Immigration: vers un durcissement français?

le Premier ministre Michel Barnier et son ministre Bruno retillo était dans les Alpes Maritimes aujourd'hui pour un déplacement prévu avant les intempéries sur le le thème de l'immigration rencontre avec les ministres italiens des Affaires étrangères et l'intérieur pour évoquer les moyens de renforcer les les contrôles aux frontières et lutter contre l'immigration illégale écoutez les Français attendent en tout cas c'est ce qu'ils nous ont dit dans plusieurs élections européenne puis législative une politique efficace de maîtrise de l'immigration une politique qui doit être efficace digne et ferme efficace digne et ferme c'est aussi une condition pour atteindre nos objectifs d'intégration mieux on maîtrisera les flux d'immigration clandestine plus on sera capable comme c'est notre devoir et notre honneur aussi d'accueillir et d'intégrer ceux que nous souhaitons accueillir sur le territoire national voilà la prise de parole de mich en parler avec no nos invités bonsoir à tous les trois AG Sven vous êtes sénatrice les républicains de de Paris bonsoir bonsoir Antoine Laurent vous êtes ancien marin softeur auteur de journal de bord de l'Aquarius et bonsoir Charles sapin journaliste politique au point Michel Barnier qui dit ce soir alors en fait M de bréjon c'était hier me semble-t-il la porte-parole du gouvernement disait voilà on va peut-être s'inspirer un peu du du modèle du modè italien et ce soir Michel Barnier bah confirme ce n'est pas possible chez nous constitutionnellement parlant on ne peut pas s'inspir dirit du modèle italien en France pour savoir de quoi l'on parle précisément Samis fexi qu'est-ce que cet accord ce modèle italien cet accord qui a été passé avec l'Albanie bonsoir pine bonsoir à tous Alors c'est vrai que le modus opérendu proposé par et bien georgeia Meloni a d'ors et déjà et bien du plom d'elle il prévoyait C accord et bien de transférer des migrants en Albanie pour qu'il fassent leur demande d'asile là-bas un accord qui a été signé en 2023 Italie estimait et bien à 36000 le nombre d'hommes envoyés en Albanie dans ses centres de demande d'asile alors je précise pine que et bien dans cet accord seuls les hommes sont concernés les femmes et les enfants et bien ne peuvent pas être transférés et alors que ces 16 premiers migrants et bien venaient d'arriver avant-hier en Albanie et bien ce projet de Georgia Meloni s'est heurté à un obstacle de taille puisque la justice italienne aujourd'hui a décidé de retoquer et d'invalider tout simplement la rétention de ces qu de ces 16 migrants quatre parce qu'ils étaient mineurs et puis les 12 autres car contraire aux disposition de la Cour de justice des Communautés européennes et plus globalement aux dispositions internationales et vous le disiez à l'instant perine et bien aujourd'hui on l'a appris tout à l'heure Michel Barnier donc notre premier ministre s'est exprimé sur ce sujet sur ce traitement des demandes d'asile par un pays-tiers sa réponse elle est sans ambiguïé je ne crois pas que cet exemple soit transport posable pour des raisons juridiques institutionnelles et aussi lié aux personnes qui sont susceptibles d'aller dans un tel centre Michel Barnier qui a expliqué s'orienter beaucoup plus vers une coopération avec les pays d'où partent ces migrants notamment la Tunisie et la Libye pour qu'il les dissuadent de traverser la Méditerranée merci merci samiti pour cet éclairage on va évoquer justement cette possibilité de faire appel à un pays-tiers mais juste sur le le cas italien Charles sapin qu'on soit bien clair Bruno loretayo l'avait déjà dit en fait cette semaine ce modèle italien il est pas transposable en France parce que notre Constitution ne nous le permet pas alors ce n'est pas qu'une raison constitutionnelle en fait il y a deux choses dans ce modèle italien il y a finalement dans l'esprit il y a quelque chose qui pourrait être transposable c'est-à-dire gérer une partie des flux en fait le sous-traiter par des pays tiers c'està-d faire en sorte que la demande d'asile soit instruite avant que l'étranger entre en France ça c'est quelque chose ou après c'est-à-dire au moment s'il y a une une TF mais ça c'est quelque chose sur laquelle le ministre le ministère de s travaille après la différence fondamentale avec l'Italie c'est que si vous voulez le cas italien et ce qui se passe avec l'Albanie c'est que il prennent finalement des migrants qui sont en train de traverser la Méditerranée qui sont pas encore arrivés dans dans le pays italien et là en fait il y a cette zone de latence qui est en Albanie en fait c'est une différence avec la France parce que pour des raisons géographiques en fait nous les les les gardecôte prennent moins en charge des migrants dans la Méditerranée que ça s'apoche plus des côtes italiennes pour des proximités géographiques et puis en plus la grande différence c'est que l'Italie si vous voulez a une immigration qu'on dit une immigration qui est de de parcours c'est-à-dire de il il traverse l'Italie mais il il ne s'y arrête pas alors que la France c'est une c'est une immigration qui se sédentarise en France Alexander Nikolic nous a également rejoint vous êtes député européen du rassemblement national bonsoir alors on voilà le le débat est clos sur le modèle italien en France parce qu'il y a aussi des raisons de de de constitution hein je relis le préambule à la constitution tout homme persécuté en raison de son action en faveur de la liberté à droit d'asile sur les territoires de de la République et Bruno retaillo avait aussi expliqué que voilà de toute manière chez nous ce n'était c'était pasambig par le territoire de la République c'est aussi l'ambassade le consulat et donc nous c'est est-ce que que jeallais dire est-ce que vous regrettez qu'on ne puisse pas s'inspirer du modèle italien de cet accord qui est passé avec l'Albanie alors moi c'est ce que je vous dis euh on peut respecter justement la Constitution en faisant en sorte que la demande d'asile se fasse dans les ambassades françaisesou dans les consulats français dans les pays d'origine et ensuite on traite la demande d'asile et si elle est recevable il faut accélérer les procédures et ben là on pourra on pourra recevoir mais ça doit encore une fois être dans un cadre d'un asile très restrictif le problème mais sur le modèle italien est-ce que vous êtes est-ce que ça vous choque cet accord qui a été passé avec le problème moi je crois que c'est c'est assez marginial ça me choque pas je crois évidemment que c'est l'Italie essaie de faire en sorte que il les les demandeurs d'asile ne soient pas sur leur territoire l'Albanie a envie de rentrer dans l'Union européenne donc il donne des ils essaient de donner des gages et donc il ils acceptent de de les accueillir momentan C de rétion j'aimis j'aimerais juste pour être pour être pour être très clair sur ce qu' se passe en Albanie parce que c'est un peu compliqué en fait entre les déclarations dusul Verlon l'idée des centres de rétention la proposition de Bruno reto sur les paystiers et l'accord avec l'Albanie je pense qu'il faut aussi clarifier les choses pour qu'on sache réellement de quoi on parle l'Italie cet accord qui est passé avec l'Albanie qu'on soit bien clair on parle de demandeurs d'asile qui n'ont pas foulé le sol italien qui sont interceptés en mer qui sont amenés donc ce sont des demandeurs d'asile ce ne sont pas des é manger illégaux ils sont pas en situation d'irrégularité ils demandent l'asile peut-être qu'ils le seront plus tard quand leur demande d'asile son mais au moment où ils font leur demande d'asile ils ne sont pas dans une situation irrégulière néanmoins l'accord qui est passé c'est qu'ils sont mis dans des centres qui sont en réalité des centres de rétention ils sont surveillés par la police enfermés est-ce que vous trouvez ça normal je vous pose la question à l'un à l'autre que l'on traite de la sorte des personnes qui ont fui leur pays pour des raisons bah voilà pour des des raisons de de de guerre ou autre puisquils sont demand par regard les CHR précis une très grande majorité des demandeurs d'asile qui ne voi pas leur demande d'asile acà ce stade là vous trouvez ça normal qu'il soi placé dans des espèces de centres de rétention alors même qu'ils ne sont à ce stade que des demandeurs d'asileven peut-être répondez puisque que vous allez au bout de votre raisonnement et je je je va au bout du raisonement une très grande majorité est débouté et ensuite ce qu'on constate c'est que 96 % de ceux qui ont leur demande d'asile débouté au final restent sur le territoire français en l'occurrence je sa pas les chiffres précis sur l'Italie c'est un petit peu plus je crois parce que en Italie ensuite quand ils sont clandestins ils peuvent être mis dans des CRA mais ils en ont moins de de personnes qui qui ont des TF et ils peuvent rester 18 mois donc ils arrivent à à expulser un peu plus et ils ont un accord précis avec la Tunisie le problème qu'on a nous c'est que on a 700000 clandestins sur sur notre sol donc on ne contrôle rien donc on sait très bien qu'il a même plus besoin de demander un asile ou pas puisqueau final on reste sur le territoire français presque en toute impunité excepté avec les les le Maroc parce qu'il y a eu un accord en accordant plus de visa récemment mais ce que je ce que je veux dire c'est que c'est toujours dans le même sens le rapport de force il se fait toujours que au final on n'arrive pas à expulser et je viens de visiter un cra si je peux me permettre parce que c'est je vous laisse je vous laisse parler mais c'est important qu'on comprenne bien la situation et pourquoi il y a ce problème alors je pense que sur ce sujet-là il faut désormais arrêter de toute façon avec l'impasse idéologique il faut être désormais dans le pragmatisme et on voit bien ce qui est rassurant c'est que tous les pays de l'Union européenne sont d'accord pour se mettre autour de la table et trouver des solutions parce qu'aujourd'hui on voit bien il y a 7 Français sur 10 qui considèrent que la politique migratoire de la France est beaucoup trop laxiste pourquoi parce que la loi n'est pas respectée 90 % aujourd'hui des immigrés clandestins malheureusement restent sur notre territoire et moi j'ai en tête les drames mais abominable qu'on subit Lola et Philippines parce que leur meurtrier était visé par une cttf attention et est resté sur le territoire donc lesc et c'est là c'est important quand même d'être précis vous êtes en train de parler du meurtrier de Philippines c'est une chose quand vous parlez de 700000 clandestins çaen est non non mais juste juste sur les chiffres parce que ne mélangeons pas tout les 700000 personnes qui n'ont pas de papier don vous parlez ce sont des chiffres du ministère de l'Intérieur qui parlent de gens qui travaillent en France 700000 qui travaillent avec des faux papier ou sans papierier c'est 700000 clandestins tout mais c'est pas ceux qui travaillent mais mais non mais si si on est précis on est précis faut il faut l'être jusqu'au bout en revanche ce qui est sûr c'est que y compris che chez les chez les délinquants qui sortent je vous ai dit je viens de visiter un C tous les membres tous les retenus qui étaient présents dans dans ce CRA à Lyon saint-exupéri sortaient de maison d'arrêt vous savez combien il y a de place en en France métropolitaine pour mettre des personnes sousqtf et les retenir au maximum 90 jours il y en a 16000 alors qu'on a 700000 clandestins donc ceux qui sont mis ce ne sont que des des délinquant franchement et même il y en a qui sortent justement qui ont une qtf qui viennent de commettre parfois des délits ou des crimes graves et il il ressortent en ayant uneqtf et ils sont assignés à résidence ils sont assignés à résidence parce qu'on a même plus de place dans les pour pas de place parce que les procédures sont bloquées comme on est dans un rapport avec les pays d'origine où on narrive pas à expulser alors qu'ils sont identifiés et je rappelle juste parce que on Fa 16000 plac on a 6 alors on va écouter an sren après j'aimerais qu'on écoute Antoine Laurent s'il vous plaît non et donc nous justement et c'est le souhait également de Michel Barnier c'est la prolongation justement dans les cras de 90 jours à 210 jours notamment pour les immigrés étrangers dangereux et ça c'est hyper important parce que de 210 jours vous savez on est en dessas de la moyenne européenne qui est de 300 jours et je pense que sur ce sujet là il faut en effet encore une fois du pragmatisme et c'est pour ça on discutait encore de savoir si la loi immigration était opportune ou inopportune évidemment qu'elle est nécessaire pourquoi parce qu'il faut désormais moi je parle du plan national il faut désormais rétablir le délitre ces jours irrégulier oui parce que vous êtes dans la posture excusez-moi j'aimerais quand même avoir le regard d'Antoine Laurent sur ce sur cette thématique vous qui est ancien marin softeur qui avait été au contact de toutes ces populations qui qui viennent trouver refuge ou qui viennent en France pour des des raisons économiques comment quel regard vous portez sur ce ce débat autour de de l'immigration attristé euh et vraiment en colère en vous égoutûtant parce que si vous voulez qu'on fasse preuve de pragmatisme et qu'on sorte de l'idéologie alors il va falloir retourner le raisonnement c'est-à-dire le système que vous prenez il existe déjà le dél de clandestinité ou comme vous l'appelez il il a été supprimé par il existe déjàtf c'est le principe c'est vous recevez un ordre de quitter le territoire donc vous êtes dans dans l'illégalité c'est pas appliqué pourquoi 90 % d'une part parce que on on on en octroit énormément en France y compris à des gens qui travaillent depuis des années en France et qui du jour au lendemain se retrouve dans l'illégalité parce que leur titre de séjour périme parce que le système administratif est totalement saturé et en fait tout ça suit une une une une logique qui est motivée par de l'idéologie pure qui consiste à dire on ne veut pas d'étranger pour point barre quel que soit son profil et donc on va amalgamer quand même 100000 qui sont prononcés cha anné vous parole on vous la parole tout à l'heure j'aimais qu'on puisse quand même entendre Antoine Laurent pour le pragmatismey concr ce que vous prenez là c'est par exemple ce que fait georon qui été débouté par la justice pour des raisons purement juridiques li au droits humains c'est que on ne peut pas se permettre envoyer des gens qui sont récupérés par des bateaux militaires donc sur une sorte de territoire italien ensuite envoyer dans un centre de rétention c'est contraire au droit d'asile les gens ont des droits quel que soi leurs origines ils ont des droits c'est protégé par le droit international ils ont le droit de demander l'asile si le souhait vous dites il y en a plein qui qui derrière ne le reçoivent pas cert mais ça peut quand même leur permettre d'avoir ce droitlà de demander l'asile c'est une fière d'immigration aujourd'hui oui mais la loi n'est pas appliquée et c'est ce que les Français regrettent justement aujourd'hui la lo n pas plus vous fermez les frontières comme vous cherchez à le faire et je ne cherche pas à ouvrir les frontières un moment donné il il faut savoir réguler la migration il faut la réguler je dis pas qu'il faut tout libérer il faut la réguler bien sr la logique que vous suivez parce que vous ne voulez pas l'étranger point B ça c'est c'est votre logique voulez vous ne voulez pasanger vous essayez de repousser les immigrés autant que possible vous mettez tout je reviens juste rapidement sur la question du parce que là on est en train d'alimenter un système qui existe déjà depuis plus de 10 ans et que vous voulez encore renforcer remettre une pièce dans quelque chose qui existe déjà de renvoyer les gens en Tunisie ou en Libye ou en Albanie si c'est là pour le coup si c'est nouveau mais derrière les gens ils retournent là-bas ils sont dans les centres de détention ils sont traités de manière totalement inhumaine et ensuite ils repartent dans des filièes demigration ils redonnent de l'argent à des réseaux des réseaux criminels ils retraversent la Méditerranée et on les renvo exactement ce qui passe à a dans les pays d'origine monsur moment il permre faut savoir que monsieur partie d'une association dir assciationusem juste juste Charles sapin on on va être clair aujourd'hui ce qu'il se passe c'est que vous dites pourquoi on ne les renvoie pas dans les dans leur pays d'origine parce que il y a certaines personnes et c'est d'ailleurs Bruno retaillot qui disait il y a un moment donné il va falloir qu'on qu'on essaie de mettre en place des accords avec des des pays-tiers pour y renvoyer des des individus qu'on ne peut pas renvoyer dans leur pays d'origine pour des raisons politiques il citent par exemple le cas de l'Afghanistan il y a cette il y a cette problématique là et il y a l'autre problématique qui est celle des laisser passer consulaire et il y a un bras de fer diplomatique qui qui va se mettre en place mais sur cette proposition qui est formulée par par Bruno reetaillot il dit voilà réfléchissons à ça réfléchissons en fait à à renvoyer des des migrants qu'on ne peut pas envoyer en Afghanistan et cetera dans des pays tiers et quand on lit quand même les accords il ajoute que des accords sont possibles avec le Rwanda le Kazakhstan l'Irak c'est pas dérangeant on puisse collaborer avec l'IRAC avec Roy Uni a essayé les autres pays ça fait des années qu'on essayie d' mais attendez ça suffit en fait parce que non mais votre discours revient à dire euh l'immigration est pas un problème et de toute façon quand bien même ce serait un problème c'est une fatalité on ne peut rien faire exuse-moi c'est faux déjà c'est ce qu'on voit d'ailleurs partout ce qu'on voit partout en Europe c'est qu'il y a un durcissement sur l'immigration pourquoi parce que déjà il y a eu des élections européennes il y a quelques mois et on a vu une poussée des forces nationaliste très importante qui détiennent aujourd'hui 30 % des sièges bon évidemment ces élus pousse vers la droite la politique européenne ça c'est un fait mais il y a autre chose aussi c'est que vous avez les autres forces qui comprennent que pourquoi les forces nationalistes on le vend en poup depuis 30 ans parce que justement cette question deimmigration n'est pas réglée et parce que les partis traditionnels selon les Européens on faillit dans soit la régulation des flux soit l'amélioration d'intégration qui sont de faillite jamais parce arrêtez de direar jamais aujourd'hui vous AZ excusez-moi et je termine sur ce point pourquoi et ça c'est le premier point et le deuxième point c'est pourquoi ils durcissent leur politique parce que Georgia Meloni en 2 ans de mandat vient de tordre le coup à une réalité c'est qu'on disait justement qu'on pouvait rien faire contre l'immigration elle a convaincu la présidente de la Commission européenne de faire le tour des pays d'où viennent en fait les migrants il y a eu des accords bilatéraux qui sont qui ont été passés elle a réussi à réduire de 65 % les flux dans son pays en 1 an donc oui une politique peut arriver et et ces gens ne traversant pas la M ané ne prennent pas de risque et il y a des morts qui sont é je vais vous donner la parole dans un instant mais j'aimerais parce qu'on évoque les chiffres moi je suis tombé sur d'autres chiffres qui sont intéressant aussi au moment où où l'Union européenne est en train de durcir sa politique en matière migratoire les chiffres montrent qu'en fait les règles actuelles fonctionnent plutôt bien les passages clandestins aux frontières de l'Union européenne ont baissé de 42 % depuis janvier selon l'agence Frontex pourquoi on durcit mais je déjà on parle de très haut et ensuite ça enfin ça dépend quelle filière effectivement ça a baissé notamment parce qu'ils avent beaucoup de gens qui venaient de Tunisie a eu un accord avec non mais globalement ça dépend des zones en réalité et en fait c'est très difficile à évaluer parce que par définition ils sont clandestins moi je voudrais juste revenir sur un point si vous permettez quand madame even dit on va augmenter la durée et c'est comme ça qu'on va oui très bien mais alors pourquoi le budget pour les CRA est de 69 millions donc nugmentent pas alors que le budget pour les associations qui font en sorte que les migrants arrivent les accompagne dans la clandestinité est à plus de 700 millions sans que vous le remettiez en cause et dans ce nouveau budget il y a 25 % de diminution de la lutte concrète contre l'immigration je va répondre et 25 % du budget qui devrait permettre de lutter contre l'immigration pardon donc en fait il y a une forme d'hypocrisie totale alors il y a une forme de fausse opposition qui fait que d'année en année les chiffres augmentent considérablement si on parle au niveau européen depuis 2013 on a eu 8 millions de personnes qui sont venu de hors de l'Europe qui sont venus s'installer c'est l'équivalent d'un pays c'est des demandeurs je parle de 8 millions de demandeurs d'asile et qui au final pour la pour plus de 90 % ne sont pas repartis et et donc si si vous permettez c'est c'est il y a une oui mais c'est faux ce que vous dites ces chiffres sont faux oui ils sont faux puisqueillot s'est exprimé tout à l'heure en disant que la lutte contre l'immigration illégale était une priorité et que potentiellement les crédits vont être rétablis et je peux vous dire qu'au Sénat non non non pas écoutéation don les crédits les crédits évidemment sur la lutte contre l'immigration illégale seront bien évidemment éétablies et si ce n'était pas le cas la commission des finances par une voie d'amendement aurait réétabli les crédits ils avaient été gelés l'an dernier C et et c'est même pour vous montrer les volontarisme politique justement de Bruno ro sur ce sujet-là il a même dit qu'il allait recruter 29 postes à lauvepra pour traiter plus rapidement justement les demandes d'asile parce que quand on traite plus rap les demand d'asile al on baisse le nombre d'allocation donné au demandeurs d'asile et donc on maîtrise bu