Points de vue 19 janvier: Macron et les armées, hauts-fonctionnaires, la France et l'onu, crack dans

[Musique] bonsoir à tous bienvenue en point de vue pour la dernière émission de la fed qui sera peut-être aussi la plus passionnante et ça ce sera à vous d'en décider au bout de 48 minutes je vous propose de découvrir tout de suite les quatre sujets que nous avons sélectionné aujourd'hui nous allons revenir sur les voeux du président de la république que aux armes et c'était ce matin à toulon semble-t-il les armées ont obtenu ce qu'elle voulait c'est-à-dire des budgets non seulement sauvegarder mais même augmenté y at il eu un changement de doctrine chez le président nous en parlerons nous parlerons aussi des droits de l'homme en france à la suite d'un rapport du conseil des droits de l'homme de l'onu qui a des dizaines voire des centaines de reproches de récriminations très variés à faire à la france est ce légitime on en parlera nous parlerons sud et des hauts fonctionnaires ont-ils un statut des privilèges exorbitants la polémique que monte après la nomination comme sous gouverneur de la banque de france de sylvie goulard l'éphémère ministre des armées qui avait dû quitter le gouvernement après le déclenchement d'une affaire sur les assistants parlementaires au parlement européen pour le modem modem dont elle qui est son parti puisqu'elle était elle-même député européen avant d'être ministre et puis nous parlerons de cette affaire qui fait beaucoup de bruit à paris sur dans quelques stations de la capitale le métro ne s'arrête plus en raison des risques pour la sécurité des voyageurs avec la présence sur les quais de consommateurs de crack nous allons parler de ces quatre sujets avec quatre invités bonsoir je vivais trop vous êtes comporté au figaro magazine le figaro magazine qui publie ce week end en couverture accompagné de stéphane bern sur la monarchie britannique et la façon dont elizabeth ii en fait à tout changer à buckingham palace nous accueillons aussi benjamin grange bonsoir fois va être le président de dell sous consulting directeur général de dentsu agissent france aussi je rappelle que votre expertise et la communication numérique les stratégies d' influence l'e-réputation vous êtes un expert et vous allez nous dire ce qui se passe sur les réseaux sociaux dans les sujets qui les intéressent aujourd'hui bonsoir hervé nathan bonsoir vous êtes directeur adjoint de la rédaction ariane marianne en couverture cette semaine veut libérer la parole des hommes tous que c'est un excellent projet ça fait un peu polémique quand même c'est quoi c'était une racontez-nous en 20 secondes on veut c'est une qui est juste de très basique c'est que hong hong et on voulait nous savoir ce que les hommes pensent de la polémique actuelle qui a entre deux de deux parties de femmes on va dire la partie au ce1 ce2 grand tunnel deux branches du christ mort et deux branches du féminisme voilà les ponts fermés devant le femise bon alors on les a interrogés sur comment ils ressentaient situé pas de raison puisque de toute façon le sujet les touches les concerne donc on a on a pensé à et leur demander de ce qu'ils pensent évidemment ça fait polémique mais c'est une polémique un peu vaine parce que c'est du un peu du second degré libérons la parole des zones on sait très bien que les hommes ont la parole depuis des millénaires des millénaires que effectivement s'il y en a certains parmi la population qui jouèrent se plaint de ne pas l'avoir c'est plutôt les femmes mais en l'occurrence on s'est quand même aperçu aussi qu'ils avaient un petit peu d'auto censure soit un sujet qui effectivement les touches quelquefois plus intime très bien dossier et la location et surtout quelques fois chez nos propres confrères je m'abonne n'était pas bon mais heureusement vous êtes là et j'espère un peu nous aussi pour privilégier le second degré un homme qui a une parole libre et bien c'est entre audio mme bernard bonsoir bonsoir vous êtes maître de conférences à l'iss s directeur de collection aux presses universitaires de france votre dernier livre la guerre à droite aura bien lieu le mouvement dextrogyre c'est à dire le mouvement de déplacement dans la droite a été publié chez des clés de bruère venu tout de suite au premier sujet du jour le chef de l'état était ce matin à toulon sur un porte-hélicoptères baptisé disputer son nom de baptême qui était l'occasion pour le président de présenter ses voeux aux armées vous vous souvenez sans doute de la crise qui avait agité les armées françaises au moment de la démission du chef d'état major des armées c'était au mois de juillet dernier pour cause de crédit insuffisant depuis tout est rentré dans l'ordre à la fois d'après vue budgétaire mais surtout peut-être d'un point de vue affectif écoutez cet extrait du discours du président de la république ce matin nos concitoyens savent qu'à terre en mer dans les airs vous êtes en permanence mobilisés pour leur défense et leur sécurité ils vous sont aussi reconnaissant de ce que vous êtes des valeurs que vous incarnez et qui sont comme des repères au sein de notre société l'esprit collectif la solidité face aux épreuves le courage l'abnégation le service des autres je les aime troupes c'est la grande réconciliation entre le préfet dans le var mais ça va mieux en tout cas puisque on se souvient des réactions qui avait suffi gilles le sermon affligé par emmanuel macron militaire à l'hôtel de brienne servent la défense en pleine affaire avec le général de villiers affaires causée par une diminution a promu des crédits pendant les bricolages budgétaire de l'été vous dit le compte y est je n'en suis pas si sûr en tout cas financièrement pour respecter la trajectoire que s'est engagé à tenir emmanuel macron il faudrait un peu plus d'argent parce que ce qui est qui et que les augmentations actuel du budget de la défense ce qui est certain c'est qu'il ya une volonté d'apaiser les choses que les militaires prennent ce qu'on leur donne en disant que c'est toujours ça et qui personne ne veut rouvrir rouvrir le conflit latent c'est aussi votre avis il ya eu un changement de ton on a titré un peu ironiquement cette partie de notre débat jupiter at il changé en tout cas jupiter est un petit peu descendu de là à les soigner un petit peu les combattants de la guerre de troie en leur passant un petit peu de pommade on a entendu discours le leur ai fait l'hommage aux valeurs et c'est l'engagement et c'est donc là c'était pas le discours d'un dernière je suis votre chef vous allez obéir c'était formidable vous êtes vous êtes magnifique alors il y près il va profiter aussi d'un terme de du point de vue budgétaire il vient aussi avec quelques sont des choses qui sont pas des annonces mais que les aimer les militaires savent par exemple la guerre de syrie est en train de se terminer d'accord dans un mois deux mois les opérations s'arrêteront grosso modo c'est 400 millions d'euros de moins dans les opex qui font un milliard quatre là il va passer à 1 milliard et grosso modo on analyse et d humilité en ayant omis en ayant la promesse qu à terme le budget opex opérations extérieures fera on sera sur un bus sera élevé jusqu'à 1 milliard auront l'assurance de pouvoir continuer leurs opérations telles qu'elles sont voit effectivement l'argent qu'il faut pour être là où il faut c'est à dire essentiellement sur la bande du sahel donc ça ils le savent pour le reste de toute façon c'est du gros matériel et ils ont l'habitude de jouer deux phases et de douala et de reporter on se débrouille toujours donc ça fonctionne donc effectivement oui à un changement de ton servanton il intéresse pas comme un grand jeu sur internet est ce qu'il ya des réactions autour de ça on se souvient que les déclarations du président vous y reveniez l'un et l'autre judith et revel avant le 14 juillet avait fait beaucoup de bruit à l'époque oui ça fait beaucoup de bruit mais il fallait aussi relativiser sur les réseaux sociaux et à travers finalement la parole qui expriment les français sur ces moyens là on n'a pas grand chose c'est pas un sujet qui intéresse énormément et là encore on va trouver exactement la même chose c'est-à-dire finalement assez peu de commentaires alors après sur le fond et je reviendrai plus tôt sur la communication la du duduk du président quand on écoute les attentes des armées on a deux natures d'attentes la première c'est une attente en termes de reconnaissance en termes des gares et la deuxième chose c'est un discours de preuve alors reconnaissance le morceau comment dire de deux discours que vous avez un mot est passé très beau discours il est effectivement dans ce ton là c'est à dire quand d'autres termes on reconnaît leur rôle on reconnaît leurs efforts et c'est après sur le discours de preuves discours de preuve c'est faire que le budget qui est évoquée ne soit pas que de l'incantation mai soit évidemment suivie d'effet et là dessus on est comme on dire sur la bonne voie mais on fera dans quelques mois si les crédits sont véritablement versées ou six en cours de route ils ont été gelés et c'est qu'à travers je dirais ce type de posture que l'on passe de chefs d'états à chef des armées dernière j'ai oublié il a pris en compte la demande des militaires de ne pas être chargé du service national universel que le pool le président dia président après dans un puits qui avait s'était engagé à faire ça va être répartie sur l'ensemble des ministères se sera pas un service militaire et voilà ça sera aussi sa grande inquiétude citoyens voilà qui durera un mois et pour des beaucoup plus jeunes puisque à priori on est autour d' entre 12 et 16 ans mais c'est pas encore tout à fait clair le projet est encore en en travaux guillaume bernad que vous aussi vous avez été convaincu par cet engagement à la fois personnelle et financière il faut que je crois qu'il ne pouvait pas faire autrement qu essayer de panser les blessures parce que honnêtement le le phénomène macron qui avait joué pour la présidentielle sur le levier ou monarchique et est allé sans doute un peu trop loin le curseur était allé sans doute trop loin lorsqu'il avait fait preuve d'un autoritarisme ressemblant plus à du caporalisme qu'à générer une véritable exclure ou charisme du der et qu'on doit chef de l'état lorsque effectivement il avait humilié le le chef d'état major des armées en juillet dernier donc il ne pouvait que effectivement essayé de recoller les morceaux après il est bien certain que c'est quelque chose qui est fait pour essayer de de colmater les brèches c'est à dire que cela a été dit la capacité là je ne fais que redire ce que j'ai moi même lui étant donné que je ne suis pas spécialiste se reconnaît de défense nationale il semblerait qu'effectivement l'effort budgétaire soit pour assurer véritablement une défense nationale qui soit comment dire le père n est sûre cet effort budgétaire est semble-t-il encore insuffisant et comme on l'a vu il ya déjà eu des coupes lors des lois de finances rectificative et donc on peut effectivement s'attendre ou craindre rester dans l'expectative craindre qu'il y ait effectivement à l'avenir peut-être d'autres coupes qui reviennent sur ces les annonces les annonces d'aujourd'hui il me semble qu'il ya un sujet qui a une qui est quand même important mine de rien c'est le le service national nouvelle mouture il semble que là il ya quand même quelque chose qui est tout à fait caractéristique je dirais l'état d'esprit de du gouvernement de l'exécutif et qui me semble être en rupture avec je dirais la réalité du pays le service régional auparavant ça permettait un brassage social mais de personne qui savait qu'elle appartenait à la même nation là aujourd'hui on est en train d'essayer de concocter un service national extrêmement courts qui en fait va chercher à faire comprendre à des personnes qui n'ont pas le sentiment voire ne veulent pas appartenir à la nation qu'en fait il y appartiennent déjà donc là il me semble que il ya quelque chose d une fonction que l'on veut donner à l'armée même si financièrement les répartit entre les différents ministères mais on va donner une fonction alarme et qu'elle ne peut à l'évidence pas remplies a tant donné que ni l'école ni la famille ne le font voilà voilà la nouvelle donc le on a on est d'abord parti sur un projet de service national d'un mois pour les des gens plus de 18 ans et là on avait plutôt vers un parcours citoyen pour des pour des lycéens voire des collégiens on souhaite la bienvenue à tous les internautes qui nous ont rejoints à claude qui nous dit macron dit vouloir faire un effort mais d'où vient l'argent que l'on n'avait pas en juillet ça c'est une bonne question hervé nathan on a trouvé de l'argent d'un seul coup ah oui notre de l'argent oui oui d'ailleurs la polémique donc on va enlever ailleurs non d'abord on a eu 6 milliards d'euros de plus values fiscales par rapport à ce que le gouvernement avait annoncé ce qui n'était pas qu'un peu plusieurs en serait que davantage d'impôts qui sont rentrés ça réduit à rien la polémique ridicule que le premier président de la cour des comptes avait enclenché sur la sincérité des comptes laissé par le précédent gouvernement je dois dire que je pense que monsieur migaud devant un petit peu honte de ce qui selon lui ressortait ses déclarations je pense qu'il aura un petit peu honte parce que le c'est encore meilleur que ce qu'on peu de ce que tout le monde pouvait espérer qu'on te lis la situation dans laquelle deux d'où l'on sort donc il ya un peu plus d'argent il ya des certainement la chance des manuels mâcon qui en a beaucoup beaucoup sur les tables plan il a une chance et d'arriver en début de croissance la croissance repart si elle se maintient effectivement avoir la chance d'avoir la chance ça fait partie de la politique alors le droitiste nous dit emmanuel macron le chef des armées va pas fait son service militaire mais ça je pense qu'une question les générations il est peut-être trop le voilà nous rappelle je dis oui c'est 95 il n'a pu lire depuis un service volontaire le muriel kg dit l'armée protège les élus l'elysée le peuple sait bien que le pression d'un public et réagit ainsi il nous dit cet effort va t-il se répercuter sur les classes moyennes ont j'imagine cet effort budgétaire pour les classes moyennes qui supportent l'augmentation de la csg entre autres et puis il ya beaucoup d'internautes qui le disent mais finalement peut-être que finalement le général de villiers avait raison puisque ils demandaient plus de moyens et on le lui a donné et on nous dit peut-il revenir comme chef d'état major des armées dont il nie pas je sais pas dans ses intentions en plus il a été remplacé par un général dont j ai oublié le nom le coin et recoin mais quittâmes ses amis en tout cas un homme dont il dit du camp le plus gran via et et qui a publié une chronique dans le figaro dans laquelle il il lui fait confiance je pense qu'un retour est à peu près il envisagea je voulais juste comme une pression seront nous vient l'argent parce que quand même il ya une partie du discours dans lequel le président la république précise d'une certaine hier pour bien le dire pour que les médiateurs et bien conscience les moyens qu'on nous donne et vont être pris sur les autres politiques de l'état donc effectivement ça va pas être pris sur des impôts supplémentaires mais ça va être pris sur des moyens qui seront supprimées fans sur la réduction de deux services fait par les autres ou les autres ministères ça peut être l'éducation fait l'ensemble de la sphère de l'état donc effectivement un effort collectif qui est demandé aux français puisque les services publics c'est pour tout le monde la question twitter jupiter at il changé et bien avant l'annoncé plus tôt ne vais pas m'arrêter complètement convaincu par les interventions de nos invités au vu du discours d' emmanuel macron une majorité de tweetos 70% même considère qu emmanuel macron n'a pas vraiment changé et bah écoutez c'est votre point de vue et ça tombe bien parce que on vous le demande sur chaque grand sujet dans cette émission voilà un autre les droits de l'homme en france est ce que l'onu des rails le conseil des droits de l'homme de l'onu dont j'ignorais j'avoue jusqu'à l'existence mais vous allez sûrement dire un peu plus vient de démettre simple de recommandation soit urnes à 300 sur tout ce que la france doit faire pour sur le registre d'aider des droits de l'homme donc on apparaît vraiment comme un très très mauvais élèves alors il ya des éléments très divers par exemple la prolongation d'un certain nombre de mesures prises pendant l'état d'urgence dans la législation normal depuis la nouvelle loi contre le terrorisme cette ce conseil parle aussi de la surpopulation en prison mais parle aussi des châtiments corporels fait aux données aux enfants on imagine qu'ils veulent interdire la fessée qui doit être contraire aux droits de l'homme on va vous demander votre point de vue sur ces sujets mais on va d'abord écouter celui de benoît hamon l'ancien candidat à la présidentielle il était ce matin sur france info et lui il a adoré ce rapport écouter mais très intéressant quand il prône que la commission des droits de l'homme des nations unies pointe les choix politiques faits par emmanuel macron sur l'intégration de l'état d'urgence au droit commun la surpopulation carcérale le fait qu'aujourd'hui si les gardiens de prison 60 si mal c'est parce que les moyens qu'ils ont de travail et les conditions de détention sont régulièrement pointés comme syndic une sorte de leçon qui nous a été donnée justifié dans l'onu franchement on peut reprendre et je pense qu'on va débattre de chacun des ponts des principaux points que vous avez vous couper l'herbe sous le pied bon mais honnêtement le fait que la france se fasse d'une certaine manière remonter les bretelles sur la question des droits de l'homme alors qu'il y a membre des nations unies un certain nombre de pays je pense évidemment un savon de pays islamiques qui n'appliquent les droits de l'homme que à travers le prisme de la charia très franchement je trouve ça un peu fort de café voilà c'est à dire que naturellement il y ait des efforts à faire pour améliorer je dirais l'humanité avec laquelle on traite un certain nombre de personnes dans le dos dans une société c'est parfaitement c'est parfaitement entendent abl mais en revanche qu' il ya toute une litanie faisant passer la france pour un pays où dans le fond les droits de l'homme ne sont pas respectés c'est tout de même un peu un peu exagéré à mon moi la mienne atteint c'est trop c'est à la fois trop et en même temps ne recevable c'est un sans arme de poing serré c'est trop parce que 300 points c'est énorme la fessée c'est pas une la fessée sénat n'ont pas une urgence là dedans il ya quand même d'abord j'aimerais rappeler le principe nous avons accepté dans l'es11 samedi en signant un certain nombre de conventions internationales d'avoir une revue des perses et les autres pays regardent et nous regardons les autres pays ça se fait une fois sur tous les quatre ans pour la france regardez un regard des pratiques et font des critiques il ya beaucoup d'autres matières sur lesquelles il ya exactement une chose par exemple si on prend les questions économiques et les questions d'imposition ça se fait au sein de l' ocde où il ya une revue par les pairs par exemple selon les conventions de non imposition l'évasion fiscale c'est ce qu'on appelle la rue par le père nous acceptons depuis très longtemps en fait grosso modo c'est le système mis en place depuis près la société nations puis ensuite avec la création des nations unies en 1940 eu six mois pour une approximation voilà donc ça c'est le cadre là il ya des choses qui sont des scandales mais dont on n'a pas besoin d'une commission internationale pour venir nous est rappelé par exemple ce qui se passe dans les prisons est un véritable scandale c'est un scandale pas simplement humanitaire judiciaire c'est un fiasco politique ça fait des années que ça dure ont fait coucher des gens par terre pendant des années des années des mois et des mois des semaines voire des années etc c'est juste scandaleux c'est juste de l'humiliation alors on parle de torture on n'est pas loin effectivement quand on y pense dire oui on est en train d'avoir une politique dans lequel on fait mal aux gens peut-être pas volontaire mais en tout cas par négligence en tout cas par abandon donc il ya vraiment quelque chose qui se passe dans les prisons d'ailleurs les premiers on voit les images en ce moment les premiers à le dire ce sont les gardiens de prison [Musique] l'énoncé vous permettez on peut même préciser une chose c'est qu'effectivement la surpopulation carcérale touche essentiellement les maisons d'arrêt c'est à dire ceux qui sont en détention provisoire et ceux qui sont en fin de peine et donc par conséquent c'est à dire c'est ceux qui ne sont pas encore jugés coupables et ceux qui sont à la fin de la sanction qu'ils ont enduré qui vivent dans les conditions des plus déplorables donc là évidemment c'est un c'est un vrai souci c'est la question du rôle de la prison qui est jouée est ce que la prison doit être une sanction ou est ce qu'elle doit être dans une autre conception du droit bien un moyen d'exécution de la peine deuxièmement nous avons quand même un système un système d'ordre juridique qui fonctionnent assez bien et je pense que pour le coup le conseil constitutionnel n'a pas attendu d'avoir les remontrances de l'extérieur par exemple pour censurer une un article de la loi il ya mille temps mais il a censuré un article de la loi sur les zones que la police pouvait déclarer fermé en vertu de l'état d'urgence en disant qu'il avait utilisé utilisés notamment à caen dans la fom dans l'évacuation de la jungle comme on dit il ya vu un à bout d'un abus de pouvoir et le stade manière ça se vaut ça ça devrait se retrouver dans le jour où il y aura une question prioritaire de constitutionnalité qui sera dressée sur la nouvelle loi sur contre le terrorisme donc nous avons un ordre juridique qui fonctionne aussi voilà donc mais finalement même si on y va un peu fort il ya des choses justes dans ses critiques majeures un grange là en fait l'opinion publique elle réagit le plus souvent sur des sujets qu'elle voit qu'elle ressent ou qui sont proches d'elle et il faut être honnête sur celui-là de l'onu avec les trois sont point qu'ils sont qui sont mises en avant elle ne réagit pas du tout on est à peine à 800 messages est encore souvent écrits par des experts et donc finalement ceux qui aujourd'hui à nîmes l'attention c'est la condition des gardiens c'est à dire en d'autres termes c'est commencer le rôle du gardien c'est le métier de gardien c'est les grèves et c'est ça aujourd'hui qui est le qui ressort le plus quand on regarde quand on regarde les réseaux sociaux et on assiste évidemment un effet de halo classique c'est à dire que ce qui ce qu'on voit en premier et le plus proche de soi c'est ce qui efface qu'est ce qui occulte les sujets qui a qui sont derrière gilles van trouve sur ce sur ce le contenu de ces récriminations le conseil des droits de l'homme de l'onu est un organisme politique du juge en politique en donnant des préconisations politique à partir de choix qu'il fait passer pour des préoccupations de préservation et de garantie des droits de l'homme exemple il a condamné la russie pour son soutien à bachar el-assad à une période où nous par exemple en france où à l'initiative de lens a vu surtout aidé un peu trop selon l'ondh disions le préalable c'est le départ d'assad est hors de question de dialoguer évidemment mais même de coopérer si peu que ce soit avec le régime syrien dans la lutte contre l'êta islamistes c'est ce que j'appelle une option politique la suite a montré qu' il fallait en passer par une certain degré de coopération avec le régime syrien autre autre jugement politique plus récent celui là le président al-hussein du conseil des droits de l'homme de l'onu trouve que la france sur réagit aux attentats terrorisme terroristes dont elle a été victime ce son avis on peut ne pas le partager et trouvez que c'est une pure politique donc on est déjà dans un porte à faux il ya une malhonnêteté dans dans l'intitulé même de ce conseil des droits de l'homme de l'onu une réaction du droitiste qui nous disent ce doit-on de prendre soin des assassins et des délinquants là pour le coup c'est vrai que sur ce sujet et là je reviens à ce que disait benjamin sur le le le la surpopulation en prison les français on va être beaucoup plus sensible à la condition des gardiens qu'à celle des prisonniers ça nous paraît abusif l'alava avec l'autre des prisonniers qui sont entassés dans des cellules trop étroites dans des conditions lamentables bas se rebelle font une vie impossible aux cardiaques qui eux sont si j'ose dire qu'on a des avis le robinet du gaz naturel leur carrière voit ses danseurs de judith la fabrication des gardiens de prison c'est que il est moins deux ans qu'elle a ses codes de mettre fin surpopulation parce que pour eux les conditions épouvantables précision là dessus parce qu'on en fait il ya une confusion actuellement entre deux sujets le sujet du traitement des islamistes condamnés qui sont en prison et le sujet de la surpopulation or c'est pas le même sujet pourquoi parce que les islamistes qui se sont distingués ces derniers jours par deux tentatives d'agressions sur plusieurs gardiens ils ne sont pas du tout dans des prisons surpeuplées londres au contraire accentué voilà ils sont dans des quartiers de haute sécurité où les effectifs sont tout à fait suffisant d'autres faut pas confondre la nature des problèmes nous sommes quand même que les français ont une réaction qui ai je pas dire philosophiquement mais politiquement logique c'est à dire qu'il faut quand même se souvenir de comment a été conçu la prison à partir du xviiie siècle c'est très rapide je vous prenez c'est l'idée n'est ce pas que puisqu'il ya un contrat social que quelqu'un violent le contrat social il est mis à l'écart de ce contrat social et que nous par conséquent quelqu'un qui a violé je dirais la loi eh bien il est assez logique qu'ils vivent dans des conditions moins bonnes par humiliante mais moins bonne que celui qui continue à respecter le contrat social et à respecter la loi donc que les français finalement finalement soit plus attaché je dirais à aux bonnes conditions de travail de leurs gardiens de prison ça me paraît d'une certaine manière dans la logique du contractualisme social c'est assez cohérent nous avons une réaction de khalid qui nous dit il faut quand même constater que les droits de l'homme en france sont nettement mieux respectés qu'aux états unis par exemple l'onu at elle raison de blâmer la france plus qu'un autre pays alors si on a bien compris avec nathan en fait tous les pays à l'eau de rose actuellement ils ont signé la convention alors est-ce que ce qui est à lier les ai signé d'ailleurs elle a vérifié des rats gens posent là on a posé la question oui pour 59% de nos internautes l'un des points même s'il est un peu anecdotique c'est effectivement une recommandation pour interdire les châtiments corporels ce qu'on peut appeler un peu rapidement la fessée leur intérêt avant votre avis là-dessus mais vous avez le droit de vous abstenir est ce que vous êtes plutôt qu'aux pour plutôt contre l'interdiction de la fessée vous savez que il ya régulièrement des propositions de loi qu'ils passent sur ce sujet alors n attends j'ai un avis réservé sur législation ces matières là je pense qu'il faut protéger l'enfant faut protester une enfance malmenée et je pense que pour le coup sur cette question là compte tenu de social nous raconte ce qui peut se passer à l'intérieur des familles en termes de violence y compris durant sexuelle je pense pas que ce soit je pense pas que l'image de simple fessée soit le problème majeur qui se passe dans sur ces questions là voilà une intrusion à supportable dans un domaine où les parents sur les premiers décideurs qui est l'éducation de leurs enfants ce qui veut dire évidemment qu'il faut qu'ils aient un système de repérage des maltraitances et là on est sur un autre sujet qui fonctionne bien et que les maltraitances soient sanctionnés mais une fessée ne peut pas être considérée dans un organisme extérieur une maltraitance gérard allé là dessus ben c'est à dire que il ya plein de maltraitance il peut y avoir une maltraitance verbal des violences verbales et finalement ça pose la question de l'éducation des parents on éduque sur plein de choses mais n'est pas forcément être parent c'est plus la responsabilité des parents peut-être que le domaine de la loire travail où il sut plus de cet avis je vais peut-être dire quelque chose qui va choquer autour de la table et peut-être même certains de nos téléspectateurs mais honnêtement que l'onu s'occupe de la fessée mais ne soit pas choqué par le fait que quasiment 100% des enfants trisomiques soit avorté honnêtement ça ça me paraît ubuesque voilà c'est votre point de vue merci de nous l'avoir donné nous parlons maintenant des hauts fonctionnaires en général et d'une d'entre elles en particulier il s'agit de sylvie goulard sylvie goulard a été brièvement ministre de désarmer dans le premier gouvernement deux des manuels macron et d'edouard philippe elle avait dû quitter le gouvernement parce que avant d'entrer au gouvernement elle était député européen modem et il y avait des soupçons d'emplois fictifs autour des parlementaires européens du modem une information judiciaire a été ouverte et on vient d'apprendre que sylvie goulard a été nommé sous gouverneur de la banque de france est ce qu'il ya une forme d'impunité de pantouflage de copinage le sujet là pour le coup fait beaucoup réagir en tout cas ce que j'ai vu sur internet à propos d après les articles publiés là dessus en tout cas il y en a qui trouve ça absolument normal c'est bruno le maire le ministre de l'économie et des finances il était ce matin sur europe 1 un faux pas ce qui peut choquer ah bon non je vois pas ce qui peut choquer elle a fait l'objet d'aucune procédure de justice elle n'est pas mise en examen pourquoi d'acquitter leurs noirs ça c'était son libre choix vous lui demanderez pourquoi la quitter le gouvernement ce que je sais c'est qu'ils vivent au japon où sylvie goulard elle a toutes les compétences elle a fait des rapports sur les questions financières sur la zone euro sur le fonctionnement de la banque centrale européenne à l'été rapporte la commission des finances au parlement européen dont elle connaît parfaitement ses sujets et financier elle veut mettre ses compétences au service de la banque de france ben tant mieux je pense qu'elle sera très utile a ajouté mme arraf êtes vous convaincu par cette par ces arguments alors en tout cas à compter les internautes regardent complexe des internautes disent ils disent bien peu de choses contre l'action du président macron mais là ils réagissent bon ils résistent beaucoup parce que ce qu'on leur a promis c'est que les choses allaient changer et là effectivement on s'est aperçu que cela n'a pas changé on est encore dans le royaume du copinage et après ressort d'ailleurs des sujets sur la sncf et pipi le sur radio france égalé voyait tout tout tout ressort tout ressort forcément à travers cette ce point là le moins d'unités revient régulièrement le mot est le mot impunité revient et finalement ça repose la question de la manière dont si je fais un conte comparaison avec l'entreprise puisque finalement on dit beaucoup que présent macron importer des pratiques de l'entreprise mais dont vous avez beaucoup d'entreprises parfois les bons et dans l'entreprise on parle on parle beaucoup de on parle pas de ce que les choses sont légales ou illégales et bien sûr qu'on fait que des choses légales on parle par contre de moralité et on a vu que la vie politique n'est pas une question de ces légal ou 7 pouces est illégal mais beaucoup une question de moralité et là on est sur un deuxième plan qui est complémentaire on n'est pas sûr est ce que madame goulard est compétente ou pas heureusement qu'elle est compétente mais dans l'entreprise on parle aussi de compliance on parle aussi de l'ensemble des règles qui font que l'action que l'on a au quotidien c'est une action qui est éthique et donc on impose à l'entreprise un certain nombre de choses que le gouvernement lui-même tarder à se targue d'affaires et à respecter sur sur l'ensemble de ses administrations et à mettre en oeuvre en salue jack qui nous a rejoint qui le dit les privilèges des hauts fonctionnaires sont choquants précisément parce qu'ils sont des privilégiés sans doute parce qu'ils ont qu'ils bénéficient de l'emploi à vie mais là c'est moi qui qui développe la pensée de jacques hervé nathan je vouvoyais dubitatif sur le l'éthique ou la morale dans la fonction publique dont c'était dans le sait d'ailleurs mettre en opposition une éthique qui auraient des entreprises privées qui n'auraient pas dans la sphère publique on trinque on a du mal à trouver en tout cas dans le personnel politique on a quelques affaires à ses récentes vu parler de l'affairé alsthom ou une entreprise a dû être une des entreprises phares a fini par être vendu aux américains parce qu'il met tellement de procès de corruption à l'extérieur du pays que en fait il fallait nettoyer tout le management c'est ce qu'ils savaient ce qui a été fait nous allons un scandale en partie une partie de la soeur ruth on est d'accord il y avait du mélange de film landes nous avons airbus qui est devant nous tout le monde est sur un siège éjectable et en demandant ce qui va se passer parce qu'il ya des affaires qui vont sortir les américains sont dessus ou les onglets et c'est la justice et c'est donc les à l'idée de dire que dans le temps dans le privé ça pourrait pas arriver où ça n'arrive où il y aura une à une une morale qu'on ne trouverait pas ailleurs me semble tout à fait exagéré alors sur la faire sur ce coup là tout à fait ne s'est pas tout à fait dit cela ces voix là c'est traiter ces des sujets qui sont à traiter alors que dans la partie dans la danse dans le public c'est des sujets encore on parle par exemple la recette le harcèlement moral le harcèlement alors c'est moi tout ça non toutes ces questions avant même de crayon morale dans l'entreprise cesser immédiatement par exemple lorsque nous aurons entreprises vont faire très vite c'est accepté il ya des bons joueurs qui enregistrait toutes les règles ils armés qui oblige et qu'on est obligé je veux appliquer mais alors c'est pas parfait mais l'idée on a oui bien sûr et derrière il a fallu mettre beaucoup devraient donc on est arrivé on est alors un peu plus de vérifier si oui c'est pas du tout ça c'est parce que c'est parce que là c'est parce que c'est parce qu'il a fallu imposer des règles notamment sur sur notamment parvenir de harcèlement par exemple il a fallu faire voter deux roues se soient respectés 36 boulard je comprends en cours ou en éducation parce que effectivement on a l'impression qu'on a nommé une amie politique qui avait effectivement un problème de recasage donc on a trouvé un poste il y avait d'autres candidats te en plus nombreuses aux fonctionnaires haute fonctionnaire on va dire très compétente qui avaient été soumises au choix du président la république et du premier ministre et c'est pas le choix il a choisi de faire un choix politique il baissa ces combats ne se dément pas d'expérience à la banque de france julie de 23 il faut se rappeler le contexte richard ferrand qui est présidente du groupe la république en marche à l'assemblée nationale a été dans un premier temps disculpé des accusations qui étaient lancées contre lui est rattrapé par la plate d'anticorps pour à vue de l'information il fait l'objet d'une information judiciaire il se défend en disant c'était mécanique c'était normal que le juge fasse ça après avoir examiné le dossier on sait rien en tout cas ça contrevient à l'image d'intégrité absolue de probité candide dont est mené le maquereau on a voulu nabé son action et ça fait ça fait beaucoup donc je pense que les réactions défavorables à la nomination de sylvie goulard dont le nom a lui aussi été prononcée dans le cadre d'une affaire et et elle elle ne fait pas l'objet d'une information judiciaire féroce à lui tout seul de defour temps il reste matrot du groupe à l'assemblée donc là les gens sont sensibles comme d'habitude au décalage entre les leçons données et la pratique bio maire de meaux 1 sur madame goulard intuiti personae c'est vrai que c'est assez amusant de voir qu'une européiste militante se retrouve à la tête de la banque de france alors qu'elle est favorable effectivement est très favorable à l'euro on se trouve ça assez amusant or là c'est pas bien grave la deuxième chose c'est effectivement c'est de manière plus générale l'idée que les hauts fonctionnaires peuvent dans le fond sans risque continuer leur carrière en passant dans le privé en revenant dans le public en faisons une partie de leur vie professionnelle dans la politique et que dans le fond au fur et à mesure que des règles oui mais sauve mais ça veut dire qu'ils peuvent le faire sans véritablement être confronté au risque social que quelqu'un qui exerce une profession libérale ou un chef d'entreprise ne peut pas évidemment auxquelles il ne peut guère être comparé à un but et voilà et donc c'est évidemment ça je crois qu'il choque les français c'est peut-être moins véritablement le fait qu'il puisse avoir des salaires élevés parce qu'ils ont de hautes responsabilités ou de hautes compétences techniques parce que c'est réel des hauts fonctionnaires français ont de hautes compétences techniques le problème c'est effectivement cette dichotomie entre quelqu'un qui est confrontée au risque ou quelqu'un qui dans le fond une certaine sécurité et puis et puis le fait que normalement les hauts fonctionnaires ils sont formés sont formatés d'une certaine manière pour faire perdurer un système pour le faire je dirais durée pour le faire fonctionner et ils n'ont pas nécessairement généré l'esprit pour je dirais l'esprit d'initiative l'esprit pour faire évoluer les choses et c'est vrai que quand on a des hauts fonctionnaires qui eux passent de l'entreprise à la fonction publique à la vie politique on a l'impression qu'ils appliquent toujours les mêmes recettes pour faire durer quelque chose et non pas pour faire évoluer pour faire changer pour prendre des décisions et là aussi je crois que ça choque les français sans pour autant remettre en cause leurs hautes compétences techniques et pour compléter ce que vous dites il ya julie qui nous dit ces privilèges ne contribue-t-il pas à couper ses hauts fonctionnaires de la réalité c'est effectivement une option qu'on peut pas exclure complètement notre confrère vincent jauvert qui journalistes à l'ops vient de sortir un livre qui s'appelle des intouchables de l'état dans lequel il révèle que pas moins de 6 ans aux fonctionnaires d'août selon les derniers chiffres dont on dispose parce que là où il n'y a pas beaucoup de transparence était en tout cas en 2012 mieux payés que le président de la république et que depuis lors il a eu beaucoup de difficultés à avoir des accès aux chiffres parce que les mêmes fonctionnaires refusent de se plier aux règles de transparence qu'on a imposé aux parlementaires écoutez son témoignage c'était dans le grand soir 3 il y en a 6 ans qui sont payés plus que les prisons d'un public sait de quel ordre à écouter à bercy on gagne jusqu'à 300 mille euros par an tout de même salaire à vie et au bout on est jamais sanctionnés il ya une moralisation de la vie publique des politiques lorsque les députés d'opposition ont voulu intégrer les hauts fonctionnaires dans cette loi le sénat a voté pour mais la république en marche n'a pas voulu inclure les hauts fonctionnaires dans cette loi sur la variation du public je pense qu'il est temps que ça se fasse alors il ya quelques exemples qui sont donnés par vincent jauvert de très hauts salaires y en a qu'on peut comprendre par exemple l'ambassadeur de france en afghanistan en plus en 2012 donc période où c'était extrêmement exposées gagne 29 mille euros net par mois il l'attend une une prime de risque sur moi importante mais il ya aussi le gouverneur de la banque de france qui gagne 30 mille euros par mois la banque de france est chargée d'administrer une monnaie qui sauf erreur de ma part n'existe plus depuis à peu près 16 ans est ce que tout ça c'est trop est ce que vous êtes choqués hervé nathan est ce qu'il ya des abus pour info revenir un peu sur le à la genèse de l'histoire certes cette liste de 600 personnes environ dont par vincent jauvert elle a été fait lorsque françois mitterrand st-arnaud françois on a fait baisser son propre salle et à celui du premier ministre un niveau de 150 mille euros environ s'il ne signait bien et là on a essayé de savoir effectivement il ya une mission qui a été fait en rien mais on sait bien qu'un acquis sont au dessus il y avait des câpres on connaissait celui du gouverneur de la banque de france celui du trésorier payeur général des hauts-de-seine d'ile-de-france et parce que c'est le département riche et on sait que les traders et payeur général on dit on avait enfin je crois que c'est terminé maintenant mais ils ont eu à un moment donné vous avez pendant très longtemps des recettes il vous avez des revenus qui était proportionnelle aux recettes qui exemple en ski et s'amenait à l'état pardon ne vont pas partir dans un peu dans tous les sens donc là c'est ça la génèse de cette liste donc on s'est aperçu qu'on a et b c'est le premier fonctionnaire de l'état étant le prénom la public et second point de vue ils se retrouvent et pas avec les premiers salaires de mai ce que ça vous choque eh bien ça oui sinon ça me choque pas parce que je vais vous expliquer pourquoi on a montré le le salaire d'un pénicaud prennent quand elle était habillée elle n'a pas rencontré voilà qui est une responsabilité qu'elle a du sens mais on ne m'en vous ne montre pas le salaire mais muriel pénicaud quand elle était dans le privé dans une grande entreprise chez danone et elles gagnaient plus d'argent elles avaient moins de responsabilités en partie par ces stock options oui en partie par les stock options qui ont fait des princes et de terrain maintenant elle est tellement embarrassée avec ça qu'elle expliquait le faire la charité avec parce que s'adresse qu'aux soi même et donc l'histoire et même quand on revient fort regarde effectivement c'est ainsi un public donc nous avons le droit selon la constitution là et c'est la déclaration des droits de l'homme citoyen de vérifier visage des deniers publics et à qui ça va donc je trouve normal qu'il ait transparence après il faut regarder parce que c'est passé c'est pas si évident je pense qu'il a eu beau moi maman ma position c'est qu'il ya beaucoup de comédiens de populisme dans la danse y compris d'un classe politique quand il s'agit de baisser le salaire du chef de l'état je pense qu'on a fait une erreur d'ailleurs il est en bonne les lâche 1 donc on en sortait pas et je trouve qu'un pays qui décident que son chef de l'état ne vaut rien ne doit changer de constitution parce que là on n'ait un problème ex pour moi c'est un c'est avant tout un sujet d'explication c'est à dire que le chiffre on soit n'ont pas beaucoup d'intérêt quand on est dans des certaines certes un certain intervalles mais c'est finalement à quelles responsabilités ça renvoie et qu'elle risque on assume quand on est le en responsabilité de ces postes que vous avez cités et à partir de partir du moment où on met ça en regard d'un salaire soit effectivement comprend que la fonction mérite ce type de choses et c'est vrai qu'il ya plein de fonctions dans l'entreprise qui sont d'un niveau bien supérieur à saint et qui renvoie peut-être à moins de responsabilités et ensuite on ramène ça aussi au niveau de risque et c'est là que le statut du fonctionnaire pose au sujet c'est effectivement on est dans un cas d'un contractuel effectivement c'est cette cet éphémère si on est dans une risque et qui dans un risque qui ramène à une absence de prise de risques parce que on a une garantie de l'emploi à vie c'est là que c'est plus compliqué c'est là que les entités à quai c'est déjà plus compliqué et de l'impunité de l'irresponsabilité c'est la question du risque qui amène à la question du mérite une autre en fait quel problème globalement dans la fonction publique c'est que en haut de la hiérarchie on est très très bien payé avec ce même régime d'emploi garantir vie en bas on est plutôt plus mal payé que pour des postes équivalents dans le privé donc déjà il ya une inégalité au sein même du système mais le système est pour tous complètement à peu près complètement déconnecté de la notion d'effort de la notion de mérite et donc de capable de possibilité de progresser autrement que par la sacro-sainte grille et manuel mata a semblé ouvrir une piste ailleurs dans cette direction chaque fois qu'il a parlé de réformes et la fonction publique il introduisait la notion d'effort personnel et mérite ça va être compliqué à faire est ce que tu te sont un point de vue là dessus on vous pouvez répondre à cette question sur la table figure alive hashtag point de vue les hauts fonctionnaires ont-ils des privilèges choquant bas 4 4 % répondent oui c'est pas un sondage c'est un non répond sur la base du volontariat encore un mot sur ce sujet guillaume bernard oui qu'il y ait des hauts fonctionnaires qu'ils soient bien payés parce que les fonctions qu'ils exercent incarne et permettre la pérennité de l'état très sincèrement je crois pas que ça soit au choquant mais en revanche effectivement que il y est je dirais l'absence de risques au regard je dirais des décisions qu'ils prennent et donc la possibilité qu'il soit remplacé et sans qu'ils aient la possibilité d'être recasés automatiquement à des niveaux équivalents ça c'est choquant d'une certaine manière le spoil system aux états unis est bien garantie le fait que celui qui va exercer une fonction élevé avec un haut niveau de salaire est bien né là que parce qu'en fait il est au service d'une politique qui est sanctionné ou de pérenniser par les haines là bas avec les très hauts fonctionnaires y compris les ambassadeurs cette peur est redonné puis les limoger librement aux états unis la question des responsabilités jusqu'à se réfugier sur les très vite on va bientôt un jour il va y avoir un procès pour l'affairé tapie bon il y aura des hauts fonctionnaires qui seront devant le tribunal correctionnel on verra s'ils ont la même peine que la ministre madame lagarde qui a été condamné à 0 peine pour négligence alors que c'était elle qui avait la responsabilité oui le discours sur la responsabilité des hauts fonctionnaires c'est pas évident parce que par exemple y aura stéphane richard qui est quand même actuellement le patron d'orange il y aura pas que lui il y aura des mots des gens moins connus à la suite concernés absolue à la ligne et c'est sous les ordres de madame lagarde qu'ils ont re-signé eux ils iront tri mal de correctionnel elle a eu droit la cour de justice de la république qui l'a condamné à ne pas avoir de peine malgré le fait qu'il ya des scouts pas elle est toujours président du général c'est très très bien payé mais ça fait un bond pourrait aussi voilà et en plus y'a pas d'impôts c'est là c'est davantage un gardien des sujets compliqués et sur laquelle d'ailleurs moi j'ai pas de solution c'est pour ça que j'avais envie de vous entendre là dessus mais très symbolique peut-être de ce qu'on est en train de vivre il ya des lignes de métro à paris la ligue 12 à 24 où on ne s'arrête plus dans quelques stations du nord de la capitale parce que il ya des consommateurs de crack qui sont sur les quais le crack et est une drogue qu'il ya des effets indésirables immédiat plus exactement extrêmement fort de violences dégradations les effets sont tous indésirables évidemment pour ce genre de substance et pour don que les conducteurs de métro le choisissent en dehors de toute recommandation officielle de leur employeur ou de la police de ne pas s'arrêter dans ces stations à qui la faute c'est évidemment une question insoluble mais tant pis c'est pas de questions qui est détenteur de la préservation de l'ordre public de la violence légitime que la définition de max weber l'état donc c'est la faute à l'état c'est un livre qui fait pas assez alors dont c'est la police qui fait pas assez quelles sont ses ordres à la police comment les stèles perdurer une situation de non droit en et en plat territoires perdus de la république évidemment le plus haut responsable le plus haut gradé est le plus responsable en l'occurrence le préfet de police de paris voir le ministre de l'intérieur mais bon moi c'est clair benjamin grange il ya des réactions là dessus c'est une affaire qui commence à monter alors c'est une affaire qui commence à monter parce que il ya beaucoup d'émotion il ya eu deux mille cinq cents messages depuis le 15 janvier on met en avant la zone de non droit ça repose la question de la sécurité mais en filigrane ce qui commence à se détacher c'est finalement le sujet les privilégiés et les autres ceux qui sont obligés de prendre le métro et qui en pâtissent ne pas pouvoir sortir à cette station de métro ou d'avoir toutes les incivilités qui vont qui vont avec et quand je dis aux civilités je pèse mes mots et puis les autres voyez ceux qui n'ont pas besoin de prendre le métro qui ont d'autres moyens de transport qui sont essayés il commence à y avoir une fracture qui dégage entre ces deux natures de population mais c'est comme ça aujourd'hui que les choses que l'opinion publique en tout cas ce ce simple sur ce jeu et c'est parce qu'on avait les mêmes types de réactions sur la mise en place éventuelle de péage leurs parents qui en suisse sont toujours les mêmes qui sont sanctionnées c'est qu'ils n'ont pas les moyens les pistes dans les centres villes hervé nathan oui mais je vous comprends tire là aussi on revient à un petit peu en arrière pourquoi ils sont dans le métro vraisemblablement parce que on a commencé par les chasser du sein était donc c'était des junkies qui était du côté stan il gran c'était un lieu de consommation de crack l'extrême importance les populations de ce quartier n'a eu beaucoup beaucoup de mal à se faire entendre de la part des pouvoirs publics la mairie etc donc on les a connus à yale quand même deux périodes pays sont remontés vers le nord apparemment les opérations de police continue en c1 ont fini par faire n'est pas allé s'enterrer c'est ce qu'ont comme des gens qui sont des conditions très difficile psychologiquement les le cra qui a des effets à seulement épouvantable et en plus on sait que c'est une addiction qui est très très difficile de laquelle il est très difficile de se débarrasser donc c'est une question de santé publique énorme moi ce que je pense si on essaie de voir un peu plus loin c'est qui laisserais temps de s'interroger sur la politique de réduction des addictions on traque les gens qui fument du haschich et on n'est pas capable de trouver des solutions et des abris et des manières de ceux de s'occuper des drogués qui sont franchement danger et qui mettent en danger la population et qui mettra d'accord qui laisse là là là vous faites là vous faites une erreur là pour le coup je dis tout c'est une erreur parce que voilà oui c'est pas de cassation mais des arrestations on a tout le temps et d'ailleurs ils en sont tellement fatigués les initiatives vous savez oui mais ça fait d'accord mais je suis d'accord de l'étang il est temps de changer il est inchangé parce que nous avons une politique qui nous avons et des lois qui ne sont plus appliquées la preuve vous venez de le dire c'est la preuve que la loi n'est pas appliquée la loi n'est pas opérante donc nous n'avons pratiquement plus de politique loin oui change bas au moins faisons qu'elle essayant d'avoir une politique là ne l'ont pas de politique de visas guide avisé de la drogue en fait on n'a pas on a l'impression qu'on a des lois on laisse les policiers se débrouiller avec ça c'est pas facile et les populations qui sont effectivement des confronté à ça qu'ils sont dans le désarroi je trouve qu'il serait temps effectivement s'interroger d'ailleurs le président la république avait dit qu'il fait quelque chose on attend voilà ld le débat est aussi sûr chez nos internautes boris tout dit les responsables sont anne hidalgo et rémi féraud je ne connais pas rémi féraud en créer une zone de non-droit autour de la salle de shoot forcément ça déborde ensuite dans le métro n'est pas dans ce quartier là c'est pas dans ce quartier là nous précise hervé nathan et jean vous dis plutôt que de les traquer ne devrait-on pas les soigner pour éviter d avoir dans le métro très vite guillaume bernard amours là dessus moi je crois que c'est bien pire qu'une zone de non droit c'est une appropriation du territoire part je dirais effectivement des consommateurs de drogue mais des consommateurs de drogue qui trouve de la drogue parce qu'il ya des gens qui leur en vendent et si vous voulez le problème c'est que ce n'est pas un désordre par l'absence d'ordre public c'est bien pire que cela c'est le fait que c'est la substitution d'un ordre criminels à l'ordre public donc on est dans une situation beaucoup plus grave et par capillarité ça peut s'étendre absolument partout donc je crois que la situation est extrêmement est extrêmement grave merci beaucoup à tous les quatre d'avoir partager vos points de vue avec nous point de vue c'est fini pour ce soir mais ça revient lundi même heure même endroit très bon week-end [Musique]