Présidentielle 2027 : Édouard Philippe, le candidat de la «raison» ?

Bonsoir, bienvenue au club Le Figaro politique. Union, division, recomposition, et bien évidemment, il s'agit de la présidentielle. On ne sait pas exactement quelle sera la grille de départ, mais on va en parler ce soir avec nos invités. On va se demander si Édouard Philippe qui a fait un discours hier, et bien est le candidat de la raison. C'est ce qu'il prétend être, figurez-vous. Et ben, on va voir si c'est vrai. Euh, pendant ce temps-là, à gauche, ben au Parti Socialiste, l'heure est à la division et au divorce. Et on verra si ça quelques conséquences sur l'avenir de la gauche en France. Et puis, le retour, he's back, Éric Zemmour. Et bien, il le dit, il sera candidat à la présidentielle. De tout cela, nous parlerons avec les plus grands experts de la planète, comme

d'habitude.

Avec Jim Jarassé qui dirige le service politique du Figaro. Bonsoir Jim. Avec Célestine Gentilhomme qui travaille au service politique du Figaro aussi, qui n'a pas de secret, enfin la gauche plutôt n'a pas de secret pour elle. Elle vous le dira. Et puis, Paul Lobachey qui est également du service politique du Figaro. Bonsoir Paul. Notre invité ce soir, Frédéric Dabi qui dirige euh, et bien le département euh, opinion, c'est comme ça qu'on dit, je crois, euh, de l'Ifop, un des plus vieux instituts de France. vieux. Le plus vieux. Quelle ? 1938. 1938. Premier sondage des accords de Munich. Ouais, on est des nôtres. [rires] Sujet léger. Il disait quoi le ? Et ben, il était très intéressant parce qu'il montrait que l'opinion publique était beaucoup moins favorable aux accords que

la classe politique. Et les 21-29 ans, ceux qui allaient être malheureusement concernés par la mobilisation de 39 et 40, étaient quasiment 50-50. Ils avaient senti le le déshonneur et la défaite. Alors là, on n'est pas encore dans le déshonneur et la défaite. Non, pas encore, hein. Euh, on va parler donc de d'Édouard Philippe qui qui ben, on va se rafraîchir un peu la mémoire, c'était pas pas très vieux, c'était hier. Euh il s'exprimait depuis Reims dans la la ville d'un maire qui devient le patron de bah de son Parlement, du Parlement du parti Horizon. Monsieur Robinet. Non, Robinet. Pardon. Produire, protéger, éduquer, soigner, voilà les points cardinaux, l'ADN de notre projet. J'en ajouterai un 5e, choisir. Parce que l'argent public qu'on

investira massivement dans ces priorités, il devra être économisé ailleurs, massivement aussi. Mes amis, je suis convaincu que si on s'attaque franchement aux quatre ou cinq grands blocages sur lesquels nous butons depuis des décennies, on peut très vite remettre notre pays sur la bonne trajectoire. Une trajectoire de puissance, de prospérité et de progrès. C'est le candidat de la raison, ? Bon, en tout cas, on a assisté hier au meeting le plus classique euh du paysage politique actuel. Ça, c'est la première chose qu'on peut dire sur Édouard Philippe. C'est-à-dire que dans la forme, euh par rapport à des tentatives qui sont faites pour être original ou par rapport à à deux formes de populisme

évidemment euh qui sont en essor, je parle évidemment de celui de Jean-Luc Mélenchon et euh de Jordan Bardella et Marine Le Pen de de l'autre côté de l'échiquier, Édouard Philippe veut euh être le candidat euh d'une certaine forme de de de raison, en tout cas en tout cas d'un d'une d'une forme de de politique traditionnelle à la fois sur le fond et sur la forme, c'est-à-dire euh sur la forme quelque chose de d'apaisant et de positif et puis sur euh sur le fond euh et bien c'est ce qu'il dit, essayer d'apporter de façon concrète des réponses euh aux Français, mais pas qui soient pas forcément des réponses faciles euh d'un d'un d'un d'un candidat populiste. Euh le problème, c'est que pour l'instant, les réponses, on les a pas. Alors justement Célestine quand on

l'écoute euh il se situe où en ? On a l'impression de revenir en arrière. Moi il me faisait penser un peu euh bah finalement à la droite classique droite centre on est loin du en même temps de de de de du président de la République sortant. Euh est-ce qu'il peut qu'est-ce qui il est ? C'est ? Je pense qu'il est il est il est au centre droit, il est à droite. Il l'assume c'est un positionnement qui va tenter d'imposer dans cette phase de pré-campagne tout simplement parce que déjà il déteste le en même temps macronien, ils en sont tous traumatisés chez lui et en même temps le paradoxe c'est que finalement quand on regarde ce ce meeting qui était surtout un rassemblement de de cadres du parti, il en ressort pas grand-chose d'une part programmatique puisque il y a

ce fameux programme massif qui est attendu depuis des mois et donc ça crée cet effet d'attente sans qu'il n'y ait une seule mesure pour l'instant qui soit mise sur la table mais lui il va chercher je pense pendant cette pré-campagne à ne faire enfin ne pas se faire d'ennemis surtout pas c'est-à-dire avancer comme un candidat certes rassurant, certes de la raison mais aussi in fine par défaut parce que pour moi il est en train de jouer en fait cette une forme de pré-campagne comme une campagne de second tour déjà. C'est-à-dire qu'il cherche à rassembler au lieu de plus de s'identifier. Oui je trouve en tout cas c'est c'est ce qui donne à paraître et sur cette pré-campagne en fait le problème c'est que effectivement il est l'un des seuls et sans doute le mieux

placé pour gagner face au RN mais à force de vouloir plaire à peu près à tout le monde ou du moins de de de vouloir fâcher personne surtout bah on finit à plaire à par plaire à personne tout simplement donc donc je suis un peu mitigée et donc il va chercher à se placer sur le centre droit. Alors il y a si si il y a une identification c'est l'anti popu enfin l'anti RN finalement oui RN ou Mélenchon. Anti-démagogie c'est ce qu'il dit lui. Voilà c'est ça c'est que pour tout candidat qui est dans qui vient du bloc central comme on dit aujourd'hui ou de LR ça va être toute de de se positionner comme un candidat qui va euh qui est plus raisonnable que euh le populisme incarné par le RN et celui de Jean-Luc Mélenchon. Ce qui est assez intéressant, je trouve, avec le le le la manière de

d'être le candidat de la raison, c'est qu'il y a il y a quelqu'un d'autre quand même qui veut l'être, qui est aussi euh un probable candidat, c'est Jordan Bardella. Oui, qui lui quand même cherche d'une certaine manière à quitter les rives du populisme euh parce qu'il l'a toujours estimé que pour que sa famille politique gagne à l'élection présidentielle, eh ben il faut être quelqu'un de droite et donc quelqu'un de raisonnable et de la raison. Et donc, il y aura un candidat de la raison incarné par euh Édouard Philippe. Est-ce qu'il sera quelqu'un qui va pouvoir attirer les foules ou comme euh le suggère ou non euh Célestine, face à Jordan Bardella qui lui aussi aimerait aller sur ce terrain-là, s'il est candidat. Euh et euh là, ça risque d'être quand même assez intéressant, je trouve.

Frédéric, il y a une chose qui est assez intéressante chez Édouard Philippe, notamment, euh c'est que euh ça fait quand même 6 ans qu'il n'est plus aux affaires, nationales, j'entends, et ça fait 6 ans qu'il arrive à se maintenir à peu près dans les sondages à un niveau, alors je sais pas s'il faut parler de popularité ou d'intention de vote, qui est pas mauvais, finalement. Oui, c'est clair. Alors, la popularité, c'est un un ingrédient important pour une élection présidentielle, mais c'est pas un ingrédient euh majeur. Je rappelle toujours que quelques jours avant euh son score extraordinaire du 1er tour en 2007, Nicolas Sarkozy avait quasiment 50 % de mauvaises opinions. Mais si je prends notre dernière enquête, notre notre baromètre de l'ambition présidentielle pour Fiducial

pour Le Figaro et Sud Radio, on voit qu'il y a un socle important, on voit qu'il occupe très bien l'espace du socle commun, bloc central et LR. Seul Bruno Retailleau fait mieux que lui à droite, hein, c'est un homme de droite, hein, c'était sa 1re phrase quand les Français l'ont vraiment découvert en 2017, quand il y a la transmission des pouvoirs à Matignon. Ah euh oui, avec Bernard Cazeneuve, "Je suis un homme de droite." et c'est vrai que cette identité euh reste. Il a eu connu en intention de vote il y a à peu près un an une vraie une vraie chute, mais comme tous les acteurs du bloc central, il se maintient à un niveau élevé, il a des vrais atouts, il a dit pour moi deux proximités de forme de proximité très intéressante, la proximité identificatoire, ce côté raid mais sympa

avec de l'humour plus au français et en même temps une proximité admirative, il dégage quelque chose en terme de charisme, il a un défi c'est ne pas apparaître comme l'héritier d'Emmanuel Macron, il il s'efforce de le faire mais il va être renvoyé à ça et par rapport par rapport à votre question Yves le candidat de la raison, est-ce qu'une élection présidentielle c'est une élection de ? Les candidats qui sont favoris veulent incarner le changement, veulent incarner la rupture, veulent incarner un nouveau temps mais faut vraiment penser contre nous-mêmes et ne pas chercher à regarder cette pré-campagne comme un modèle ou une répétition de campagne passée, on est dans des nouveaux temps où l'international compte énormément, où les Français ne sont pas du tout entrés

en campagne, il a peut-être raison d'être plutôt de sur un tempo lent mais lui, il a un Gabriel Attal qui accélère très très fortement et malheur à Edouard Philippe, c'est un premier sondage pouvait donner à les données un sondage par exemple une fois que le Figaro les donnait à égalité ou un Gabriel Attal qui refait son retard mais c'est vrai que il a quand même beaucoup d'atouts et ce qui est vrai, il a quitté Matignon en juillet 2020, il a toujours une une popularité, un attachement très fort du côté des Français mais ça ne veut pas dire qu'il y a qu'il y a des points saillants qu'on verra au cours de la campagne, les 67 ans pour la retraite, les gilets jaunes, les 80 alors mais en tout cas aujourd'hui, il apparaît comme le candidat de la raison face à un

électorat du socle commun au sens large qui est terrifié d'un second tour possible qui apparaît de plus en plus comme un second tour, je vais pas dire certain, pas probable mais éventuel, c'est-à-dire Jordan Bardella ou Marine Le Pen face à Jean-Luc Mélenchon. Quand on regarde un petit peu ce qui se passe à droite là enfin dans le socle dans l'espace central, on a l'impression de rejouer la primaire de 2016, c'est-à-dire qu'on voit lui et on se on s'imagine Alain Juppé, on voit on voit Retailleau, on s'imagine François Fillon, on voit on voit le maire de Cannes et puis on s'imagine je sais pas Bruno Le Maire, on a un peu tous les Attal Cisco Morizet peut-être. La différence c'est qu'à l'époque [rires]

il y avait un La différence c'est qu'à l'époque il y avait un processus clair de de désignation qui était en la primaire qui avait été une primaire qui avait fonctionné hein. Ouais ouais ouais ouais. Qui avait abouti à la désignation de de François Fillon qui par la suite a chuté mais pas à cause de la primaire, c'était à cause de ses 4 millions de participants hein. affaires mais la primaire avait été un élément de de propulsion important pour François Fillon. Là le problème c'est que aucun de ces candidats que vous venez de citer ne va bénéficier de cet effet de clarification et de propulsion. Donc c'est tout le problème, c'est qu'on se retrouve avec une flopée de de candidats qui sont sur un espace commun puisque Célestine parlait de l'espace du centre droit en fait, c'est c'est c'est

cet espace-là qui peut potentiellement s'ouvrir à une partie de la gauche mais ça ça sera dans un second temps en effet. Et d'ailleurs Édouard Philippe n'insulte pas l'avenir en laissant possible d'éventuels ralliements qui viendraient du du [grognement] centre gauche. Mais mais voilà, le problème c'est que en effet pour l'instant la situation ne s'est absolument pas décantée. Je pense qu'on y verra plus clair à la fin de l'année ou peut-être même en janvier mais d'ici là, ça va être une sorte de compétition sauvage qui va se qui va se lancer. Alors tous les coups sont permis, on a des attitudes qui sont très offensives comme celle de Gabriel Attal qui a sorti son qui a sorti son livre qui a une certaine forme de de c'est une certaine forme de

populisme d'ailleurs aussi chez Gabriel Attal dans bah je trouve dans sa communication, c'est-à-dire à la fois parler de sa vie personnelle, un un certain nombre de propositions très très iconoclastes mais qui sont parfois quand on regarde un peu dans le détail pas force pas forcément très très évidentes à réaliser. Euh, et puis on a Édouard Philippe qui se qui s'inscrit justement en miroir par rapport à par rapport à cela, on l'a on l'a dit. Et Bruno Retailleau qui a lui l'avantage d'avoir été désigné par son parti mais qui va devoir quand même encore purger la question de la concurrence interne d'un certain nombre de candidats dans euh chez les Républicains. Donc tout tout tout ça euh on est qu'au début euh de de l'histoire, vous l'avez dit Frédéric. Ça va encore prendre du temps

pour que tout cela décante. C'est le départage va se faire la sélection par les sondages. Potentiellement puisque l'idée d'une primaire est complètement morte sur cet espace-là, euh c'est en même temps c'est quand même assez dangereux parce qu'on imagine le scénario où Gabriel Attal et Édouard Philippe sont touche-à-touche euh dans les sondages à je ne sais combien de temps de l'élection. le cas pour le moment, hein. Ce qui est pas le cas et en même temps il peut y avoir une dynamique Attal puisqu'il occupe quand même le le champ libre euh le champ qui est quand même laissé libre aussi par Édouard Philippe qui a une stratégie effectivement de surplomb mais aussi de de silence euh puisqu'il a pas du tout surfé sur sur la bonne séquence de de sa victoire au Havre. Euh donc

c'est quand même assez dangereux pour ce bloc-là de se laisser gouverner par les sondages et en même temps est-ce qu'il y a d'autres choix ? Euh je ne sais pas mais d'où le fait que Édouard Philippe schématise aussi beaucoup sa campagne sur des questions de ralliement euh parce que quand il y aura des des justement, ce sera des ralliements. Euh par exemple là, il compte beaucoup sur le ralliement d'un Gérald Darmanin pour apporter une fibre un peu plus sociale euh même si lui est pas encore candidat mais en tout cas ne euh laisse entrevoir quelques ambitions. Euh mais mais oui, ça va se faire par les sondages. Je pense pas que ce soit la meilleure solution mais en même temps il y en a il y a pas forcément d'autres solutions. Euh ce qui ce qui augure quand même

d'une période très incertaine euh et donc c'est que le début effectivement. Alors ce qui est intéressant, ça s'est produit cette semaine ou il y a 10 jours, Marine Le Pen dans une interview qui dit euh "Moi, mon adversaire euh préféré, d'une certaine façon, parce que ça lui donne une respectabilité et ça donne du poids, ça donnerait du poids euh à son élection si elle était élue, ça serait Édouard Philippe, justement, et non pas Jean-Luc Mélenchon." C'est une idée qui est euh très très vieille dans la tête de Marine Le Pen, post-2022 en tout cas, parce qu'elle sait que après l'élection présidentielle 2022, elle affrontera pas à nouveau Édouard euh Emmanuel Macron, parce que c'est son dernier mandat. Mais au lendemain de cette élection-là, au lendemain des législatives 2022, où elle

arrive à faire rentrer 89 députés, Marine Le Pen réfléchit déjà à la prochaine présidentielle, sans penser à son procès, évidemment, à ce moment-là, malheureusement pour elle. Euh et euh très vite, elle se dit que euh le candidat qu'elle préfère affronter, c'est Édouard Philippe. La première raison que pour laquelle elle se dit ça à cette époque-là, c'est de dire "Il n'y aura pas le bruit des bottes. Il n'y aura pas de procès en diabolisation ni en nazification de la part de ce candidat-là qui euh est euh quelqu'un de poli, euh quelqu'un de respectueux des institutions et même de de de ses adversaires politiques euh et que euh du coup, ça sera un match équitable, projet contre projet, et les Français euh seront amenés à trancher clairement." Euh c'était avant, évidemment, la

transformation de Jean-Luc Mélenchon euh en euh nouveau diable de la République et en force ultra-populiste euh sur fond sur euh les victoires dans les banlieues parisiennes, donc transformant un petit peu son son discours politique. Euh Alors, pour Marine Le Pen, c'est bizarre de dire ça, parce que c'est aussi le candidat qui peut le plus facilement la battre. Ouais. Donc, il y a un côté Il l'a il l'a d'ailleurs attaquée euh euh euh elle et et et Jordan Bardella assez oui. assez assez sévèrement. Et donc, c'est est-ce que c'est encore un acte manqué de Marine Le Pen qui se dit "Je veux battre celui que je peux pas battre." euh et donc, je serai un je ne pourrai jamais le battre, mais j'ai j'ai quand même voulu le faire. Et donc, euh offrir un cul-de-sac

politique, encore une fois à sa famille politique, sachant que aujourd'hui euh si on en croit les sondages, euh [grognement] le réel seul second tour qui permettrait une victoire du du RN, ce serait face à Jean-Luc Mélenchon. Oui. Parce que euh vu la dégradation de l'image de Jean-Luc Mélenchon, c'est euh le le seul moyen en tout cas le gentil depuis d'ailleurs, hein, qui Bah, il revient dans son schéma de 2022, son schéma de 2017 de d'apaisant. Donc c'est euh c'est assez surprenant, mais en même temps dans la psychologie de Le Pen, c'est euh c'est assez logique. Hmm. Finalement assez logique. Oui, puis cette cette logique, je prends ce que vous disiez tout à l'heure euh Paul sur Bardella qui va être le candidat de la de la raison. Un affrontement euh Édouard Philippe -

Marine Le Pen ou Édouard Philippe - euh Jordan Bardella, c'est euh la nouvelle droite qui a mangé entre guillemets la droite traditionnelle face à euh face euh face à la droite traditionnelle, face euh au macronisme. Alors, c'est vrai que sur les sondages de second tour, faut être oui, la droite macroniste qui est euh incarnée par Édouard Philippe et la nouvelle droite si Jordan Bardella, bah comme le RN l'a réussi aux élections municipales à Marseille, à Nîmes ou ailleurs, il a phagocyté la droite traditionnelle. C'est vrai que méfiance sur les sondages euh de second tour où on peut mesurer une logique d'élimination. C'est vrai que les seconds tours Bardella - Mélenchon, des fois qu'on n'a pas fait euh pour euh le moment, euh c'est plutôt voilà, c'est la la fameuse phrase de

de Charles Pasqua qui avait emprunté euh à Guy Mollet cette phrase au premier tour d'une élection on choisit, dans un second tour on euh n'est on élimine. Mais c'est vrai que ça ne vaut pas grand-chose pour le moment, dans un moment où la campagne n'a pas commencé du tout. Ce qui est pas non plus, et là je vais me référer à l'histoire, une véritable surprise. Cette présidentielle de 2027, c'est une présence une présidentielle de renouvellement où le casting n'est pas connu. Dans notre baromètre d'ambition présidentielle pour Le Figaro et Sud Radio, on a testé 37 personnalités et et euh excusez du peu, et peut-être pas d'autres candidats. Euh on est à un moment où l'offre n'est pas du tout connu, c'était le cas en 95, il y avait Jospin commence à être testé fin

janvier début février 95 en 2007 avant que la gauche ne s'organise dans sa primaire, il faut notamment pour Paris Match jusqu'à 7 candidats socialistes. Donc c'est pas une véritable surprise. Les sondages jouent un rôle effectivement important moins pour ce qu'ils sont que pour l'exploitation qu'on va qu'on va en faire. Imaginons un sondage qui met Gabriel Attal et Édouard Philippe au coude à coude, ça va être très fortement exploité par le par le camp Attal. Mais c'est vrai que là où j'ai une gêne par rapport au sondage et j'en parlais tout à l'heure dans mon coup de griffe, c'est que il faut pas prendre il faut pas les prendre pour des pronostics, pour des prophéties, mais pour des pour des des rapports de force à l'instant T et ne prennent pas en compte aujourd'hui ce qui sera quelque

chose de majeur qu'on a vu en 2022 en 2017 ou à chaque élection la dynamique de campagne électorale qui peut faire chuter très rapidement un candidat un Benoît Hamon qui commence à 17 % en janvier 2007 et qui finit à 6 ou une anti-dynamique pour d'autres. Retailleau Retailleau Philippe, c'est c'est Chirac Balladur en ? Ça peut. En tout cas, c'est deux droites qui savent se parler, je pense. Une droite plus libérale, une droite plus conservatrice de l'autre côté. C'est ces deux droites qui je pense seront amenées à échanger pendant la campagne. En tout cas, du côté d'Édouard Philippe, ils misent beaucoup sur ça, sur le fait que à un moment donné Bruno Retailleau sera obligé, sera contraint compte tenu de la dynamique d'Édouard Philippe ou du moins

le fait que sa candidature ne s'envole pas forcément de de se rallier à à Édouard Philippe. Donc oui, c'est c'est c'est ça et en même temps, c'est une forme de de c'est c'est comme si c'est un peu la reconstruction de LR absorbée par Horizon. Hmm hmm. C'est c'est oui. Il y a d'ailleurs quelque chose qu'il faut que tous les candidats aient en tête, c'est la question de la l'éventuelle majorité qui suivra la présidentielle puisque Ouais. Il va y avoir cette élection présidentielle évidemment, mais il y aura probablement euh les dernières les les législatives. Et là, pour le coup, il y a une forme d'incertitude étant donné euh le la volatilité euh à la fois des candidatures et des adhésions à ces multiples candidatures, on a du mal à voir, en tout cas, on on

c'est c'est c'est difficile de dire de façon claire qu'il y aura une majorité absolue pour le candidat qui gagnera. tout acquis, ça. C'est pas du tout acquis. Et donc, en fait, tous ces candidats du bloc central, on parlait de de d'Édouard Philippe et et de Bruno Retailleau, doivent avoir quand même en tête la question d'un éventuel front commun euh pour constituer une majorité euh alors que ce soit une majorité après, le périmètre dépendra, évidemment, du scénario. Euh mais tout ça tout ça pour dire que des ponts doivent être conservés entre les différents euh candidats et familles politiques euh dans la perspective des législatives. Ouais. Alors que on voit quand même que c'est difficile même quand c'est un bloc central parce que il y avait l'UDF et il y avait le RPR à l'époque, mais là,

c'est beaucoup plus composite d'une certaine façon, hein, parce que Bien sûr, tout est éclaté, mais il y aura un rassemblement qui sera bon an mal an indispensable au moment des législatives, ou alors, il y a euh évidemment euh cette épée de Damoclès d'une nouvelle instabilité gouvernementale. Et puis et puis alors, coup de tonnerre ces dernières heures au Parti socialiste, écoutez un peu. Je quitte la direction du Parti socialiste. Quel est le sens de cette de cette ? C'est que l'on prenne au sérieux mon inquiétude, que l'on prenne au sérieux l'inquiétude de beaucoup de militantes et de militants qui euh ont le sentiment que nous ne sommes pas prêts, que nous ne nous préparons pas à une élection présidentielle qui ne ressemblera à aucune autre. L'extrême droite, les

bonimenteurs de l'extrême droite, les ennemis mortels de la démocratie sont aux portes du pouvoir. Tout le monde est en campagne, pas nous. Et j'appartenais à une direction qui ne construisait pas une direction, qui ne donnait pas une direction, et comme beaucoup, je ne savais plus où nous allions. Alors, je précise que Boris Vallaud euh dirige le groupe PS à l'Assemblée nationale parce que sur les réseaux sociaux ce weekend, c'était pas évident pour tout le monde qui se demandait qui était Boris Vallo. Euh, c'est c'est un peu le sujet. Euh, le Parti socialiste en voie ? En tout cas, en véritable difficulté. Les constats euh que qu'on vient d'entendre de Boris Vallo, bah sont partagés par de très nombreux électeurs de gauche qui d'une part voient le

spectre d'un euh d'un d'un 3e 21 avril de suite pour le Parti socialiste et d'autre part, cette gauche non mélenchoniste qui elle d'ailleurs avait devancé l'offre LFI aux élections européennes, euh Glucksmann faisant un score supérieur à Manon Aubry, voit euh la dynamique, la déferlante euh l'armée en en ordre de bataille très impressionnante de la France insoumise derrière la candidature de Jean-Luc Mélenchon et voit effectivement une période où il ne se passe rien, où il y a cette cet horizon très euh très incertain de cette primaire de Bagnolet qui euh qui doit avoir lieu au mois d'octobre, le 11 octobre si je me trompe pas, vous me corrigerez Célestin. mauvaises que certaines mauvaises langues appellent la petite primaire. Oui, la petite primaire parce que euh

effectivement, qu'est-ce que c'est qu'une ? On tout à l'heure, on rappelait la primaire de 2016. Une primaire réussie, c'est une primaire qui met un candidat en propulsion, en dynamique et qui est potentiellement le vainqueur possible de l'élection présidentielle. Le François Hollande de 2011, le François Fillon euh de 2016. Là, c'est absolument pas le cas avec un Jean-Luc Mélenchon déjà euh installé en euh euh en campagne, en dynamique extrêmement forte en tout cas dans les mots et dans l'offre programmatique et un François Hollande qui refuse la primaire. C'est vrai que c'est un c'est un c'est un coup de sangs. Maintenant, est-ce que le PS, pour répondre à votre question, est en voie ? Je ne pense pas. Faut Il faut Il faut pas oublier qu'on sort d'un scrutin

municipal où il a plutôt très bien figuré en conservant Paris, Lille, Marseille, euh regagnant euh Strasbourg. Mais effectivement, la présidentielle aujourd'hui en terme d'offre euh d'offre euh d'incarnation alternative à Jean-Luc Mélenchon pour l'instant, l'électorat de gauche non mélenchoniste ne la voit pas et ça inquiète énormément effectivement. Alors, en dehors de de la méthode, je dirais, parce que c'est ce qui sépare Olivier Faure de Boris Vallaud, euh qu'est-ce qui différencie les deux là euh ? Pas grand-chose. Euh déjà sur la ligne tous les deux, c'est quand même de base l'aile gauche du PS et c'est pas du tout euh l'aile gauche l'aile gauche du ? L'autre l'un et l'autre. Bah Boris Vallaud c'est quand même quelqu'un qui a été formé avec Emanuelli qui est qui a été formé par

par Montebourg, c'est c'est pas du tout quelqu'un euh qui est c'est pas un social-démocrate Boris Vallaud de base. D'accord. Et ça ne l'est toujours pas d'ailleurs. Donc finalement, c'est vraiment la méthode qui diffère entre les deux. Euh méthode que critique Boris Vallaud parce qu'il juge qu'il y a des billets sociologiques à une primaire notamment parce que c'est trop étriqué comme espace, euh que le périmètre alors sur le périmètre il est d'accord en revanche. Hmm. Puisque lui il appelle à une coalition euh qui qui aurait à la fin un consensus organisé pour désigner un candidat. Donc qui serait qui passerait pas par le vote. Mais sur le périmètre il est d'accord d'aller jusqu'à François Ruffin. Donc c'est pas la question du périmètre c'est la question

sont d'accord à l'exclusion de Jean-Luc Mélenchon hein. Euh oui. Ils sont d'accord sur Ah oui. Il lui veut François Hollande. Oui, il le veut et il rétrécit le périmètre à Raphaël Glucksmann. Euh et lui plaide effectivement pour une désignation interne du PS. Donc hormis la méthode entre les deux euh pas grand-chose les différencie si ce n'est peut-être les ambitions euh parce qu'on devine aussi que Boris Vallaud en a en a beaucoup pour lui-même. Euh Olivier Faure le dit pas mais il en a certainement aussi pour lui-même parce que c'est aussi ça l'enjeu de la primaire pour lui c'est d'être sans doute le candidat du PS et et de réussir à s'imposer sur cette primaire. Euh mais mais sur la ligne politique en elle-même il y a pas grand-chose euh et en même temps bon là est-ce que le le le parti

est au bord de ? Euh pas tellement parce qu'en soit ça change pas grand-chose. Euh il quitte juste la direction, il quitte pas le parti et de toute façon la direction les bureaux nationaux il se passe plus rien, tout est bloqué. un congrès à la fin de l'année normalement. Euh Socialiste. Congrès pour changer le premier ? Non non euh il y a un congrès si le premier secrétaire est obligé de remettre sa sa fonction en jeu, ? Je je crois pas en tout cas pas tout de suite. D'ailleurs Boris Vallaud quand il quitte la direction du PS, c'est pas pour faire un congrès c'est pas pour avoir la tête de de d'Olivier Faure pardon. Ils n'ont pas le luxe en fait de de se refaire un congrès à moins d'un an d'une élection présidentielle. Mais donc de toute façon tout est bloqué et tout restera bloqué

là au PS. C'est pas Rocard-Mitterrand là hein. Non, là franchement c'est vraiment c'est pas le même niveau hein. Honnêtement euh euh pour moi il y a plusieurs erreurs stratégiques hein quand même dans cette offensive si on peut appeler ça comme ça. Vous avez dit coup de tonnerre, c'est peut-être c'est plus un coup un coup d'épée dans l'eau de Boris Vallaud. Un c'est que s'il veut vraiment être clair bah il quitte le parti. Ça c'est la première chose. Euh et deux il y a la question du calendrier qui n'est pas claire. C'est-à-dire que euh Boris Vallaud dit euh Jean-Luc Mélenchon est candidat, il faut que le PS se dote d'un candidat avant le avant l'été. Le problème c'est que aucun des impétrants euh en l'occurrence que ce soit François Hollande ou Raphaël

Glucksmann ne veulent d'un calendrier aussi rapide. Donc là on c'est quand même le serpent qui se mord la queue. Je Et puis il y a une troisième chose qui est que euh Boris Vallaud rajoute de la division à la division et des ambitions aux ambitions. C'est-à-dire qu'on avait déjà une myriade de potentiels candidats dans un espace politique étriqué au possible et là on a quelqu'un qui prétend pouvoir c'est ce que Célestine disait avoir des des ambitions nationales derrière alors que au final il a une popularité somme toute euh relative et que au niveau idéologique on a du mal à voir ce qui distingue des autres. Euh donc tout ça est est assez fouillis et par contraste apparaît comme une opération politique quand même

de de tambouille par rapport à d'autres parties et en l'occurrence évidemment ce celui de Jean-Luc Mélenchon qui est qui sont déjà en ordre de marche. Il se frotte les mains Mélenchon. Ah bah oui, en fait on voit directement la qu'il avait prévu d'ailleurs lui. Oui, en plus il connaît très bien cette machine-là pour l'avoir fréquenté de nombreuses années, il a toujours en plus sûrement des des petites oreilles là-bas, il a vu son ennemi personnel et juré revenir un peu dans son dans giron François Hollande. Euh en fait on voit bien l'impact direct et manifeste de la candidature de Jean-Luc Mélenchon et de la peur que provoque cette candidature-là parce que euh les méthodes de LFI, le socle électoral de LFI, toute la gauche a en mémoire ce qui s'est passé en 2017 avec

le fameux croisement des courbes incroyable quand même entre Benoît Hamon désigné par le PS et dans une primaire et Jean-Luc Mélenchon plus 2022 où Jean-Luc Mélenchon était à ça finalement d'accéder au second tour parce qu'il Marine Le Pen voilà Marine Le Pen le devançait de quelques dizaines de milliers de voix euh et donc on voit bien que dans cette guerre interne à la gauche qui est presque plus qu'une primaire sauvage qui peut qui a lieu en ce moment au sein du bloc central et du socle commun, c'est vraiment une guerre en fait à la gauche pour savoir qui va dominer euh ce camp-là, imposer aussi ses nouvelles règles de répartition de clés de répartition pour les prochaines législatives parce que ça c'est comme ça que ça se passe à gauche. Et donc on voit bien que les

les anti-Mélenchonistes parce qu'en fait ils ils ne se n'arrivent à s'identifier que comme ça et à être identifiés que comme ça, sont sous une pression maximale pour trouver une parade. Et la parade, euh même les meilleurs qui pourraient représenter le meilleur candidat qui pourrait représenter la gauche anti-Mélenchoniste, c'est Glucksmann, ne veut même pas du PS totalement ni du soutien du PS officiel pour pouvoir exister. Donc c'est plus ce que le serpent qui se mord la queue, c'est le bassin de crevettes qui est plancton qui essaie de survivre. Et si on fait le lien avec notre premier sujet, il peut y avoir un quelqu'un qui se frotte les mains de voir une gauche non mélenchoniste incapable de s'organiser, c'est un Édouard Philippe, c'est un Gabriel Attal qui pourrait être

le réceptacle des lecteurs du centre gauche. D'ailleurs, il faut pas oublier hein, le le succès d'Emmanuel Macron en 2017 dans notre rolling IFOP Fiducial et quotidien, c'était la capacité du candidat Macron à prendre quasiment 50 % de l'électorat Hollande de 2012. Et c'est vrai que dans notre baromètre d'opinion présidentielle, j'ai été frappé par un chiffre, une majorité de sympathisants PS souhaitent la candidature d'Édouard Philippe. Ça veut pas dire qu'ils vont voter pour lui. Loin de là. Mais ça veut dire qu'il y a dans peut-être dans un coin de leur tête, s'il y a ce Jean-Luc Mélenchon hégémonique à gauche, en tout cas, s'agissant de l'offre, une incapacité de la gauche à s'organiser, une gauche comme vous dites qui se déporte sur la gauche, Ruffin, Clémentine Autain,

Clémentine Autain, c'est pas le centre de gravité de la gauche telle qu'elle s'exprime chez les sympathisants, dans le peuple de gauche, pour reprendre François Mitterrand. Il peut avoir ce réceptacle bien Édouard Philippe ou Gabriel Attal. Donc là, on est euh en fait euh Boris Vallaud, il effectivement, non seulement c'est peut-être pas totalement un coup d'épée dans l'eau, mais c'est peut-être une balle dans le pied. Oui, mais en tout cas, c'est un aveu de faiblesse de la cru cruelle hein de la part du du du Parti socialiste qui est enferré dans des batailles internes et qui n'arrive pas à élargir le le cercle de sa réflexion et de sa stratégie. Au passage d'ailleurs, on parle plus du tout d'eux parce qu'ils ont disparu, les écologistes ? [rires] Bah, ça va pas fort, je pense. Je sais

pas. oui oui, parce qu'ils sont pas d'accord entre eux non plus. Oui, oui oui, ils sont pas d'accord entre eux euh Marine Tondelier se raccroche quand même beaucoup à cette primaire. Oui. Elle est candidate à la petite primaire. À cette petite primaire, elle est candidate, sans cette primaire, elle sait très bien que ses ambitions élyséennes, elle devra leur dire adieu. Donc elle s'y raccroche jusqu'au bout, mais mais ce qui va être important pour les écologistes et ce qu'ils ont complètement en tête, c'est derrière le contrat de législature, c'est-à-dire que ils vont vouloir Ils vont nous refaire le coup de ? Bah, ils vont C'est leur seule raison d'insister. Voilà, ils vont vouloir conserver leur siège et là où ils sont un petit peu embêtés, c'est que leur circonscription

il y a des circonscriptions qui sont plus ou moins socialistes euh et il y en a d'autres qui sont plus ou moins insoumises. Euh donc ils sont un petit peu tiraillés entre le fait que s'ils s'allient avec l'un ou s'allient pas avec l'autre, euh ils risquent entre guillemets de sacrifier euh quelques circonscriptions euh euh au passage. Donc pour eux, c'est quand même un sujet existentiel. C'est pas tant euh la candidature, je pense que Anne Hidalgo ne se voit pas forcément à l'Élysée. Mais en maintenant sa candidature, elle le fera peut-être d'ailleurs s'il y a pas de primaire, euh elle va faire monter les enchères entre guillemets, euh mais la pièce retombera d'un côté de l'autre, soit du côté insoumis, soit du côté socialiste. Vous disiez que dans les grandes villes euh ils ont réussi à

faire des scores et à sauver leur peau les socialistes, mais c'est grâce aussi à l'électorat insoumis. Oui, c'est grâce à l'électorat de gauche d'une manière générale, c'est grâce aussi à la capacité d'un maire d'un maire sortant euh d'élargir euh à Paris, Anne Hidalgo a eu énormément de pas sortant lui. Oui, pas sortant, c'était l'héritier d'Anne Hidalgo, mais même Benoît Payan a eu aussi beaucoup de votes Macron 2000 2022. On n'est pas sur une logique seulement à gauche, mais c'est vrai ce que vous dites, il y a cette crise OPS chez les chez les écologistes, les opposants d'Anne Hidalgo veulent introduire une clause de revoyure si cette primaire euh meurt de sa de sa belle de sa belle mort si je puis dire, si elle n'a pas lieu du tout et c'est vrai qu'il y a un choix qui est

très compliqué. Une candidature écologiste euh autonome n'a jamais été très très fort, hein, c'est le record c'est Noël Mamère de 2002 qui fait un petit peu plus de 5. Il y a un contrat avec euh LFI et donc un retrait des écologistes en faveur de de Jean-Luc Mélenchon, il faut pas oublier que c'est pas quelque chose d'inédit. En 2017, le candidat écologiste s'était retiré euh Yannick Jadot pour soutenir Benoît Hamon et si le PS arrive à s'organiser, si une primaire a lieu, une alliance PS écologiste, c'est vrai que là on est dans un cycle électoral très mauvaise élections européennes pour le parti écologiste quand même mauvaise élection

municipale même si Lyon a été Lyon a été sauvé Tours a été sauvé beaucoup de villes ont été perdu y compris Bordeaux ce qui a été une véritable surprise et donc voilà dans ce ce cadre là on entend plus beaucoup la voix écologiste là aussi toute cette logique permet à Jean-Luc Mélenchon d'arriver avec une véritable distinction en disant une offre claire une offre programmatique une équipe soudée une très forte offensive sur les les réseaux sociaux aujourd'hui en terme d'offre politique à gauche seule l'offre Mélenchon existe ça veut pas dire que ça va pas forcer parce qu'on est quand même à 11 mois et demi du second tour faut quand même se calmer sur la temporalité ça va forcer sans doute l'électorat de l'offre à gauche non Mélenchoniste à s'organiser mais pour l'instant c'est

complètement pas le cas. Le maire de Bordeaux c'est Maintenant c'est Thomas Cazenave. Thomas Cazenave qui a battu Pierre Hurmic. Très peu mais il a battu Pierre Hurmic. Qui pensait pouvoir être réélu parce qu'il avait mis beaucoup d'eau dans son vin. qui paraissait la plus sûre de gagner. Alors vous le connaissez par cœur et cette maison le connaît par cœur aussi. On va l'écouter. S'il y a une primaire qui nous invite quel que soient les candidats même il y avoir monsieur Bardella s'il veut venir mais il voudra pas venir. Aujourd'hui cette primaire elle est peu probable aujourd'hui vous C'est exactement ce que j'allais répondre. S'il y a cette primaire nous y serons comme vous avez tout à fait raison elle est de moins en moins probable et ben nous dit nous disons je serai candidat

voilà c'est tout c'est tout simple. Alors Paul Eric Zemmour Ah bah lentement il y va là. Ouais. Ça y est. Alors il faut ajouter à cela parce qu'il y a il y a eu des rumeurs enfin tout le monde avait son opinion là-dessus parce que Sarah Knafo a fait une campagne assez remarquée à Paris qui était d'ailleurs un peu à contre-emploi par rapport à ce qu'on connaît du discours de enfin au moins sur la forme plutôt de Eric Zemmour et puis elle dit aussi dans une interview ces dernières heures que ça sera Eric Zemmour. En tout cas, elle a pour revenir à ce ce ces moments d'incertitude sur l'incarnation de Reconquête à la présidentielle. Ils sont ensemble à la ville, faut le dire aussi. Ils sont en en couple dans la vie et

aussi en couple politiquement parce que elle est vice-présidente du parti, il est président. Tout ça est quand même assez bien fait. Le Sarah Knafo, elle a toujours dit quand même que la décision reviendrait à Eric Zemmour et que elle elle veut que ça soit Eric Zemmour ça fait même pendant la campagne des municipales. Elle avait même commencé sa campagne en disant "Je ne serai pas candidate à l'élection présidentielle, je suis candidate pour la mairie de Paris et je veux être la prochaine maire de de Paris." Paris, ouais. Ce qu'elle a pas réussi à faire. Voilà, mais pourquoi il y a eu ce qui est intéressant, c'est pourquoi finalement tout le monde s'est posé la ? C'est parce que comme c'est une élection nouvelle de renouveau de la fin de mandat avec et on sent bien qu'on arrive à un moment

politique où toutes les cartes classiques vont être rebattues encore une fois. Est-ce que c'est la fin du du dégagisme de 2017 qui euh se ? Est-ce que c'est un autre acte qui va ? Une candidature un candidat qui était là en 2022 comme Eric Zemmour qui a euh obtenu moins qu'espéré 7 % après avoir atteint des sommets dans les sondages et fait tomber Marine Le Pen peut recommencer la même opération politique 5 ans plus tard avec un une un casting qui peut être très renouvelé et une envie de changement très fort des des électeurs. Donc [grognement] c'est pour ça que la la la la toute cette interrogation est née parce que Sarah Knafo elle avait aussi besoin d'être testée sur le terrain en campagne pour que elle sache quelle était sa capacité politique [toux]

à quelque chose de Reconquête ou même d'elle-même. Là aussi comme pour 2022, c'était un résultat en demi-teinte finalement parce que même si elle est arrivée au second tour, elle a pas obtenu euh le score qu'à un moment donné ses ennemis imaginaient avoir, c'est-à-dire autour de 14, 15 % de même mettre un petit peu une raclée à Karim Benzema qui voilà. Donc, il y a cet ce sujet de l'incarnation à Reconquête qui en interne n'a jamais vraiment été un sujet puisque euh toutes mes sources me disent quand même qu'à la fin c'est lui qui décide et je et à présent, il a envie d'y aller. Donc, le le c'est un espèce de secret de polichinelle qui est en train de de de faire et la candidature se rapproche. La la l'annonce de candidature en tout cas se rapproche. Il y a il y a-t-il encore parce que il

avait fait effectivement Paul l'a dit dans les sondages, il avait fait des scores assez intéressants. ennemis du côté Euh il a fallu que il y ait la guerre en Ukraine pour finalement euh le le handicaper pas mal. Euh il a encore un ? Oui, je sais clairement il y a un espace en faveur de Reconquête et d'Éric Zemmour, 7 % 2 millions de voix. Moi, je suis frappé de voir que bon après les la présidentielle, ça a été de très mauvaises législatives et puis pas beaucoup de succès aux élections municipales, mais il y a toujours quand on réalise des enquêtes d'intention de vote présidentielle entre 4 et 7 % selon les hypothèses et configurations des Français qui choisiraient euh le vote Zemmour. Donc, il y a clairement un espace et puis si comme vous le disiez tout à l'heure euh le RN fait une

campagne soft fait une campagne de raison, fait une campagne sans avec moins d'aspérité que par le passé, en tout cas pas une campagne Jean-Mariste hein bande des quatre et cetera, il y aura un espace sur la thématique d'immigration, de la sécurité, d'islamisation, sachant que depuis 2022, depuis le premier tour de l'élection présidentielle, le premier déterminant du vote de l'électorat FN RN RN, on va dire, ce n'est plus l'immigration, c'est le pouvoir d'achat en un, l'insécurité en deux, l'immigration en trois et c'est vrai qu'il y a sans doute un espace en tout cas programmatique de vision du monde et de vision de la France du côté d'Eric Zemmour. Maintenant, c'est vrai qu'il peut aussi souffrir comme Sarah Knafo avait un peu souffert aux élections européennes d'une sorte de

vote utile de la droite radicale de la du peuple de droite qui irait choisir plutôt Bardella ou Marine Le Pen plutôt qu'Eric Zemmour. Donc on peut pas dire aujourd'hui qu'il va gagner les élections présidentielles, ça paraît extrêmement impossible en tout cas très très compliqué mais l'espace est là pour le faire figurer dans le casting de départ. Jim. Bah la question, c'est toujours la question de la transformation de cet espace politique. C'est-à-dire quel est le but de tout ? On a et honnêtement on a un peu du mal à avoir moi j'ai du mal à avoir. Puisque [grognement] qu'est-ce qu'on qu'est-ce que Reconquête fait de ses 7 ou et quelques ? Ils sont en guerre avec le Rassemblement

National ouverte depuis au moins la dernière présidentielle depuis en fait en fait la fondation de ce parti puisqu'il s'est il s'est il s'est créé justement en opposition au Front au Rassemblement au Front National. Et il ne veut pas se rapprocher des Républicains à condition que les Républicains conservent leur ligne de de refus de l'union des droites. Bon. Euh Oui mais il est d'accord pour une pour une primaire éventuellement lui. Oui alors bon non mais ça parce qu'il sait qu'elle aura pas lieu. Voilà et puis il il dit ça et et et pourquoi pas gagner cette ? Je veux dire ça Sarah Knafo on disait aussi à un moment elle pourrait potentiellement gagner la primaire s'il y en avait si elle avait lieu et cetera. Donc ça c'est la ça c'est la première chose

la première limite pour moi de de de de de de d'Eric Zemmour. La seconde c'est le contexte international. Je pense que la candidature d'Eric Zemmour dans le contexte de crise actuelle que l'on vit en ce moment, ça lui a coûté des points en effet au moment du du de la la la guerre en Ukraine. Je pense que ça peut aussi lui coûter des points parce que c'est ce n'est peut-être pas le candidat le plus charpenté sur ces questions-là. En tout cas, il a il a une candidature qui est une candidature candidature monothématique qui peut être aussi une faiblesse dans une campagne où évidemment les les crises multifactorielles vont vont s'inviter dans l'actualité. Donc ça c'est des choses sur lesquelles

ils vont ils vont devoir agir et réfléchir et puis j'ajoute une dernière chose qui est la question de la stratégie, quelle ligne pour la campagne présidentielle et ça c'est en effet le choix du candidat qui va être importante. Si c'est Eric Zemmour, en effet, on aura probablement plutôt une une candidature Allez, j'allais dire assez sombre. En tout cas, quelque chose de de de moins positif que ce qu'essaie d'incarner Sarah Knafo qui essaie d'être euh La ville heureuse. Voilà, une apporteuse porteuse de solution Eric Zemmour lui est plus dans le constat très sombre d'un d'un d'un d'une crise que traverse notre notre pays qui qui est certains constats sont justes.

Mais voilà, on a on a quand même un peu du mal à voir comment tout ça va se va s'articuler. Il peut faire mal quand même bah à l'axe central. Je pense que c'est certaine bourgeoisie qui peut être attirée par Il a un vote assez bourgeois quand même. Oui, en tout cas, plus beaucoup beaucoup moins populaire beaucoup moins populaire que celui du Rassemblement En en en 2022 quand 21-22 quand il a percé, j'avais aussi dire qu'il avait deux sources électorales, des électeurs FN-RN et des électeurs électrices LR. Là avec le casting Bardella-Rotayou, les sources peuvent peuvent quand même se tarir. Ouais, ce qui en fait aussi son son plafond de verre puisque c'est-à-dire que c'est quand même un vote d'une bourgeoisie

nationaliste. Donc c'est l'espace n'est pas forcément ouvert et je trouve que l'espace alors les thèmes qui qui l'ont propulsé en 2022 euh sont toujours je pense sur la table ou du moins mobilisateur pour l'électorat nationaliste euh mais son espace en lui-même j'ai pas le sentiment qu'il soit profondément élargi euh ni ni qu'il puisse rééditer non pas l'exploit de 2022 mais l'aventure de 2022 euh là où peut-être mais c'est visiblement pas ce qui est le plan prévu mais là où peut-être euh Sarah Knafo aurait pu tenter euh quelque chose par par la nouveauté parce que Zemmour ce qu'il fait en 2022 c'est aussi ça c'est c'est une forme de d'élan de de nouveauté de fraîcheur euh en dehors des partis euh là aujourd'hui j'ai pas le sentiment que

depuis 2022 Reconquête est vraiment concrétisé quoi que ce soit d'une part électoralement euh et d'un point de vue partisan dans la manière de de peser euh et qui plus est aussi le principal grief qui est quand même fait par Reconquête au Rassemblement National c'est euh grosso modo leur politique économique étatiste euh presque socialiste euh là où effectivement si c'est Jordan Bardella qui prend un versant plus libéral et médiatisé euh ça enlève aussi quand même un angle d'attaque pour eux. Il est redouté au Rassemblement ? Il est sous-estimé je pense. Si je vais être honnête. ? Ouais parce que le le le le RN a arrive aujourd'hui à un moment où euh son accroissement politique. C'est-à-dire que le 7 juillet le jour où Marine Le Pen sera

si elle peut y aller ou pas condamnée euh et à quelle quelle est la peine de inéligibilité qu'elle aura ou non. Euh à partir de ce moment-là on connaîtra le candidat et on saura quel chemin va prendre le RN. Comme l'a dit Cécile, est-ce que c'est le chemin de Jordan Bardella avec un RN qui va incarner la raison de droite nouvelle droite remplacer ? Bardella il depuis les européennes les dernières européennes en 2024 il a été là de de vouloir remplacer l'UMP. Donc même Sarkozy lui a dit que Il lui en plus voilà il qui ressemblait à un jeune garçon du RPR qu'il a bien connu à l'époque. Ou celle de Marine Le Pen qu'on connait très bien qui est un populisme état-suiviste interventionniste euh euh qui est on voit bien les deux natures différentes. Malgré tout ce qu'ils disent. Euh le le le

Ce qui inquiète les l'état-major RN aujourd'hui, c'est euh quand on bouge politiquement Hmm. on libère un espace. Hmm. Très bien. Si la campagne RN ressemble à une campagne euh de droite classique centrée d'un centrisme sécuritaire comme le le dit parfois aussi Jordan Bardella. Donc laisse l'espace d'une radicalité. Et en tout cas d'une critique du manque de pugnacité du RN. C'est parce que euh au-delà de le le la critique économique, la première critique de de Eric Zemmour envers Marine Le Pen c'était euh "Elle ne peut pas gagner, elle ne pourra jamais gagner et ensuite elle s'est ramollie." Et du coup ça euh propulsé en tout cas ça mis le doute dans l'électorat RN [toux] qui s'est dit "Ah ouais peut-être que finalement euh il y en a pas assez euh ouais."

Est-ce que ces genres de cri- Est-ce que ces critiques là, alors qu'on voit bien que le RN euh en tout cas a changé de braquet sur l'immigration, a sanctionné ses cadres qui étaient un peu trop euh un peu trop violents, euh joue le jeu des institutions, euh a fait baisser d'un ton euh même le populisme, a demandé à ses troupes de mettre la cravate, euh va voir le MEDEF en demandant "Qu'est-ce que vous avez comme solution pour de enlever toutes les normes euh qui pèsent sur la ?" Euh donc on voit bien que bah euh mine de rien il y a un espace et euh Jean-Luc Mélenchon avait conseillé de toute manière à Eric Zemmour pendant la présidentielle de 2022 euh "Prends ton espace, prends ton espace." Hmm. Donc il y a une incertitude. D'autant plus que ce qui a inquiété les

le l'état-major RN, c'est la campagne de Sarah Knafo qui va forcément avoir un impact sur la candidature à la présidentielle de Reconquête. Ils ont bien vu que dans les sondages ou même dans la tête des gens, et ben en fait Sarah Knafo avait réussi à repositionner sa candidature entre le candidat de droite et le candidat du RN. Alors que je la présidentielle de 2022 avait marginalisé Eric Zemmour à la droite du RN, comme l'avait fait Marine Le Pen. Précision importante, Paul. Alors, ben, coup de griffe, coup de cœur, on commence, ? Par le coup de griffe ou le coup de ? Salé-sucré. Moi, [rires] je vais faire le coup de cœur en premier. Euh, pour le le le Ah non, elle fait le contraire, alors. Bon, je fais le coup de cœur, alors. Le le coup de cœur qui est qui est sur

le le le film qui va sortir, l'abandon euh qui retrace l'assassinat de Samuel Paty, Oui. euh qui sort ce mercredi, qui est ? film remarquable, euh oui, très réaliste, euh pas du tout surjoué, euh qui a été supervisé par Mickaëlle Paty, donc la sœur, euh et donc c'est très fidèle à l'homme euh qu'il était, donc je le recommande. D'accord. Et mon coup de ? Oui. Ensuite, euh mon coup de griffe, c'est sur c'est un ensemble qu'on a fait dans le Figaro, alors c'est pas sur l'ensemble en lui-même, euh mais sur le le thème sur l'IA, euh qui est le le grand impensé de la présidentielle, alors tant d'un point de vue programmatique puisque on voit pas trop grand monde parler d'IA euh et et y compris de la révolution que ça va entraîner euh de manière sur le travail,

euh sur la santé, et cetera, tous ces gens tous ces enjeux, pardon, euh mais aussi un impensé sur la manière dont ça va bouleverser la campagne, euh tant par les usages qui vont être faits euh par les écuries présidentielles, mais aussi la la menace qu'on voit passer euh les deepfakes, donc les les montages truqués, euh et la manière dont en fait ça ça crée une confusion euh chez les électeurs, chez les Français, entre euh le réel et et et et l'artificiel, et euh et à lire cet ensemble qui est très intéressant. Très bien, Paul. Euh, ben, moi, je vais commencer par un coup de cœur aussi, et c'est aussi sur l'IA. Ah. C'est pas un coup de griffe, mais c'est sur les grands gourous de la tech américaine qui commencent à réfléchir euh à l'impact qu'aura donc leur technologie.

Euh, [grognement] Sam Altman ou le patron de Anthropic, et qui commence à émettre des idées politiques pour contrecarrer l'effet destructeur de l'IA sur l'économie, notamment sur ce qu'on appelle les cols blancs donc nous dont les jobs sont promis à la destruction par l'intelligence artificielle. Et ce qui est assez drôle, alors c'est un coup de cœur parce que ils me font ils me font un peu rire, c'est que parmi les propositions émises par ces grands gourous, c'est la taxe sur le capital. C'est le revenu universel. Euh des idées que nous on connaît bien parce qu'on en débat tous les jours euh pour le grand dam des grands libéraux et euh pour le plaisir de la gauche. Mais euh au moins voilà, il y a une prise de conscience assez forte du du pouvoir de transformation et de destruction de

l'IA. Et c'est une prise de c'est une prise de conscience qui vient euh contrecarrer un peu une idée euh très libérale qui est de dire euh la création destructrice. C'est-à-dire que normalement quand on détruit un un schéma, une un système, il y a une création de richesse qui va euh permettre à l'émergence d'un nouveau système, d'une nouvelle stabilité. Et bien que malheureusement avec l'IA, on ne voit pas forcément arriver. Mon coup de griffe euh c'est pour un candidat à l'élection présidentielle presque déclaré ou en tout cas dans le qui cherche à être à l'être. Euh c'est Dominique de Villepin et c'est euh l'histoire de ses statuettes. Alors peu importe ce qui s'est passé euh il y a quelques beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup d'années. Euh moi ce que je constate c'est que

finalement euh il faut jamais oublier que il est très difficile de se créer une nouvelle virginité politique. Et oui. Et que euh on peut vouloir penser avoir un espace et bien euh faut euh comme on le vieil adage dit bah il faut être propre pour pouvoir incarner une nouvelle virginité. Surtout quand il y a Robert Bourgi qui vous Ah oui. Et derrière vous. [rires] Jim. Alors moi je vais faire un coup de cœur coup de griffe euh en miroir. Ouais. Euh sur le l'audiovisuel. Euh mon coup de cœur, il va peut-être vous surprendre, c'est sur l'audiovisuel public. En tout cas une partie de la production de l'audiovisuel public. Oui. Parce que évidemment on s'y est beaucoup intéressé ces derniers mois

avec la commission d'enquête de menée par Charles Alloncle. Euh mais je pense que c'est important de préciser quand même qu'il y a un certain nombre de productions réalisées par le l'audiovisuel public qui sont des productions de qualité et qui ne sont pas réalisées par les autres médias privés. Je parle d'un certain nombre de podcasts, je pense à des concerts de la Philharmonie de Paris qui sont à des prix réduits pour les étudiants. Je pense peut-être à cérémonie du 8 mai qui ont eu lieu ce weekend et qui voilà, personne d'autre ne les diffuse, c'est important de les diffuser. Bien sûr. Donc il faut la plateforme d'Arte par exemple. Il faut Il ne faut pas oublier évidemment il il y a des

critiques qui sont nécessaires, il y a des réformes qui sont indispensables. Mais [grognement] il ne faut pas oublier l'importance d'avoir un service public de l'audiovisuel pour un pays comme la France. Et le coup de griffe en miroir s'adresse à Radio Nova. Oui. Dont on parle beaucoup aussi ces derniers temps qui est la la propriété de de Mathieu Pigasse et qui s'est fait remarquer par un certain nombre de chroniques humoristiques euh qui sont censées être drôles mais qui en fait sont juste des des attaques ad hominem assez déplorables. Et quand on prétend et bien vouloir être le le contre-exemple de du d'un média comme CNews et bien on essaie de se distinguer par le haut. Et c'est absolument pas ce que fait Radio Nova

donc il ferait bien de d'essayer de revoir un peu leur leur ligne puisque je pense que ce n'est pas la ce n'est pas une stratégie d'avenir pour un média comme comme celui-ci. Voilà. Frédéric. Alors coup de cœur c'est un anniversaire. Oui. 12 mai 76, 12 mai 2026 Les Verts. le 50e anniversaire de la finale perdue à Glasgow face au Bayern de Munich. [rires] Les jeunes de ce plateau personne ne les connaît mais beaucoup s'en souviennent aussi. Les poteaux carrés puis cette fièvre verte les plus ? Exactement, c'est évidemment c'est les Verts. Et c'est vrai qu'on se souvient de la certains se souviennent de la de la de la descente sur les Champs-Élysées sans au avec peu de forces de police, sans aucun incident par rapport à ce qui s'est passé avec Paris la semaine dernière, ça laisse

songeur et rêveur. Et il y a c'est vrai dans le pays avec le film également Juste une illusion, tout un moment un peu nostalgique d'âge d'or que célébrerait Raoul Girardet, c'était mieux avant et c'est vrai qu'il y a tout cette tout ce poison délicieux que peut constituer la nostalgie qui qui fleurit bon et qui revient actuellement dans le pays. Bah le coup de griffe, c'est plus en lien avec ma pratique professionnelle, c'est pour certains élus insoumis comme une drôle de pratique d'utilisation et d'exploitation des sondages. Après la candidature réussie Jean-Luc Mélenchon, les insoumis ont tous retweeté un sondage de mes confrères et amis de Cluster 17 qui montrait un soutien fort d'une partie de l'opinion à Jean-Luc Mélenchon et donc on a utilisé sans aucun problème les

sondages et quasiment le lendemain ou le surlendemain euh beaucoup d'insoumis, d'élus, y compris Mathilde Panois, y compris Antoine Léaument ou Manuel Bompard, sont tombés à bras raccourcis de manière très violente sur un sondage Ifop Ipsos pardon, La Tribune Dimanche, assez anodin qui montrait qu'une majorité de Français jugeait que la candidature de Mélenchon n'était pas un atout pour la gauche, mais en même temps qu'il y avait une image qui était une image contrastée, pas si mauvaise que ça. Voilà, je trouve assez drôle ce côté un peu immature, on va encenser et retweeter un sondage qui est bon pour son camp et on va complètement délégitimer avec avec un argument qui reprend ce qu'on s'est dit tout à l'heure. Oh pour délégitimer mes amis et confrères d'Ipsos, c'était regardez

Ipsos en janvier 2022, il mettait Mélenchon à 8 et demi et Valérie Pécresse à 17. Comme s'il n'y avait pas on en a parlé s'agissant de Benoît Hamon et Jean-Luc Mélenchon des dynamiques électorales, des des des mouvements, des événements de de campagne, comme si une campagne était complètement figée 6 mois, 1 an avant l'élection. C'est arrivé 87 88 quasiment rien ne se passe et aucun sondage ne donne François Mitterrand battu ou en 2006-2007 la victoire de Nicolas Sarkozy apparaît mais il y a quand même il y a quand même des événements de campagne donc la critique faite à mes confrères et ben je la trouve plutôt injustifiée. Merci à vous quatre. Merci de vos éclairages, de vos décryptages, de votre recul par rapport à cette élection présidentielle. On se retrouve

la semaine prochaine, je pense que évidemment que la présidentielle sera encore au cœur de nos débats, de nos sujets. Je sais pas si on y verra plus clair [musique] pour autant. Je ne crois pas, je ne crois pas mais on aura toujours des sondages, on aura toujours des petites phrases, des déclarations [musique] des uns et des autres. En attendant, je vous souhaite une bonne soirée, une bonne nuit et à lundi prochain. Au revoir.