Interview de Jean-Luc Mélenchon, député européen et co-président du Parti de gauche - France Culture

moi hier au large de regret sur la côte basque s'échouer le cargo espagnol uno mardi soir la tempête petra touché la côte atlantique et laissait carte ville personnes sur le carreau dans le noir en bretagne alors que dimanche il avait fait de gros dégâts déjà à hendaye les plus gros jamais recensées dans la ville basque à vis à vis de tempête donc notre invité ce matin était la semaine dernière en visite à nice à toulon et saint malo entre autres tiens tiens trois villes maritimes sans doute parce que vous avez fait de l'économie de la mer jean luc mélenchon un de vos nouveau cheval de bataille avec aussi la question la défense qui ne sont pas d'ailleurs tout à fait en dehors de ces questions d'économie de la mer enfin voilà la mer pour vous dites-vous est la nouvelle frontière et c'est même l'avenir de la france mais voilà la météo marine ces derniers temps se met en vigilance orange et prévoit des risques de vagues submersion et de vents forts retranscrit dans l'actualité ça pourrait venir contrarier non non pas les loups sa peau dans ça pourrait donner être tout ce que dans l'actualité par jour de colère manif pour tous ce report de la loi sur la famille journée de mobilisation aujourd'hui syndical alors est-ce que l'atlantique vous a entendu jean luc mélenchon et s'est décidé à donner ces jours ci un aperçu de l'avenir de la france comment expliquer la colère qui anime les diverses manifestations et revendications qui ont parcouru le pays ces derniers temps et que proposez vous avec le front de gauche al'approche des municipales et les élections européennes mais tout de suite la jeanne a le plus immédiat fortin la politique aujourd'hui et votre table aux forces des affaires de justice à 13h je crois 13h30 oui vous vous rendez à béthune où se tiendra le procès dit du faux tracts dans laquelle vous dans lequel vous avez fait citer à comparaître votre ancien adversaire aux législatives marine le pen pour manoeuvres frauduleuses oui c'est à dire qu'elle a fait quelque chose qui est bon dans toutes les élections il ya des lettres anonymes vous savez donc les traditions et alors c'est assez répugnant mais bon on n'y peut rien parce qu'on porte plainte personne ne fait jamais de mal manteau trouve jamais là il y en avait une par jour de ma vie je n'avais vu une chose pareille et ce jour là c'est une petite carte postale avec du verre dessus il ya mon visage il est marqué votons mélenchon avec une traduction en dessous en arabe ont en tout cas on peut le croire c'est pas de la râpe s'exp à l'envers et il ya une phrase extraite de mon discours de marseille qui dit a pas d'avenir lucelle je parlais de l'unité des peuples de la méditerranée de leur destin commun la fresque a été sortie de son contexte est la phrase il n'y a pas d'avenir possible sans les arabes des berbères pour l'affrontement et alors ils sortent ça et moi sur le moment où on commune en tomber une par jour bon mariage j'étais complètement mitri l'a10 est ko psychologiquement de sous cette pluie mais mes amis non était un peu plus frais que moi et on commence à courir partout jusqu'à trouver les distributeurs et les coincer et lab on découvre que ce sont des militants du front national venu d'ailleurs parce que marine le pen a dit aux france attendait non il commence par dire non non c'est pas nous comment vous osez et c est parce qu on les a vraiment serré de près que mes amis on trouvait des témoins qu'on a trouvé le numéro de téléphone que ces distributeurs de tracts appelé tout d'un coup elle passe à la télévision dit oui mais j'assume totalement ah oui mais ça change tout parce que c'est absolument interdit par la loi de d'édicter un tract en faisant croire que c'est celui du voisin ici on accepte un mode payet plus d'élections honnêtes parce que vous ne serez jamais si ce que vous avez dans les mains c'est bien ce que vous envoie monsieur truc comme ce bidule est là elle a commis une erreur parce que elle elle manifeste beaucoup de désinvolture cette femme qu'elle se considère un peu au dessus des lois la loi sur le sujet constant depuis 1849 rendez vous contre lui 4 public depuis et deux guerres mondiales et on a on n'a pas changé le texte donc c'est quelque chose de très important alors elle prend tout ça par dessus la jambe et vous voulez une jurisprudence commence à perdre sur cette affaire ben oui allez vous voulez oui parce que je montrais que tous les coups ne sont pas permis sk pas quelque chose quand même de pathétique dans le fait de voir comme ça un duel politique finir en duel devant les tribunes c'est possible oui bien sûr on peut le on peut le voir comme ça mais c'est ça ou les coups de bâton le règlement des conflits moi je préfère la justice si la règle c'est maintenant chacun sur les tracts qui veut moins cher des tracts du front national demain si vous voulez vous voyez bien qu'on n'aurait plus aucune élection n'est donc c'est moi une affaire entre elle et nous que une affaire qui défend l'idée de démocratie elle-même en croit ce que les gens disent et distribuée c'est à partir de là que le peuple est souverain mais vous avez raison de dire que les questions politiques doivent pas se régler dans les tribunes off c'est le peuple qui les règles mais là il peut pas les régler puisqu'il sait jamais ce que vaut ce qu'on lui donne alors sa vie du coup vous ne serez pas au parlement européen non voilà c'est dit on va encore dire que vous un examen au parlement européen alors non mais c'est bien parce qu'ils m'ont stimuler j'ai été tellement blessé vous savez qu'on me renvoie l'image de quelqu'un qui fait pas son travail pour quelqu'un qui passe sa vie au travail comme c'est mon cas je n'en fais pas un titre de gloire mais je perdais pas que mépris ça alors du coup sûr mon blog je mets tout toutes mes absences on a tous retrouvés mais présent en plus je me suis amusé à une chose c'est de voir comment ça ce qu'est ce que c'était que ce site qui me classe si mal il ne classe que les présence physique dans dans l'hémicycle et j'ai trouvé deux autres sites qui me classe tout à fait différemment et me mettent en tête des classements parce que vous avez aussi bien que moi j'ai la manie d'écrire donc je j'explique par écrit tout tous mes votes je raconte tous mes dossiers parce que sa dernière votre blog n'est pas alimenté alors bon voilà je suis sauvé par ma maladie de l'écriture mais je le prends très mal quand même vous savez je vais je sais que ça pas vous plaire je vous dis ça mais on dirait que quand quelque chose vous blesse dans votre corporation il ya des personnes que ça excite comme on voit on voit que ça me fait souffrir donc à chaque émission revient là dessus bref bouscat resterait pas au parlement européen que nous sommes pas non plus dans les cortèges de la manif c'est raté ça c'est plus important pour moi oui non je pourrais pas y est hélas madame le pen sera pas au tribunal moyenne chose qu'elle une vacherie à sa parution à la manif un nom bien il vaut mieux pas borel labour mais non ce que je voudrais dire qu'une puis une petite méchanceté j'ai demandé au juste pour vous savez comme je suis taquin et agaçant pas donc j'ai écrit au président de mon assemblée je veux dire tout et voilà j'ai un jugement télé jour je demande à être excusé pour pas que les journalistes après mon bet ils m'ont pas vu et l'autre me répond ah non c'est pas prévu dans les cas avant c'était prévu dans les cas d'absence donc contre la justice se tient dans votre pays l'union européenne vous digne et à l'est pas c'est pas important moi ils commencent bien mal chauffés cela parce que le 11 novembre on tient des séances de la sentence et bien qu'en juillet tiens ça c'est censé être l'europe mais ça ne respecte aucun des grands moments libérateurs de notre vieux coq est un mot sur cette journée de mobilisation et luc mélenchon la cgt par seul sur ce coup-là journée avait été prévu avant le 31 décembre avant le pacte de responsabilité on aurait pu s'attendre depuis le 31 décembre le 14 janvier à un mouvement un peu plus unitaire un mouvement d'ampleur c'est pas le cas oui c'est un signe mauvais bah écoutez moi je m'interdis de critiquer les stratégies syndicales je pense qu'il ya quelque chose qui est inéluctable et je profite de ma présence ici pour le dire inéluctablement nous devrons nous rassembler pour dire que trop c'est trop au gouvernement trop de tromperie trop de trahison trop d'abandon trop de cadeaux puissant trop bon alors ça c'est inscrit dans la situation et je pense que ça serait bien qu'on le fasse ce mouvement d'ensemble d'abord qui rappelle qu' une gauche bien sûr il ya une droite c'est bien légitime c'est la démocratie ils sont dans la rue et on va pas leur reprocher unis souvent nous mêmes pendant ce temps ils sont en force 1 dans l'art absolument vous avez raison ça c'est toute la dialectique du mouvement social du mouvement électoral des idées que ne comprennent pas les créatures technocratique qui encombrent aujourd'hui les bureaux de l'elysée une idée devient une force matérielle quand le grand nombre s'en empare et ça fait partie du mécanisme de la démocratie que d'être présent sous forme de programmes présents dans la rue et se renforcer comme ça c'est pourquoi l'événement de dimanche dernier est un désastre mais absolue pour la gauche pas à cause seulement du thème qui était en l'occurrence présent la question de la deûle à la prétendue question de la famille comme si quelqu'un animé par la famille l'a suivi sur un mot pour dire le fait d'avoir cédé le lendemain matin c'est leur donner la victoire donc ses dires abat il avait raison quelque part donc c'est la grâce qui commande aujourd'hui au gouvernement évidemment parce que ce gouvernement pense qu'il a acquis la gauche gratis quoi qu'il arrive à rien on supportera en silence et donc il ne cesse de cajoler le la droite d'autant que dans le comportement de françois hollande il y à du maxi tony blair 1 c'est à dire vous savez cette politique qui se met deux trois rubans de gauche et qui en réalité est une politique de droite assez dur sur le plan économique c'est une politique de droite dure mais comment expliquez vous cela dit qu on arrive à mobiliser aujourd'hui okala entre 80000 ou mieux cent mille trois cent mille personnes autour les bas de la feuille sur la famille loi qui vous le savez projet de loi qui offre a été abandonnée très vite et que la question syndicale aujourd'hui se mobilisent à ce point ci peut on attend peu de mobilisation et on verra bien aujourd'hui mais on n'attend pas de bolides et si moi je veux pas la sphère de la vérité mais ce que ça comme certains analystes politiques au fond qu'il y à un imaginaire aujourd'hui qui s'est déplacé qui est un imaginaire de droite plus fort que un imaginaire une copine je ne serai pas mon avis je pense d'abord que les questions à certaines questions qu'ont été traité avec beaucoup de désinvolture voyez vous je suis l'auteur du premier texte de pacs qui était déposé dans une assemblée le jour où j'ai déposé ce thème j'étais socialiste je n'ai trouvé que si signature sur ce texte ça veut dire que sur toutes les questions qui concernent l'organisation de la vie personnelle ce sont des questions très profondes qui interpelle beaucoup les gens il ne faut pas les traiter avec désinvolture et considéré que parce que dans son esprit le problème est réglé il est pour tout le monde surtout comme vous annoncer à des gens que le mariage pour tous c'est une bonne idée que la cécité ne vont pas de soi donc faut se donner le temps de la conviction et les méthodes de la complicité bas donc ça ça vous explique pourquoi il ya une aussi violente mobilisation du côté des gens qui pensent que tout ceci est menacé la famille le couple et enfants ce n'est pas vrai mais il le pense donc c'est normal qu'il se mette en mouvement avec autant de violence et de puissance et une autre côté que faisons-nous rien le président de la république a même un moment donné failli reculé sur le mariage pour tous il présente toutes les autres mesures comme des mesures en contrebande maintenant je viens au syndicalisme le la question syndicale aujourd'hui est quand même très largement surplombée par la résignation la peur du lendemain et vous remarquerez une chose je me permets mais très amicalement 2 le dire à mes camarades syndicalistes comme vous organiser des journées d'action et des manifestations en pleine semaine ce qui équivaut à perdre une journée de travail on peut dire que déjà avant même d'avoir commencé on s'est mis sur les bras une grosse difficulté ça ça vaut pour la société mais force ouvrière va faire pareil un seul au mois de mars il va y avoir d'autres c'est un mouvement unitaire la la nounou nous allons prendre des problèmes chez les ch et man écouter dans le passé on en main peut montrer dit ward un peu rigoler mais les manifestations ont su contre le traité européen contre la vème république et le ministre cahuzac ou celle sur la tva ont été des manifestations de masse très puissante qu est ce qu elle nous enseigne au lieu de venir me chercher les poux dans la tête pour savoir comme y avait réellement le monde eca est la largeur du boulevard et tout ce qu'on m'a fait dernière fois c'est de bien comprendre qu'aujourd'hui la politique unifie le le le mouvement salariale plus que le syndicat ni parce que le syndicalisme a été un temps de dures tension j'appelle tout le monde à se syndiquer c'est indispensable et à aider les camarades qui marchent devant dans le syndicalisme et vous vous pouvez montrer la voie vous êtes plus haut c'est donc pour faux départ alors il faut que je fasse attention parce que trois fois j'ai appelé à des manifestations ils ont été des succès de masse mais alors ça a commencé par des pinaillage sur qui décide la date et pourquoi c'est mélenchon qui le fait enfin je voudrais m'épargner ça là nous avions appelé à constituer un collectif pour contre l'augmentation de la tva v qui tape très durement les gens j'ai pas été très encouragé parce qu'au bout de trois semaines de parlotte tout ce qui a été décidé c'est d'aller porter des pétitions dont je suis très fâché je pense qu'il faut une action de masse et c'est à nous de prendre à notre tour d'être dans la rue donc je proposerai avec d'autres parce que j'ai vu que besancenot 6 et a évoqué cette idée il est temps de passer à une contre-offensive ou demain ce n'est pas là le truc des socialistes qui essaye au passage de de récupérer tout le monde est de dire attention la république est en danger d'autres rites regroupe manuel valls fait référence directement les effectivement les 6 juillet 2014 aux factions les années 30 c'est un manipulateur il faut pas comparaison n'est pas raison mais il faut d'abord il faudra alors en tirer des leçons si c'était vraiment cette situation par certains aspects bien sûr que nous voyons monter chaque personne n'a pris dimanche dernier personne a pris d'assaut l'elysée par exemple mais il n'ya pas que ça ils feraient bien de balayer devant sa porte qu'est-ce qui vote au niveau européen sinon des mesures autoritaires donc les premiers autoritaire c'était bon deuxièmement s'il était si persuadé que ça que c'était la crise y laisseraient des gens respirer au lieu de quoi ils vont encore retirer 50 milliards de l'économie du pays donc ça va aller de plus en plus mal le chômage va se développer les véritables pourvoyeurs de d'extrémisme dans ce pays c'est l'elysée et le ministère de l'intérieur c'est eux qui poussent les gens dans la rue et si malgré tout comme certains le disent il observe la réussite de françois hollande et du grand demande aujourd'hui serait d'arriver à éparpiller atomisé façon puce comme on dit la droite qui on le voit est très embarrassé pour prendre parti d'insérer cette question de la manif pour tous le front national long mais ça bouge en face à trouver mais françois dit je ne sens pas que ce tracé qui parle est ce que ce sera oui mais c'est normal non non non c'est pas de la politique c'est du la politicienne rice et du cd petit bassin c'est pas ça le sujet c'est que fait le peuple français dans la plus grande crise qu'ils affrontent depuis depuis la balle à la dernière guerre mondiale que fait-il quels horizons se donne-t-il quelles perspectives communes se donne-t-il épi doit être respectée là des bulletins de vote ce que fait le gouvernement de jean marc ayrault de françois hollande et de valses et de passer leur temps à des astuces pour essayer de commencer les gens par exemple nous coincer nous en nous disant si jamais vous ne soutenez pas c'est donc que vous êtes d'accord avec l'extrême droite ensuite ils disent à la droite si jamais vous n'êtes pas d'accord avec moi c'est donc que vous soutenez ils passent leur temps à ça et ce n'est pas comme ça qu'il faut traiter le problème il faut essayer d'élever le niveau de conscience collective l'adhésion à des projets qui rassemble essayer de tirer ce pays de l'impasse tout à l'heure on va avoir une discussion économique mais peut-être que quelqu'un va finir par se dire qu'une solution une recette qui ne marche nulle part en europe qui provoque partout de la récession ne peut pas être la solution pour l'avenir et d'écouté vous êtes je crois que vous êtes sur la même longueur d'ondés si je puis me permettre que brice couturier qui tout allait être dur à deux débats à 8h15 et des bouquins sur la jeunesse celui ci c'est qu'autrefois mais cet autre fois non mais c'est connu on sait que nous il a fait un bouquin vous appelez ça une jeunesse qui était formidable vous allez nous mettre en retard oui vous virer vous tout à l'heure à 8h15 brice années jean-luc mélenchon vous avait prévenus que vous ne feriez pas la confiance au pacte de responsabilité vous ne venez nous expliquer pourquoi mais vu l'état et vu la situation économique de notre pays vu les engagements que nous avons envers nos alliés européens y avait-il des alternatives réalistes bien sûr et ce sera là on enchaîne donc la deuxième partie des matins de france culture je le rappelle invité jean-luc brice couturier françois hollande entame un virage après le cicr voici le pacte de responsabilité l'état s'engage à alléger de 30 milliards les charges des entreprises afin de favoriser l'investissement et l'embauchent sur lequel les patrons devront prendre des engagements alors ce coup de fouet attendu à la compétitivité de notre appareil productif qui s'est fortement dégradée devra être financé on le sait non par une nouvelle hausse d'impôts sur les ménages mais par un plan d'économies des dépenses de l'état de 50 milliards sur deux ans sur trois ans une absence 2015-2017 je rappelle que la dépense publique notre pays atteint 1100 51 milliards d'euros afin de ramener les choses à leur juste proportion donc une économie de 50 milliards sur 1150 et un milliard de dépenses on a parlé de conversion du président à la social démocratie mais qui connaissant l'histoire personnelle de françois hollande sa fidélité envers jacques delors pouvait imaginer qu'il épouserait une ligne de rupture avec le capitalisme ou même une politique de sortie de l'euro les socialistes suédois les premiers en europe à avoir gouverner un pays selon la ligne sociale-démocrate dès les années 30 la définissait en particulier par le fait que l'état se garde d'imposer ses solutions aux conflits sociaux il favorise des négociations directes entre représentants de salariés et représentants du patronat avant même la prétendue conversion du président deux avancées majeures quoi peut remarquer ont eu lieu par cette méthode à l'initiative du gouvernement d'une part l'accord national interprofessionnel de janvier 2013 qui va permettre à notre pays de s'engager sur la voie de la flexisécurité elle a fait ses preuves chez plusieurs de nos voisins et l'accord du 14 décembre dernier sur la formation professionnelle qui dotera les salariés de ce pays d'un compte personnel de formation portable pourtant il y à bien une manière de tourner en si l'on considère les premiers mois du quinquennat un tournant vers l'économie de l'offre une renonciation aux anciennes politiques socialistes de relance par la consommation qui se sont toujours traduite par une forte dégradation de notre balance commerciale et un regain de l'inflation mais le gouvernement avait-il le choix les hausses d'impôts on s'en doute atteint une limite avec un taux de prélèvements obligatoires de 46 5% cette année nous serons le deuxième pays le plus imposé d'europe derrière le danemark du coup l'impôt commencent à rentrer mal on risque le refus de l'impôt et le basculement dans l'économie grise nous taxons les revenus du capital à 44% deux fois plus que l'allemagne à 22% et surtout la france le champion européen de l'impôt sur les sociétés avec un taux de 36 20% contre 29 10 8 en allemagne du coup les capitaux ont commencé à fuir notre pays les investissements directs étrangers ont chuté l'an dernier de 77% tandis que ces mêmes capitaux affluent en allemagne et en grande bretagne où ils permettent de créer des emplois les investissements des entrepreneurs français stagne tout comme la consommation des ménages pour la première fois elle a stagné à +0 1% l'an dernier une première dans un pays où la progression moyenne était proche de 5 % l'an au cours des trente dernières années c'est la preuve que notre fameux modèle entraîne une panne générale et une fuite à l'étranger des créateurs d'entreprise vous me répondrez tout à l'heure nos seules l'espoir de renouer avec la croissance dépende de l'ampleur de la reprise chez nos voisins nos mauvais choix passées nous ont fait perdre notre souveraineté économique alors dans un tel contexte jean luc mélenchon freiner les dépenses publiques s'avérait en effet la seule politique possible ce n'est ni social démocrate ni social libéral c'est juste la seule option qui restait sur la table parce que la france n'est pas seule au monde elle fait partie de l'union européenne elles partagent la même monnaie que des pays qui ont ramené leurs comptes publics à l'équilibré comme l'allemagne tout en ayant des taux d'imposition sensiblement plus bas que les nôtres et qu'ils ne toléreront pas longtemps que nous profitions de la fiabilité de l'euro pour continuer à nous endetter jusqu'à la faillite alors vous avez prévenu que vous ne feriez pas ce pacte de confiance ce pack de responsabilité pardon n'est encore une fois jean luc mélenchon la france avait-elle le choix connaissez-vous donc des alternatives réalistes si oui lesquels je sais pouvoir lire un texte parce que là vous en avait récité le catéchisme libéral habituel il manque un ou deux couples et puisque je suis un connaisseur mais c'est tout qu'est-ce qu'il faut alors celle où les gentils de dire catéchisme et alors non non non non c'est pas vous qui allez dicter le rythme je ne vais pas passer mon temps à courir derrière le petit chiffon rouge du libéral traditionnels d'abord vous passez votre temps à assimiler des choses et aller proférées comme des évidences qui sont des choses pas du tout évidente par exemple vous dites la dépense publique et 2000 et c'est bon vous mettez 105 pieds des danses collectives là dedans c'est à dire vous mettez les dépenses sociales les dépenses des collectivités locales plus le le budget de l'état alors je sais les impôts qui financent nos attentes et non c'est pas une petite seconde on commence par ça d'abord cette masque que vous que vous montrez du doigt d'une manière confus c'est à dire la dépense publique serait le mal absolu qui pourrait ré l'économie de l'intérieur on entendrait trop élevé oui a donc c'est autre chose dont il ne sortira rien cercle la nuit alors laisse les chiffres doivent être analysés interpréter mis en perspective pas asséner pour montrer aux gens que il se soit une trop ils sont trop bien ils sont très bien encadrés ils sont trop ils sont trop aidé et à la fin on finirait par dire assisté par exemple nous pourrions alors nous avons deux thèses complètement différente au plan économique et je eu s'il vous plais renonçons à cette pensée totalitaire qui consiste à penser qui a une seule position possible ça c'est madame thatcher un series no alternative il n'y a pas d'alternative possible non ses vacances à nous pour elles sont les alternants mais nous commençons d'abord par un diagnostic je suis absolument opposé aux vôtres ce n'est pas le coût du travail ni le coût du fonctionnement de la société républicaine qui est en cause c'est le coût du capital ses prédations son parasitisme son inutilité la stupidité de la classe dirigeante entreprenariale française qui est remarquable dans toute l'europe voilà et je vais vous en donner une démonstration pour se dédire quand il ya des dépenses excessives alors les choses vont mal mais je vous signale que le modèle tourne au ralenti ça crée du chômage et donc on a besoin d'assister nommé nous connaissons ce catéchisme et ses refrains boucle et en boucle moi je peux vous faire une démonstration inverse lorsqu'il ya de l'activité vous êtes tous persuadés que le problème c'est le coût du travail moi je pense que c'est le coût du capital lorsqu'il ya de la je vais vous en donner un exemple très concret l'année dernière les derniers chiffres c'est que on a le les capitalistes je parle encore une fois pardon parce que c'est tellement un coup de marteau ce que vous venez de lire je veux bien distinguer les entreprises entre elles pour vous tous art est une masse confuse mais ça n'a rien à voir une petite entreprise est une très grande entreprise du cac 40 ce ne sont pas les mêmes niveaux d'accumulation ni les mêmes niveaux de rémunération mais seulement parce qu'elle se sent les 10 et sociale qui payent les impôts à 40 et s'en vont est ce que vous êtes et ce que vous avez pas quelque chose à dire sur ce sujet au lieu de montrer du doigt les pauvres gens est-ce que vous ne pourriez pas dire par exemple doit les pauvres gens à quelle maman j'ai montré attendez je cherche brice couturier si vous m'interrogez tous les quatre mots pour recommencer votre catéchines vous relisez votre texte on discute pas vous avez raison d'ailleurs le monde va tellement bien que c'est la preuve que vous tels sont bonnes l'europe toute entière est en récession quatre ou cinq grands peuples souffrent le martyre mais monsieur couturier les nôtres libe on vous laisse cuire et parlant d une arrivée et alice le cigref vendent rien je viens de dire que c'était le coût du capital qui était le véritable cancer de l'économie sa financiarisation l'entrée du capital financier dans la prise de décision à l'intérieur des entreprises qui aboutit à exiger des niveaux de rendement qui n'existe pas dans la production réelle quand j'entends des dix des douze des 18 % certaines fois exigé par certains fonds jeudi cela n'existe pas dans la production réelle et 7 ça une conséquence sur la manière avec laquelle l'économie et piloter ses priorités mais surtout regardé au moins six puisque lui donna cité je ne sais combien l'année dernière les derniers chiffres qu'on a c'est 210 milliards d'euros réparti en dividendes c'est à dire en rémunération des actionnaires contre 180 milliards d'euros dans l'investissement ce qui prouve à l'évidence que la conduite des affaires n'a pas pour objectif le développement de l'activité mais à pour exclusive préoccupations un niveau de rémunération du capital suffisant pour qu'il reste comme vous dites attractif moi j'ai deux thèses premièrement nous devons créer un volant d'entraînement de l'économie à un ou un autre endroit de la chaîne de la production en général raison pour laquelle j'ai avancé la thèse de l'économie de la mer qui est de stimuler le démarrage d'un segment de l'économie c'est une économie productive et écologiquement responsable car dans tout ce que nous disons là il ya ce matou thaler quelqu'un on fait une remarque ici un journaliste fait un commentaire sur le climat l'impact de l'activité humaine et ensuite dès qu'on parle d'économie c'est comme si tout ça n'existait pas comme si les dimensions écologique c'est-à-dire qualitative n'intervenez pas dans la décision économique donc moi voilà je suis partisan d'une politique de la demande j'interroge quelle est la demande dans notre pays person et deux mois et en y répondant je stimule l'économie permet tait parce que moi j'ai pas eu le temps smaghi j'écrivais un texte commun dans le quart d'heure et une demi heure alors que le contraire voilà les arbres n'est qu'à trois points rapidement d'abord sur la dépense publique je suis d'accord avec vous une part de la dépense publique c'est du revenu différé mais allez expliquer aux gens que ce serait notre système de retraite par exemple est un des plus généreux du monde allait aussi expliquer aux gens qu'un vrai abbassi non madame 66 ans au départ à la retraite avec une avec une pension qui est à peine égale à 60 100 % vous mentez garder les chiffres de l'insee sur le niveau de vie des retraités par rapport aux une vie décente il faut que j'écoute ça touche à l'art binder la joie très abondante et le bouche à cette petite dame viens de vous le dire vous avez reproché à monsieur couturier vous a coupé dont vient de couper ma liste parce que c'est insupportable vous ne vous en rendez même pas les langues et moi ça m'est égal moi ça m'est égal mais les gens qui vous entendre répéter sans arrêt ce catéchisme nous vous supporter les frais qui nous servir vous dire mais ce ne sont pas les faits qui vous importe leur interprétation et biologiques j'ai plein d'idées aux logs tous les deux je viens de vous dire j'étais d'accord avec vous sur le fait qu'une partie de la dépense mixte du sage allait aussitôt commencé à montrer du doigt les retraités en disant c'est le sérieux ou alors sur le partage de la valeur ajoutée je suis pas du tout d'accord avec vous le partage de la valeur ajoutée n'est pas défavorable aux salariés il est staff les salaires croissent plus vite et voilà c'est encore des chiffres du non ce ne sont pas du tout madame je ne sais pas quoi vous parlez mais la part entre le cash issu de la scission écouter la répartition non ce ne sont pas les chiffres de l'insee la répartition entre capital et travail s'est dégradée de dix points en faveur du capital au cours des 25 dernières années ça la croissance des salaires croissent plus vite que la productivité en france ça c'est vrai ce n'est pas vraiment non depuis plusieurs années maintenant belge alors de mort sociale si ça ne plaît pas mais tout les travaux qui ont été faits sur les bas salaires je parle pas des hauts salaires jetant les bases il est vrai que réduire le coût du travail sur les bas salaires favorise l'emploi ça vous plaît pas mais c'est comme ça il ya eu des travaux absolument fou et je peux vous envoyer les réflecteurs sur mais les références je m'en fiche il ya plusieurs analyses de la réalité madame il ya plusieurs analyses de la réalité n'a pas une seule et vous auriez raison parce que alors à quoi bon la démocratie à quoi bon la décision politique ce que vous dites n'est pas vrai que lorsque vous dit par exemple que les salaires propos on progresse plus vite que la productivité les gens en ont bien du mal à comprendre de quoi on parle mais la productivité progresse d'un point par an elle est à l'arrêt attendu la querelle est sûre elle se base sur soi vous n'avez pas les mêmes chiffres et 10 mai mais c'est pas une affaire de chiffres c'est une affaire d'interprétation sociale et politique dans fait quand la productivité est ce que madame vous acceptez ce fait que lorsqu'un travailleur travail 10 heures pour prendre un exemple on ne lui donne pas comme ça l'air la valeur de qu'il a produit pendant dix heures vous en êtes d'accord vous en est d'accord ou pas ce que vous dites ben c'est très simple à comprendre quelqu'un qui travaille 10 heures on ne lui donne pas comme ça l'air la production qui l'a opéré pendant 10 heures ou d'autres coûts pour l'entreprise voilà transit à d'autres coupes nous sommes bien d'accord par conséquent il ya les coups qui relève des matières premières il ya des coups qui relève des machines etc ou qui relève des murs nous sommes encore d'accord nous parlons donc de la part du travail que le travailleur a effectué et qu'il n'a pas reçues comme salaire qui n'est pas partie en cours et qui est du travail comment ça s'appelle gratuit et c'est ce travail gratuit qu'on transforme en dividendes par conséquent quand le salaire va plus vite que la productivité ça peut aussi vouloir dire que le rapport de force c'est qu'on donne plus d'argent aux salariés qu'on en donne aux dividendes voilà madame par conséquent il n'y a pas de raison quand il ya une marge de manoeuvre aussi large que celle qui la rémunération du capital que les salaires notamment les plus petits ne progresse pas et maintenant la démonstration du contraire de ce que vous êtes en train de dire c'est la situation allemande dont le moteur économique a consisté avec le passager clandestin toute l'europe en vendant aux autres des produits de qualité assemblée en allemagne à partir de production à bas prix grâce au dumping social tout autour et bien cette année pour la première fois le moteur de l'économie allemande c'est la consommation populaire la consommation populaire c'est comme les crevettes dans la rivière c'est ce qui vous permet de savoir si l'économie est en bonne santé car figurez vous madame que le but de l'économie c'est que les gens puissent vivre puisse se soigner que les enfants soient éduqués et qu'on parte quand on est trop fatigué ça n'est pas de remplir les poches de quelques personnes n'ai jamais dit ça ah mais vous n'avez pas dit mais madame ça revient à ça vous dit quand les petits salaires sont trop payés alors l'économie s'écroule ce n'est pas vraiment et c'est pas les petits salaires croisement des publics la productique ans et les salaires quand tu es petit salaire mais vous parlez des petits salaires et bien les salaires j'avais dix ans qu'on abaisse le niveau de la rémunération de l'emploi c'est beaucoup et charges sociales et madame le coup ça n'existe pas le travail n'est pas un coup c'est la seule source de richesse essayé de faire avec un coût zéro du travail ça s'appelle un conte concentration c'est parce que vous voulez diriger une entreprise madame et vous vous avez dirigé quoi une association oui c'est ça très bien donc on ne peut parler philosophie que si on est philosophe on ne peut parler de bus que si on sait conduire un bus madame et pour qu'ils me prenez vous vous croyez que j'ai pas étudié en une vie entière de lutte avec les syndicalistes de parlementaires gens c'est bien plus que vous gardez pour vous cette forme d'arrogance qui consiste à discréditer vos interlocuteurs au motif que vous en seriez plus que ce n'est pas acceptable j'en sais plus ce que c'est c'est vous c'est vous qui avait toujours sa stratégie de vous attaquer aux journalistes qui vous interroge de manière agressive qui et qui d'ailleurs est d'accord nous avons comme ça que vous avez en commun que marine le pen d'ailleurs c'est étant les mêmes procédés c'est remettre en égalisation le journaliste plutôt que de répondre à ces questions oui et vous ça aussi ça discrédit fait votre interlocuteur vous savez monsieur sa date du vème siècle ça s'appelle le sophisme on discrédite la forme de l'argument est l'argument tateurs quand vous êtes 2 cette activité est gratuite voilà alors allez vous-en si ça me plaît pas et peut-être qu'il faut 12 ans qui était un autre comme interrogé il ya d'autres journalistes dans cette maison c'est le titre que personne n'a jamais le droit de contester vous débiter le catéchisme libéral et d'éviter là pour attaquer la terre mais moi je m'en cache pas moi monsieur moi je fais de la politique je m'en cache pas je dis ce que je pense je fais des analyses engagé je suis marxiste je n'ai jamais prétendu avoir moi la vérité je prétends avoir une vérité je demande à ceux qui m'écoutent de choisir tandis que vous vous dites il n'y a pas de règles se mettent d'accord c'est difficile avec vous parce que vous l'aimiez d'avancé voilà tandis que vous vos affirmations son café non monsieur on va ajouter un point de faire avancer d'un cran son est quasi stable jeudi a une qui est parti donc le suivant par la légende et parce qu'elle est là c'était prévu qu'elles partent aider les pères pas pascal olivard de busca les questions et que l'audition peut-être forcément lié 12e à des quelques jours je crois pas en avait le couturier bien sûr que non c'est le temps du repas sur quelqu un soit disant un chiffre qui veulent rien dire bien d'attaquer sa aux politiques commenceront de gauche jean luc mélenchon sait que pendant les mois qui vient de se passer ça allait pas très fort entre le parti communiste et vous aux partis de gauche les élections arrivent elles s'approchent les élections européennes notamment vous aurez besoin d'être ressouder on a entendu hier pierre laurent le patron du parti communiste taper sur le gouvernement d'une manière un peu inhabituel en tout cas pour les dernières semaines là il a dit il ya une dérive droitière du gouvernement là qui est flagrante il se rapproche un peu de votre ligne je reviens dans la maison il n'a pas eu de divergences pour être honnête on se connaît quand même assez il n'y a jamais eu de divergences sur l'appréciation simplement peut penser que je pense qu'il croyait que ça serait caché jusqu'à la fin des municipales l'imprévu c'est de voir un truc pareil qui vous coupe le souffle parce que tout le monde a le souffle coupé puis sont en porte-à-faux l'incessant je crois oui mais je voudrais bien qu'on comprenne c'est pas une divergence entre le parti de gauche dont je suis le co-président et le particulier une divergence à l'intérieur du parti communiste parce que sur ce see dirigeants sur onze de la direction actuelle du parti communiste sont dans des listes autonomes au premier tour vous savez que moi je demande que ça l'autonomie au premier tour c'est tout donc c'est il ya deux tours on peut quand même penser ça que c'est une bonne tactique et la moitié du parti communiste est sur des listes autonomes au premier tour et ça c'est pour ça que moi ça me met tellement nerveux normalement lance moment je devrais jubilé je devrais dire formidable ce que j'ai entrepris fonctionne c'est à dire ils se sont fait avoir c'est ça ah non mais ça c'est vous le redonne à eux moi je parle c'est ce que nous sommes a bien séché coup de collier ne pas me dire modifie tech tout le monde ont la même matinée bon non ce que ce que je veux dire c'est que je devrais triomphé avec mes amis parce que non seulement nous avons des lits seront gauche dans toutes les villes de plus des listes autonomes dans 610 au total toutes les villes de plus de 100 milles plus de les trois quarts de celles de plus de 20000 mais en plus avant des listes avec europe écologie les verts dans 80 villes aujourd'hui on est en train de faire les cons parce que on n'a pas des moyens matériel qui nous permettent d'être vraiment informés en temps réel mais c'est quelque chose de considérable donc on voit bien qu est en train de se constituer une opposition gauche qu'est ce que vous voulez quand vous faites une une municipale en commun en principe vous passez pas votre tour du bien de la liste adverse donc tous ces écologistes qui font dix communes avec nous bon se prononce contre l'austérité se prononce pour des modèles écologiquement responsable c'est en contradiction cas politique de l'offre et tout ce que raconte ça veut dire que si vous voulez comme ça à ce prix fort sur le front de gauche c'est que vous vous estimez que le parti officiel des verts ne fait pas assez et son travail en acceptant çà et là des places moyennant une développe au gouvernement est-ce que vous jouez vous vers 10 et le rouge n'ont pas chanté beaucoup beaucoup de lecteurs d'europe écologie se reconnaissent au fond de plus en plus dans des questions de politique et d'économie que vous représentez et que vous défendez est ce que le front de gauche est appelé à devenir un front je sais pas faire rouge vert et qui au fond enlèverez de sa substance ce qu'est le parti au gouvernement aujourd'hui comme qui gouverna les écolos gouvernement attendait ya deux questions la première est de fonds c est ce que nous avons quelque chose à voir nous le front de gauche et le mouvement la mouvance écologique ma la mouvance écologique je vais en parler sur un plan culturel davantage que politique ou politiciens bien sûr nous avons à voir en particulier le parti de gauche est en parti écologiste et je ne vois pas comment la pensée du xxième siècle la pensée de gauche pourrait passer à côté de ceux de ce2 cette formule que je vais résumer en deux trois secondes 1 il ya qu un seul écosystème compatibles avec la vie humaine ii ya donc un intérêt général humains 3 il ya donc des biens communs qui appartiennent à cet intérêt général ne pourront trouver que par la démocratie et nous devons dire chacun ce qui est bon pour tous voilà comment communisme socialisme écologie et humanisme républicains sont réconciliés dans une formule bien sûr que nous avons avoir apprécié la vie normal de la démocratie c'est de s'interpeller des fois ça un peu trop piquant des fois ça n'est pas assez on ne comprend pas mais c'est de s'interpeller créer des dynamiques nous nous sommes en train d'essayer de sortir de trouver une sortie par le haut de la crise en france pour ça il faut rassembler donc nous avons déjà rassemblé 2 4 millions de voix dans l'élection présidentielle sur ma candidature mais on n'en parlera pas rester comme ça à cultiver ça comme un petit jardin pour obtenir je ne sais quoi en échange il s'agit maintenant de travailler à former une majorité et pour commencer ça veut donc dire englober le plus de monde possible moi j'ai du respect et europe ecologie les verts n'ont pas ce carnage et au gouvernement une autre vous serez un talent à peu près tout le monde va être dans cette situation il va bien falloir choisir les madame joly par exemple dit que les écologie doivent quitter le gouvernement si tous les écologistes quitte le gouvernement naturellement pour nous ce sont des interlocuteurs mettons qu'une partie des socialistes d'un coup ce réveil courageux 1 attends moi j'ai toujours dit si tous ceux qui signent un accord contre l'austérité au niveau local on est prêt à les dents dans leur liste c'est pas une affaire de sectarisme sur des étiquettes c'est une affaire de contenu nous ce qu'on veut c'est rassembler le plus grand nombre possible pour faire une majorité a forcément parlementaire moi je suis un républicain je peux vous dire une majorité de bâton de pioches et de piques à c'est une majorité politique que nous voulons constituer c'est la raison pour laquelle je parle de la construction d'une opposition de gauche je parle de la sixième république donc dû convoquer une assemblée constituante et de procéder à une politique audacieuse économique mais à partir des années midi la mère pardon je m'excuse je résume à mon propos en le rassemble en une vision globale mais les communistes voient comment de qu'elle a eue voit-il cette façon de draguer quand même beaucoup les verts et europe écologie jean-luc mélenchon j'en fais autant je vous signale parce que nous sommes ensemble dans des listes front de gauche europe écologie les verts dans un certain nombre de villes dans d'autres villes nos n'y est pas mais c'est rarement pour des raisons idéologiques je vais vous positionner plus en plus sur l'écologie c'est vrai jean luc mélenchon vous avez récemment dit tout le bien que vous pensiez de l'industrie de la défense aussi alors quand on veut mettre en colère un communiste en tous cas c'était le cas il ya dix ans peut-être que ça évolue mais quand on veut le mettre en colère on lui parle de quelqu'un de gauche toujours on y parle de la défense on lui parle d'écologie cette manière de tirer à hue et à dia l'est vers la côte est maintenant devant la défense on vous a vu avec général desportes les airs c'est officiel un livre est apparemment bénissant vos propos les cieux et affectant de dire toute attente qu'on sollicite l'autorisation de venir ils n'ont pas pu venir oui mais parce que les questions de défense sont des questions très sérieuses et on peut pas agir sauf angélisme absolue dira ballon le courant de rien on sait pas et puis tout d'un coup à dire quoi non le le le la france est une puissance mondiale si demain nous sommes au gouvernement nous j'imagine que les états unis d'amérique comme d'habitude vous montrer les dents il faut être capable de d'assurer sa tranquillité vous êtes d'accord avec l'attitude de certains officiers qui disent qu on attendra au fond d'eux de brader le budget de la défense de brader le la question militaire entre évidemment parce que le président de la république a fait un choix sur noye comme d'habitude qui n'a exprimé la personne un choix de stratégie militaire il a été signée le fait que nous sommes d'accord avec la stratégie des boucliers antimissiles donc la dissuasion peut l'être directement à la poubelle et tout ça c'est sous contrôle américain le président de la république a fait le choix de l'otan et d'une organisation de la défense française intégrée dans un système monde dirigée par les états unis d'amérique moi je suis absolument contre ça va tentera de prendre une posture gaullienne un peu à la journée si vous voulez mais l'histoire de france vous pouvez me trouver d'autres moi je suis pour la souveraineté du peuple la souveraineté du peuple n'a pas de sens si vous n'êtes ni capable d'avoir votre souveraineté alimentaire ni de d'avoir votre souveraineté territoriale ni la souveraineté juridique c'est ça qu'on est en train de perdre en même temps que j'ai le droit de dire oui je suis pour une défense nationale souveraine et altermondialiste donc je suis contre l'alliance au tan briscous jury je remarque qu'il ya une montée de l'intolérance dans les bains publics et vous en êtes un des témoins est en même temps des acteurs ça c'est dit cette fois m eboum sur le web et on m'a dit que moi je veux bien le faire hier il s'est passé quelque chose d'inquiétant à mon sens un candidat du front de gauche a été prendre un whisky avec z sur endroit pour voir maman va monsieur meslier l'envisager lortie de gauche à périgueux le nom n'est plus candidat est sorti de ma file et plus il l'était c'était une belle erreur parce qu'il a été prendre 15 du thriller et en gav est candidate avec yves guéna quai pour comparer ma génération compagnon la libération fnl whisky avec les intolérances vous parlait tous les deux en même temps il ya quelqu'un qui veut aussi jeter son petit saut de race est une question très importante je remercie brice couturier de l'avoir repéré dans le flou il ya beaucoup de faits qui se passe dans le monde mais le whisky périgueux je suis d'accord pour dire que c'est un fait très important donc c'est un symbole de la montée de l'intolérance oui exactement 7 heures que cet homme est il est exclu alors voilà aussi le risque que tu riais je vous expliquer quelque chose c'est parce que vous n'avez pas l'air de comprendre un parti politique n'est pas une auberge espagnole on vient pas dans un parti et puis on étale son ego comme vous le faites vous à l'antenne et puis il n'ya rien au sud soit et c'est gratuit oui bien sûr c'est gratuit c'est comme vous remarque sur l'intolérance elles sont parfaitement gratuite vous ne savez pas quel homme je suis et les combats que j'ai menés pour le droit à la liberté vous êtes beaucoup 50 et au sénat quand même bon alors bon je viens sur cette cette histoire que j'ai découvert entre strasbourg et tout à fait passionnant non un parti n'est pas une auberge espagnole et jean forme ce qui se serait trompé le parti de gauche n'est pas l'endroit où l'on vient assouvir c'est ses projets personnels lemaitre non historique sans doute verser non c'est pour cela vous prenez jamais un peu avec vos aspirations mais bien sûr elle est bien sûr et même d'abord la refuser un nouveau candidat même la même démarche est en quelque sorte la goutte de whisky qui a fait déborder le vase on va dire que le communiqué peut-être mal rédigé et que en mettant en avant ce seul argument mais on pensait que ça ne vous intéresserait pas le reste et d'ailleurs ça ne vous intéresse pas vous le savez aussi bien que moi dans cette histoire tout ce qui a été trouvé c'est d'une occasion deux plus de me diaboliser parce que je serai intolérants mais monsieur brice couturier vous allez m'entendre dire le parti de gauche a une ligne politique pas deux et on quand au fait le choix d'adhérer au parti de gauche on respecte son éthique sa ligne politique et ses méthodes ce qu'ils ne respectent pas se sont trompés de partie et c'est pas une affaire de whisky moi même je bois du café avec monsieur hortefeux j'ai même été photographié à cette occasion dans un intérêt journalistes il a déjà du prochain non parce que d'abord ce n'est pas le front de gauche vérifier vos informations c'est le parti de gauche et deuxièmement je ne serai pas exclu parce que c'est moi qui exclut d'accord regardez moi bien monsieur couturier voilà ce monsieur a un comportement est inacceptable il a été le directeur de la communication d'un imbécile qui a appelé ses parrains à l'élection présidentielle parce que monsieur voulait être candidat à l'élection présidentielle à reporter leur parrainage sur madame le pen il a été le directeur de communication de quelqu'un qui prétendait qu'il fallait inscrire sur le front des condamnés leur condamnation eh bien ça ça n'est pas compatible avec lui avec le parti de gauche et je me demande comment ça se fait qu'on n'a pas déjà jeté dehors ce type bien avant cette séquence là voilà monsieur c'est à nous d'aller raconter tout ça à la radio vous savez bien ce que c'est un parti politique c'est comme tout il ya tout dedans rien je vous découvrez que vous avez un parent pouilleux eh bien nous l'avons exclu c'est une bonne chose et nous je confirme que mes camarades ont eu raison de prendre cette décision l'appartenance au parti de gauche et moralement exigeante et intellectuellement intraitable vous souvenirs les branches en reste avec douleur les mois vous sauvez mon habitude la chaise vide des victoires passage vous l'avez prix commence victoire passage prend le pouvoir sur moi jean luc mélenchon ah oui j'étais stupéfait tendance est renforcée dans une blonde cac 40 a fait ça en pleine campagne présidentielle à une personne n'a pensé se faire de la pub sur mon dos et 1 et a fait ce truc et moi j'ai répondu à ces mega man je crois contrairement à ce que dira monsieur brice couturier c'est au couturier oui c'est lui qui l'a aidé à madame vous avez dit sont très intéressants il est de droite il a le droit il est libéral il a le droit mais c'est tout à fait moi je respecte ça alors cette femme j'ai dit écoutez moi j'ai pas envie de prendre le pouvoir sur elle ça m'a l'air épuisant sain et d'ailleurs j'ai vu une manière générale envie de prendre le pouvoir sur personne il ya en tout cas sur aucune femme n'est en tout cas personne qui prétendrait mai mais je ne prendrai pas le pouvoir sur quelqu'un qui veut mais mieux