Ciaran : la tempête qui balaie la facade Atlantique

France Inter France Inter Le 18-20 Fabienne Sintès Avec un peu de chance c'est nous au téléphone sonne qui allons clore ce chapitre qu'Iran avec vous la tempête est passée vous allez nous raconter votre nuit, votre journée à quel point parfois c'était impressionnant et c'est nous qui allons clore parce que heureusement les choses doucement rentrent dans l'ordre, elles rentreront dans l'ordre quasiment complètement dès demain le temps de relever les arbres encore sur la route, le temps aussi pour les professionnels de rétablir le courant dans les zones qui n'ont pas encore récupéré ce qu'il fallait, je vous laisse un chiffre quand même et on y reviendra, il y a eu trois fois plus de coupures qu'en 1999, alors quelle leçon nous a appris Kira ni compris dans nos comportements d'ailleurs face aux éléments, il y a deux morts à déplorer en France, deux morts de trop bien sûr mais dans l'ensemble chacun dans les zones touchées n'a pas tenté de jouer avec le feu en sortant malgré les alertes nous en parlerons avec des mères dans un instant nous parlerons des arbres qui se souvient que la tempête de 1999 avait laissé des traces dans nos forêts, qu'en est-il de celle-ci la consigne en tout cas, et vous l'entendrez, c'est de ne pas s'aventurer en forêt avant que l'ENF nous ait donné le feu vert, on va parler météo, on va parler climat, on va parler climat et météo dans les deux sens, avec Alix Roumaniac aussi c'est le téléphone sonne, soyez-le bien Le premier c'est vous Yvan, bonsoir et bienvenue Bonsoir à vous On vous écoute Yvan

Oui, la tempête qui a passé chez nous en Bretagne l'année dernière, qui nous a fait tous très très peur, parce que c'était vraiment costaud, costaud, costaud il y a eu, ça a été en deux étapes, et la première c'était, ça s'est arrêté, enfin arrêté je ne peux pas parler de ça, d'arrêter, vers une heure et demi du matin, mais c'était le pire, c'était à partir de 3h du matin, ça a été terrible terrible, terrible beaucoup, beaucoup d'arbres par terre et moi je suis en pleine campagne, je suis agriculteur j'ai eu un peu de dégâts dans mes parcours des poulets, des arbres des arbres arrachés c'est comme ça, plus sur les toitures des fibros qui sont partis également mais bon, qu'est-ce que vous voulez c'est comme ça, on avait tout protégé comme il fallait mais bon, quand c'est trop fort, on ne dit rien

Vous êtes producteur de légumes Yvan, c'est ça

Oui, on est dans les légumes un petit peu là, les choux-fleurs, les brocolis dans les champs, si vous les voyez, ils sont bien penchés mais bon, ça, je ne m'inquiète pas trop ça va revenir, comme il se doit je pense, mais il y a eu en plus beaucoup, beaucoup de pluie mais c'était impressionnant d'entendre le bruit, c'était un ronronnement enfin, je m'exprime peut-être un peu mal mais c'était un ronronnement

Non, non, non, on a bien compris que ça ronronnait très, très sévèrement

Oui, et ça fait peur franchement, ça fait peur et ma femme, on a eu peur voilà, mais bon, c'est comme ça par contre, on a du courant, on n'a jamais eu de coupure de courant

Ah bah, vous voyez, comme quoi vous allez dire, au moins vous, vous avez de la chance parce qu'il y en a encore beaucoup et on y viendra, des gens qui manquent terriblement de courant merci pour ce témoignage Yvan merci de votre petit passage chez nous n'hésitez pas, comme Yvan, à nous appeler aussi nos invités arriveront au fur et à mesure et on verra comment, quelles leçons on peut tirer de ce passage de Kiran est-ce qu'on peut en dire aussi ? Je voudrais d'abord saluer Alix Roumaniac, bonsoir

Oui, bonsoir

On est content de vous avoir Alix Roumaniac parce qu'on a envie de comprendre comment ça marche réellement, ce genre d'événement-là vous êtes président de Prédict Service d'abord, j'ai quand même une interrogation et une petite naïveté peut-être, on avait beaucoup parlé de bombes météorologiques moi je pensais au début que c'était une manière d'en faire trop dans la désignation de cette tempête en fait, c'est un vrai terme météorologique est-ce que c'est ça qu'on a eu ? Est-ce qu'au final, c'est bien ça ?

Oui, c'est vraiment ça, c'est pas un abus de langage pour faire de l'impression dans les médias il y a un terme scientifique alors que nous, les scientifiques on évite d'utiliser justement pour pas en faire trop mais en fait, on parle de bombes météorologiques quand la dépression se creuse très rapidement c'est-à-dire qu'elle perd de la pression en quelques temps, en très peu de temps et c'est ce qui s'est passé avec Kiran et les modèles de nos collègues de Météo France l'avaient bien prévu c'est-à-dire qu'en s'approchant des Côtes Breton elle a vraiment chuté en pression de manière très très forte et c'est là où les vitesses de ventes deviennent exceptionnelles comme ça a été le cas et sa trajectoire même même si le centre n'est pas passé sur la France comme en 99 elle est passée sur les îles britanniques par contre, on sait toujours qu'en ces tempêtes c'est le sud de la dépression que se situent les vales les plus importants et c'est pour ça que c'est vraiment toutes les côtes nord-bretonne normande et des Hauts-de-France qui ont été touchées

Ce qui est très étonnant et là aussi, moi j'ai une vraie naïveté l'X-Romania qui a eu des vents qui ont été particulièrement forts bien plus forts d'ailleurs qu'en 99 mais moins de dégâts est-ce que c'est simplement qu'on a appris en fait dans ce laps de temps et on a bien appris ?

Alors, c'est ça je crois que c'est une des leçons de ce passage c'est que par rapport à 99 il y a des tas, des tas, des tas de choses qui ont changé dans l'organisation déjà, 99 ça a été le début de la vigilance en fait les vigilances météo ensuite, il y a eu les plans communaux de sauvegarde où les maires se sont organisés pour mettre des plans d'action et puis il y a eu FR Alert et puis il y a des actions organisées par les assureurs pour l'avertissement et puis il y a tous les messages médias qui ont été passés et du coup les auditeurs les citoyens ont pris conscience de ça et ont pris des bonnes dispositions cette nuit très peu de gens ont bougé très peu de gens ont roulé et ça c'est je pense le bilan principal de cet événement c'est vraiment ces bonnes pratiques qui événement après événement s'installent en France et permettent de diminuer les conséquences de ces événements

et on va y revenir effectivement là-dessus Alix Roumaniac parce que cette fréquence de ces événements-là ça nous fait aussi bouger dans nos comportements et j'ai presque envie de dire hélas d'une certaine manière puisqu'il y en a beaucoup mais enfin quand même ça nous dit des choses vous allez revenir dans un instant je voudrais saluer Dominique Cap bonsoir oui bonsoir vous êtes le maire de Plougastel d'Aoulas monsieur Cap vous êtes président de l'association des maires du Finistère on a eu un agriculteur de chez vous qui a eu beaucoup de chance qui a dit moi au moins l'électricité curieusement n'a pas été coupée évidemment c'est pas le cas dans beaucoup d'endroits encore chez vous est-ce que vous avez une manière de chiffrer et de nous dire combien de foyers sont encore en manque d'électricité

alors j'ai deux chiffres sur le département et sur ma commune sur le département sur 600 000 j'étais en visio le préfet Ennis c'est tous les maires tout à l'heure sur 600 000 abonnés il en reste encore 200 qui n'ont pas d'électricité 200 000 voilà donc c'est beaucoup sur ma commune j'ai 80 pour là je suis dans un parking dans ma voiture pour vous appeler vous voyez je suis dans un parking je n'ai pas d'électricité j'ai pas de réseau et il y a 50 voitures sur le parking c'est le seul endroit où il y a des réseaux sur la commune voilà

et tout le monde comme nous est venu téléphoner sur le parking donc

oui alors c'est vrai que notre collègue maraîcher qui a des cultures de plein champ il va pouvoir s'en remettre et même si il file chez moi c'est l'inverse c'est beaucoup de maraîchage mais sous tunnel les fraises de Clougastel bien sûr tous les producteurs en leur serre elles sont cassées les tunnels plastiques sont effondrés on va faire le bilan demain on va demander l'état de catastrophe naturelle c'est des centaines d'arbres qui sont tombés évidemment on n'a pas pu tout sécuriser les poteaux sont par terre les fils sont par terre il n'y a plus d'électricité il n'y a plus de courant on a sécurisé la maison de retraite et on a sécurisé l'eau potable et on a dégagé les routes

les serres par exemple Dominique Cap on imagine que c'est des choses qui sont très très difficilement protégeables en cas de tempête non ?

ah bah oui vous êtes sur le passage de la tempête ou pas donc là quand vous priez quand vous n'y êtes pas ça passe à côté tant mieux mais quand ça passe dedans là je vais monter une grosse opération de solidarité la semaine prochaine pour donner un coup de main aux agriculteurs pour déblayer pour dégager on fera le point avec le préfet demain je ferai venir aussi j'ai contacté déjà les militaires de la base d'à côté pour venir donner un coup de main pour enlever la ferraille non non on a là on n'a pas eu plus pressé aujourd'hui mais on a encore énormément de travail dans les prochains jours

est-ce que vous vous diriez que ce passage a été très impressionnant en fait y compris monsieur Cap par rapport à ce que vous aviez imaginé Dieu sait qu'il y a eu des alertes donc vous saviez que ça allait être violent est-ce que même malgré ça tout ça vous a quand même laissé un peu sans voix ou pas ?

ah ouais je suis maire depuis 23 ans j'ai la tempête de 87 celle de 99 je les ai toutes vécues j'en ai vécu aucune comme celle d'hier soir aucune ça a été ça a été d'une violence terrible alors le côté positif j'en vais en trouver deux quand même dans cette journée éprouvante depuis 6 heures enfin je suis épuisé on entend que vous êtes

épuisé on voit bien que vous avez passé la nuit dehors Dominique Cap vraiment

de côté positif c'est que les gens effectivement respectés sont restés calfeutrés chez eux donc le bilan humain est bon est très bon le bilan matériel est très mauvais mais le bilan humain est très bon et on a un deuxième élément c'est que les grandes marées c'était la semaine dernière donc tout ce qui est infrastructure portuaire les reculits de côte et abîmés le littoral a été un peu préservé parce que c'est une marée basse la nuit dernière voilà donc deux points positifs

je vais vous laisser sur votre parking mon pauvre monsieur juste une dernière question pour vous est-ce que pour les gens qui nous écoutent et qui sont autour de vous est-ce que vous diriez quoi il nous faudra une grosse semaine une grosse dizaine de jours pour que les choses au moins en tout cas devisues si je puis dire reviennent à la normale

la priorité c'est l'électricité donc je sais qu'il y a des dix des centaines de personnes qui travaillent on est en contact avec eux donc ça c'est la priorité parce que déjà quand on est sur l'hiver les personnes seules chez elles voilà c'est pas facile donc on a un système de solidarité pour aller voir les voisins donc ça c'est la priorité c'est l'électricité déjà quand vous avez la lumière vous retrouvez un peu de sourire on va commencer à faire les bilans les bilans demain et à visiter un peu tous les dégâts

merci beaucoup merci vraiment je vous laisse sur votre parking passer vos coups de fil pauvrettes et ensuite refaire le tour de votre ville et de tous les gens qui sont autour de vous Dominica maire de Plougastiel Daoulas vous êtes aussi président de l'association des maires du Finistère merci beaucoup je voudrais qu'on écoute Claude qui est avec nous bonsoir Claude bonsoir on vous écoute

oui merci en fait je voulais faire plutôt une remarque dans le sens que pour l'instant on a dit oui c'est la fin de Karan mais moi je dis simplement on est qu'au début qu'au début de toutes les catastrophes naturelles qui sont en train se multipliées et les tempêtes telles qu'on a vécues là elles vont revenir régulièrement je veux dire il faut commencer à comprendre que le climat il est en train de changer se dérégler et que là on n'est même pas à un degré 5 de réchauffement je ne sais pas ce qu'il va se passer quand on ira à 2 ou 3 degrés ça va s'amplifier il faut arrêter de rêver je veux dire il serait temps que les gens comprennent ce qui est en train de se passer vous savez quand vous avez sur les Philippines quand ils ont des vents qui montent à 300 km heure il y a 50 ans il n'y avait pas ça et nous ça va nous arriver aussi rapidement un jour ou l'autre sur l'océan atlantique de toute façon tout est en train de se réchauffer dans des proportions complètement dingues que ce soit au niveau des océans etc il y aura de plus en plus de pluies qui vont se produire dans le sud de la France et voilà ça va s'accélérer et ça il serait temps que les 60 millions de français comprennent ce qui va se passer

Claude

pardon

allez-y finissez pardonnez-moi je croyais que vous aviez fini

simplement je voulais dire également j'ai eu des amis qui habitent la Bretagne ils m'ont dit qu'ils n'avaient jamais connu un truc pareil et même en 99 ils n'avaient pas eu une tempête aussi forte il y a même quelqu'un qui m'a dit que leur maison elle tremblait à cause du vent et ils avaient peur qu'elle s'écoule donc bon après moi c'est ce qu'on m'a rapporté je n'étais pas sur place pour le voir

parce que vous nous appelez de Montpellier Claude mais on a entendu effectivement à l'instant auditeurs agriculteurs juste avant qui aussi ont été extrêmement impressionnés Alix Roumaniac président de Prédict France on a beaucoup beaucoup de messages de gens qui disent mais il faudra s'habituer parce que ces phénomènes là on en verra de plus en plus cette fameuse bombe météorologique dont on parlait tout à l'heure on le connait ce phénomène là c'est un phénomène météorologique moi je veux savoir quel est le lien entre climat et ce phénomène météorologique là est-ce que c'est le phénomène ou est-ce que c'est simplement l'ampleur du phénomène dont nous parle le réchauffement climatique

alors pour être tout à fait clair et honnête aujourd'hui sur des tas d'événements sécheresse canicule événements extrêmes de pluie force des cyclones les experts et les experts du GIEC sont clairs pour faire un lien direct entre dérèglement climatique et augmentation de fréquence et gravité de ces événements sur ce qu'on appelle les tempêtes hivernales aujourd'hui on n'a aucune aucune confirmation les experts sont aussi clairs pour dire que ces tempêtes là aujourd'hui que ce soit dans les modèles de prévision ou dans ce qui s'est passé depuis 10 ans 20 ans il n'y a pas forcément un lien entre dérèglement climatique direct et ces bombes météorologiques de tempête d'hiver que l'on a chez nous par contre il y a un effet un peu indirect c'est que le dérèglement climatique génère une hausse globale du niveau de la verre et les conséquences potentielles des submersions vont pouvoir être importantes et comme l'a dit monsieur le maire dans les bonnes nouvelles qu'on en a eu hier la chance qu'il y a eu c'est une double chance c'est que les coefficients de marée avaient diminué depuis le début de la semaine c'était la semaine dernière et que les plus forts de la mer est arrivé à la pointe bretonne à marée basse et pas à marée haute mais ça il faut l'avoir en tête alors ça ne remet pas en cause le fait qu'il faut vraiment prendre conscience effectivement de l'augmentation des phénomènes extrêmes canicules fortes pluies etc qu'il y a du travail à faire en termes d'adaptation et d'atténuation d'adaptation aussi à ces tempêtes pas forcément directement pour le dérèglement climatique mais voilà mais il faut être très clair et honnête sur le sujet

et c'est très important en effet parce qu'il y a beaucoup d'appels là-dessus et c'est important de différencer effectivement ce qui est du domaine du phénomène météo tout simplement et ce qui est du domaine du phénomène climatique sans perte de vue effectivement le danger climatique et là-dessus Claude a raison mais Alex Roumaniac on parlait de comportement tout à l'heure à juste titre et c'est aussi ce que soulignait notre ami mère de Plougastel tout à l'heure mais peut-être que justement cette habitude hélas de phénomènes qui relèvent là du changement climatique font que de toute façon y compris dans des phénomènes qui peuvent être plus classiques comme cette tempête-là même ces phénomènes-là font que finalement les gens sont plus disciplinés rentrent chez eux parce que l'habitude climatique deviendra bientôt une habitude météorologique aussi en gros

oui tout à fait en fait après peu importe de savoir si l'événement tant que lui-même on peut l'associer ou non au dérèglement climatique ce qui est important c'est que quand il y a un événement extrême avec ses conséquences il y a des mesures à prendre c'est ce qu'on appelle l'adaptation c'est un des deux axes de ce qui se passe par rapport à ces événements climatiques et là on observe que à tous les niveaux du niveau du citoyen au niveau de la formation chez les scolaires au niveau bien sûr des maires des plans de sauvegarde au niveau de tous les services bien sûr tout le monde était coordonné il y a beaucoup d'informations mais les choses étaient assez cohérentes assez coordonnées et on voit que l'action simultanée de tous ces acteurs permet de faire avancer et comme vous le disiez malheureusement il va falloir en passer par là

on a un message sur Whatsapp de Cathy on parlait tout à l'heure avec Dominique Cap le maire de Plougastel on parlait des serres elle dit nous sommes jeunes agriculteurs installés à côté de Vannes la serre de production de légumes bio était finie depuis une semaine seulement la tempête a emporté des mois de travail pas de dégâts humains mais les productions et le matériel tout cela est très touché et le moral nous dit-elle n'est pas au beau fixe on la salue vraiment très fort Cathy et je voudrais saluer Tony Leroux qui est avec nous bonsoir

bonsoir

vous êtes le maire pas le maire vous êtes le directeur général des services à Berck monsieur Leroux merci beaucoup d'être avec nous chez vous milieu de matinée ça a soufflé très fort il y a eu un espèce de décalage un petit peu effectivement par rapport au phénomène breton à quoi ça ressemble aujourd'hui où vous en êtes à Berck monsieur Leroux

oui donc effectivement les grosses bourrasques sont intervenues chez nous à partir effectivement de 10-11 heures et pour diminuer en intensité vers la fin d'après-midi bah écoutez à quoi on en est chez nous on en est tout simplement cette fin d'après-midi à terminer on va dire les mesures d'urgence on a constaté de nombreux dégâts matériels à la fois sur les bâtiments communaux sur les bâtiments privés forcément sur les bâtiments communaux notamment une salle de sport où la couverture une partie de la couverture s'est envolée une autre où un arbre a transpercé complètement la toiture un autre la toiture a été arrachée de nombreux arbres également des arbres effectivement qui avaient passé de nombreuses tempêtes jusque là où ils ont été complètement déracinés alors effectivement le phénomène associé aux nombreuses pluies qu'on a pu avoir les semaines précédentes ont rendu vraiment les sols très meubles et avec les arbres en feuilles actuellement c'est vrai qu'on a un gros gros gros dégât sur le patrimoine végétal également après voilà le constat heureux qu'on peut en faire c'est qu'à notre connaissance il n'y a pas de dégâts humains il n'y a pas de blessés c'est déjà le point essentiel de la situation donc voilà pour vous faire un point d'état voilà à quoi on en est on a également de nombreuses coupures de courants et Enedis actuellement ne sait pas nous donner de temps de retour à la normale donc on est en train d'ouvrir là ce soir une salle avec l'aide de la protection civile pour accueillir les naufragés on va dire les gens qui sont sans chauffage et qui sont voilà sans électricité donc par contre on est en chauffage donc voilà on s'apprête à mettre ça en place ce soir

pas de chauffage c'est plus compliqué vous aviez déjà ouvert une salle d'accueil de la mairie non ? ne serait-ce que pour que les gens puissent venir y compris pour se rassurer d'ailleurs

oui oui donc on avait ouvert dès la fin de matinée une salle parce qu'on avait eu des craintes également sur une grue de chantier il y avait quelques craintes d'effondrement donc voilà dès le début d'après-midi fin de matinée on avait une salle qui était à disposition et des usagers qui sont venus aussi réfugiés aux besoins

avec des réfugiés comme vous dites et des gens en tout cas des usagers qui j'imagine on la patience non ? parce que on sait bien dans ces cas-là qu'un edis travaille mais que c'est compliqué est-ce que quand vous leur dites je ne sais pas très bien vous dire quand pour l'instant j'imagine que ce n'est pas tout à fait un souci

alors pour l'instant effectivement parce que pour l'instant on est encore dans la gestion d'urgence donc les gens sont dans la compréhension de ce qu'est la situation d'urgence et effectivement quand ils imaginaient et qu'ils voient les images notamment sur les réseaux sociaux des dégâts que certains ont pu subir oui il y a cette compréhension-là voilà on verra effectivement demain à l'évaluation des dégâts à quoi effectivement on est cette patience

Merci beaucoup Tony Leroux directeur général des services à la mairie de Berck merci d'avoir passé un peu de temps avec nous je voudrais accueillir Régine Touffet bonsoir

bonsoir

vous êtes ingénieure forestière à la direction des risques naturels de l'office national des forêts l'ONF et Régine Touffet moi je me souviens très bien on se souvient tous qu'après les gros épisodes de tempête on le voit le phénomène dans les forêts on voit des arbres penchés on voit surtout on se souvient en 99 il y a eu de vrais gros dégâts là pour l'instant le bilan j'imagine que vous n'avez pas eu le temps de le faire mais qu'est-ce que vous vous attendez à voir quand il y a eu des vitesses de vent aussi colossales

alors exactement il est trop tôt là pour pour faire un bilan les forêts restent dangereuses donc nos collègues forestiers sur le terrain n'y vont pas encore beaucoup en ce moment les premiers retours sont plutôt rassurants a priori ce ne serait pas la catastrophe comme effectivement en 1999 mais voilà il est vraiment trop tôt pour établir un bilan il n'y a pas de dégâts pas de conséquences négatives pour nous personnelles mais on encourage quand même les usagers à ne pas aller en forêt pendant les prochains jours à reporter leur balade à respecter les arrêtés préfectoraux de fermeture des forêts de Manial il y a des arrêtés dans les Hauts-de-France en Normandie dans certains départements des villes de France le temps qu'on puisse aller sur le terrain faire les premières évaluations et puis donner un avis technique au préfet pour la réouverture des forêts

Vous dites prochain jour Régine Touffeux ça veut dire qu'il va falloir 3, 4, 5 jours un peu de temps pour pouvoir faire le tour et pouvoir dire au préfet c'est bon on peut aller aux champignons disons les choses

laissons passer le week-end et semaine prochaine on y verra plus clair on pourra fermer les zones qui sont encore à sécuriser et puis rouvrir les autres et effectivement on pourra aller ramasser les champignons la semaine prochaine

Mais est-ce que c'est une question de vitesse de vent l'impact des forêts ou pas du tout ?

Enfin de force de vent plutôt d'ailleurs Oui effectivement il y a la vitesse des vents c'est vrai qu'en 1999 les vents étaient quand même vraiment très très violents face à la région parisienne le Grand Est ça pouvait attendre 150-170 km heure là les vents étaient violents mais peut-être quand même un peu moins il y a les vents il y a aussi la teneur en eau du sol un des intervenants précédents l'a dit quand les sols sont gorgés d'eau ils sont meubles les racines des arbres tiennent moins et donc du coup les arbres sont plus vulnérables par ailleurs en ce moment il y a encore beaucoup de feuilles dans les arbres de nos forêts

C'est ce qu'on a beaucoup dit Régine Touffet avant c'était bien ça la crainte d'ailleurs parce que les arbres sont encore feuillus donc ils sont beaucoup plus fragiles ça on sait déjà que ça va se vérifier en fait ou pas ?

Oui effectivement les arbres l'automne a mis un peu de temps à arriver donc du coup les arbres sont encore chargés de feuilles les feuilles sont plutôt vertes donc du coup ça fait une prise au vent et donc voilà sol gorgé d'eau plus feuillage ça fait deux facteurs qui sont favorables à des arbres plus fragilisés et sensibles au vent

Comment ça se passe une fois que quand on va dans une forêt on voit qu'il y a un certain nombre de fragilités donc j'imagine qu'on enlève ce qui est fragile est-ce qu'on enlève certains arbres dont on sait qu'ils sont à deux doigts de tomber est-ce qu'on se dit il faudra on imagine déjà qu'on va replanter ou est-ce que dans ce genre d'accident météorologique j'allais dire on laisse plutôt faire la nature notamment dans les forêts réelles comment ça se passe en fait ?

Alors les équipes de l'ONF sur le terrain font des diagnostics très précis parcelle par parcelle et selon les enjeux en fait les réactions sont différentes là où on accueille du public et bien tout de suite on va sécuriser on va effectivement couper les arbres qui penchent qui sont dangereux dans des endroits un peu plus reculés où il y a moins d'urgence on peut laisser les arbres sur pied et surtout pour la poste-tempête en fait on regarde un peu comment intervenir au mieux quand on a de la régénération naturelle parce qu'il peut y avoir des graines dans le sol qui vont donner de la régénération naturelle on peut s'appuyer dessus dès lors qu'il n'y a pas trop de végétation concurrente qui peuvent gêner mais il y a aussi l'adaptation des forêts aux changements climatiques à avoir en tête c'est-à-dire que parfois les essences en place ne sont pas forcément adaptées au climat futur et donc là en fait on va analyser pour voir quelle essence d'arbres on peut planter mais c'est vrai que la tempête de 99 a été assez instructive en la matière les parcelles en fait qui ont été touchées ont été régénérées principalement par de la régénération naturelle on a planté moi j'étais en forêt drette par exemple en poste 99 et on a planté du chêne sécile dans les parcelles qui étaient touchées enfin qui avaient été dévastées mais voilà c'était je crois autour de 60-70% de parcelles touchées par la tempête qui ont été régénérées naturellement

et c'est intéressant les leçons effectivement qu'on a pu tirer des événements précédents et notamment de notre tempête référence parce que pour nous c'est un peu la tempête référence 87-99 et celle-ci aussi Régine Touffet ingénieur forestière à la direction des risques naturels de la forêt à l'Office national des forêts je vous remercie beaucoup de votre passage chez nous et je voudrais accueillir Jean-Luc bonsoir Jean-Luc bonsoir vous êtes à Saint-Nazaire

oui j'appelle Saint-Nazaire

comment ça va Saint-Nazaire ?

et bien ma foi pas mal d'arbres pas mal d'arbres renversés mais bon bien sûr quelques dégâts aussi mais je tenais surtout moi à remercier les prévisionnistes de la météo qui ne se sont pas trompés et par exemple moi hier j'ai pris mes dispositions pour ne pas avoir à passer le pont de Saint-Nazaire et ma foi j'ai été bien content parce que je suis rentré donc plus tôt que j'avais prévu mais j'étais bien à l'abri dans ma maison et donc hommage à eux

et merci beaucoup et bien ils vous entendent ils vous écoutent les prévisionnistes de Météo France qui sont souvent chez nous à France Inter et puis les autres merci beaucoup Alix Roumaniac vous pouvez le prendre pour vous aussi

oui oui je prends

c'est vrai que et c'est peut-être c'est la différence Alix Roumaniac c'est ce que nous dit Jean-Luc avec les tempêtes précédentes on a bien vu jusqu'à quel point on avait une vraie capacité à dire heure par heure voilà ce qui va se passer voilà à quoi ça va ressembler jusqu'à quel point on est capable d'affiner des choses qu'on n'était pas forcément capable d'affiner il y a 24 ans en 99 non ?

oui tout à fait en fait on le sait Météo France a beaucoup investi dans les modèles dans les supercalculateurs il y a aussi le centre européen pour avoir des prévisions à plus long terme effectivement ça nous donne du matériau ces prévisions à préparer toutes les recommandations toutes les consignes et c'est vrai que sur les ondes de Radio France depuis plusieurs jours on dit attention déjà dans la soirée de mercredi à dimanche évitez de circuler prévoyez en amont avec les fêtes d'avoir à circuler dans la nuit ou jeudi au matin etc et c'est vrai que la qualité des prévisions vraiment que ce soit sur la trajectoire le timing les vitesses de 20 on a tous les éléments pour faire de la bonne recommandation et ça c'est vraiment à noter ce travail là et toute la chaîne du coup fonctionne beaucoup mieux

et c'est vrai l'X-Romaniac il faut le noter aussi la chance entre guillemets notre ami Mère Breton nous disait tout à l'heure que c'était les grandes marées qui étaient la semaine dernière c'est aussi une tempête qui arrive en pleine nuit donc en termes de circulation d'obligation de circuler etc il y a beaucoup de facteurs qui font que évidemment ça rend les choses plus simples y compris d'ailleurs aussi pour les services d'Enedis et le reste qui malgré tout ont beaucoup à travailler mais ce timing là si je puis dire est finalement moins défavorable que ça aurait pu l'être

c'est toujours c'est toujours ambigu sur ce est-ce qu'il vaut mieux qu'un événement se passe la journée ou la nuit 2010 Xintia c'était la nuit et du coup on a dit les gens se sont fait piéger en pleine nuit alors qu'ils dormaient et voilà donc c'est toujours compliqué là le fait que le timing soit passé avec les marées basses et un niveau de marée qui était plus bas ça c'est certain après nuit jour nos amis des municipalités étaient fatigués parce qu'ils ont passé la nuit pour surveiller les digues etc et ça aussi ça c'est un point important parce que s'il se passe quelque chose de grave au milieu de la nuit c'est aussi plus compliqué d'aller évacuer des quartiers et nous tous les maires avec qui on était en contact on surveillait tout ce qui se passe pour que ça se passe bien

évidemment et effectivement la vraie différence vous le dites avec Xintia mais avec d'autres c'est qu'il n'y a pas d'accompagnement d'inondation et c'est ça qui surprend les gens au milieu de la nuit et c'est ça qui rend les choses très difficiles là une fois qu'on est calfeutré chez soi il faut qu'on attend que ça passe plus tôt

tout à fait

pardon parce que il faut que je remette mes lunettes parce que je ne vois pas voilà Thierry Sudray est avec nous bonsoir

bonsoir

pardon monsieur Sudray voilà Jérémie mes lunettes vous êtes exploitant des systèmes d'Enedis et Dieu sait que vous avez du travail en ce moment j'ai même entendu est-ce que vous allez m'arrêter si je me trompe on en est à 684 000 foyers encore qu'il faudra travailler pour vous

oui c'est exactement le chiffre effectivement nous avons 684 000 ce qui représente un peu plus de la moitié du nombre de clients initialement coupés puisqu'on était à 1 200 000 ce matin

est-ce que c'est long pour vous par rapport à d'habitude si je vous pose la question c'est parce que je vous ai entendu dire ou l'un de vos collègues aujourd'hui que le réseau avait été haché menu

alors c'est effectivement une tempête vraiment exceptionnelle en tout cas sur les zones concernées donc essentiellement la Bretagne et la Normandie on est sur des événements qui sont bien plus bien plus lourds bien plus sévères que 99 et même pour la Bretagne 87 ou 89 ce sont des événements qui sont vraiment exceptionnels dans l'histoire du réseau électrique en France

3 fois plus de coupures qu'à la tempête 99 effectivement et c'est ça qui est très étonnant est-ce que vous vous l'êtes fait expliquer vous Thierry Sudry à une édice des vents qui sont beaucoup moins forts des vents qui sont moins forts mais des dégâts en termes de coupures qui sont nettement plus importants

alors en fait sur la Bretagne les vents sont plus forts qu'avant puisqu'on a eu des pointes qui ont dépassé les 200 km heure en pointe de vent c'est vraiment plus fort et pareil pour la Normandie la Normandie a subi des vents beaucoup plus forts que lors de 99 alors ensuite les impacts les impacts qui sont liés à cette tempête mais aussi vous avez les pointes de vent mais vous avez également la durée

des séquences de vent

on a eu des vents qui ont été très très longs et ça c'est un impact qui est vraiment considérable en particulier pour une végétation qui est dans des sols gorgés d'eau puisqu'on a eu enfin des pluies et une végétation et des arbres qui n'ont pas encore perdu toutes leurs feuilles donc on a à la fois une végétation qui a encore ses feuilles des sols gorgés d'eau des vents très durables et ça ça implique du coup des impacts considérables par rapport à ce qu'on aurait pu estimer un mois de novembre classique

c'est donc des impacts effectivement vous nous l'expliquez qui sont différents ça ne change rien en fait pour le rétablissement Thierry Sudré c'est long parce qu'il y a beaucoup à faire mais ça ne change rien aux méthodes de rétablissement de l'électricité on est d'accord

non ça ne change rien aux méthodes de rétablissement vous avez totalement raison en fait la difficulté première c'est effectivement d'accéder aux zones donc de pouvoir avoir les moyens d'accès les voies d'accès qui sont libérées il y a eu beaucoup de dégâts lorsque vous regardez les images de ce qui s'est passé en particulier dans le Finistère mais dans tous les départements lourdement touchés donc déjà pour nous le premier point majeur c'est pouvoir accéder sur zone et là on a une coordination avec les préfectures le deuxième point qu'on essaie de paralléliser et pour gagner le plus de temps possible pour nos équipes c'est pouvoir faire un diagnostic précis pour intervenir le plus vite possible et c'est pour ça qu'on fait une mobilisation exceptionnelle c'est vraiment vous l'avez compris une tempête exceptionnelle donc du coup on a une mobilisation exceptionnelle à la hauteur et pour ça on utilise on va sur zone on utilise aussi des hélicoptères pour suivre les grandes lignes HTA et haute tension et repérer exactement les interventions à mener

Est-ce que les gens comprennent facilement je pense j'imagine que vous les voyez Thierry Sudré c'est qu'il y a des priorités des endroits évidemment qui sont prioritaires par rapport à d'autres et c'est pour ça qu'il faut parfois être un peu patient est-ce que vous êtes en capacité de leur dire là il est 19h53 il reste 684 000 foyers demain à la même heure ce sera fait ou est-ce qu'il ne vaut mieux pas se risquer à ce genre de choses ?

Nous ne nous risquerons certainement pas à ce genre de prévision pour vous assurer que notre mobilisation est la plus forte possible et qu'on fait tout notre possible après par exemple dans certaines zones du Finistère on n'a toujours pas accès donc comment faire des prévisions à ce niveau-là donc c'est difficile ce que nous espérons et ce que nous visons c'est d'ici la fin de soirée d'avoir établi pas loin de la moitié des clients ça c'est une prévision sur laquelle on compte au-delà au-delà non nous allons être prudents je pense que nous devrions y voir plus clair demain mais pour l'instant je me garderai de prévision

je vais vous donner quand même ce message sur l'appli France Inter de Gabriel et ça vous fera chaud au cœur qui dit bonsoir nous habitons aux alentours de Portail-sur-Mer dans le nord-côte-antin nous sommes toujours privés d'électricité le réseau est revenu de manière extrêmement faible depuis une heure beaucoup d'arbres sur les routes l'une des seules forêts pardon du nord-côte-antin qui est complètement ravagée mais nous gardons le sourire nous avons conscience que ce ne sera pas la dernière tempête dans la région nous avons Julie aussi qui envoie un message et qui dit à vos codes sur mer ça y est le courant a été rétabli bravo Inédis vous voyez comme quoi les gens vous écoutent et attendent patiemment mais alors ce qu'on a aussi beaucoup et ce sera la dernière question Thierry Sudré énormément de messages qui disent notamment l'IDI sur l'appli France Inter mais je ne comprends pas pourquoi si peu de lignes électriques voire pas du tout sont enterrées au lieu d'être aériennes est-ce qu'on a une réponse à ça pour nos auditeurs ?

alors si vous me permettez juste avant de répondre à votre question je voudrais rappeler une consigne de sécurité quand on voit un fil tomber à terre surtout ne pas toucher on ne ramasse pas on ne touche pas c'est extrêmement dangereux désolé de vous demander mais c'est vraiment important pour la sécurité des personnes alors pourquoi pourquoi enterrer ou ne pas enterrer en réalité en réalité on a largement cru on a largement augmenté notre pourcentage de lignes haute tension enterrées on est passé par exemple sur les zones de Bretagne de 30% à 50% au cours des 20 dernières années la réalité c'est qu'on ne peut pas forcément enterrer dans toutes les zones par exemple il est extrêmement difficile d'enterrer sur des zones granitiques il y a beaucoup de zones granitiques en Bretagne et puis sur un certain nombre de zones le enterrer n'est pas forcément la solution quand vous avez des zones à risque de submersion et bien à ce moment là cela peut poser des problèmes encore plus graves d'enterrer donc on a une politique déterminée et forte pour enterrer les lignes ça je peux vous le garantir et par exemple pour vous donner un chiffre on a enfoui alors au niveau national 150 000 kilomètres de lignes électriques depuis un temps et toutes les nouvelles lignes à la hauteur de 98% on les enterre

mais

enterrer n'est pas nécessairement la solution et il y a un point aussi qui est important d'avoir en tête c'est que cette tâche est accrue dans un pays comme la France quand on compare par exemple à des pays de l'Europe du Nord dans la mesure où on a un habitat qui est beaucoup moins concentré et une densité qui est beaucoup plus faible ce qui veut dire qu'un nombre de clients équivalents nous devons enterrer beaucoup plus de lignes vous voyez l'Allemagne il y a un habitat concentré y compris par des lois par les lois d'aménagement du territoire depuis des décennies donc on enterre on enterre fortement on a fait on a fait quatre fois quatre fois le tour de la terre en enterrement depuis 1999 mais c'est pas forcément la solution à tous nos problèmes et puis en Bretagne le grammy

et rend les choses plus compliquées on a entendu Thierry Sudré on sait que vous avez beaucoup de travail on vous remercie beaucoup je vous lâche un peu brutalement parce que je veux pas qu'on oublie le commandant Frédéric Harrault qui est avec nous bonsoir bonsoir vous êtes commandant vous êtes porte-parole de la sécurité civile c'est important de vous avoir pour terminer ce téléphone sonne commandant Harrault parce qu'on se dit c'est fini c'est bon on est passé autre chose on n'est pas tout à fait passé autre chose il reste quand même des consignes de sécurité à conserver pendant les 24 ou 48 heures à venir et c'est important de le dire bien sûr vous avez raison tout à fait d'abord pour les autres événements tempétueux qui vont arriver derrière avec des consignes de sécurité qui s'appliquent toujours pour ces zones là et puis effectivement tout le nord de la France qui a été touché qui encore pendant quelques jours va avoir de nombreux arbres sur les routes des éléments qui ont été fragilisés qui peuvent encore tomber après coup et quand on regarde un petit peu l'accidentologie depuis hier outre les accidents de la route ce sont des chutes d'objets des chutes de personnes et donc des éléments très liés à cette instabilité des matériaux ça veut dire qu'il faut faire attention on a entendu tout à l'heure qu'on ne va pas en forêt pour l'instant mais ça veut dire aussi commandant Haro que si on n'est pas obligé de se déplacer ce n'est pas la peine de le faire tant que les routes ne sont pas toutes dégagées ça évite aussi d'ailleurs de gêner le travail peut-être exactement on réserve son activité extérieure au strict nécessaire et on évite les déplacements qui peuvent être reportés pour éviter justement ces accidents d'autant encore une fois Frédéric Haro il y a eu deux morts en France il y en a six en tout en Europe il y en a eu deux c'est évidemment deux de trop mais il faut le souligner nous avons tous désormais par rapport à ces grands phénomènes météo une vraie discipline que peut-être nous n'avions pas avant et que désormais nous avons tout à fait c'était le travail de la sécurité civile notamment depuis une vingtaine d'années après cette première tempête 99 qui a été vraiment un tournant en la matière pour travailler cette sensibilisation et donner les bons comportements à adopter donc c'est ce qu'on rabâche effectivement depuis le début de la semaine de ne pas s'aventurer inutilement et de ne pas s'exposer inutilement et rabâcher souvent c'est ce qui marche commandant Frédéric Haro je vous remercie beaucoup merci de ce petit passage chez nous je vous laisse avec un nouvel message de Julie qui est tellement contente d'avoir retrouvé l'électricité qu'elle nous dit qu'elle fait des raviolis et qu'elle dit surtout ceci vive le vieux transistor qui marche sur pile avec une antenne à l'ancienne pour écouter le téléphone sonne quand la radio et quand la radio sur internet est muette et bien c'est vrai vive les bons vieux transistors voilà