« Ce gouvernement cherche à chaque fois à diviser. »

[Musique] bonjour bienvenue dans dimanche en politique depuis 2 semaines maintenant le Proche-Orient est revenu au centre des attentions du monde entier avec un tournant cette nuit l'armée israélienne a bombardé Gaza première étape des représailles annoncé mais qui aurait imaginé que l'attaque du Hamas sur Israël aurait créer autant de polémique en France face à la menace terroriste le gouvernement veut durcir la loi immigration la gauche se divise sur la dé I du Hamas qui a amené le Parti socialiste à se mettre en retrait de la Nupe l'Alliance de gauche jusqu'où et ben on va clarifier tout ça avec mon invité aujourd'hui bonjour Olivier fortire du du Parti socialiste je le disais l'armée israélienne a frappé cette nuit des bombes ont été larguées sur Gaza des opérations qui vont s'intensifié ont prévenu les autorités israéliennes qui visent le Hamas ses dirigeants ses réseaux ses troupes les autorités palestiniennes évoquent un premier bilan de 80 morts qui vont s'ajouter auprès des 5000 victimes de ces 15 derniers jours pendant ce temps l'aide humanitaire a du mal à à se mettre en place plusieurs agences de l'ONU décrivent une situation catastrophique pour les habitants sans eau sans nourriture Israël indique vouloir passer à l'étape supérieure très vite l'incursion terrestre dans la bande de Gaza Olivier fort l'armée israélienne dit vouloir éradiquer le Hamas la ligne de la France défendue parmanuel Macron elle est simple Israël a le droit de se défendre de façon forte et juste êtes-vous vous sur cette longueur d'onde il faut dire les choses telles qu'elles sont le Hamas c'est une organisation terroriste elle mérite effectivement d'être éradiqué mais ce que nous voyons là ces images là ne sont pas celles simplement d'une éradication d'un mouvement terroriste c'est aussi une population civile qui est visée qui est le dommage collatéral et vous venez de faire à vous-même état du bilan catastrophique à la fois du nombre de morts mais aussi de femmes d'hommes d'enfants qui sont maintenant en fait dans cette prison à ciel ouvert qui est Gaza et qui maintenant risque la mort toutes les ONG alertent sur la situation catastrophe c'est la raison pour laquelle je ne peux pas comme le chef de l'État être dans un soutien inconditionnel à Israël le gouvernement de netanah n'est pas un gouvernement comme les autres c'est un gouvernement qui est complètement aux mains des suprématiistes religieux de l'extrême droite et qui aujourd'hui s'est engagé dans une vengeance qui est une vengeance aveugle qui va malheureusement coûter la vie à de très nombreux civils et on doit le dire chaque civil compte qu'il soit chaque vie compte qu'elle soit Israël ou palestinienne c'est c'est le message là que la France devrait défendre alors justement parce que plusieurs dirigeants occidentaux sont allés en Israël pas Emmanuel Macron lui n'y va pas en Israël doit-il tenir cette ligne d'une espèce de entre guillemets neutralité en allant pas sur place mais tout le problème c'est que s'il ne va pas sur place aujourd'hui c'est parce qu'il n'a pas tenu cette ligne de neutralité et que il est aujourd'hui dans une difficulté parce que il sait très bien qu'un déplacement de sa part pourrait se réaliser éventuellement en Israël mais que dans le monde arabe il ne serait pas accueilli et donc si S s'il fait déplacement il doit faire il doit aller dans les deux endroits mais aujourd'hui c'est bien le but c'est arriver à restaurer à d'abord imposer in cesser le feu pour éviter une catastrophe humanitaire et ensuite chercher à promouvoir un processus de paix qui doit conduire selon moi selon selon nous à une solution à deux états un État palestinien et en échange de quoi la sécurité pour Israël alors en revanche il y abrun pivé qui est président de la assemblée nationale et plusieurs parlementaires macronistes ou républicains sont en Israël pour d'ici l'pporter leur soutien aux familles victimes des attaques du Hamas voyez-vous cette initiative d'un bon œil non parce que en fait c'estd c'est juste c'est une erreur ils auraiit pas dû y aller je comprends très bien qu'on soutienne le peuple israélien et qu'on lui apporte notre solidarité je l'ai fait et il faut continuer à le faire ce qu'ils ont vécu est une horreur mais en même temps pour reprendre un mot fétiche du président de la République la difficulté c'est que Madame Bron pivé est celle qui justement à l'assemblée a parlé de soutien inconditionnel à Israël ça veut dire quoi ça veut dire sans conditions posé et la condition minimale c'est le respect du droit international le siège de Gaza est illégal et le bombardement ind guerreement la président de l'Assemblée nationale est un problème pour vous il y a aujourd'hui un déplacement de Madame Bron pivé qui part avec qui qui part avec Eric cioti et avec me Habib qui sont certainement les deux enfin ce sont des faucons en réalité ils sont sur une ligne qui est une ligne qui est sans nuance et si nous ne voulons pas que le conflit israelllo-palestiniens s'importe y compris en France la France doit porter un message un message de paix un message équilibré et continuer à parler aux deux parties a les israens que les Palestiniens c'est ça la position de de Gaul de mitteran de Chirac c'était ça la position déplement j'ai pas à condamneré je dis simplement que c'est un déplacement qui marque malheureusement uneatention spécif que pour le peuple israélien sans aucun souci de ce que vit le peuple palestinien et c'est ça qui ne va pas on doit aujourd'hui chercher à désescalade chercher le cesser le feu chercher une solution à deux états c'est la seule façon pour la France d'être fidèle à la fois à son histoire et à sa vocation Elisabeth BN va s'exprimer demain à l'Assemblée nationale donc devant vous vous êtes député également sur la position de la France au Proche Orient qu'est-ce que vous vous en attendez et quelle sera la position du Parti socialiste mais ce que je viens de vous dire je souite à la fois une condamnation ferme des actes terroristes commis par le Hamas je souhaite la solidarité avec le peuple israélien mais je souhaite aussi que la vengeance aveugle soit condamnée parce qu'elle est aujourd'hui vraisemblablement à l'origine de crime de guerre et que le siège de Gaza sans nourriture sans électricité sans médicaments tout le monde le dit c'est aujourd'hui des morts et des morts supplémentaires parmi des innocents pour revenir à la France cet après-midi une manifestation de soutien aux Palestiniens a lieu place de la République à Paris après plusieurs autres qui ont été interdites ces derniers jours le PS le Parti socialiste appelle-t-il à soutenir et à rejoindre ces manifestations il y a une manifestation qui se place place du Châtelet qui est en fait une manifestation des guerrières de la paix et à laquelle nous avons effectivement appelé parce que nous considérons pas celle place de la République celle-là on nav pas été invité à participer à la rédaction de l'appel mais en revanche il y a autre enfin je cherche pas à faire à diviséant une compétition je dis simplement que le message que nous devons avoir est un message de paix pas de soutien aux uns ou aux autres un message de paix par donc vous soutz pas les manifestations actuelles propalestinienes mais je ne suis pas proalestinien ou proisraélien je suis français et je suis pour la paix et je cherche à promouvoir un chemin qui est un chemin qui est une ligne de crête qui est une ligne de crête difficile mais si nous ne la tenons pas qui la tiendra à notre place pas les Américains et pas les pays arabes donc nous avons aujourd'hui besoin d'avoir évidemment une parole qui est une parole forte française et européenne qui permette là de faire en sorte que les choses s'équilibrent et je vois que oui mais je vois que le président actuel de l'Union européenne qui Pedro Sanchez socialiste espagnol promut aussi cette vision là et c'est celle qui me convient en France la menace terroriste reste forte le gouvernement mise beaucoup sur la future loi immigration pour y répondre et puis un chiffre qui revient qui n'a pas fini de revenir 49 3 une minute de silence en mémoire de Samuel Patti mais aussi de Dominique Bernard c'est tout le pays qui est touché ou et que c'est pas la première fois que ça arrive et que j'ai ça fait peur en fait surtout on a peur d'y aller d'aller à l'école maintenant c'est vrai qu'on a la trouille au ventre évidemment puisque on est ciblé mais ça ne remet pas en cause notre détermination à à effectivement continuer à enseigner à un moment la tolérance ça va la bienveillance ça va et le bas de vague c'est fini on a des passages de patrouille en journée tout au fil de la journée pendant que les courses se déroulent aussi j'ai vu qu'il y avait la police qui était qui était bien présente j'ai questionné mes enfants ils sont présents à chaque entrée chaque sortie donc on a on est plutôt rassuré on a du personnel de Loge qui vérifie les entrées les sorties de l'établissement comme moi des fois j'oublie mon carnet j'arrive à rentrer donc je me dis si c'est moi qui su un élève d'ici ça peut être comme vous n'importe qui qui peut rentrer avec une intention malveillante aucun groupe d'opposition n'est prêt à voter ce projet de loi de finance notre pays a besoin de ce budget aussi sur le fondement de l'article 49 alinéa 3 de la Constitution j'engage la responsabilité de mon gouvernement messieurs les ministres messieurs les ministres je n'ai pas fini la séance elle n'est pas levée je vous remerci avec ces 493 répétitions il n'y a désormais plus doute nous ne sommes pas dans une démocratie parlementaire je vous invite à censurer ce gouvernement votre politique n'a plus le soutien d'une grande partie des Français vous vous avez un 493 et nous on a que des amendements pour pouvoir nous exprimer et c'est vous qui ont décider et nous on décide plus rien finalement aucune des deux motions de censure déposé n'ayant été adopté la première partie du projet de loi de finance pour 2024 est considéré comme adopté Olivier fort ça veut dire que vous dans l'opposition vous êtes condamné à voir passer à être les spectateurs des 493 passés et Avenir ça veut dire ça ça veut dire que nous sommes entrés dans une crise démocratique profonde avec un gouvernement qui ne cherche jamais le compromis qui ne cherche jamais à avancer avec les différentes opposition qui cherche à passer en force systématiquement au prétexte qu'il n'a pas de majorité ça c'est le constat mais alors à part une fois que le constat est fait fin de l'histoire c'està direire qu'il y a plus besoin soir ça veut dire qu'il faut se battre ça veut dire que il faut comment comment vous allez faire c'est ce que nous faisons chaque jour nous prons est faut est-ce qu'il faut par exemple une motion de censure systématique à chaque 493 bah il y aura à chaque 493 son une censure et c'est vrai que le malheur que nous vivons aujourd'hui c'est qu'il y a une forme de banalisation du 493 et une banalisation une censure et donc on est dans une situation où finalement que pensent les Français que que disent les gens que je crois tous les jours dans la rue il me disent mais au fond nous sommes dans une démocratie où nous nous n'avons pas la parole même quand on manifeste très nombreux sur les retraites et bien ça ne change rien nous avons des représentants qui ne pèsent plus parce qu'ils ne peuvent même plus voter et finalement on a un gouvernement qui se plie systématiquement à la parole de Jupiter et donc nous sommes dans une dans une crise profonde parce que crise démocratique vous avez dit touthe c'est important quand vous dit ça bien sûr et c'est c'est la raison pour laquelle moi je pense que nous devons évoler faire évoluer je sais pas si dis solution la solution ça peut être non mais moi ça ne me fait pas peur simplement ce que je dis c'est que je ne sais pas ce que serait le résultat d'une disolution est-ce qu'on aura une majorité absolue pour l'un ou pour l'autre personne n'en sait rien ce que je dis simplement c'est que la logique voudrait que désormais on fasse évoluer nos institutions pour qu'on nit plus à vivre ce que nous vivons là il devrait y avoir une recherche systématique d'un accord pour pouvoir mais c'est que cherche Elisabeth born vous fait des appels du pied en disant vous les socialistes venez avecelle met en scène non non elle met en scène des gesticulations en permanence elle invite tout le monde à Matignon on va à l'Élysée et cetera ça ne change jamais rien il n'y a jamais aucune volonté si on mettait une caméra dans ces rendez-vous vous vous rendriez compte que ce sont des des rendez-vous complètement vains qu'est-ce qui se passe dans ces rendez-vous vous avez la première ministre qui prend la parole qui dit voilà ce que je veux elle dit ensuite on fait un tour de table chacun dit voilà ce que je voudrais elle ferme le banc et tout le monde s'en va et fait sa conférence de presse devant sur les marche de Matignon ça ne sert à rien ça n'est pas comme ça qu'on négocie quand on négocie on dit voilà quels sont les projets sur lesquels je veux avancer quels sont les projets sur lesquels vous voulez avancer comment est-ce qu'on trouve le poids moyen comment est-ce qu'on fait pour que chacun s'y retrouve ça n'est jamais ce que fait le gouvernement le gouvernement avance avec le passage en force systématique au-delà de de ce qui concerne l'Assemblée le climat en France après l'assassinat de Dominique Bernard qui AC beaucoup beaucoup d'émotions Gabriel Atal a pris l'engagement que les élèves qui tiennent des propos ou qui ont des comportements menaçants radicalisés soient retirés du système scolaire soutenez-vous le ministre de l'éducation nationale là-dessus moi j'attends des précisions parce que je ne comprends pas très bien ce qu'il est prévu de faire quels sont les établissements qui sont aptes aujourd'hui à recevoir ces lycéens que l'on dit radicalisé et qu'est-ce que être radicalisé qu'est-ce que c'est qu' un élève menaçant pour l'instant ce que j'observe empiriquement c'est que les assassinats qu'il y a eu Samuel paaty ou Dominique Bernard ce ne sont pas des élèves qui sont V assassiner les enseignants ce sont soit ce sont toujours des gens qui sont extérieurs à l'établissement et donc la réalité c'est que je ne suis pas sûr qu'il faill non plus créer des lieux dans lesquels on met des gens qui sont eux-mêmes en situation de fragilité qui sont sensibles à ce que peut dire en fait daesh ou d'autres mouvements extrémistes et bah finalement les rang renforcer plus que alors que c'est à l'école justement que ils peuvent avoir cette capacité à s'émanciper le conditions d'origine al face au risque terroriste que Gérald daranin compte beaucoup sur la future loi immigration que vous ne voterez pas au Parti socialiste c'est clair dans l'état actuel vous avez raison on la votera pas non je voulais clarifier ça et dans le Journal du Dimanche aujourd'hui le ministre de l'Intérieur dit aucun tabou pour protéger les Français est-ce qu'au contraire pour vous il faut des gardes-fous dans les lois antiterroristes bien sûr mais enfin on ne peut pas utiliser d'ailleurs c loi immigration aujourd'hui il en fait maintenant une loi antiterroriste créant de fait un amalgame complet entre l'immigration légale illégale et le terrorisme vous faites pas ce lien comment voulez-vous faire ce lien question est-ce que les frères Kashi étaient des des migrants c'était des Français et ça les a pas empêché d'attaquer en fait Charlie Hebdo donc cette façon de toujours ramener à des bouqus émissaires chercher à faire peur chercher à utiliser l'émotion du moment pour pouvoir mettre en place une loi qui est une loi dans laquelle on va réduire les libertés publicque là effectivement il y a un danger vous vous rendez bien compte que depuis que le terrorisme est apparu sur notre sol nous n'avons cessé de légiférer et à chaque fois pour réduire nos libertés alors vous savez que la future loi immigration puisque la gauche ne la votera pas le rassemblement national non plus on pourrait là aussi j'ai envie de vous dire ça dépend de ce que contient le texte on pourrait voter no immigration qui ne disent pas en fait qu'il ne soit pas simplement une loi bouqué issaire si on oui mais là on a compris que bon on a compris ce que vous nous dites mais ça dépend des républicains de la droite républicaine si elle vote ou pas cette loi immigration est-ce que vous faites un appel vous par exemple aujourd'hui à la droite pour dire il ne faut pas voter cette loi il y a pas d'urgence à la voter mais je ne fais aucun appel à la droite je fais un appel à celles et ceux qui nous expliquent qu'ils sont la jambe gauche de la macronie de leur dire est-ce que vous allez être fidèle à ce que vous avez un jour porté ou est-ce que vous allez continuer à dériver toujours plus loin vers la droite et vers l'extrême droite c'est ça la question qui est posée aujourd'hui donc c'est cet appel que vous lancezroniste de gauche qui j'ai compris qu'il y avait des des une partie d'entre eux qui avaiit lancé un appel il y a quelques semaines ou quelques mois dans le journal Libération expliquant qu'ils avaient des repères B où sont leurs repères désormais je vois que la phrase que vous citez de de Monsieur daranin elle a en fait pour objet de dire moi je suis prêt à aller aussi loin que possible pour aller chercher les voies de la droite et de l'extrême droite c'est ça qu'il dit est-ce que tous ces gens-là sont prêts à suivre où est-ce qu'ils ont à un moment une conscience qui les rappelle à leur d alors ça pourrait peut-être diviser la majorité en attendant c'est la gauche qui est divisé la Nupe la nouvelle union populaire écologique et sociale au PS aussi ça divise entre ceux qui défendent le fait d'y être et ceux qui mettent en cause l'Alliance de gauche pour rentrer en force à l'Assemblée il y a 18 mois la gauche s'est inventé un sigle la nuupèe et un rêve d'union Olivier fort fait le guide et veut toujours y croire moi je suis là alors LF fi est plutôt au-dessus par là là il y a les communistes là il y a les vers là où il y a les socialistes quand elle parle d'une seule voix la gauche je peux vous dire que là aussi on le sent dans l'émicile il faut dire la photo de famille était belle autour d'un Jean-Luc Mélenchon arrivé à 22 % la présidentielle Olivier force c'est l'autre artisan de l'Alliance pour payer le prix de l'Union il avale quelques coup l'œuvre et accepte les seconds rôles sur les tribunes l'ordre c'est nous retraite violence police Mélenchon veut le conflit Olivier fort et suit les critiques des fossoyeurs de l'Alliance est morte au moment où elle a été conclue car finalement la France insoumise et toutes les positions prises par ce parti extrémiste depuis plusieurs mois on témoigne n'est pas la gauche si Mélenchon aime la gauche ben il doit il doit s'effacer n'est pas sérieux d'expliquer par un problème personnel je cite la méthode Mélenchon leur départ souhaité apparemment de l'anupes sortir de la nuupesse ou presque en langage socialiste cela s'appelle un moratoire et entre les deux hommes c'est aussi le silence radio vous l'avez eu au téléphone qui ça ben jeanl méanchau non vous parlez pas spécialement depuis depuis quand finalement B on s'est parler jusqu'en août je crois qu'il avait envie de couper les ponts il avait envie de de retrouver une forme de liberté parce qu'une coalition ça oblige et le patron du PS s'oblige lui à ne pas couper les ponts avec des insoumis qui compte quand même 75 députés enfin moi je ne participerai jamais à la diabolisation de la France insoumise ça na aucun c'est vrai reste partir imaginez d'autres coalitions pour la gauche la question reste entière tant que les planètes ne sont pas alignées nous sommes tous à dire qu'il faut une autre République une 6e république cette 6 République elle peut pas être celle d'un homme ou d'une femme ça peut pas être pour trouver un nouveau Jupiter Olivier fort à gauche c'est clair Jean-Luc Mélenchon est dans tous les esprits pour lui c'est vous qui voulez la fin de la Nupe et vous trouvez un prétexte pour sortir de la Nupe alors voulez-vous rester ou sortir de la Nupe vous nous dites tout là ce midi vous vous sortez ou vous restez mais j'ai dit les choses très clairement cette semaine moi je ne comprends pas que sur chaque sujet il y ait la volonté de la part de Jean-Luc Mélenchon de conflictualiser à l'extrême et rendre en fait la parole de la gauche inaudible disalifiez r c'est que ça suppose maintenant qu'il y ait une clarification si cette clarification n'a pas lieu il n'y aura plus possibilité clarification mais sur les désaccords qui nous ont qui ont égrainé l'année depuis le depuis le mois de septembre 2022 jusqu'à aujourd'hui il y a eu des événements qui se sont multiplié à partir desqueles en fait la Nupe s'est profondément désolidarisée ça a été le cas je reprends l'exemple des retraites qui est certainement le plus fameux mais c'était aussi le cas lors des violences urbaines du mois de juillet c'est le cas maintenant sur le conflit israélo-palestinien et donc ça n'est plus possible moi où j'enrage c'est que je vois bien que à chaque fois la parole que nous produisons pour être une parole commune sur les retraites nous avons battu les estrades ensemble nous avons défendu ensemble la même vision des retraite mais qu'est-ce qui se passe à ce moment-là vous avez un tweet de Jean-Luc Mélenchon qui rappelle à l'ordre ses propres parlementaires et là où on devait passer au vote de l'article 7 on n passe pas alors j'ai toujours pas compris sur quoi passer la clarification c'est quoi la clarification la clarification ça veut dire qu'il y a deux chantiers que nous devons mettre en œuvre un premier c'est comment est-ce qu'on fait pour dépasser les conflits qui nous ont opposé depuis un an est-ce que cette volonté existe ou pas et donc en gros est-ce qu'on est obligé à chaque fois de passer par la différenciation maximale pour arriver à se faire entendre où est-ce qu'on peut aller chercher au contraire tous les Français qui ont envie de le c'est une question de méthode en fait c'est ce que j'ai dit mais c'est juste une question de méthode c'est pas une question de fond mais c'est une question de méthode qui rejoint une question de fond et par ailleurs il y a aussi un problème avec l'organisation de l'anupes on ne peut pas accepter l'idée que à un moment vous ayez un parti alors qu'il est seul vous avez quatre formations même cinq formations dans l' fa faz une qui prend des position qui son totalement en fait décal par raort à moment ça suffit effectivement il faut qu'on puisse avoir un mode de fonctionnement différent qui permett d'avoir la capacité à converger et à converger sur des positions qui nous sont communes concrètement comment mais ça c'est une discussion que nous devons avoir moi je suis prêt à ce qu' aujourd'hui un conseil de laanupes qui permettrait à chaque à chaque épisode de voir quels sont les points communs sur lesquels nous pouvons avancer ensemble représenter au prorat de sa représentation parlementaire par exemple mais euh ça doit marcher au consensus cette affaire ça doit marcher à la capacité mais si parce que la réalité je pourrais reprendre tous les points que j'ai évoqué à l'instant à chaque fois que ce soit sur les retraites ce soit sur les violences urbaines que ce soit sur le conflit israëlo-palestinien l'immense majorité des membres de la nupes partage la même façon de VO Onir en détail juste même sur Daniel auonau qui a été l'objet de beaucoup de récriminations cette semaine ça n'est pas Simp pour apologie terroristme simplement le fait de socialiste ou de communiste ou d'écologiste c'est même y compris un débat profond qui a secoué les insoumis parce que vous ne pouvez pas mettre tous les insouis dans le même sac en considérant que toutes et tous pensent la même chose aussi on ne pensait autonome juste juste pour vous clairement la nuupess aujourd'hui elle elle est morte ou elle est pas morte elle est sérieusement mal en point mais elle est pas morte mais l'union moi je ne suis pas pour moins d'union je suis pour plus d'union mais pour mieux d'union et donc non mais c'est pas d'accord tout vous non ça veut dire quoi ça veut dire que en fait je ne me résous pas à l'idée de gauche irréconciliable je ne veux pas revenir à Manuel Vals je ne veux pas revenir à ce moment où on se regardait à peine où on se serait même plus la main je veux continuer à parler avec l'ensemble de la gauche mais ce que je dis aussi c'est que pour que la gauche puisse avancer d'un même pas il faut aussi qu'elle adopte des méthodes qui sont des méthodes qui permettent à tout le monde d'avancer ensemble et non pas faire le choix d'un seul je l'ai dit tout à l'URE dans le reportage que vous avez dit là c'est pas de jupiterit en attendant vous avez mis en place un Mor pour que ça se la question est de savoir est-ce que ce moratoire a une date limite ça dépendra est-ce qu'il estce que vous dites si dans de mois il y a pas de réponse on s'en va définitivement de la nup ça veut dire que il faut qu'il y ait en fait des discussions des discussions qui ne seront pas forcément publ mais moi je veux pouvoir discuter avec toutes les forces de gaendri ça peut durer 10 ans les discussionsa pas 10 ans mais si je vois que rien navance si je vois que personne à gauche n'est prêt à faire avancer l'Union à ce momentl on en tirera des conséquencesit Laup mais ça veut dire que il n'y aura plus de nup tout court oui mais d'accord d'accord mais vous donz combien de temps pour l'instant ce que je vous donnez combien de temps il y a pas de ça dépendra des discussions que nous aurons avec les uns et les autres tout est ouvert ça peut être 6 mois 1 an 2 ans je ne me résous pas à l'idée que nous n'arons pas avancer ensemble je pense je vais pas faire état la diplomatie comme enfin c'est le cas il y a des gens qui font la diplomatie à ciel ouvert c'est pas mon cas moi quand je discute avec les gens je ne raconte pas sur les plateaux mais ce que je peux vous dire c'est que je discute avec tout le monde et que je vois que tout le monde avance et qu'il y a beaucoup de gens qui ont envie d'avancer on accueille Nathalie Moré des quotidiens région du groupe Ebra pour sa carte blanche on va continuer à parler de la Nupe avec Nathalie bien évidemment bonjour Nathalie bonjour Francis bonjour Olivier fort on l'a vu depuis le début de l'émission honnêtement le PS est assez divisé sur laanupès le moratoire que vous avez proposé cette semaine il a été voté à 54 %. 54 % c'est somme toutes victoire assez étriquée présidentielle 54 % je une présidentielle oui mais il y a que 300 personnes qui ont voté cette semaine Parlement PS est-ce que vous considérez malgré tout que c'est une victoire pour vous face à vos opposants non mais moi je parle pas de victoire sur mes opposants internes ça n'a pas de sens ce que je cherche c'est à faire avancer tout le monde et ce que j'observe c'est que vous avez des gens qui depuis toujours sont opposés à toute forme de rassemblement qui sont contre le rassemblement avec avec je dire avec les socialistes c'est même c'est presque le cas avec les insoumis mais aussi avec les vers mais aussi avec les communistes en fait ils veulent se rassembler avec eux-mêmes et moi ce que je plaide c'est l'inverse c'est que je plaide le fait que notre propre unité ne peut pas se faire au détriment de l'unité de toute la GA justement vous êtes en train d'expliquer qu'effectivement votre parti est divisé en deux il y a quelque part ceux qui disent bah comme vous il faut travailler avec les insoumis et ceux qui comme Carole Delga ou Annie dalgo pour qui les insoumis sont des repoussoirs est-ce que cas au PS rappelez-vous Françis Milan n'avait pas une majorité à 100 % est-ce que justement ça le donne pas cette crise que vous êtes en train de vivre de l'anupes est-ce que ça ne leur donne pas raison ah oui en quoi raison au sens où c'est pas facile de travailler avec les insoumis voire même impossible oui et qu'est-ce qu'ils veulent faire mais je vous le demande ah ben moi je vaux pas répondre à leur place je vous dis simplement que quelle est l'alternative c'est d'isoler le PS à gauche de faire comme avant ça fait 1,7 % la présidentielle ouais al François Hollande ancien président de la République Bernard casenu ancien Premier ministre eux ils ne veulent plus de la nupes est-ce que ce sont non non jamais voulu c'est pas qu'ils en veulent plus non qui compent à gauche il ne représent plus rien bien sûr qu'il représent quelque chose je dis pas le contraire mais je suis pas d'accord avec eux c'estd c'estd qu'il devrait se retirer du du débat mais écoutez François Hollande a été président de la République je l'ai soutenu quand il était président mais il n'a pas pu se représenter il a dû renoncer à se présenter parce qu'il était dans les sondages à 5 ou 6 % après alors qu'il venait de finir son mandat est-ce que vous pensez Bernard cas était premier ministre du même quin Kena donc est-ce que vous pensez sérieusement que on peut les dédoiner de toute responsabilité qu'on peut faire j'entends François Hollande qui se répand partout en disant qu'il a été président et que lui a jamais perdu bah oui mais il n'a jamais pu se représenter non plus et donc la difficulté au la difficulté aujourd'hui c'est que tous ces gens-là devrait aider à quoi il devrait aider à rassembler la gauche aider à faire en sorte que elle puisse parler d'une même voix faire en sorte que cette gauche là puisse retrouver du crédit non pas être consacrer tout leur temps de parole à demand aussi fassent mieux le demandez de hier soir non je de se taire je dis simplement allez-y il vous dit il faut que Olivier fort décide qu'est-ce que vous lui répondez mais que l'homme de l'indécision est mal placé pour me donner des leçons parce que moi je décide j'ai décidé effectivement du rassonement de la gauche et des écologistes j'ai décidé d'un moratoire parce qu'aujourd'hui il y a une crise dans la nuupes qui suppose qu'on prenne son temps et que on regarde ce qui peut se passer et je ne veux pas avancer n'importe comment l'Union oui mais pas n'importe quelle condition alors tout à l'heure vous avez répondu à Francis que les insoumis il fallait pas tous les mêmes dans le les mettre dans le même sac donc ça veut dire qu'il y a les bons et les mauvais insoumis il y en a avec qui vous pouvez travailler et d'autres avec qui vous ne pouvez pas travailler mais il y a des gens comme dans toutes les formations politiques qui ont envie de travailler avec les autres et d'autres qui visiblement font tout pour se rendre insupportable et faire en sorte Jean-Luc Mélenchon lui-même depuis des semaines et même des mois cherchent à brutaliser ses partenaires pourquoi parce qu'il cherchent en fait à le faire porter la responsabilité d'un départ de cette de ce rassemblement de la gauche et des écologistes mais donc il y a aussi ceux qui sont très attachés à ce rassemblement parce que tout le monde a bien compris du coup qui qui a travailler P à qui ce matin j'ai entendu Raquel garideau vous avez Clémentine uttin François Ruffin Alexis Corbier vous avez tout toute une série de qui de d'insoumis qui se sont fait connaître pour une prise de distance et qui ont fait ce choix courageux de dire que eux ils voulaient le rassemblement de toute la gauche et ça pourrait une nouvelle coition avec eux mais je ne parle pas de coalition je dis simplement que je je loue leur courage et je dis aussi que il faut continuer à travailler avec toutes celles et ceux qui veulent effectivement ce rassemblement de la gauche et des écologistes qui est la condition nécessaire même si elle n'est pas suffisante pour demain être en capacité de gagner une élection présidentielle alors justement avant la présidentielle il y aura les européennes vous n'avez pas choisi votre tête de liste Raphaël gluxman qui était votre tête de liste en 2019 il est candidat pour pour ressigner avec vous alors comment ça se fait que c'est pas le cas encore pardon fin la S P c'est au mois de juin donc on a un peu de temps et donc il y a déjà d'autres partis qui ont leur tête de liste est-ce qu'il sera vre tête de liste par qui on leur tête de liste nous nousons nous avons fait une convention enfin nous avons une sera-t-il votre tête de liste comme il y a 6 ans ce serait une très bonne tête de liste mais c'est pas moi qui choisi seul en fait il y aura un vote aussi et donc vous verrez il y a quelque chose qui bloque lui vous non rien moi je n'ai pas de problème avec rfhael gluxman et je trouve que c'est un excellent parlementaire européen pendant les 5 années qui s'écoulé donc il sera sans doute votre tête de liste la vous souhaitez c'est ce que vous souhaitez je m'exprimerai plus tard là-dessus mais c'est une évidence que c'est une très bonne tête de liste potentielle merci Nathalie merci à vous on va parler du tronçon d'autoroute a69 entre castre et Toulouse parce qu'il y avait hier une manifestation avec 10000 personnes sonelon les organisateurs qui sont rassemblés contre ce projet une cimenterie une entreprise de BTP ont été mis à sac par des militants plus radicaux c'est un dossier qui devient national je dirais de votre faute aussi un petit peu parce que vous avez vous êtes prononcé contre un projet écologiquement contesté et contestable socialement injuste je reprends vos mots clairement d'abord il faut abandonner cette autoroute à 69 ouion Clément B le minist des transport vient de déclarer sur France interre il est hors de question d'abandonner mais vous avez des gens qui nous expliquent il y a quelques semaines le chef de l'État est venu nous expliquer à grand renfort de communication qu'il était là pour mener en place la planification écologique quel grand mot pour ensuite faire tout le contraire et moi ce que je vois c'est que vous avez 2000 chercheurs parmi les les plus hautes somités du GC qui appelle à l'abandon du projet je vois que cette autoroute est l'une des deux plus chères de France pour 53 km vous Perez 17 € aller-retour mais donc cl le transport quand il dit il faut la faire quand même qu'est-ce qu'il y a il est à côté de la plaque il est qu'est-ce qui se passe il à côté de l'écologie ça c'est sûr mais personne'attendait de lui qu'il soit un écologiste mais enfin ne pas entendre cette parole des scientifiques enfin moi je suis pour la raison scientifique je suis pour que nous soyons capable de comprendre et d'entendre ce que nous dit dit en fait la science la science je suis désolé mais enfin elle nous prédit une catastrophe écologique pour les prochaines décennies qui sera irréversible est-ce que on dit stop ou encore et bien moi stop justement vous vous dites il faut arrêter ce projet d'autoroute c'est donc la position du Parti socialiste vous êtes numéro 1 du Parti socialiste Carole Delga qui est président de la Région Occitanie du Parti socialiste aussi qui est votre opposante à l'intérieur du PS dit il faut faire cette autoroute ça veut dire quoi qu'elle n'est pas socialiste ça veut dire que nous sommes en désaccord sur ce sujet et ça veut dire que mais ça veut dire que parfois quand vous avez passé des décennies ça fait ce projet est complètement anachronique il a plus de 20 ans et donc évidemment quand les le sujet a été lancé vous avez des décennies vous avez plusieurs dizaines de gens qui sont se succédés qui ont en fait mis toute leur énergie pour tenir ce projet et puis arrive le moment où on leur dit bah écoutez maintenant cont tenu des critères du moment ce n'est plus possible pr à car elle est à côté de la plaque ça ve dire c'est difficile et que donc il faut comprendre qu'il y a des gens qui mettent plus de temps à à à comprendre que l'écologie c'est pas seulement sur le territoire d'à côté c'est dans tous les territoires si on dit toujours moi je suis pour l'écologie mais ça doit se faire chez mon voisin ça ne marche pas faut la faire partout et si vous voulez rassembler la gauche il vaut mieux puisque delg ambitionne de de rassembler la gauche il vaut mieux rassembler aussi les écologistes parce que si on aime pas les insoumis qu'on aime pas les écologiste c'est qui la gauche et il faut donner des preuves y compris sur le terrain c'est que vous voulez dire il faut donner des preuves sur le terrain et le terrain il dit quoi il dit 61 % les habitants du Tarne et de la Haute Garonne qui sont les départements concernés disent qu'ils sont opposés à l'ut vous consez Caro delg de dire qu'elle abandonne l'autoroute un conseil j'ai essayé de la joindre elle na pas voulu répondre mais effectivement c'est dommage parce que je pense que aujourd'hui le mieux la sagesse c'est de renoncer à ce projet merci Olivier d'avoir accepté notre invitation dans dimanche en politique réalisation Tristan noin rédaction chefer Sébastien tout de suite ici 12 dans votre région bon après-midi et à dimanche prochain [Musique]