chose et nous nous le saluons mais il faut que l'on pose la question de notre système de secours notamment sur la question du financement sur le long terme parce que on n'est pas sur une ou deux années il faut vraiment qu'on anticipe qu'est-ce que l'on veut comme niveau de sécurité pour la France en termes de protection civile d'ici 10 15 20 ans et ça c'est un débat politique et nous devons le mener ensemble et on va conclure ce débat avec vous parce qu'elle Martin pour vous répondiez aux interrogations et à l'alerte finalement lancé parielle Kra oui alors c'est vrai qu'aujourd'hui le risque concerne l'ensemble du territoire métropolitain on l'a vu dans le Morbihan l'année dernière dans les Vosges et donc la vraie difficulté c'est que la doctrine opérationnelle aujourd'hui repose sur la solidarité interdépartementale de colonnes de renfort qui viennent soit en préventif soit en curatif à portée leur appui au département jusqu'à lors sudiste et ça sera difficile dans les années à venir puisque encore une fois on ne pourra pas déshabiller Paul pour habiller Jacques donc il va falloir repenser la doctrine opérationnelle de la sécurité civile repensez également je partage le financement des services départementaux d'incendie de secours ne doit-on pas faire jouer la solidarité nationale sur un risque qui est aujourd'hui à l'échelle nationale c'est toutes ces questions que cette proposition de loi pose sans y apporter toutes les réponses mais nous sommes prêts à aller plus loin dans cette réflexion merci elle le crâne d'avoir été avec nous vice-président du syndicat national des sapeurs-pompiers professionnels et merci beaucoup également Antoine parrain mère d'Argelès-sur-Mer dans les Pyrénées-Orientales d'avoir été avec nous pour ce débat parce qu'elle Martin vous restez parce que Alex va nous dire ce qu'elle a une de nos quotidiens régionaux [Musique] et Alex Emmanuel Macron il a pas passionné la presse régionale un peu de journaux reviennent sur son intervention d'hier n'oublie pas vraiment un seul montre que le Président de la République n'a pas fait beaucoup d'annonces nouvelles hier soir c'était surtout une opération de pédagogie La Dépêche du Midi revient quand même aujourd'hui sur un engagement du Président de la République prière soir une baisse d'impôts de 2 milliards d'euros pour les classes moyennes d'ici à la fin du quinquennat alors qui sont les classes moyennes pour Emmanuel Macron et bien je le cite ce sont les Françaises et Français qui travaillent dur qui veulent bien élever leur enfant et qui aujourd'hui parce que le coût de la vie à monter ont du mal à boucler à la fin du mois Emmanuel Macron qui avait précisé et situé ses classes moyennes dans des salaires entre 1500 euros et 2500 euros c'était hier dans son interview dans le journal l'opinion et puis dans l'édition toulousaine La Dépêche du Midi fait sa Une sur cette retraité de 70 ans qui hier à Florence a pris en otage sa femme de ménage la femme de ménage était l'employée de son bailleur et la personne retraitée par ce geste a voulu dénoncer les conditions indignes de son avec par exemple un dégât des eaux qui n'est pas traité depuis 9 mois la personne retraitée s'est rendue finalement au gendarmes après plusieurs heures de négociation et la crise du logement s'étaline de Var-Matin s'intéresse à la crise du logement social dans le département du Var la demande de logements social n'a jamais été aussi élevée elle a augmenté cette année de 10% plus 7% au niveau national et pour avoir un logement social dans le département du Var en moyenne il faut attendre deux ans c'est une situation qui est traduit et bien une crise générale du secteur du logement dans notre pays les ménages n'achètent plus de bien immobilier à cause de l'inflation les bailleurs renoncent aussi à louer certains biens avec de nouvelles normes environnementales et énergétiques qui sont contraignantes et puis il y a une pénurie actuellement de logements neufs le tapis rouge est déroulé le Festival de Cannes des buts ce soir mais oui c'est la 76ème édition de du festival de cinéma qui commence ce soir avec la projection du film de Maïwenn gène du Barry dans lequel elle incarne la dernière favorite du un Louis XV ce qui est joué par Johnny Depp d'où ce titre pour le journal Sud-Ouest Cannes le cinéma roi le journal La Provence fait aussi ça une sur le Festival de Cannes et souligne le casting en or de cette édition avec une pléiade de stars au programme notamment des stars américaines Leonardo DiCaprio et Robert De Niro qui vont présenter le dernier film de Martin score 16 et puis Harrison Ford qui va défendre le cinquième volet des aventures d'Indiana Jones de la marseillaise qui a dit qu'il y aura aussi d'autres acteurs dans cette édition dans cette édition du Festival de Cannes et bien des manifestants contre la réforme des retraites puisque à la CGT compte bien jouer aussi un rôle dans cet événement pour faire une caisse de résonance dans sa mobilisation un tapis rouge de colère titre La Marseillaise merci beaucoup Alex pour cette revue de presse merci Pascal Martin d'avoir été avec nous pour ce débat on vous retrouve évidemment vite dans cette émission merci à tous de nous avoir suivis pour la voir ou la revoir notre site public sénat.fr à 18h vous avez rendez-vous avec Thomas Hugues et nous on se retrouve demain très bonne journée [Musique]