Alain Bauer : "l'excès de zèle nuit"

c'est le 9 mai là-bas que les commémorations de la fin de la deuxième guerre mondiale se tiennent elles auront lieu à Moscou demain et à la veille de cette journée-là on en est où de cette guerre on en est où de ce front y a-t-il un gagnant et un perdant alors le gagnant et le perdant ça se décide à la fin jamais pendant jamais avant et en général ceux qui s'auto programme gagnant ou parfois des surprises pour l'instant on a un front très long qui ressemble un peu la muraille au mur de l'Atlantique et à la ligne Maginot avec un peu de muraille de Chine trois équipements qui n'ont jamais empêché une seule invasion ni une seule contre-invasion qui sont tenus avec beaucoup de difficultés par les Russes qui sont menacées de manière récurrente par les ukrainiens et leurs alliés et qui attendent un moment une offensive annoncée déclencher déclarée alors ça c'est rare qu'on vous dise l'offensive est là elle arrive elle est proche etc et à la fois de la propagande de manœuvre psychologique est aussi une réalité physique qui a amené d'ailleurs le patron du groupe brigogine le Raspoutine local monsieur du groupe Wagner monsieur Prigogine à dire écoutez faut qu'on dise que la guerre est gagnée maintenant parce qu'autrement à un moment ou un autre les Ukrainiens vont percer alors percer c'est toujours possible le problème c'est ce que la percer amène un effondrement ou un effet domino sur les Russes est-ce que les Russes craignent aujourd'hui de manière assez déterminée et donc ils essayent désespérément de protéger des poches la poche de Carson pour la Crimée la poche de Luans donnez pour éviter l'effondrement de tout ce qu'ils avaient gagné depuis 2014 et même avant 2014 je rappelle que cette guerre a 9 ans et pas 8 ans et pas un an comme tout le monde le pense et puis probablement une percée sur la mer bazov ce qui amènera à casser la continuité territoriale entre la Crimée Carson et c'est melitopole Mario Paul donc il y a des enjeux considérables et les Ukrainiens en plus de la carte que les Russes pour percer est-ce que la percée va amener un effondrement c'est la grande question parce que les Russes ne pourront pas tenir c'est au fond ce que reconnaît lui-même le patron de Wagner ne pourront pas tenir la ligne de front bien longtemps c'est pas tenir tout partout on ne peut pas tenir tout partout on va revenir aussi sur les conséquences en France mais quand vous mentionnez cette cette information du patron de Wagner qui dit au fond attention on va pas pouvoir tenir que lui ce personnage aussi détestable qui habituellement joue justement la propagande et montre les muscles reconnaissent une forme de faiblesse est-ce que ça doit être vu comme une un début de fronde au sein de l'armée russe non non il y a pas de fronde au sein de l'armée russe c'est-à-dire quelque chose qui n'a contrairement à ce que tout le monde imagine quasiment jamais eu lieu et y compris durant la période de la chute historique de l'Empire russe non la problématique est plutôt que l'armée russe est une armée potem qui au nom de ce maréchal qui pour faire plaisir à l'empereur ou l'impératrice déguisait des paysans bien nourris avec des villages factices pour montrer que tout allait bien dans l'Empire il y a un décor de théâtre dans l'armée russe alors que marqué essentiellement par la corruption pas par l'effort l'effort est considérable le refinancement de l'armée russe et conserve mais quand on y met sans roubles en haut il en reste 10 en bas et quand il en reste 10 c'est une bonne nouvelle donc il y a un problème c'est que l'armée russe a redécouvert qu'elle était en partie une armée hypothèque qui ne passe à partie le nucléaire est stratégique sur lequel à peu près personne n'a vraiment joué mais sur le reste le reste aujourd'hui ce qui fait fonctionner l'armée russe c'est des équipements des années 50 60 70 80 mais rien de nouveau rien de moderne et surtout pas une modernisation de son concombre les fragilités les failles réelles de l'armée russe et de la difficulté à tenir leur position alors on a bien compris que vous disiez la contre-offensive ou l'offensive c'est quelque chose on parle mais on ne sait jamais vraiment quand elle arrive est-ce qu'on a quand même une idée de la capacité de l'Ukraine à mener une contre-offensive et à quel rythme et à quelle rapidité alors l'Ukraine est capable de percer elle a trois problèmes pour l'instant le même que tout le monde la Raspoutine ça la boue c'est-à-dire le dégel et le fait que notamment les unités de charlourd parce que l'Ukraine a demandé beaucoup de Charlot encore faut-il qu'il puisse bouger ce qui n'est pas encore le cas donc il y a encore quelques semaines printemps quoi par contre il y a une immense bataille de chars au mois de mars ou l'Ukraine sans un seul chat on a détruit près de 300 avec des unités au sol et des petits missiles portatifs et une guette à fond qui a parfaitement fonctionné donc faut bien voir que en matière de défense l'Ukraine est extrêmement proactive et donne d'excellents résultats et de défenses dans des centaines sur le territoire russe notamment avec des drones et sur des positions proches de la frontière des dépôts d'essence voire même des bases aériennes stratégiques russes avec des drones qu'ils ont eux-mêmes fabriqués ou bricol puisque certains d'entre eux sont d'anciens drones russes par contre pour ce qui est d'une offensive lourde et complexe il y a trois options pour l'Ukraine l'Ukraine fait traîner le doute sur les options qu'elle va choisir elle pourra d'ailleurs choisir les trois ne serait-ce que pour véritablement poser un problème majeur à l'armée russe comme les Alliés l'avaient fait en disant on va débarquer dans le Nord en débarquant ensuite en Normandie il y a aussi beaucoup de faux de fait de la ruse la stratégie c'est la guerre quels sont les trois options bah les trois options celle que j'ai indiqué Louhans donnés que la poche qu'ils veulent prendre depuis le début et qu'ils n'ont pas réussi pour marquer le retour à l'avant 2014 et ça se pour eux c'est une victoire stratégique majeure mais little Mario Paul pour reprendre la mer d'azoff et casser la continuité territoriale Carson et la Crimée celle à laquelle je ne crois le moins et qui probablement sera celle sur lequel il mettront le plus de moyens pour véritablement provoquer l'armée russe en la concentrant sur ce qui est pour elle inacceptablement qu'elle ne peut pas perdre elle ne peut pas perdre la Crimée Alain Bauer le président de l'Agence internationale atomique c'est dit très inquiet l'énergie atomique il parle d'un risque de grave accident nucléaire et de situations imprévisibles on l'avait presque oublié on en parlait beaucoup au début de la guerre est-ce qu'il y a aujourd'hui à nouveau une véritable menace d'accident nucléaire il y a une énorme menace d'accidents nucléaires d'abord c'est une immense centrale c'est la plus grande centrale nucléaire d'Europe c'est une Centrale qui est occupée militairement ce qui relève de l'impensable même personne n'aurait pensé imaginer que les Russes fasse autre chose qu'en cercle les aporisa mais pas l'occupé y compris en utilisant des terres radioactives pour faire des tranchées mais surtout l'Ukraine a mené plusieurs opérations de sabotage et de destruction d'un barrage qui n'est pas loin et qui gère le refroidissement de la centrale de zaporiggia ce qui amène aujourd'hui d'importants risques alors c'est à la fois un enjeu pour forcer les Russes à éventuellement quitter les apports déjà c'est aussi un énorme risque comme le rappeler le patron de l'agence internationale télécharger atomique sur le thème il peut y avoir un accident et chaque jour qui passe amène un accident à la fois par l'épuisement des équipes qui sont là-bas et qui sont totalement mal jouent tous le jour russe qui a repris le contrôle alors même qu'elle n'était même pas informé de l'opération militaire ce qui prouve les petits sujets de coordination chez nos amis russes et dit que elle a le plus grand mal à faire fonctionner normalement enfin avec le moins possible ils sont tous à bout de souffle et surtout le risque de cette affaire du barrage le bombardement et les effets secondaires et puis la pression très forte parce que le Nord est occupé par les Ukrainiens quand on voit qu'hier il y a eu quand même 18 villes dans le les alentours de la centrale de zapporica qui ont été évacués de manière préventive est-ce que ça veut dire que il faut on doit s'attendre à ce que potentiellement dans les heures dans les jours qui viennent ils puissent y avoir ce dysfonctionnement peut-être même cet accident nucléaire ah bah si le président de la IEA le directeur général le dit c'est faut le croire moi je crois toujours ce que les gens disent écrivaient pensent nous faisons dimanche efforts pour ne jamais y croire parce que l'impensable nous avons un réflex psychopathologique ils auraient dire non mais ça n'arrivera pas ils le font pas ils sont pas capables de voilà et puis après on dit mais comment ils ont fait un truc pareil parce que vraiment c'est pas bien 18000 évacuer par les Russes et par les ukrainiens et par la communauté internationale donc il y a un enjeu apory jazz un énorme enjeu qui ressemble à peu près à Tchernobyl mais à la puissance 4 vous dites dans votre livre on s'est préparé à la guerre à la paix et on a la guerre et c'est à la guerre qu'il faut se préparer pour pouvoir avoir la paix ce qui se passe on s'est trompé et là je reviens aussi à ce à ce 8 mai on célèbre évidemment la paix en Europe à un moment où on n'a jamais autant ressenti la présence de la guerre à notre immédiate proximité sérieusement le 8 mai on célèbre la victoire et pas la paix et ça n'est pas non on célèbre la victoire parce que on a gagné contre les méchants et ensuite se poser la question de qu'est-ce qu'on faisait des méchants pour ne pas reproduire ce qu'on avait fait au traité de Versailles qui avait provoqué 30 ans plus tard la guerre humilié l'adversaire le pilier se venger plutôt que de reconstruire un espace pacifique mais un espace Pacifique c'est pas un espace Pacifique il y a une différence fondamentale dans la capacité à pourquoi vous mettez une ceinture de sécurité pourquoi vous avez une assurance à la maison c'est pas parce que vous attendez un accident ou parce que vous pensez qu'il va y avoir le feu c'est au cas où et le au cas où est un élément majeur de la survie des pays des états des nations nous nous avons oublié les États les nations les tribus les fois et les frontières nous avons considéré que le monde était désormais un monde de bisounours gentils qui gambadait dans la luzerne avec des clients et des fournisseurs puis d'adversaires plus d'alliés plus d'ennemis une sorte d'Erasmus géant pour globalisation heureuse uniquement économique et financière et nous nous sommes préparés en matière en matière militaire à ce qu'il ne se passe rien c'est très étonnant de se préparer à rien c'est-à-dire quand vous partez je ne sais pas en week-end ou en faire une petite transhumance vous prenez des équipements de l'eau éventuellement des médicaments bref un minimum nous on a décidé qu'en fait le monde allait être heureux et pacifique alors c'est un rêve qui a été celui de vous trouvez Wilson en moment de la création de la Société des Nations c'est un rêve qui est celui de l'Organisation des Nations Unies mais immédiatement après la création de l'ONU la guerre a commencé un peu partout et pendant longtemps je lui demandais ce que c'était que la guerre en Ukraine si c'était le Vietnam c'était l'organisation c'est la Corée la Corée c'est la guerre qu'on a tous oublié 3 millions de morts c'est où le prix est repris 4 fois et une guerre où la technologie a été confrontée à la masse à la masse chinoise et coréenne du Nord et de ce moment-là les Américains ont compris qu'il y avait un problème avec ce qu'on appelle la guerre d'attrition et bien les Russes ont un système qui s'appelle mémoire qui s'appelle la Grande Guerre du Nord tout le monde a oublié c'est la guerre entre l'Empire russe et l'Empire suédois il se trouve que la Suède a été un empire et un empire relativement conquérant et les Russes et les Suédois ont fait la guerre les Russes ont perdu perdu perdu perdu gagné à la bataille de Poltava qui par ailleurs se trouve en Ukraine et donc la trition c'est je renouvelle mes troupes jusqu'à l'épuisement de l'adversaire parce que il gagne chaque fois mais ces pertes sont supérieures aux miennes ou en tout cas j'ai plus de capacité à remplir les trous que les autres ce que fait wagnera backgrout ce que font les Russes en général c'est une capacité à renouveler les troupes parce que la démographie c'est la forme la plus élaborée de la politique en matière de guerre et donc les Russes sont dans cette logique là mais pour la première fois ils ont face à eux des adversaires qui fonctionnent comme eux aussi résilient aussi déterminé ayant la même culture militaire et d'ailleurs le patron de l'armée ukrainienne est un proche historique du patron de l'armée russe il y a donc un processus où ils sont pour la première fois face à eux-mêmes et c'est pour cela provisoire vous le dit mirzeninski à l'instant s'exprime et dit la Russie sera vaincu de la même manière que le nazisme le fut allusion allusion allusion pas une coalition la vraie question c'est à quel prix on se rappelle aussi que la guerre a un coût elle a un coup civil elle a un coût militaire elle a un coût d'infrastructure la reconstruction de l'Ukraine va représenter des centaines de milliards et ça sera des centaines de milliards bien dépensés probablement beaucoup vous le dites vous dites on sait en Europe en France évidemment surtout préparer à la paix sauf que maintenant un peu en urgence on reconstitue en catastrophe je reprends votre mot on reconstitue notamment les munitions les armes et l'armée est-il encore temps alors il est jamais trop tard mais il est très tard et donc on a la chance d'avoir une loi de programmation militaire à 413 milliards d'euros qui est l'une des plus gros efforts financiers formel présentée depuis très longtemps un chef d'état-major des armées le général burkharichet avoir une une théorie de la guerre qui est celle de la haute intensité on a rajouté désormais la longue intensité pour prendre en compte cette le fait que la guerre désormais c'est duré longtemps et pas au bout de cinq jours sept jours c'était fini donc on est dans des processus on réapprend la résilience et c'est un vrai sujet où on apprend qu'il faut des matériels qui résistent et pas seulement de la haute technologie plus fragile la condition opérationnelle mais en fait on avait construit une armée expéditionnaire faire des petites opérations et échantillonnaire un peu tout beaucoup de rien maintenant on reconstitue tout mais on reconstitue pas en 3 minutes on reconstitue pas notre soutien industriel notre outil sanitaire notre outil sécuritaire notre outil militaire juste en claquant des deuxièmement il faut financer tout ça or il y a des effets d'annonce et puis à la réalité il y a une bataille menée par le ministre des Armées avec beaucoup de Dét [Musique] un autre mais qui ne sont pas toujours justement là où elles devraient être Alain Bauer vous faites la transition toute trouver entre les questions de défense et les questions de sécurité puisqu'en cette journée de 8 mai il y aura aussi des commémorations sur le terrain avec Emmanuel Macron qui sera à Paris et qui sera à Lyon des manifestations et des rassemblements qui ont été interdits fallait-il en arriver là les préfets peuvent toujours essayer de faire ce qu'ils veulent mais j'ai noté que les tribunaux annulaient massivement les arrêtés qui interdisaient les manifestants puisque la manifestation est un droit le 8 mai comme le 14 juillet comme le 1er mai après les manifestations peuvent dégénérer c'est tout le problème à la fois du renseignement préalable qui se fait plutôt bien et de la capacité d'intervention sur le terrain qui se fait de manière plus ou moins complexe parce qu'on a toujours pas réussi à moduler maintien de leur sécurité publique police judiciaire interpellation et renseignements le renseignement donne beaucoup d'éléments alors par exemple quand vous avez supprimé beaucoup de CRS et de gendarmes mobiles vous les remplacez pas par les unités des brigades anti-criminalité ou des compagnies de une marche de la préfecture il y a un moment où la spécialisation c'est un sujet manifestant se retrouve face à des policiers qui ne savent pas gérer alors en fait on a trois catégories on a des professionnels de la manif contre des professionnels du maintien de l'ordre ça se passe pas trop mal on a des amateurs de la manif à ces professionnels du maintien de l'ordre c'est plus ou moins compliqué c'était les gilets jaunes et puis on a des amateurs de la manif face aux amateurs du maintien de l'ordre ça a été le pire des gilets jaunes après l'épuisement de toutes les forces disponibles et 52 weekends de manifestations là on est dans une univers un peu intermédiaire on a des Black Blocs très déterminés très organisés très professionnels on a des gens qui viennent pour tuer et blesser des policiers ça c'est nouveau avant on se battait contre l'institution aujourd'hui on se bat contre des humains on l'a vu apparaître dans les banlieues ou dans les cités ou dans les endroits un peu difficiles avec les guet-apens avant on m'attaquait des policiers parce qu'il venaient perturber un deal ou qui venait à un endroit où ils étaient pas attendus maintenant les fait venir y compris des pompiers d'ailleurs et pas seulement des policiers ce qui montre que le sujet a changé de nature et c'est même dégradé ou aggraver comme on veut et puis on a des gens qui viennent manifester parce qu'ils ont envie de manifester qui sont plus ou moins énervés on l'a vu d'ailleurs à Sainte Soline dans l'environnemental avec une manifestation décomposée en trois mots morceaux ou en venait cocher sa petite croix je suis un manifestant Pacifique à gauche je suis un manifestant un peu énervé pas lourdes vertes ou targuerose et puis je suis très vénère et je vais mettre mon drapeau sur Sainte Soline et attaquer les policiers et là on était dans le Koh-Lanta de la manifestation un affrontement structuré organisé et volontaire et ça c'est nouveau parce qu'on attaque des gens et pas seulement des uniformes il y a en effet ces Black Bloc dont on parle beaucoup qui sont le plus souvent des militants d'extrême gauche il y a eu ces manifestations saisissantes des images que je voudrais que vous puissiez voir si vous êtes sur BFM TV mais je les décris pour ceux qui nous écoutent sur RMC d'une centaine de manifestants néophéistes dans les rues de Paris c'était samedi véritablement habillé en en fasciste avec des slogans fascistes et qui eux ont été visiblement autorisés à manifester est-ce que c'est est-ce que c'est pas un deux poids de mesure là alors il y a une différence entre interdit pas autorisé et autorisé il y a les manifestations non autorisées qui ne sont pas réprimées ça arrive alors je ne sais pas quel est le statut de la manifestation de sa Nièvre j'ai pas eu le temps de vérifier encore si c'était juste une manifestation spontanée non réprimée ou si c'était une manifestation qui avait pu être interdite ou qui elle avait été finalement entendu par ailleurs il y a des tas de manifestations avec des faux sanglants des faux pavillons on dit qu'on vient manifester pour lui mais alors je précidais qu'on ne les reconnaît comme l'extrême droite que par leur drapeau pas par leur accoutrement l'accoutrement est aussi noir que pour aller être un black bloc c'est si quelqu'un fait la différence il est très fort en plus le la manifestation a été visiblement en hommage de leur textile chaque année autour du 8 mai pour rendre hommage de leur manifestants qui s'est accidentellement tué alors qu'il fuyait justement il interpellation de la police alors peut-être que la police les a laissé faire peut-être qu'elle a décidé de ne pas aller à l'affrontement mais c'est vrai que dans un moment où on a l'impression que chaque rassemblement est interdit paraît assez saisissant je pense que en tout état de cause la liberté de manifester ne doit pas être traitée pour éviter des casseroles et des hurlements par un excès d'interdiction je pense que le gouvernement elle est préfet ont tort d'ailleurs la direction des libertés publiques les a rappelé à l'ordre sur cette question je trouve tout à fait naturel que le Président de la République puisse aller là où il veut y compris à la prison de Moluc pour saluer la mémoire de Jean Moulin qui devrait être respectée par tout le monde mais ceci posait à partir du moment où il va dehors il va à la confrontation et il aime ça paraît-il avec les citoyens les citoyens des choses à lui dire ils ont le droit de les dire même avec des casseroles et des sifflets et des préfets devraient revenir à ce que la direction de liberté publique leur a rappelé c'est-à-dire que l'excès de zèle nuit