François Bayrou souhaite "un ensemble démocrate et républicain" qui "devrait gouverner ensemble"

8h21

France Inter Nicolas Demorand édition spéciale

et avec Yael Gauze nous recevons ce matin le président du Modem, maire de Pau au commissaire au plan. Vos questions au 01 45 24 7000 et sur l'application France Inter, je les espère nombreuses évidemment. François Bayrou, bonjour. Bonjour. Et bienvenue sur France Inter. Il y a un mois, le 9 juin à 20h55 le président de la République prenait la décision de dissoudre l'Assemblée Nationale à la surprise générale il voulait revenir au peuple pour obtenir une clarification du paysage politique français. Au lendemain du second tour des législatives avec trois blocs qui dominent désormais le palais Bourbon.

Dites-vous ce matin que la France et les Français y voient plus clair qu'il y a un vainqueur ce matin et qu'il s'appelle la gauche ?

Non. D'abord parce que on ne connaît même pas les chiffres. Pour l'instant on distribue des chiffres que les états-majors alimentent sûrement d'une manière ou d'une autre mais il y a disons deux des trois blocs qui sont arrivés devant c'est-à-dire le nouveau front populaire et ensemble avec quelques sièges d'écart mais il reste des dizaines de sièges qui pour l'instant ne sont pas affectés.

Vous êtes en train de nous dire que la gauche ce matin n'est pas forcément en tête Je suis en train

de dire que cette élection n'a pas livré numériquement son verdict. Elle a livré son verdict sur une question essentielle qui était la question posée dimanche ce soir du premier tour c'est est-ce que les français voulaient que le rassemblement national ait la majorité absolue ? Et c'était d'ailleurs ce que les dirigeants du rassemblement national demandaient ils disaient pour gouverner il nous faut la majorité absolue. Or bien loin d'avoir la majorité absolue en réalité c'est un écroulement qu'on a assisté entre les deux tours parce que les français ont répondu simplement non nous ne voulons pas que vous ayez la majorité absolue.

Ça ne veut pas dire d'ailleurs qu'il faudra oublier ce que ces électeurs ont dit au premier tour en particulier et est-ce qu'il y a des possibilités d'entendre et de trouver des chemins nouveaux pour qu'ils soient certains que comme citoyens français on les entend on a entendu leurs difficultés et leurs angoisses mais il n'a pas rendu son verdict pour la répartition des forces qu'est-ce qui peut gouvernement.

Donc le paysage n'est pas clarifié ce matin ?

Le paysage n'est pas encore clarifié on espère qu'on va faire des pas et des progrès mais ajoutons une chose même si ces responsables ne le disent pas le Front Populaire le nouveau Front Populaire l'union de la gauche a des attitudes et des choix politiques qui sont incompatibles entre eux quand M.

Glucksmann hier soir on était sur le même plateau s'exprime il dit à peu près le contraire de ce que Jean-Luc Mélenchon dit et les répartitions des forces entre eux ils ont signé un programme mais ce programme est incompatible avec ce que un très grand nombre de français pensent de l'avenir de la France ce programme est incompatible avec l'union européenne on vient d'entendre à l'instant que c'est une dimension de notre de notre avenir et donc

vous esquissez un paysage d'une France ingouvernable

je ne crois pas qu'elle soit ingouvernable je pense que les chemins

existent aucun des tiers n'est capable je pense que les chemins existent si aucun des tiers de la tripartition n'est capable de parler ou de faire un mouvement il est où le chemin

il va le chemin je le crois peut se trouver j'ai pas dit qu'il était certain de se trouver je pense que c'est extrêmement difficile mais je sais avec certitude que ces blocages-là devront être levés parce qu'il y a une disposition constitutionnelle c'est qu'on ne peut pas dissoudre l'Assemblée nationale avant le 8 juillet 2025 ce qui veut dire que ou bien on est irresponsable et à ce moment-là chacun dit c'est mon programme qui va s'imposer c'est nous qui avons gagné avec des batailles de chiffres ou bien on dit il va falloir qu'on réfléchisse et qu'on fasse des pas les uns vers les autres

François Bayrou on a quand même un petit problème ce matin au réveil c'est qu'on ne sait pas qui est premier ou deuxième selon vous or quand on prend les chiffres de 2022 votre camp perd 94 députés la gauche en gagne 28 le Rennes en gagne 55 c'est pas votre défaite moins 94

si vous voulez qu'on se jette des chiffres à l'équilibre

il faut au moins savoir qui est devant et qui est derrière ce matin

nous verrons donnons-nous trois jours pour savoir qui en effet rassemble le plus de sièges de parlementaires on verra mais si vous avez si le le rassemblement national était arrivé en tête avec 15 sièges d'avance le président de la république naturellement aurait réfléchi à la proposition qu'il fait mais aucun d'entre nous n'aurait songé à gouverner avec lui parce que son programme sa manière de voir les choses ses idées sont incompatibles avec le réel avec la vie telle que nous la voulons et donc le je ne sais pas moi la levée de toutes les décisions qui ont été prises pour aller à l'encontre de la délinquance la levée de toutes les précautions qui ont été prises pour que l'immigration soit régulée il n'y a

rien dans le programme du nouveau front populaire qui pourrait vous séduire

je n'aime pas avoir des propos définitifs comme ça les rien et les tout ne ressemblent pas à ce que je veux

on entend les lignes rouges mais est-ce qu'il y a des espaces de rencontres et si oui sur quel type de sujet

pour l'instant ces signes de rencontres n'ont pas été avancés ça va venir moi je crois que personne ne va en rester ou ne va accepter de rester dans ce blocage qui pour l'instant est en effet décidé par la répartition en trois permettez-moi de dire au passage que si j'avais réussi à persuader autour de l'idée d'une loi électorale proportionnelle

qu'est-ce que ça aurait changé ça fait des années ça fait combien 20 ans 30 ans que vous la réclamez la proportionnelle intégrale

et vous verrez dans les faits que probablement c'est ce que nous proposions qui était le bon chemin qu'est-ce que ça aurait changé ça aurait changé qu'on n'aurait pas eu des alliances de la carpe et du lapin se mettent ensemble à cause du scrutin majoritaire des forces politiques et des gens qui n'ont rien en commun je citais monsieur Glucksmann il a fait toute la campagne des européennes en disant avec moi Mélenchon jamais et puis vous voyez la situation aujourd'hui et réciproquement et donc dans un scrutin proportionnel avec une loi électorale proportionnelle chacun se présente sous ses propres couleurs et il n'y a pas d'alliance contre nature mais c'est une alliance

contre nature le front républicain

ah oui je pense que LFI est sur des positions radicalement différentes de ses alliés

le front populaire ou front républicain on parle du front populaire là oui front populaire oui alliance contre nature

ben oui je pense que les prises de position qui sont celles de LFI on a encore vu Jean-Luc Mélenchon hier soir sont et tout le monde le sait alors on fait semblant de ne pas le savoir ceux qui sont autour de la table et qui ont et qui ont signé ces accords font semblant de ne pas le savoir mais tout le monde sait parmi eux aussi qu'il y a de l'incompatible entre les prises des positions des deux que les positions des uns conduisent inéluctablement à une crise européenne et que les autres voudraient au contraire un chemin de construction européenne

bon alors il faut faire quoi dans les jours qui viennent François Bayrou se mettre autour d'une table d'abord il faut

vérifier les chiffres c'est à dire qui est capable de constituer un ensemble je rappelle que au premier tour nous avions décidé de ne pas présenter de candidats contre 70 75 peut-être candidats de forces politiques compatibles avec ce que nous étions ou que nous estimions compatibles et que nous pensions nécessaires de protéger on n'a pas encore parlé avec cela de la même manière il y a ce que je prends un exemple ce que le ministère de l'intérieur appelle divers centres divers centres c'est évidemment plus près de nous que de qui que ce soit d'autre et ils sont nombreux quand vous additionnez toutes ces forces là

vous arrivez à un total supérieur à la gauche c'est ce que vous

je pense que c'est possible mais je n'en fais pas un cocorico je pense que on verra dans les jours qui viennent quel est le rapport des forces en siège parlementaire les gens qui acceptent de se rapprocher pour constituer le socle de ce que pourraient être les années qui viennent on saura quand

il faut attendre le 18 juillet que l'assemblée se réunisse pour la première fois

on ne sera pas fixé avant le 18 juillet j'espère qu'on aura progressé d'ici cette date pour moi ça ne s'arrête pas là il ne s'agit pas il ne s'agit plus d'imposer la vision d'un bloc aux autres blocs on résonne encore comme si on était dans la période antérieure où vous avez des vainqueurs qui disent nous on a gagné et donc les autres doivent or c'est plus comme ça que ça se passe on est entré dans un temps de pluralisme dans lequel les français ont imposé contre leurs dirigeants très souvent que on sorte du gouvernement des uns contre les autres pour entrer dans le gouvernement des uns avec les autres autant que possible

avec qui autour de la table une fois que tout le monde se sera compté vous pouvez imaginer qui autour de la table François Bayrou c'est qu'on puisse se faire une image

c'est très simple vous excluez les extrêmes à l'extrême gauche et à l'extrême droite et vous avez là un ensemble démocrate et républicain qui selon moi devrait se parler se reconnaître s'accepter et un jour prochain gouverner ensemble

de Marine Tondelier à Laurent Wauquiez si on vous suit oui oui oui mais ces deux personnalités là par exemple ne partagent rien sur l'écologie par exemple

oui mais on voit après s'il est possible de rapprocher les points de vue s'il y a de l'impossible ben on aura ce qui est détestable un gouvernement minoritaire mais ce gouvernement minoritaire avec les armes institutionnelles limitées par le fait qu'on ne peut pas dissoudre l'Assemblée Nationale

revenir sur la réforme des retraites c'est une ligne rouge selon vous

alors je la réforme des retraites est indispensable et probablement devra être un jour remise sur la table l'idée qu'on puisse rayer la réforme des retraites pour revenir au statut co-hanté à ce que c'était avant ça je crois que c'est impossible pour qui que ce soit l'amender c'est possible tout est envisageable à condition à condition qu'on se reconnaisse entre partenaires d'une future d'un futur rassemblement pour gouverner la France donc ça c'est ouvert le SMIC presque ouvert non attendez excusez moi je ne suis ça vous aura pas échappé je ne suis pas président de la république j'aurais pu mais bon je ne suis pas président de la république je ne suis pas premier ministre donc je ne suis pas en train de vous donner un programme je vous dis que pour moi vous savez bien l'insatisfaction que j'ai manifesté sur la réforme des retraites j'ai pensé qu'on aurait pu faire autrement et différemment donc si vous me demandez à moi est-ce qu'il y a une réflexion possible à moi en tant que responsable politique et m'exprimant à titre personnel oui je pense qu'on peut réfléchir à ça

et sur le SMIC 1600 euros net c'est possible

les entreprises sont en situation d'inquiétude profonde parce que un grand nombre d'entre elles dit un boulanger avec qui je parlais un maçon ils disent mais comment on peut supporter toutes ces charges supplémentaires on a déjà du mal à gagner notre vie dans cet ensemble

et du coup il y a quoi à négocier parce que

on fait la liste des choses une à une et on biffe vous vous trompez parce que vous pensez qu'on est en situation de négociation aujourd'hui on n'y est pas

vous allez l'être prochainement une fois que vous

vous serez compté une fois qu'on aura le décompte réel et les rapports de force à l'intérieur de chaque camp ce qui est évidemment très important ce jour-là la première étape c'est accepter l'idée qu'on puisse être partenaire que au-delà de ses camps de ses agacements ou de ses obsessions ou de ses idées qu'on croit différentes au-delà de cela il y a l'idée qu'on devra faire des choses ensemble si des responsables politiques et il y en a beaucoup et quand je dis qu'il y en a beaucoup j'affirme j'atteste qu'un grand nombre d'entre eux disent il faudra bien qu'on fasse quelque chose ensemble et donc ce jour-là on commencera à dire aux français peut-être on peut s'engager dans un chemin qui ne sera pas le chemin de l'affrontement et du désordre

on passe au standard d'inter bonjour bastien

bonjour merci de prendre mon appel

je vous en prie soyez le bienvenu

bonjour monsieur berrou il me semble que ma question s'inscrit en écho au début de votre analyse je crois que depuis au moins 20 ans un des facteurs de réussite du RN c'est d'avoir réussi à convaincre son électorat d'être le seul à le comprendre et à l'entendre et que voilà ils sont oubliés par l'ensemble des gouvernements successifs ma question est assez simple comment par quelle mesure par quelle posture peut-être aussi montrer à l'issue de ces deux tours électoraux montrer à cet électorat qu'il a été entendu et qu'il n'est plus que le RN n'est plus le seul parti à l'entendre et à le prendre en considération merci

merci à vous bastien pour cette question François Bayrou vous répond

je crois que la réponse est dans la question que vous savez que vous avez posé vous avez dit quelque chose de très important et que je crois très vrai la réponse n'est pas tant dans des mesures que dans une posture différente il y a très longtemps vous le savez j'ai refusé d'entrer au gouvernement au début de l'année précisément en m'appuyant sur ce constat ce qui me désespère depuis des années c'est qu'il y a une rupture qui s'est révélée de plus en plus profonde entre la base de la société ceux qui travaillent ceux qui cherchent du travail ceux qui sont à la retraite ou voudraient y être et puis ceux qui sont présentés comme étant le sommet je ne suis d'ailleurs pas sûr que le sommet soit très haut mais cette absence de compréhension et même de langues différentes quand le sommet s'exprime il arrive très souvent que la base devant son écran ne comprenne pas ce qu'il dit le sommet vit dans un univers de chiffres et de concepts qui me paraît très éloigné de ce que vivent les gens dans les familles ou dans la recherche ou dans l'expérience de solitude qui est la leur

Autre question sur l'application d'Inter Marion je suis effaré monsieur Bayrou pas un mot pour les électeurs de gauche qui ont voté pour votre parti vous êtes déconnecté quelle réponse faites-vous à Marion ?

Et réciproquement les électeurs de notre courant politique qui ont voté pour la gauche et parfois en étant franchement en désaccord avec la question posée dans ce premier tour c'était est-ce que vous voulez que le Rassemblement National ait la majorité absolue puisque c'était ainsi que les leaders de ce mouvement et les français dans un vaste mouvement et avec des efforts les gens de gauche vous leur dites merci à ceux de gauche bien sûr je dis merci à tous les électeurs ça vous oblige mutuellement pour la suite ça devrait nous obliger mutuellement à comprendre que ceux qui ne sont pas de votre bloc ont été cependant solidaires dans le refus de ce qu'ils estimaient être le pire vous croyez que que si ce vote avait été conditionné par le fait d'accepter le programme des autres le résultat serait là jamais jamais le au contraire c'est parce qu'on a dit nous faisons un appel pour que tous ensemble nous évitions le pire c'est pour ça que les électeurs sont allés voter et avec des efforts et ils l'ont dit très souvent on est de gauche et on va voter pour vos candidats ou réciproquement vous nous faites voter pour LFI ce qui était ce qui était un effort pas seulement un effort un mouvement de rejet profond pour un certain nombre mais on avait déjà vécu ça dans l'histoire on avait vécu ça en 2002 on avait vécu ça à chaque échéance et donc cet effort réciproque exige une attitude pas seulement de respect mais de compréhension mutuelle pour que on puisse construire quelque chose qui sera viable pour l'avenir parce qu'autrement on va se trouver dans une impasse qui va durer pendant des mois et ce n'est pas ce que je souhaite

François Bayrou Marine Tondelier la secrétaire nationale des écologistes vient d'entrer dans ce studio bonjour et bienvenue et bonjour

à toutes vos auditrices à tous vos auditeurs qui se réveillent avec nous ce matin

et François Bayrou est-ce que vous avez quelque chose à dire à Marine Tondelier

si j'avais des choses à lui dire et si elle avait des choses à me dire probablement on se les dirait hors micro

est-ce que ce front républicain vous oblige mutuellement à jeter des ponts les uns vers les autres

selon moi oui j'ai dit reconnaissance respect et compréhension mutuelle votre auditrice avait raison ça a été pour des millions d'électeurs ça a été un effort qu'ils n'auraient jamais imaginé consentir l'idée que on va voter pour des gens dont le programme vous rebute et vice versa monsieur Bayrou

et pas pour la première fois

mais je l'ai dit je l'ai dit il y a eu d'autres occasions et c'est très et c'est très important qu'on y pense ce qui devrait nous obliger à sortir du monde clos de mur dans lequel nous vivons Marine Tondelier vous êtes emmurée et pour ça

il faut commencer par reconnaître les résultats et ce n'est pas ce que j'ai entendu pendant 20 minutes donc je pense que le nouveau front populaire doit faire preuve de beaucoup de modestie parce que nous savons grâce à qui nous devons cette courte avance nous savons que tout le monde a été au rendez-vous du front républicain mais nous savons aussi que ça n'a pas été instinctif et automatique chez tout le monde que ça a pris du temps et moi je respecte ça mais si nous devons faire preuve de modestie vous ne pouvez pas non plus faire preuve de déni sur les résultats finis d'hier soir et je vous ai observé pendant 20 minutes en train d'essayer de compter et de recompter des voix je pense qu'il faut quand même accepter le résultat d'hier soir

je ne savais pas

que c'était un débat ce matin mais il n'y a pas de problème

voulez-vous que nous prenions rendez-vous

je vous avais écrit un courrier la semaine dernière pour vous le proposer vous répondez quand vous voulez et je serai là

on va prendre rendez-vous quand nous aurons tous la photographie réelle de ce que l'Assemblée nationale sera c'est pas reconter c'est voir qui peut se rassembler qui peut se rapprocher de qui pas de soucis et ça ça nous permettra d'avoir une vision plus claire de la situation dans laquelle chaque bloc même celui qui sera arrivé en tête et je ne sais pas encore lequel sera minoritaire nous on sait quand même vous pensez savoir

on va pas le refaire on va pas le refaire merci François Bayrou on va pas le refaire

on va pas le refaire