"Avec 15 points d'écart entre Bardella et Hayer, on aurait un cas sans précédent dans l'histoire"

et notre invité ce matin c'est donc martial fouco bonjour merci beaucoup d'être la politologue professeur à Sciences poau martial évidemment on avait envie d'avoir votre éclairage sur d'abord la campagne puisqu'elle s'achève ce soir et puis sur les enjeux du scrutin dimanche et l'après mais d'abord peut-être un petit mot de l'intervention d'Emmanuel Macron hier soir puisque évidemment elle a suscité les critiqu de l'opposition sur le timing le calendrier choisi 3 jours avant les européennes lui il s'est défendu de toute récupération politique il dit c'est le rôle d'un président de parler un jour de commémoration de parler de l'Ukraine de parler du prochorient et de parler des européennes c'est le rôle d'un président dans ce calendrier- là alors c'est pas lui qui fixe le calendrier hein effectivement les célébrations du du débarquement en Normandie voilà ne pouvait pas forcément être décalé est-ce que c'est son rôle oui finalement contenu de l'ampleur qui a été donné à cette célébration il était il était important que le Président de la République puisse inviter l'ensemble de ces dirigeant est-ce qu'il devait intervenir à la télévision c'est la question qu'on peut se poser c'est parce que c'est surtout ça les critiques de l'opposition c'est pas qu'il ait parlé hier à la serémie une commémoration c'est qu'il est fait le 20H à 3 jours du du scrutin oui mais je crois que c'est c'est de c'est de bonnes guerre je crois que si on remonte par le passé on a eu des interventions comme ça à quelques à quelques jours d'un scrutin au au gré d'événement totalement exogène quand on finalement quand on analyse l'intervention hier du président de la République il aurait pu décider peut-être de consacrer moins de temps à au au sujet des élections européennes il a décidé je n'ai pas minuté le temps mais il a passé un bon un bon quart d'heure disons hein sur ce sujet peut-être que là où c'est très intéressant c'est qu'il ne l'a pas fait comme un je dirais un chef d'État partisan de la liste de son parti Renaissance mais peut-être sur pour alerter sur les enjeux de cette élection on dit que cette élection européenne va être cruciale parce que le le rapport de force politique est nouveau en 2024 et si on se souvient de j'allais dire de la ligne directrice d'Emmanuel Macron qui est de finalement de construire cette opposition entre les progressistes européens humanistes et les populistes je reprends ces termes et bien il estime que à quelques heures du scrutin il y a un enjeu pour l'Europe de voir une poussée totalement inédite historique des populistes donc il veut rappel il a trouvé la la bonne ligne de crête parce qu'effectivement il a fait une tirade sur les conséquences du vote extrême droite est ce que ça impliquerait en Europe ça veut dire qu'il a trouvé la ligne de crête entre le Président de la République et le chef de la majorité non je ne crois pas je crois que c'est un exer c'est impossible impossible parce que si on rajoute à cela également les prises de parole du Premier ministre dont on peut aussi s'interroger sur sa participation active dans cette campagne européenne je je dirais que là où Emmanuel Macron a peut-être marqué des points pour mobiliser un électorat dont on dit abstentionniste à 50 % c'est c'est aussi d'expliquer et de rappeler que finalement une Europe qui serait menacée par la montée des populistes c'est une Europe qui euh finalement empêchera la France d'exercer son rôle que Emmanuel Macron souhaite c'est-à-dire une puissance leader au sein de l'Europe et et donc il a effectivement joué mais je dirais que rien de nouveau pour Emmanuel Macron hein on l'a toujours vu dans ses prises de parole essayer de tirer euh très très fort sur le fil d'un chef de l'État qui serait au-dessus de la mêlée d'ailleurs je crois qu'il a pris cette expression en disant je ne sais pas si je serai au-dessus en dessous à côté ce seront aux électeurs de de le juger est-ce que parce que son argument c'était de dire euh voilà c'est c'est pas la première fois que le RN pourrait gagner les élections puisqueil les a déjà gagné la dernière fois mais c'est la première fois qu'il pourrait être en mesure d'avoir une minorité de blocage au Parlement européen est-ce que ça c'est un argument qui peut prendre auprès des Français ou est-ce que c'est un peu technique sur le fonctionnement des institutions européennes je je dirais que c'est c'est vous avez raison c'est un petit peu technique parce que quand les Français vont se rendre dans l'isoloir dimanche je pense que personne n'a à l'esprit la dynamique de la taille des groupes parlementaires qui sortiront des urne on sait que le Parlement européen à la différence du Parlement français a une vraie culture politique de coalition donc au fond le Parlement européen a rarement été en situation de blocage parce que il y a toujours eu des coalitions parfois surprenantes entre la droite et les socio-démocrates ce qui fait que même si dimanche soir on voit bien que au sein de l'Europe on va avoir une montée très très forte des partis de droite radicale d'extrême droite il y a plusieurs qualificatifs cela n'empêchera pas à la fin des fins que les deux groupes parlementaires les plus puissants les sociau-démocrates et le PPE Parti conservateur décide voà décide de de faire une alliance peut-être pas une alliance tout le temps de la mandature mais sur les textes importants mais tout cela dépendra finalement de deux choses c'est important aujourd'hui il est difficile de de d'y voir très très clair qui sera le président ou la présidente de la Commission européenne ça c'est un enjeu très très fort parce que ça va construire finalement une opposition entre ces deux grands blocs et puis euh enfin pour la France qui sera le prochain ou la prochaine commissaire européen et au fond ce qui est très important c'est de voir que dimanche soir en France si le rassemblement national est très très haut la liste Renaissance très très bas ça va compliquer les choses dans les négociations pour imposer un commissaire ayant un portefeuille très important et influent pour la France donc je parce que là juste le RN au Parlement il a pas de poste important pour le moment donc ça veut dire qu'en fait si le RN a beaucoup d'avance et beaucoup plus de députés que d'autres groupes la France pourrait ne pas avoir de postees importants au sein de de cette commission non je crois qu'on est encore très très loin e l'extrme droite au Parlement européen rafler plusieurs postes déterminant non je CIS qu'on la France oui parce que au fond on a une situation paradoxale en France dimanche soir on aura une extrême droite très très haute mais qui dans l'ensemble de l'Europe reste minoritaire et à l'inverse on a un PPE très très fort mais la liste conduite par François Xavier bami est très très basse et celle par Valérie AER pour Renaissance très très faible donc on on a une sorte d'inversion de ce qui va se produire au plan EUR européen et de ce qu'on observera en France donc ça met la France dans une situation un peu désalignée avec le paysage politique qui ressortira des urnes au sein par c'est vrai pendant la campagne on a beaucoup entendu parler de cette montée des populismes en Europe et que finalement ce qui se passait en France avec le RN donné largement vainqueur c'était un peu le cas partout mais en fait on est on est en décalage avec ce qui va se passer ailleurs où la où la droite et les socialistes resteront majoritaire avec une majorité relative mais très très forte c'est une majorité qui leur permettra de construire une coalition comme c'est le cas aujourd'hui et je ve dire ça fait presque deux mandatures que le Parlement européen fonctionne avec des coalitions et j'insiste sur un point parce que c'est vrai que la monté des populismes elle est pas uniforme je l'ensemble des dirigeants de l'extrême droite en Europe ne se rejoignent pas sur tous les sujets on a vu par exemple que Madame mélonie n'est pas tout à fait aligné avec les positions de Jordan Bardella ou Marine Le Pen donc même au sein des droite extrême en Europe on n'est pas en situation d'avoir un groupe unique aujourd'hui il y a deux groupes et on on voit bien que entre eux par exemple fils en Pologne ou on parle des démocrates en Suède parce que c'est le sappelle démocrate suédois pour le parti d'extrême droite et bien il y a des tensions donc rien ne nous dit que au fond la montée des populismes s'imposera avec un seul et unique groupe je crois qu'on en est encore très très loin ça veut dire que Jordan Bardella ce qu'il a promis pendant sa campagne il serait pas en mesure de le mettre en œuvre ah non je crois que là ce sont des effets d'annonce durant une campagne alors le le vœu du reine de peser dans l'Europe ce qui est une nouvelle une nouvelle stratégie un nouveau discours et très très loin de la réalité qui sortira des ures me semble-t-il dimanche soir quand Emmanuel Macron et l'exécutif que Gabriel Atal le dit aussi Martel que cette élection est cruciale que c'est la plus importante que l'Union européenne est connue est-ce qu'il dit vrai elle est importante parce que effectivement il y a une il y a une menace à travers ce que l'on vient de dire sur la montée des des populismes une menace sur le modèle à la fois europé d'intégration européen et un modèle au fond sur les valeurs démocratiques que porte cette Europe on peut contester cette Europe sur le terrain social sur le terrain économique en considérant que l'Europe depuis plus de 30 ans a mis peut-être trop d'enhas d'attention sur les questions économiques aujourd'hui on est on revient à une je dirais une conception très politique de l'Europe c'est est-ce que le Parlement européen et la Commission seront en capacité de défendre le modèle démocratique le modèle démocratique c'est quoi c'est à la fois bien sûr le plus pluralisme politique c'est la capacité de défendre sur des sujets on voit bien que le sujet de l'immigration est revenu très souvent sur cette campagne mais il renvoie à des questions fondamentales que sont la citoyenneté européenne l'acceptation de partager les mêmes valeurs et là cette élection est importante parce qu'un certain nombre de partis ou de dirigeants de leaders politiques européens ont envie on a beaucoup parlé de Monsieur Orban pour la Hongrie mais d'autres estiment que il faut changer le modèle des valeurs défendues par l'Europe donc oui il y a un enjeu qui peut-être qu'il ne surviendra pas dès dimanches en 2024 mais on voit que cette ces forces politique commence à grignoter le modèle européen fondé sur comme on le sait sur l'idée de préserver la paix sur le sol européen al du coup il y a un enjeu sur ce que va devenir l'Union européenne ce que va devenir l'Europe est-ce qu'on a suffisamment parlé des sujets européens pendant cette campagne ou est-ce que vous avez le sentiment que les sujets nationaux ont pris le dessus je je dirais qu'on on a on a on a assisté à deux temps durant cette campagne si je devrais situer je dirait que depuis le mois de janvier jusqu'au mois de mars on avait une campagne assez assez dieselle c'était compliqué de pour les candidats de prendre de prendre place de marquer leur leur position et on était sur des sujets qui étaient peut-être trop techniques pour pour l'opinion publique et à partir de mars jusqu'à aujourd'hui je trouve que cette campagne européenne a véritablement pris pris son envol mais d'ailleurs on assiste à ça pour toutes les élections désormais c'est dire ce c'est un peu cette idée voyez c'est un peu comme les agences de voyage c'est le lasp donc à la dernière minute on a les candidats qui se réveillent l'opinion les citoyens qui commencent à s'intéresser à cet enjeu et donc dimanche quand Gabriel Atal a dit la campagne elle commence maintenant il dit vrai quelque part non il dit il dit pas vrai il dit simplement elle commence maintenant parce que je prends toute ma place dans cette campagne donc je pense que c'est c'est c'est plutôt une phrase qui concerne son propre investissement dans la campagne et on a assisté depuis maintenant 3 qu semaines on est sur des grands sujets européens que sont à la fois les questions environn ental les questions migratoires mais aussi les questions économiques avec pour beaucoup de candidats une déclinaison au plan national et ça je dois dire que la France est un peu championne lors des campagnes européennes pour essayer au maximum de nationaliser une élection européenne alors je crois pas que ce soit finalement une bonne idée par rapport à ce déficit démocratique dont souffrirait l'Union européenne parce que mobiliser les citoyens sur des sujets dont il ne verrait qu'une déclinaison nationale bien ça éloigne ce sentiment d'appartenance commun à l'Union européenne donc je pense que les les candidats ont aussi une responsabilité dans la manière dont ils font campagne et puis je dirais que on a vu un certain nombre de de thématiques au-delà de des questions migratoires et environnementales parfois on on a vu des candidats rentrer sur des positions très techniques euh et je dois dire que les citoyens français ne sont pas toujours très au courant très au courant de ces ces technicités de l'Union européenne hors l'Union européenne ça reste aussi finalement une construction très bureaucratique avec beaucoup de règlements de directives et je je dirais on on le voit depuis les élections de 1979 si vous voulez nos responsables politiques nationaux vont toujours tirer bénéfice d'action positiv estimant que ça se passe au plan national et ce qui ne fonctionne pas très bien en France rejeter la responsabilité à l'échelle européenne et dans tous les débats on voit bien qu'il y a ce jeu un peu de DUP licité entre le niveau européen et le niveau national un mot sur les intentions de vot puisque les sondages donnent le RN et Jordan Bardella à plus de 30 % avec un un écart énorme avec la liste Renaissance qui va du simple au double est-ce que si ces scorses se révélaient vrai dimanche ce serait uneit ou c'est déjà arrivé une liste à plus de 30 et la liste derrière qui est aux alentours de 15 alors une liste à plus de 30 % ce n'est arrivé qu'une seule fois en France élection européennne de 1984 liste conduite par Simon veille à l'époque sinon aucun candidat n'a réussi aujourd'hui à dépasser ce seuil fatidique des 30 % mais vous avez raison le le point le plus important c'est pas simplement dans l'histoire des élections européennes en France mais il faudra regarder dimanche soir très attentivement dans tous les pays la liste arrive en tête quel écart a-t-elle pu enregistrer avec la liste arrivée en 2e et 3e position si les intentions de vote se confirme dimanche soir avec 15 points d'écart entre Jordane Bardella et la liste conduite par Valérie AER ou peut-être rfhael gluxman parce que ces deux listes sont très proches l'une de l'autre et bien on aura un cas sans précédent dans l'histoire des élections européennes où effectivement c'est pas tant le score du RN même si c'est au-delà de 30 % mais c'est vraiment l'écart considérable voire même àissal pris avec les autres listes adversaires et cela va finalement magnifier en quelque sorte le score du du rassemblement national sans que cela a comme je vous disais de répercussion sur le rapport de force politique au niveau européen donc on aura une il y avait moins d'un point la dernière fois entre le rassemblement national et la liste de la mait présid en même chose pour les élections de de 2009 où le rassemblement national avait été très très haut face à la liste conduite par par l'UMP à l'époque je dirais que la nouveauté alors c'est pas une nouveauté parce que est-ce que les listes de l'exécutif sortant Emmanuel Macron et Gabriel hatal aujourd'hui ont tout est-ce qu'elles ont toujours connu de mauvaises fort aus élections européennes c'est fréquent mais on a quand même des contre-exemples euh souvenons-nous de la liste conduite par par l'UMP en en en 2009 qui fait un score très élevé c'était le cas également liste en en 1989 conduite par Dominique Bodis donc on a des situations où en général on l'a dit et répété mais c'est important euh on dit souvent les Français sont fatigués des rendez-vous électoraux parce qu'il y a une fréquence trop grande d'élections euh cette fois-ci peut-être que les Français sont impatients de retourner dans l'isoloir ça fait plus de 2 ans qu'il n'y a pas eu d'élection en France et donc il y a toujours cette possibilité de saisir cette élection européenne comme une élection un peu défouloir référendaire et donc la vraie menace pour le Emmanuel Macron et Gabriel Atal c'est que les Français ne se positionnent pas tant sur des enjeux européens mais envoi un message de désapprobation de l'action conduite par l'exécutif aujourd'hui donc ce sera une élection dei- mandat c'est ce qu' a tenté d'installer le rassemblement national d'ailleurs absolument mais c'est à la fois vrai dans le calendrier elle est est presque à mi mandat et puis deuxièmement depuis l'élection d'Emmanuel Macron il y a eu un certain nombre de de réformes qui n'ont pas suscité c'est le moins qu'on puisse dire beaucoup d'adhésion notamment le le sujet des retraites et donc c'est l'occasion de finalement pour pour les Français de saisir ce scrutin pour sanctionner l'action du Président de la République et ça au fond quelle que soit la campagne mené il va être difficile parce que on voit bien que pendant cette campagne il n'y a pas un sujet qui a dominé plus qu'un autre et d'ailleurs ça a été très compliqué he pour tous les candidats d'installer leur propre je dire leur propre thématique et de dire aux citoyens électeurs si vous devez retenir qu'une seule de nos positions c'est celle-ci c'est très compliqué quand on fait l'inventaire et qu'on regarde ça attentivement moi moi-même je serais incapable de vous dire pour chaque candidat voilà la mesure phare qu'ils entendent conduire s'ils sont élus au Parlement européen il y a il y a les chiffres évidemment et puis il y a ce qui se cache derrière les chiffres notamment pour Jordan dadella s'il est au-dessus de 30 % il a aussi réussi à capter de nouveaux électeurs un électorat qui ne votait pas rassemblement national notamment les retraité est-ce que la dédiabolisation est désormais acquise ah je crois qu'on on avait vu ce phénomène dès les élections législatives de 2022 en France donc oui il touche de nouveaux segments ça participe de cette stratégie finalement pour dépasser le fameux plafond de verre dont on estimait que le RN était victime donc oui une population plus âgée mais j'insiste elle reste quand même totalement acquise à la liste Renaissance c'est vraiment l'électorat sur lequel repose le socle politique de la liste Renaissance mais oui le RN Perse dans les catégories plus âgées chez les jeunes on estime après d'un jeune sur trois qui déciderait d'aller voter préférer la liste conduite par Jordan Bardella et puis aussi des segments moi qui me semble très intéressant des segments de catégories socio-pressionnell on savait que le RN était toujours présenté comme un parti qui faisait ses meilleurs scores dans les catégories populaires là on voit que à la fois des catégories euh profession intermédiaire cadre supérieurs euh cadre supérieurs on est à près de 20 %. un cadre supérieur sur 5 envisagerait de vootter list Ren c'est une petite révolution euh dans la capacité du RN vis-à-vis d'un électorat cadre on dit souvent très éduqué qui se mett à distance de ces partis les plus radicaux euh mais aujourd'hui ça change et puis on regarde aussi attentivement les choses au svipof entre les salariés du secteur public et du secteur privé euh souvenons-nous Marine Le Pen a installé cette thématique je suis la gardienne du service public à la française qui est dégradé qui n'est pas suffisamment préservé euh on d'ailleurs cette thématique a disparu au cours de cette campagne européenne et bien ça veut dire que aujourd'hui les fonctionnaires euh de catégorie A B C euh C on le savait était déjà très proche du rassemblement national dans le vote mais aujourd'hui cette liste euh arrive à convaincre euh des fonctionnaires qui jusqu'àors préféraient les partis traditionnels donc oui il y a il y a un changement est-ce que ça augure une dynamique pour les prochaines années en France euh peut-être peut-être parce que quand on atteint ces chiffresl 20 % euh de cas 30 % de jeunes euh est-ce que c'est l'effet Jordane Bardella ou est-ce que c'est les thématiques défendues euh par le rassemblement national ça je crois que c'est encore trop tôt euh pour y voir très clair mais il y a oui clairement cette volonté de fracturer ce plafond de verre du du parti RN un mot sur la candidate de de la majorité valériey qui a été désigné très tardivement le le la majorité présidentielle qui a mis du temps a trouvé sa stratégie de campagne à trouvver sa candidate et et a choisi une candidate qui a un bon bilan au Parlement européen qui est bonne sur le fond mais mais qui est pas très politique est-ce que dans le contexte actuel ça a été une erreur ben je je dirais que elle a pas elle n'a pas été véritablement aidé non plus par l'ensemble des personnes qui ont souhaité jouer un rôle soit en catimini soit ouvertement pour elle on a tous assisté et commenté l'intrusion de Gabriel Atal lors d'une séquence à Radio France je je crois que ce ce n'est c'est à la fois profondément humiliant pour la candidate vous avez raison de dire que c'est une parlementaire qui depuis 2019 a fait un travail considérable qui a présidé le groupe renw au Parlement européen qui est peut-être une technicienne donc qui connaît parfaitement ses sujets est-ce que c'est suffisant pour séduire élargir une base électorale bon la réponse est plutôt non euh parce qu'elle a face à elle finalement des comme elle dit euh des leaders presque des professionnels de la politique qui ont l'habitude des plateaux télévisés moi j'ai trouvé très intéressant quand Valérie aet a indiqué euh que elle passait finalement plus de temps à regarder ces émissions politiques que d'être une actrice de ces émissions politiques donc c'est dire quand même le décalage pour cette campagne est-ce que l'ensemble de la majorité s'est mise au diapason de sa campagne non on a vu finalement peu de ministres en campagne européenne mais pourquoi parce que le chef de ces ministres le Premier ministre lui-même a souhaité être présent ce qui est d'ailleurs un calcul très très intéressant parce que si véritablement la liste Valérie ayer est enç des 15 % est-ce qu'il faudra attribuer ce mauvais score simplement à Valérie ayet à à Gabriel Atal au président de la République on voit bien que ça va être un un un jeu un jeu politique et rétque hier Emmanuel Macron il est resté très évasif sur les conséquences qu'il tirait de de ce scrutin si jamais il y a un tel écart entre Jordan bardellaa et Valéri ayer est-ce qu'il peut vraiment ne tirer aucune conséquence sur le plan national alors il peut toujours tirer des conséquences et je crois qu' il est pas avar de de de commentair sur une situation politique euh mais quelle conséquence peut-il tirer finalement quand on fait l'inventaire de de tous les toutes les possibilités politiques qu'il peut engager certainement pas j'allais dire une dissolution de l'Assemblée nationale probablement pas un changement de Premier ministre alors il se murmure à l'Élysée qu'il y aurait un grand coup politique qui serait engagé par le président de la République mais mais qu' fautit être quoi mais peut-être que le grand coup politique c'est le statu qu c'est ne rien faire hein parce que au fond qu'est-ce qu'il reste peut-être l'arme du référendum qui est quelque chose dont on entend depuis plusieurs mois mais un référendum sur quel sur quel sujet quelle question on voit pas là dans l'agenda des finalement des thématiques pour lesquelles les électeurs voteraient uniquement sur la question posée sans avoir l'intention finalement de sanctionner Emmanuel Macron comp tenu du j'allais dire de la popularité actuelle du président de la République donc les conséquences à tirer je pense qu'il ne faut pas tirer des conséquences nationales d'une élection européenne ça serait confusion même si on sait que Jordane Bardella va demander la dissolution dimanche soir oui mais il est dans son rôle c'est tout à fait normal et d'ailleurs demander une dissolution en en souhaitant être le premier ministre est-ce que c'est ça l'intention si on est totalement logique donc non les les les Français vont élire des députés européens donc ça c'est je crois que c'est le point fondamental et les conséquences qu'on doit en tirer pour le plan national c'est lors d'élection national donc je crois que il y a eu par le passé des des finalement des présidents de la République qui ont essayé après une débacle de changer les choses souvons-nous en 1994 François miteran président liste conduite par Michel Roca qui fait un score en dessous des 15 % bon il n a il n'y a pas eu de changement de politique alors vous me direz on était à 1 an de la fin du mandat de de François miteran mais je DIRIS que c'est c'est une erreur et et et c'est aussi le jeu des adversaires d'Emmanuel Macron que de d'affaiblir de mettre en difficulté le président de la République lorsque au soir d'une élection la liste du parti présidentiel fera un un un score qui est pas aussi élevé qu'attendu merci martial fouco merci beaucoup d'être venu n nous apporter votre éclairage sur les enjeux de ce scrutin et sur peut-être ce qui va se passer après merci martial politologue professeur à Sciences pour on va continuer à parler de ces européennes tout de suite dans le [Musique] club la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présente le club des [Musique] territoires et avec nous pour ce club Arnaud Benedetti bonjour Arnaud merci d'être là rédacteur en chef de la revue politique et parlementaire Erwan lestran bonjour Erwan merci également d'être avec nous directeur conseil à l'institut de sondage au doxa et on va parler évidemment des élections européennes j moin 2 et la campagne s'achève ce soir et Ran on va découvrir votre sondage au doxa pour Public Sénat et la presse régionale sur les intentions de vote l'abstention on verra tout ça dans quelques instants le match estil joué quels sont les enjeux du scrutin de dimanche que peut faire Emmanuel Macron au soir du 9 juin on parlera de tout ça et Quentin vous allez tout nous expliquer sur ce scrutin européen voilà on va faire le point sur toutes les infos de ce scrutin on le rappelle un seul tour vot dimanche seu élection pour les européennes et c'est parti pour ce club spécial européen