BACKSEAT S03E09 à la Belleviloise ! Avec Roland Lescure

cette émission a été rendue possible par nos partenaires du jour le CNC France digital et back market un grand merci à [Musique] eux [Musique] [Musique] [Applaudissements] [Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur Maxit bonsoir bonsoir le public merci beaucoup d'être là vous êtes super nombreux ça fait super plaisir merci à vous aussi qui nous regardez en direct sur twitch bonsoir à vous qui nous qui nous regardez en replay sur Youtube et bonjour aussi à ceux qui nous écoutent en podcast chers amis ce soir une émission [ __ ] exceptionnel une émission en partenariat avec France digital on va en parler dans ce dans cette salle mythique parisienne très très belle salle de concert qui s'appelle la belle villoise très heureux d'être avec vous et pour ce biffor de l'émission backsit on va commencer en beauté avec trois invités de très grande qualité on commence avec toi Maya salut Maya Maya Noël salut Jean enchanté merci d'être avec nous sur le plateau Maya tu es la directrice générale de France digitale une association que tu vas nous présenter dans quelques minutes avant ça on va présenter Camille Richard salut Camille bonsoir ça va ouais Camille tu es en charge de la soutenabilité chez back market exactement pareil tu nous expliqueras ces deux choses là avec plaisir et on est enfin rejoint par loï leer salut loï salut merci d'être avec nous merci loï toi tu es tu as créé une entreprise qui s'appelle Fermi une entreprise basée en iszer c'est ça merci à tous les trois merci à tous les trois d'être avec moi donc je le dis depuis tout à l'heure cette émission est en partenariat avec France digital Maya je me tourne vers toi qu'est-ce que c'est que ce truc France digital j'adore cette question raconte-nous c'est quoi France digital c'est quoi France digital c'est l'association française des start-ups ok déjà première question qu'est-ce qu'une start-up vas-y une start-up c'est une entreprise qui en développant une technologie un usage va répondre à les problématiques du quotidien et clairement transformer notre société un exemple tout bête alors je peut-être paril pour une pour une boomer mais moi quand j'étais plus jeune et que je voulais prendre rendez-vous chez un médecin ben je me tapais les pages jaunes et plein de coups de fil à passé aujourd'hui on a quoi on a Doct li Doct libre ouis je sais aussi je fais partie de l'époque où j'enregistrai mes chansons préférées une cassette audio pour pouvoir écouter mon son à la demande maintenant qu'est-ce qu'on a on a 10h et ça c'est des start-ups qui changent radicalement notre façon de bah de vivre tout simplement et nous notre but chez France digital c'est de rassembler toutes ces startups françaises et faire en sorte qu'ell soit au final aussi puissante que celle qui gère notre quotidien qui sont souvent américaines c'est une logique de fédération on en reparlera avant ça une question qui me brûle les lèvres je veux absolument savoir pourquoi Digital est pas numérique les gens dans le chat veulent savoir ça je le sais ah mais je sais c'est important alors c'est un nom qui a été choisi il y a 11 ans aujourd'hui parce que l'association a 11 ans et c'était un jeu de mot en plus parce que digital avec un e en plus oui c'est vrai France digital donc c'est encore plus le rapport trouvé ce terme plus impact numérique à l'époque plus parlant mais bon je suis d'accord que ça ça sybolise pas vraiment ce qu'on est bon ben voilà au moins on aurait eu la réponse parce qu'on se posait cette question Camille c'est quoi back market explique-nous back market c'est quoi alors back market c'est une Marketplace dédiée à la tech reconditionné donc c'est des produits qui ont été réparés par des spécialistes donc téléphone tablett et C donc c'est un c'est l'idée c'est de donner accès à tous à cette tech circulaire qui a été vu par les spécialistes et aussi on peut vendre les appareil dont on se sert plus pour leur donner une seconde vie et une nouvelle famille ça ça fait quelle taille back market ça représente combien de salariés euh alors aujourd'hui on est presque 700 on a environ 100 millions de clients OK et on est dans la plateforme elle est ouverte dans 18 pays aujourd'hui oui j' demander dans combien de pays vous êtes 18 18 donc la majorité en Europe et aux États-Unis aussi au Japon aussi et en Australie depuis cette année ça a été créé quand 2014 on va avoir 10 ans l'année prochaine ah oui c'est assez jeune en plus comme comme boîte pour c'est une c'est c'est jeune sur j'en sais rien je dis ça oui non c'est vrai qu'il y a des boîes qui crèvent en 2 ans c'est c'est jeune sur l'histoire de l'humanité pour une start-up on commence à faire notre âge ouais pas mal donc du coup c'est ouais back market on peut aller acheter des produits reconditionnés c'est ça donc moins cher c'est bah c'est beaucoup moins cher c'est ouais environ 70 % moins cher qu'un appareil neuf et tout a été checké par des spécialistes de ça donc on a les garanties derrière comme quand on a chette un smartphone neuf quoi on voit de plus en plus de pub back market sur internet ça marche particulièrement bien back market ça cartonne alors ça marche bien on est content on fait beaucoup de pub aussi parce que on a envie que les gens connaissent bah la teque circulaire connaissent leur reconditionné et puis préfèrent ça l'acheter d' neu quoi et alors toi en te présentant tout à l'heure je disais que tu t'occupais de la soutenabilité ça veut dire quoi la soutenabilité dans une entreprise alors la sououtam dans une entreprise ça veut dire mesurer et améliorer l'impact environmental et social entreprise particulièrement chez back market ça veut dire faire en sorte qu'on ait le meilleur impact possible puisque comme on est on promeut des des produits qui sont reconditionnés on a un impact positif puisqu'on évite la production de d'appareils neufs et du coup moi il y a chez moi je fais aussi de la sensibilisation justement à cet impact de la tech alors parle-nous un petit peu justement de ça de cette volonté qu' a back market de faire de l'impact c'est-à-dire que quoi ça encourage les les c'est des circuits courts non quand même pas alors il y a des circuits courts et des circuits long ça reste fabriqué en Asie la la haute technologie alors les appareils neufs sont fabriqués en Asie he c'est sûr après bon ben ils ont une vie ils sont reconditionnés donc ils sont reconditionnés en Europe en France aux États-Unis en Chine aussi il y a des recontinurs partout dans le monde parce que la la réparation c'est quand même une une solution qui existe depuis toujours ou c'est vrai c'est vrai et nous ce qu'on rajoute c'est un peu bah la couche confiance garantie c'estàd qu'en fait acheter un appareil reconditionné on on peut avoir un peu peur on peut pas savoir si vraiment on va il va bien marcher ou peut-être la différence avec l'occasion si tu achètes un téléphone d' exactement exactement et c'est le moindre problème il est pris en charge et cetera et donc grâce à ça on permet d'éviter en fait l'achat de de téléphone de tablette d'ordinateur neuf parce que produire des appareils tech aujourd'hui c'est extrêmement polluant ouais sur plein d'aspects et ça c'est pas encore très bien c'est pour ça qu'une partie de mon job aussi c'est c'est de parler de ça et par exemple pour donner un peu une idée aujourd'hui l'impact du digital sur l'impact car globale c'est 4 % ça paraît pas beaucoup mais c'est plus que l'aviation et c'est en croissance en plus je crois ouais c'est ça dans d'ici à 2040 on estime que cet impact il va atteint 14 % ce qui est quand même énorme donc on parle de l'ensemble de l'usage d'outils technologique numérique donc internet téléonou t les usages du digital et la fabrication des appareils juste la fabrication des appareils c'est 75 % de cette empreinte donc il y a un vrai enjeu et c'est quelque chose qu'on peut un peu décider de changer collectivement grâce à la circularité et l'économie circulaire dans les appareils de tech quoi lo le CR to donc je le disais tu es le créateur de Fermi raconte-nous qu'est-ce que c'est Fermi alors Fermi c'est une start-up c'est ma trisème start-up donc j'ai j'ai un parcours d'entrepreneur après avoir fait une première dans le web et une deuxè que tu parles vraiment en face du micro par contre et une deuxième dans la vision c'est mieux comme ça la vision pour les voitures autonome j'ai voulu lancer un autre projet avec plus d'ambition et puis de et puis plus d'impact et donc l'idée c'était d'arriver à solutionner un problème qui est que chacun de nous achète des produits dans un supermarché et des produits qui viennent de 500 km d'ici alors que il y a des fermes à côté qui fabriquent des produits et essayer de trouver produits alimentaires des produits frais et l'idée c'était de trouver une solution technologique pour que on puisse passer directement de la ferme au consommateur donc c'est du circuit court c'est du circuit donc ultra court et c'est plus que ça donc c'est vraiment un atelier de transformation laitière qui est autonome donc il est placé à la ferme et il transforme le lait dès qu'il sort de la traite en plus ou moins tous les produits laitiers et chacun de nous avec notre smartphone on peut dire ah ben tiens demain je veux des yaourts du fromage de la racelette et la machine va transformer pour nous euh les produits dont on a besoin et on peut se faire livrer un circuit ultra court ça existe depuis combien de temps alors on ça fait 3 ans qu'on est sur la red parce que c'est un vrai challenge technologique r ça veut dire quoi 3 ans qu'on est sur la partie recherche donc avec une équipe d'une vingtaine d'experts en intelligence artificielle robotique vision euh IOT électronique on a vraiment essayer de lever tous les verrous technologiques donc tout ce qui empêchait jusqu'à maintenant d'arriver à une solution comme ça et on a réussi à mettre au point du coup le premier atelier de transformation autonome à la ferme qui est dans le verre corp pour pour DESS servir Grenoble en produits locaux c'est intéressant parce que tu représentes bien les start-ups qui ne sont pas parisiennes c'est un peu un cliché qu'on a spontanément dans les start-ups c'est jeune connard en costar Cravat qui vient lever des fonds dans des soirées pincefess en vrai je c'est non on est d'accord ou pas il y en a un peu comme ça ça existe non non ça existe on les embrasse c'est pas le sujet mais mais c'est un peu le cliché toi c'est non c'est en iser c'est c'est du circuit court ben la réalité c'est que l'ER c'est un endroit assez cool pour les start-up il y a une vraie dynamique ah ouais explique-moi pourquoi ben déjà depuis depuis les années 50 il y a eu beaucoup d'investissement au niveau de la de la recherche il y a eu le CEA lineria le CNRS donc a une vraie dynamique il a des vrais talents c'est c'est la 5è mondiale en terme de brevet par habitant donc c'est vraiment énormément de personnes que soit de la recherche ou de l'ingénierie qui sont vraiment talentueux et et puis c'est un cadre de vie c'est-à-dire que on a les Alpes si on est passionné d'escalade de ski et ben en fait on vient habiter à Grenoble parce que c'est cool et parce qu'on peut aller faire du ski entre mil et deux il y a quelqu'un dans le chat qui faisait remarquer que c'est bien sympa mais le problème au bout du bout pour le pouvoir d'achat c'est la vente c'est le prix de vente en fait est-ce que vous arrivez à être compétitif par rapport à des géants euh de la grande distribution qui euh qui jurent la vie de leur mère qui se qui se battent contre l'inflation alors justement en fait on est sur un système 95 % des produits laitiers qu'on achète proviennent d'un système de l'industrie laitière qui est en fait euh le fermier un collecteur un transformateur un grossiste un supermarché et le consommateur final ouais ça veut dire ça c'est le circuit classique ça c'est le circuit classique c'est un circuit qui est très long production en masse beaucoup de kilomètres donc gros impact environnemental et chacun récupère de la valeur et donc nous on fait euh on fait fermier consommateur et du coup la marche qu'on récupère ça nous permet de racheter le lait en direct du fermier jusqu'à deux fois le le prix conventionnel donc c'est intéressant pour le fermier euh ça reste des produits qualitatifs mais c'est aussi euh en fait ça permet de rendre accessibles les produits fermiers de qualité euh à n'importe qui plus accessible ouais donc il y a quelqu'un dans le chat qui demandait quel est l'intérêt pour le fermier bah tu viens de l'expliquer du coup je me retourne vers toi Maya France digitale est-ce que vous vous considérez comme un lobby oui on peut on peut dire ça euh dans le sens où un lobby ça sert à quoi ça sert à défendre des intérêts ouais maintenant moi j'aime pas tellement le terme de lobby parce qu'il y a un côté un peu péjoratif je pense je twisterai en disant qu'on est plutôt un lobby d'éducation c'està-dire que nous j'allais te proposer syndicat sinon je mais en fait je pense que les deux sont corrects c'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait infé on a un groupe d'entreprise qu'on va défendre et on va porter leurs idées on va faire comprendre quels sont leurs enjeux mais je pense que la différence d'un avec des lobis peut-être plus classiques qu'on connaît type le MF qui va des grandes entreprises établies nous on est sur les entreprises en création qui casse un peu les codes et et quelque part elles ont pas tellement d'intérêt à défendre puisque c'est pas un groupement de personnes avec beaucoup d'argent par exemple c'est plutôt des personnes qui qui cherchent à faire des choses qui cherchent à innover et NRE plus grand enjeu c'est pas de qui cherchent même à perturber des trucs déjà établis des des mastodomes du système c'est distrib c'est vraiment notre ADN c'est les casscouilles du du et notre principal enjeu si tu veux c'est pas de protéger l'argent de ces per personne de protéger leur précaré c'est plutôt de dire comment est-ce qu'on ouvre les chakras comment est-ce qu'on ouvre le champ des possibles justement en en éduquant sur les nouvelles technologies sur les nouvelles manières d'entreprendre c'est quoi la différence entre France digitale et la french Tech qui est peut-être un truc que les gens ont déjà entendu sur Internet bien sûr alors la french tch c'est une marque c'est une marque d'État c'est une marque française qui sert à à à désigner tous ceux qui constituent effectivement cette écystème d'entrepreneurs d'investisseurs nous-même on est membre de la French tech on est la french tech global c'est une marque d'accord ok France digit on a un acteur privé indépendant qui agit et qui organise par exemple comme aujourd'hui un événement on a organisé l'inpct aujourd'hui laoise exactement merci d'être là avec nous aussi ce soir on très content de clôturer cette journée avec vous combien d'entreprises vous accompagnez vous France digital alors nous en fait on représente toutes les start-ups françaises donc on représente plus de 13000 entreprises plus 13000 start-up et sur l'accompagnement on a 2000 membres adhérents à l'association du coup qui qui nous finance et qui contribu et qui participe à nos événements on a dans ces membres là à la fois des entrepr is mais aussi des fonds d'investissement parce que ça fait partie des particularités des start-ups c'est que pour pouvoir se lancer prendre des risques elles ont besoin de financement tu peux nous tu peux nous expliquer ce que c'est ça un fond d'investissement pour ceux qui connaissent pas bah loï par exemple disait ça fait 3 ans qu'il travaille sur de la recherche pendant cette période de temps il va développer quelque chose qui va avoir beaucoup de valeur mais il faut pouvoir financer cette période là et tu vas pas le financer en allant chercher des clients puisque tu as encore rien à leur vendre donc tu as des les banques ne prennent pas le relais parce que c'est beaucoup de risque et ça fait pas partie du modèle des banques donc tu as des financeurs intermédiaire qu'on appelle des investisseurs en capital risque pour prendre le risque d'aller justement financer la recherche de l pour qu'il puisse derrière lancer son entreprise à avoir un impact à quoi ça sert de se fédérer quand on est une entreprise quand on est un individu je le comprends tout à fait moi j'ai toujours défendu le modèle associatif le modèle syndical les partis politiques ça c'est les corps intermiair d'ailleurs dont on parle beaucoup en ce moment enfin dont le président parle pas beaucoup mais mais vous c'est quoi l'intérêt pour une jeune boîte une start-up de se fédérer avec d'autres dans France digitale bah déjà quand tu lances ton t entreprise tu es souvent seul au mieux tu as des associés mais voilà c'est une aventure assez solitaire et le fait de se fédérer déjà c'est pouvoir partager tes problématique avec d'autres avec des paires c'est aussi la possibilité et c'est vrai que nous on a un réseau assez hétérogène parce qu'on a la fois des toutes petites entreprises qui viennent de de Sané des back Market qui sont membres de France digitale qui sont déjà dans 18 pays et donc c'est la possibilité d'apprendre de ce qu'on fait les autres donc c'est ce partage d'expérience et puis aussi on vit dans un monde où tout est un peu pensé par les grands groupes quand on est une petite entreprise jeune qui se développe et qui a un modèle qui change et qui casse les codes c'est un peu jou à David contre Goliat bah d'ailleurs le côté David contre Goliat Camille est-ce que c'est pas un truc que vous avez anticip ouais que vous faites vous chez back market parce que j'imagine que votre modèle de business il fait chier des grands distributeurs de la tech qui préférait qu'on l'achète neuf notre iPhone plutôt que reconditionné c'est sûr qu'on est pas leur préféré on va pas dire le contraire nous en fait on ce qu'on dit c'est que aujourd'hui produire surconsomm surproduire la teex ça a plus aucun sens donc ce qu'on essaie de faire c'est bah de pousser les gens déjà à garder plus longtemps leur téléphone ou leur ordinateur quand il quand ils ont besoin de changer d'acheter du reconditionné et de prendre soin de leurs appareils et c'est sûr que pour des boîtes des de constructeurs dont le modèle c'est de vendre le plus possible ça les arrange pas du tout donc aujourd'hui il y a plein de freins aujourd'hui qui sont qui sont mis en place par ces boîtesl pour empêcher la sur la réparabilité par exemple des iPhone c'est l'exemple d'Apple qui est assez connu il ils font pas tout pour nous aider à réparer nos téléphones sûr bien sûr que non et euh et aujourd'hui il y a plein de petites barrières qui sont mis en place donc on entend beaucoup parler deobsolescence programmée donc c'est le fait que les logiciels au bout d'un moment il marchent plus sur les appareils parce que l'appareil est soit-disant trouvieux alors qui marche encore et ça marche parce qu'aujourd'hui on est on estime qu'il y a environ 80 % des gens qui vont changer le leur téléphone alors qu'il marche encore justement parce qu'on est poussé parce qu'il y a aussiah l'obsolescence marketing nous donner envie tous les ans de Ch ouais sortir un appareil tous les ans c'est voilà et après ils vont aussi bah rendre très difficile l'accès au piè étaché quand vous voulez réparer un un un appareil ben il faut avoir accès à des bonnes pièces détachées pour que vraiment on arrive à à faire durer l'appareil et ça en fait donc déjà soit elles sont pas disponiblebl soit es sont trop chers soit il y a des logiciels dans les appareils qui quand vous changez une pièce qui a pas été ultra homologuée par un GR constructeur don on Terra le nom aussi euh ben en fait vous avez un message qui dit attention attention alors qu'en fait l'appareil marche complètement on a l'impression que on a l'impression que vous essayer d'apporter des solutions pour bah le fameux monde plus durable dont notamment la génération cl enfin voilà qui est réclamé par la génération de climat un modèle plus durable où on arrête de changer de téléphone tous les 2 ans où on achète effectivement on se nourrit en circuit court on s'habille différemment on a l'impression que vous essayez de faire émerger ce monde là mais que ça galère parce qu'en face vous avez des mastodontes qui ont tellement plus de puissance ou alors je me trompe ça marche très bien alors mais bien sûr on a plein de difficultés et aujourd'hui nous notre grand enjeu grand enjeu c'est vraiment de faire en sorte que on on atteigne un peu le même modèle que sur la voiture d'occasion tu vois au ourd les gens quand ils achètent une voiture il y en a plus la moitié qui trouve ça hyper normal d'eter l'occasion ils vont même pas aller se dire on va aller chez un concessionnaire acheter un truc plan ban neuf et en fait on veut que les gens commencent à avoir cet état d'esprit sur la tech parce que enfin il y a pas de raison en fait il y a des des gens très très professionnels qui savent réparer ces appareils là allons-y et en fait on se rend compte que ça marche B market depuis qu'on existe on a grâce aux gens qui achè sur Market il y a un million de tonnes de CO2 qui a été évité c'est environ un million d'allé Paris New York donc c'est en avion d'accord vous avez calculé la les les tes de CO on été évité grâce à la vente d'appareil reconditionné sur la Marketplace donc ça enfin c'est tangible ça veut dire qu'en fait n'importe qui en tant que consommateur citoyen on peut faire ce choix-là et c'est un impact concret sur la planète donc évidemment c'est un combat qui qui est long ça passe beaucoup par l'éducation ça passe beaucoup aussi tu parlais de la pub et cetera et c'est aussi un sujet que que nous on aime bien parce qu'en fait c'est un peu le le bras armé de ces constructeurs de tech c'est de faire des campagnes incroyables avec des photos géniales de leurs appareils qui donnent envie et nous on se dit ok on va aller se battre sur ce terrain là aussi on va prendre un petit peu d'espace public et on va faire des blagues puis qu'en fait il y a pas de raison que ce soit trop sérieux pour essayer de rendre un peu ringard le fait d'acheter du neuf quoi c'est il y a un moment en fait il faut qu'on collectivement on se dise il y a des solutions qui existent tout n'est pas une fatalité et ce qui est vraiment cool avec le reconditionné évidemment je prêche pour ma paroisse mais c'est ce que je vois tous les jours c'est que bah il y a la qualité puisquon a des systèmes de vérification et tout c'est pas cher faut le dire aussi hein et et c'est durable donc pourquoi se priver en fait loï toi aussi il y a une espèce de bataille culturelle que vous essayez de mener sur le fait de ne plus aller faire che ses courses chez un géant de la consommation et plutôt essayer d'aller faire du circuit cours il y a une notion de bataille culturelle que vous essayez de mener dans la société moi je pense que la société elle a envie en particulier depuis le covid on a envie de manger des produits locau et cetera le problème c'est qu'il y a pas de solution il y a pas de solution viable solution technique et nous c'est ce qu'on apporte c'est une vraie réponse technologique qui permet de choisir ses produits dans la ferme d'à côté et de les lancer en fabrication d'accord ok ok ok une question on parle de on parle d'entreprise depuis tout à l'heure est-ce que pour vous l'entreprise c'est le le bon échelon le bon endroit pour s'engager ah je pense que clairement les entreprises privées ont un rôle à jouer dans la société c'est ce que je disais au départ c'est que moi si je me suis engagé en tant qu'entrepreneur moi-même et si aujourd'hui je suis chez France digital c'est parce que j'ai véritablement cette croyance que à travers des acteurs privés on peut radicalement changer des usages et on peut changer les usages pour le bien c'est exactement le cas d'un back market ça peut être aussi le cas d'un blablacard qui a complètement démocratisé le fait de faire de l'autostop et du coup à éviter aussi des des émissions de gaz à effet de serre parce qu'on prend la voiture à plusieurs et et ça c'est grâce à une action privée et pas une action une action d'association mais ça peut être la même chose au final mais je pense que c'est effectivement contributeur à a des gros changements de société le fait est que ces grands changements ils sont quand même vachement générés par beaucoup d'entreprises américaines tu disais tout à l'heure Camille il y a un vrai combat de marketing de publicité sur comment est-ce qu'on consomme comment est-ce qu'on vit au quotidien et ces grands géants ils ont tellement de moyens que c'est super écrasant et donc la logique même de dire on va créer un France digital on va se fédérer c'est essayer de bah nous aussi avec nos moyens de se regrouper et de faire changer les mentalité et envie donner envie aux entrepreneurs de bah d'utiliser dans entreprise comme étant vitablement un moteur de changement de société pour le bien un moteur un peu européen et pas trop américain oui d'ailleurs vous avez une dimension européenne je te donne la parole tout de suite mais vous avez une dimension européenne aussi tu peux nous en parler un petit peu Mayard je pense que la la dimension européenne elle est importante comme je dis nous on veut créer des Champions et et le marché français par rapport à un marché chinois ou un marché américain est dérisoire si on veut créer des des vraies entreprises qui ont un poids il faut s'attaquer à un marché plus conséquent le fait est que l'Europe c'est plus de 400 millions d'habitants enfin l'Union européenne c'est plus de 400 millions d'habitants et que voilà c'est c'est c'est ouvert à nous et et ce qui est un peu dommage d'ailleurs moi je je me rappelle de mes années étudiantes Erasmus où il y avait un véritable sentiment d'appartenance européen on est capable de construire une Europe à ce niveau-là quand on arrive de monde dans le monde de l'entreprise on se rend compte en fait qu'on est vraiment dans un continent ultra fragmenté et donc c'est pour ça que nous on a envie de jouer ce rôle de dire en fait il faut réussir à construire des entreprises européennes parce qu'il y a que comme ça qu'on arrivera à bah véritablement faire changer les les mentalité les usages cille je voulais juste rebondir sur ce que tu dis sur l'engagement et sur ta question c'est je suis tout à fait d'accord avec toi je pense que les entreprises elles ont un rôle majeur sur les à jouer sur les sujets de lutte contre le réchauffement climatique et cetera et donc c'est un bon endroit pour s'engager parce que les entreprises elles ont aussi besoin d'avoir des gens des employés qui poussent pour ce changement- là et qui les poussent à s'engager elles-même donc ça reste les entreprises font partie de la société et elles ont un rôle à jouer et les les gens qui travaillent pour cette entreprises peuvent aussi être moteur de changement à l'intérieur de l'entreprise qu'est-ce que vous répondez à ceux qui vous disent que les entreprises ont déjà trop de place dans la société qu'on est une société trop capitaliste où il y a trop d'entreprises et on n pas besoin d'entreprises en plus pour venir régler les problèmes posés par d'autres entreprises je pense que ce qu'il faut c'est un peu toute la question de contre lutter contre le système ou lutter à l'intérieur du système et ça j'ai pas la réponse absolue je pense qu'il faut les deux mais c'est vrai qu'aujourd'hui on il y a plein d'entreprises qui font des choses et qui s'engagent et qui développent bah comme pas mal d'entreprises qui sont la France digitale qui développent en fait des solutions pour réduire cet impact là donc ça c'est déjà super chouette et il y a de plus en plus de modèles qui existent de boîtes comme ça et puis après il y a des entreprises qui ont des modèles plus traditionnels peut-être plus polluant et en fait elles existent elles prennent beaucoup de place donc en fait on va pas les éradiquer du jour au lendemain c'est pas comme ça que ça marche même si ça serait plus simple parfois donc il faut en fait qu'on se dise ok quels sont les moyens et essayer de générer du changement de l'intérrieur aussi bah ça peut être une solution et pour rebondir je pense que en plus la start-up en particulier elle est un peu peu cette espèce de de laboratoire d'expérimentation où tu vas tester des choses tu vas effectivement développer des nouveaux produits autour de l'intelligence artificielle par exemple mais aussi même tu vas créer des nouvelles expériences collaborateur et il y a un peu les nouveaux métiers qui apparaissent en start-up tu aussi des nouvelles façons de travailler les semaines de 4 jours le télétravail tout ça c'est grâce au numérique c'est grâce au start-up et et je pense que voilà en prenant le risque de tester des choses on arrivera à changer le système et donc c'est pas des entreprises simplement qui s'ajoutent à d'autres c'est des nouvelles formes d'entreprise et c'est ça qu'il faut mettre en avant loï toi aussi c'est c'est un peu ce que tu ce pourquoi tu prêches une nouvelle forme d'entreprise pour damer le pion à la grande distribution ouais mais de manière générale je trouve que ce que j'aime bien dans la startup c'est que face à un problème que soit l'impact ou l'injustice sociale on peut aller faire des manif on peut se plaindre on peut euh mais on peut aussi avoir des idées réfléchir des solutions et les apporter et la start-up par rapport au modèle d'entreprise plus traditionnel c'est n'importe qui qui peut avoir une une idée la poser sur la table essayer de ramener des investisseurs et essayer de la développer voilà chacun de nous peut trouver des solutions et résoudre des problèmes en en oui vas-y excuse-moi non non je croyais que tuis rajouté juste pour continuer c'està dire que dans les années 50 l'état il a investi massivement sur des des projets le TGV le nucléaire Airbus et cetera et c'est vraiment des solutions qui ont été mis en place du coup par l'État pour développer des solutions pour tout un chacun et là maintenant au 21e siècle on est c'est rest un acte citoyen c'està dire chaque citoyen peut lui-même lancer bon on peut dire Elon Musk a lancé une agence spatiale ou à tous les moyens d'on musk on peut pas tous lancer une agence Spale mais Elon Musk il est parti de rien et tout le monde peut partir de rien il avait un peu de fr quand même le bonhomme il en a eu mais quand il a démarré il a fait un premier logiciel qu'il a vendu 1000 € après il a créé une première start-up et puis et puis mod pour non mais pour compléter ra ceonit en Franceon 4 qui est composéreise 19e siècle là ce que tu voistatsunis les plus grosses capitalisation boursiè au monde les plus gros succès c'estentreprises qui ont moins de 20 ans donc en fait aujourd'hui avec justment les nouveaux outils notamment la technologie on a les moyens d'aller encore plus vite d'accélérer et de complètement changer les usag est-ce que vous croyez à la startup nation est-ce que ça a du sens pour vous ça c'était le slogan qu'avait lancé Emmanuel Macron quand il était candidat en 2016 l'idée d'avoir une nation startup que la France soit un des grand PS de start-up en Europe et cetera est-ce que vous y croyez je pense que de manière générale la start-up c'est un nouveau modèle économique dans lequel chaque citoyen peut prendre sa place et qu'il faut qu'il faut valoriser et c'est une nouvelle dynamique aussi et si on la saisit pas on va prendre du retard sur pas mal de de sujets ouais moi je suis pour cette histoire de de dynamique d'envie de de prendre des risques pour changer et innover et accélérer parfois après est-ce que c'est une nation je sais pas non mais en tout cas l'esprit qu'il y a derrière je pense c'est positif parce que c'est un esprit de de progrès de changement est-ce que tu bases le succès d'une entreprise uniquement sur sa capitalisation boursière non je pense pas d'ailleurs c'est c'est tout l'enjeu de la journée qu'on a fait aujourd'hui la journée d'aujourd'hui c'est quoi c'est comment alors des entreprises qui by design enfin de base comme market ont un impact direct sur les émissions de gaz à effet de ser tu saisis l'impact maintenant tuas les entreprises bah si tu as décidé de développer un un outil de gestion comptable c'est déjà très bien d'ailleurs de vouloir développer un outil de gestion comptable de se lancer j'ai envie de dire il y a des start-ups qui sont pas à impact mais qui sont quand même de la valeur parce que aujourd'hui des start-ups c'est quoi en France c'est plus d'un million d'emplois donc déjà rien qu'avec çaà tu apportes de la valeur tu tu tu crées des emplois euh mais la journée d'aujourd'hui ce qu'on a vu c'est que n'importe quelle entreprise en tout cas les sal des entreprises ont envie de plus de responsabilité ets vont vraiment travailler ce qu'on appelle leesg la RSE c'est la rilité sociale et environnmentale des entreprises et comment à travers chaque métier on peut avoir un impact positif comment est-ce qu'on peut mieux gérer ces ressources humaines pour en fait alors c'est ce que j'ais vous demander parce que avoir un impact positif sur sur le monde ça peut venir de la technologie qu'on développe et des produits qu'on propose mais ça peut aussi valoir de de ça peut sortir de comment est-ce qu'on gère son entreprise est-ce qu'une startup c'est une entreprise est-ce que les start-ups que vous France digital vous accompagnez c'est les start-ups qui ont aussi des méthodes de gestion des ressources humaines différentes des des des grandes entreprises j'aurais envie de dire oui mais alors c'est pas tout à fait vrai en fait quand on quand on fait le bilan on a fait une étude là au mois de juin pour justement voir qui travaille en start-up le faité c'est qu'on reproduit quand même beaucoup de billets qu'on voit déjà dans l'économie au final il y a quand même pas assez de femmes à des postes de direction il y a un manque de diversité et ça je pense que il y a un enjeu à continuer à se mesurer la force d'une start-up tout de même c'est cette capacité à changer très rapidement et donc à partir du moment où tu vois qu'il y a un problème tu trouves une solution c'est vraiment la mentalité dont tu parla loï et je pense que c'est un super encore une fois échantillon laboratoire où bah on sait qu'il y a un problème comment est-ce qu'on fait en fait pour attirer des profils plus divers et ce qu'on voit en tout cas et c'était vraiment tout l'enjeu de la journée aujourd'hui c'est que c'est une vraie préoccupation de tous les salariés Camille comment est-ce que France digital vous accompagne ça ressemble à quoi quoi euh alors nous ben ma en parlait un petit peu tout à l'heure mais en fait nous on travaille beaucoup avec France digital déjà on profite du réseau il y a quand même un gros échang de bonnes pratiques mais sur tous les sujets par exemple moi je me sers de France digital dans mon job sur l'impact pour discuter avec les autres personnes qui s'occupent de ça et donc on s'entraide on ge les bonnes pratiques après euh on ils ont créé aussi une commission affaires publiques donc en gros ça veut dire qu'on va se fixer les objectifs ensemble pour faire évoluer les politiques publiques sur certains sujets et on va y aller en groupe tu parlais de ça sert à quoi de se fédérer ouis ça sert à ça en fait de aussi montrer que bah on cette des changements de loi ça peut aider plein de gens ça peut créer des emplois ça peut permettre de l'impact et nous c'est comme ça qu'on bosse avec France digitale et on va travailler ensemble sur les élections européennes qui arrivent d'ailleurs sur plein de sujets ouais tout à l'heure on recevra notre invité politique ce sera le ministre de l'Industrie on a des questions à lui poser notamment sur la décarbonation de l'économie euh c'est quoi les est-ce que vous avez déjà eu des échanges avec des responsables politiques alors oui nous aussi on a on a en interne des gens qui gèrent ça on des lobbyistes oui ça s'appelle des lobbyistes alors j'utilise pas le mot parce que les gens ça les fait un feu flipper en général quand on parle de lob flipant ouais mais mais faut savoir que lobby c'est positif le lobby he faut pas faut arrêter parfois c'est intéressant de faire ce travail d'éducation près pas la porte on est un peu chiant en disant regardez ce qu'on fait et regarde ce qu'il faut faire ouais et puis pour vous donner un exemple très concret nous nos lobbyistes chez backac market ils vont à Bruxelles ils vont expliquer en fait que ben il faut favoriser l'économie circulaire parce qu'en fait ça sert à rien de continuer à à produire comme si on avait des ressources illimitées et créons des lois qui vont permettre bah déjà de mieux informer les consommateurs on entend beaucoup parler de green washing et cetera comment on empêche les boîtes de faire ça bah en fait en aglementant aussi parce que elles le feront pas forcément de même si ça leur si ça leur sert il y a aussi la question de parce qu'on on entend vachement parler de la TVA verte c'est commentou TVA verte ouais comment en fait on ne pénalise pas les produits qui vont avoir un impact positif sur la planète versus des produits qui sont plutôt dans la destruction de ressources donc par exemple ce que font les fermiers qui bossent avec vous pourquoi en fait il y aurait le même niveau de taxation que des choses qui sortent de gros groupes agroalimentaires qui vont se faire énormément de de profit sur des petits producteurs oui réemment d'ailleurs dans le budget 2024 il y a une réduction de la TVA pour les événements eSport qui vont du coup avoir le même c'est un exemple de lobbyist qui ont réussi à obtenir ça de la part du gouvernement même s'ils sont passés par 493 ils ont quand même gardé cet amendement là toi Maya c'est quelque chose que qu'est-ce que tu qu'est-ce que tu dis aux politiques quand tu les rencontres alors d'ailleurs on peut les rencontrer justement parce qu'on est fédéré et c'est vrai que on rencontre régulièrement des députés français les différents ministres les équipes des ministres aussi les députés au niveau européen on a tellement de combat en parallèle parce qu'on représente tellement d'entrepris ce serait compliqué de tout dire de tout décrire mais s'il y a un seul combat je pense qu'il faut arriver à mener c'est ayez confiance dans les startup parce que c'est vrai qu'on prend des risques mais il faut nous enfin il faut nous permettre de pouvoir prendre ces risques et de quoi on a besoin on a besoin d'argent on a surtout besoin de clients en fait en tant qu'entreprise et c'est vrai que ça c'est pas à l'état de vous les apporter ici pardon c'est pas à l'état c'est pas au gouvernant de vous les apporter les clients je je pense qu'en fait l'état peut faire effet de levier pour justement nous aider à la création de la marque frenchtech c'est un parfait exemple de comment est-ce qu'on a réussi à collaborer avec l'État c'est dire en fait on existe il faut que vous nous aidz à exister sur les chiquier international et montrer qu'en fait on a une valeur ajoutée en tant qu'entreprise française et la création de cette marque commune qui est une marque d'État tout de même ça ça été un super travail collectif qui nous a permis d'exister ça ça ça peut être ne serait-ce que ça c'est donner confiance en disant acheter du made in France et acheter de la TAG française loï toi tu es docteur tu es docteur en intelligence artificielle en quoi est-ce que l'intelligence artificielle ça t'aide dans l'entreprise fermie alors bah du coup j'ai fait un doctorat en intelligence artificielle j'it ma start-up d'avant donc c'était sur la la la vision pour les voitures autonomes donc juste pour bien comprendre ce que c'est que l'intelligence artificiel c'est pouvoir voir le piéton avant de l'écraser ou détecter que la personne est en train de s'endormir au volant ouais c'est des choses très concrètes là à Fermi c'est ce qu'on a pu mettre au point l'atelier de transformation autonome qui qui permet à la ferme de faire des des produits sans surcharge de travail pour l'éleveur c'est rendu possible grâce à l'intelligence artificielle c'est tout un ensemble de robotiques qui sont contrôlé par de la vision euh mais c'est aussi un problème assez compllexe c'est-à-dire arriver à faire matcher à à faire correspondre la l'offre et la demande c'est-à-dire que s'il y a dans une journée 100 personnes qui commandent en même temps à la ferme un qui veut des yaourts du fromage blanc de la crème et cetera comment faire pour lancer la production nous concrètement à la ferme il y a 20 L qui arrivent toutes les demi-heures et à chaque instant on doit décider ben qu'est-ce qu'on lance maintenant pour pouvoir correspondre parfaitement à à la demande et ça c'est des problématiques complexes qui sont résolues par l'intelligence artificielle en particulier et ça évite le gaspillage alimentaire du coup j'imagine exactement c'est c'est c'est vraiment l'enjeu c'està-dire qu' un un fermier qui il veut faire qui fait que des yaourts et ben si demain il a pas de vente il se retrouve avec un gros tas de yaourt et qui sait pas quoi en faire ici avec cette solution on fabrique vraiment à la demande et du coup on fabrique que ce dont on a besoin Camille vous vous essayez de faire de la pédagogie aussi sur la réparabilité on en a rapidement parlé tout à l'heure qu'est-ce que vous entendez par là ben alors justement c'est ça se joue beaucoup au niveau réglementaire aussi c'est ce que j'ai évoqué un petit peu tout à l'heure c'est que en fait il y a pas forcément accès aux bonnes pièces c'est difficile il y a pas d'écoconception aussi c'est dire que même si certains appareils sont plus réparables aujourd'hui qu'il était avant c'est encore très très très compliqué donc nous en fait on essaie bah de promouvoir cette réparabilité là de faire en sorte que ça soit plus facile pour les réparateurs les reconditionneurs de faire leur métier en fait et puis ça ça se traduit par plein de choses nous on a par exemple on a un laboratoire de recherche chez back Market pour vous donner un exemple bah quand il y a un nouveau smartphone qui sort on le commande on le démonte on regarde comment on peut le remonter comment on peut le réparer et puis on transmet les information au réparateurs pour qu'il puisse justement mieux réparer mais il y a un immense en aujourd'hui sur ces sujets là parce qu'il faut que en fait il faut qu'on garde nos appareils le plus longtemps possible bah surtout que parfois réparer coûte beaucoup plus cher que d'acheter quelque chose de neuf et donc en fait il y a ce côté un peu contreintuitif où tu dis pourquoi j'ai m'embêté mais ça fait justement partie de ces sujets sur lequel nous on essaie d'agir comme je disais tout à l'heure le sujet sur les pièces détachées il est énorme parce que en fait les les constructeurs mettent des prix très très élevés sur les pièces détachées qu quand elles sont disponibles he parce que souvent en fait l'obsolescence ça passe aussi par ça par arrêter la production mais quand elles sont disponibles elles sont très cherres donc pour un réparateur ça devient très compliqué d'acheter ses pièces d'origine parce que enfin ça ça n'a plus d'intérêt en fait et en plus il y a des études qui disent que si le prix de la réparation est supérieur à 1/3 du prix de l'appareil neuf le la personne va renoncer donc il y a un gros sujet làdessus à faire et ça passe aussi sur comment on raconte et on explique et on montre les les preuves de cet impact de de la production ce que ça veut dire sur l'extraction des matières premières par exemple on entend parler des terres rares et cetera ça ça veut dire plein d'écosystèmes qui sont détruits sur la consommation en eau on sait pas par exemple mais fabriquer un téléphone ça utilise énormément d'eau on avait calculé pour s'amuser c'était la consommation journalière d'un être humain pendant son 2 ans là fabriquer un téléphone c'est quand même c'est quand même des des impacts qui sont assez concrets tu peux pas tu tu tu parles des terres rares est-ce que vous croyez vraiment sincèrement que l'entreprise peut jouer un rôle dans la lutte contre le réchauffement climatique ou est-ce que c'est un obstacle pour réduire les émissions de gaz à effet de serre dans un pays comme le je pense que à la fois tu as une force de une forme de motivation des entrepreneurs à vouir trouver des solutions aller dans ce sens-là et en fait on va de toute façon être contraint et et les entreprises vont s'adapter à ça et aujourd'hui tu peux pas avoir un modèle sur le long terme si effectivement ton modèle repose sur la consommation d'eau et qu'en fait on a plus d'au à la fin tout modèle ne marche plus donc de base l'entreprise doit s'adapter on a reçu pas mal de politiques sur le plateau de backsit nous expliquer que la France c'était un pays dans lequel on peut pas entreprendre il y a trop de normes il y a trop de charges et cetera vous avez l'air de démontrer que c'est l'inverse en fait que la France c'est un paradis entrepreneurial c'est vrai qu'on a vrai ou faux loïque c'est V qu'on a une vraie chance c'està-dire que depuis depuis une vingtaine d'années il y a une vraie démarche c'està-dire que aux États-Unis dans la Silicone Valley il y a eu des très belles entreprises qui ont gagné beaucoup d'argent et il y a un système qui fait que les anciens entrepreneurs investissent massivement dans les nouveaux projets nous en France on avait un gros retard et du coup on a mis en place moi j'ai rien mis en place mais l'État a mis en place un système où on met de l'argent dans toutes les bonnes idées qui arrivent et et c'est hyper confortable pour démarrer un projet ça permet de faire émerger toutes les start-ups qu'on a actuellement mais il y a encore du boulot à faire parce qu'effectivement on on a du mal encore à faire des des géants il y a back Market qui a bien réussi mais voilà il en faudrait beaucoup plus et voilà c'est il y a quelqu'un dans le chat qui nous fait remarquer que Xavier Niel disait que il disait sur France Inter que la France était un paradis fiscal pour les entrepreneurs Xaviel avait dit ça qu'est-ce que tu en penses toi non moi je pense que la France effectivement est devenu un pays où il est possible d'entreprendre et surtout de d'être ambitieux et de rév grand clairement et en tout cas plus qu'il y a 20 ans et moi ça fait un peu plus de 10 ans que je suis dans cet écosystème de start-up et je vois vraiment la différence d'ambition et de capacité à passer à l'échelle de nos entreprises maintenant il y a encore effectivement plein de fre et il est pas du tout ri quand je fais des voyages à l'étranger ou quand je rencontre des étrangers qui me disent ah ouais la France mais c'est trop compliqué quoi et et nous c'est vrai qu'on a sorti un rapport l'année dernière c'était sans proposition de simplification administrative parce que ça reste encore hyper compliqué même si ça a prress qu'est-ce que tu as comme exemple de complexité administrative bah déjà juste faire un contrat les différents types de contrats de travail il y a aussi contrat de travail si c'est protecteur pour les salariés c'est pas très grave qu'il y en a différents tu vois je suis complètement d'accord c'est juste que imaginons tuas une entreprise typiquement back Market et là c'est le côté européen qui parle tu tu souhaites ouvrir des bureaux dans différents pays tu dois faire des tu dois faire tu souhaites faire des contrats avec des personnes de différents pays en Europe bah c'est à chaque fois une nouvelle administration c'est hyper complexe a aucune passerelle et donc c'est un véritable cassette pour pour n'importe quel DRH est-ce que vousz est-ce que vous bossez avec d'autres structures comme par exemple des associations des coopératives des choses comme ça oou est-ce que c'est est-ce que les start-ups restent entre elles vous êtes dans un maillage fin de partenariat ou ah ben non oui parce qu'en fait on essaie de se créer un changement culturel sur la consommation de la tech donc il faut qu'on parle avec tout le monde on a on bosse avec des associations aussi notamment sur la fracture numérique donc les gens qui ont justement pas accès à la tech en France on bosse avec emus Connect par exemple qui a une association qui est spécialisée là-dedans on bosse aussi sur la lutte contre le déchet électronique qui est le flux de déchets qui augmente le plus vite aujourd'hui c'est des dizaines de millions de tonnes de déchets tous les ans et on travaille aussi avec les écosystème qui permet de de faire de la réinsertion par le travail par le travail de reconditionnement donc on travaille à Paris on travaille avec le CFA du Crété ouais qui qui en fait qui va former des gens qui vont aller bosser chez aéroconditionneur qui vont permettre justement d'alimenter ce secteur qui crée des emplois et qui permet aussi d'avoir un impact positif sur la planète euh je regarde un petit peu le chat il y a beaucoup de réaction il y a beaucoup de scepticisme quand même dans le chat le le le public est assez sceptique sur les start-ups sur leur environnement sur leur jargon et cetera qu'est-ce que vous pourriez dire pour essayer de recoller les morceaux avec peut-être une génération qui n'y croit pas un quart de seconde à tout ce que vous dites j'ai des preuves vas-y alors nous moi sur la question mon boulot chez market c'est de mesurer l'impact et justement en fait montrer que on a des preuves et que ça a vraiment un impact positif donc on a fait des études scientifiques qui ont permis de montrer ces impacts là après sur la startup en général c'est un peu difficile aussi pour moi d'en parler moi je je pas back Market qui est une start-up qui a un impact positif par son ADN mais je pense que il y a plein de d'idées super bonnes pour lutter enfin pour améliorer les impacts pour lutter contre le réchauffement climatique et cetera et qu'il faut aussi choisir et soutenir ces boîtes là alors pour le reconditionné je parle pas particulièrement de Back Market mais globalement aller plutôt réfléchir à sa façon de consommer et cetera c'est aussi une façon de de souenir ces boîtes là et ça permet d'avoir un impact qui est concret malgré le fait que on soit tous des supposs du grand capital ouais tout simplement ben je dis il faut aller sur le site de de France digitale on a sorti aujourd'hui une cartographie de un peu plus de 1000 entreprises à impact donc déjà allez voir la liste de ces entreprises vous allez voir qu'elles apportent des solutions ultra concrètes pour la société Primo et puis après je je comprends le scepticisme il y a un truc et puis moi ça fait longtemps que je suis dans le secteur là où à moment il a fallu exister et l'image qu'on peut avoir d'une enfin le startuper qui sort de grande école ou alors un geikos avec son suite à capuche qui est sur sur son ordinateur en train de de coder en fait il y a des clichés qui sont apparus mais les clichés parfois sont nécessaires c'est un peu un outi marketing de dire e on existe voici à quoi on ressemble mais après quand on regarde un peu plus près dans les chiffres des Parisiens c'est pas tout à fait le cas à la moitié des start-ups aujourd'hui elle se crée en dehors d'île-de-fance alors oui ça a mis du temps pour se créer en région mais la la tendance est plutôt à l'accélération en fait c'est juste le temps ça se démocratise et que ça sorte de cette espèce de effectivement de de ce petit cercle d'origine mais c'est plus du tout la même chose quiis demander c'est c'est justement ce que j'allais te demander sur la représentativité dans ce dans dans ce dans dans ce monde là est-ce que c'est pas un peu beaucoup des blancs sortis des école de commerce des hommes la plupart du temps euh est-ce que est-ce que ce cliché là il est vrai ou pas je te cache pas qu'à 60 % les profils qui sont en start-up ils sont diplômés Back+ 5 donc on est quand même déjà on est sur une forme d'élitisme clairement maintenant il y a une je pense aussi du fait que c'est un environnement qui est assez peu connu je pense qu' aujourd'hui c'est devenu un réflexe pour effectivement les personnes qui sortent de grandes écoles de se dire tiens pourquoi pas aller travaer en start-up je pense que ça allit beaucoup moins pour d'autres formations alors qu'en fait le besoin de ces entreprises là il est est multiple il manque cruellement de talent et pas forcément des talents ultra diplômés et pas forcément des talents qui habitent en île-de-fance est-ce que c'est vrai de dire que si on est noir et qu'on vit en banlieu on aura beaucoup moins de Chan de percer dans le monde des start-ups loï pour moi c'est les c'est c'est pareil que dans le reste des entreprises et effectivement même si on n pas forcément bac+ 5 et un génie en informatique quo que ce soit on voit bien des anciennes start-ups comme Amazon qui qui recrutent énormément des start-ups dans desvrou toutes ces start-ups qui font que il y a les start-ups matures au bout d'un moment embauche autre chose que juste des bac + 5 ou des bac + 8 spécialisés en informatique ou en ou ou ou en produit marketing et voà c'est juste une question d'étape Camille alors nous on est on a la moitié de nos équipes qui sont à Bordeaux aujourd'hui où il y a un gros il y a un gros écosystème tech à bordeau sais pas depuis longtemps en fait il y a un incubateur qui s'appelle Darwin qui qui est là depuis très longtemps et et backmket a été en partie incbé incubé à Bordeaux euh donc on n'est pas que parisien notre ce habite à Bordeaux d'ailleurs aussi donc c'est aussi cool que ça soit pas que centralisé à Paris euh après oui enfin c'est sûr que il a un gros écosystème à Paris qui existe qui est lié aussi au fait que il y a une concentration de d'expertise m de rien à Paris quoi merci beaucoup à tous les trois une dernière question où est-ce qu'on peut vous retrouver pour celles et ceux qui vous ont écouté c'est quoi vos sites internet vos réseaux sociaux tout ça tout ça France digital alors franceedital avec un E franedital.org francedigital.org backmarket.fr backmarket.fr et Fermi fme.io fermi.io merci beaucoup à tous les trois je vais vous laisser quitter le plateau on va rebalancer un petit générique et c'est la suite deend tout suite après bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur bonsoir bonsoir le public merci d'être là chers amis merci d'être là pour cette émission exceptionnelle en partenariat avec France digital on est ici à la belleevilloise à Paris une salle de concert mythique qui nous accueille pour cette émission exceptionnelle on va parler de l'actualité de la semaine avec mes chroniqueurs et chroniqueuses et dans la deuxième partie de l'émission on recevra notre invité politique il s'agira de Roland lescur le ministre de l'Industrie à qui on a beaucoup de questions à poser notamment sur la décarb nation de l'économie aujourd'hui avec moi sur ce très très beau plateau on a le plaisir de retrouver claire salut claire salut ça va oui très bien très content de te retrouver claire tu es militante écolo ancienne candidate aux élections législatives et doctorante en sciences politiques exactement ça fait plaisir de te retrouver claire on va reparler de toi dans quelques instants bouge pas Lorine toi comment ça va Lorine bah ça va très très bien contente de voir du monde bah ouais contente de te voir aussi Lorine tu es journaliste pour la Fondation pour la mémoire de l'esclavage tu es élu au conseil municipal de fusse et tu es cofondatrice de la cité des chances ouais une association qui a vocation à faire en sorte que les jeunes de banlieu s'intéressent à la politique les jeunes de banlieu s'intéressent à la politique et on est aussi avec Malec salut Malec salut Jean Malec tu es communicquant politique et chroniqueur par ailleurs notamment sur exactement et tu es aussi le fondateur du podcast autour de moi exactement depuis 3 mois maintenant exactement et ben ça fait super plaisir euh quelques petits trucs que je voulais vous dire appelez-vous les amis pour financer cette émission backseit on a mis en place cette année un financement participatif avec des all des donation goal pour essayer de vous inciter à participer au financement de cette belle émission vous êtes nombreus et nombreux chaque semaine à rejoindre le financement participatif et je tenais à vous remercier et dans les paliers on avait proposé à Claire enfin Claire avait proposé plutôt de faire une reprise du générique de Back seit au piano on va se réécouter le générique de backseit avant de discuter de sa version Piano écoutez [Musique] ça [Musique] voilà on a tous reconnu le générique de notre émission préférée claire tu as voulu t'attaquer à ça au piano comment ça s'est passé oui en fait je l'ai propos tout le monde a dit oui c'est bon l'idée a été validée j'ai réécouté le générique après et je sais pas s'il y en a qui sont pianistes dans la salle mais en fait c'est très peu pianistiquement adaptable ce truc il y a énormément de boou boum de rythmique qu'en fait on peut pas du tout très peu ou difficilement reproduire au piano donc je me suis dit dans quelle galère je me suis mise donc en fait c'est une adaptation très libre où vous devez chercher par vous-même notes qui sont à l'origine dans le générique exaement tu nous proposes donc une création au piano à partir du générique oui voilà et ben je vous propose qu'on écoute le résultat ça a été tourné ce matin même ici [Musique] W c'est magnifique bravo claire c'est extraordinaire très très belle reprise très très belle création autour du piano raconte raconte ça t'a pris combien de temps euh alors en fait j'ai été j'étais un peu malade la semaine dernière donc alors que j'avais prévu de vraiment le travailler à ce moment-là donc ça a pris le temps que j'ai pu y accorder voilà non non mais ça ça va ça fait juste enfin ça faisait très très longtemps que je jouais plus voilà il y a eu des années où j'ai beaucoup joué puis il y a eu la classe préparatoire voilà où on abandonne absolument tout et on se met à travailler jour et nuit donc voilà et c'était donc un plaisir de parce que tu du piano depuis longtemps ouais j'ai commencé à 5 6 ans ouais d'accord donc tu as vraiment fait beaucoup beaucoup de piano mais ça a dû être un challenge quand même de te remettre pour faire une création ouais ouais mais c'était un plaisir voilà mais je vous en voudrais pas si vous gardez le générique initial ah non je pense qu'on on va garder ta version un tonur d'applaudissement à nouveau pour Claire s'il vous plaît merci beaucoup claire bravo à toi euh toujours pour parler des donation Go Malec mon cher Malec ouais oh là toi toi tu t'étais engagé à lire le temps des combats de Nicolas Sarkozi au coin du feu je sais pas pourquoi j'ai fait ça bah ouais pourquoi je l'ai dit en fait écoute tu l'as fait c'était la semaine dernière et je vous propose qu'on regarde un petit Magnetto qu'on a fait des meilleurs moments de Malec k Nicolas Sarkozy monsieur massé je viens de hacker votre chaîne d'accord d'accord c'est une prise d' Tage d'accord je vais lire mon bouquin sur votre chaîne d'accord monsieur mass bon ok c'est bon je vous l'ai fait l'imitation Nicolas Sarkozi il s'agirait de ne plus la réclamer moi j'ai adhéré un parti en 2010 en plein Kana Sarkozi moi je suis originaire d'Argenteuil Argenteuil ville où Nicolas Sarkozi a parlé de racaille j'ai entendu ça j' avec ma mère une associative cœur sur ma maman on fait que des cœurs sur ma maman s'il vous plaît ensuite j'ai mon engagement politique en fait est né aussi avec le qu Nicolas Sarkozi bon et ben maintenant il y a Malec délégué qui va l'irement BCA hein ne pas faire le choix de notre candidate fut fut un déchirement personnel Valérie PCZ pour la première fois en 40 années de vie publique je n'ai pas fait le choix de la candidate de mon parti apparemment nous fumes nombreux à nous retrouver dans cette situation puisque Valérie PCR descendit en dessous de la barre des 5 % il e été possible et même facile de faire autrement cependant il ne sert à rien de pleurer sur le lait renversé je connaissait pas cette expression non plus le titulaire de la fonction Premier ministre oublie toujours qu'il a été nommé par celui qui a étél l'arriv ité au sommet du pouvoir ne peut se terminer que par la victoire du président élu qui lui-même le payera au prix fort de la désunion de son propre camp dans ce drame il n'y a pas de vainqueur possible c'est pourquoi j'ai conservé ma confiance à Françis à François Fillon durant les 5 années du mandat sans jamais le regret ben il nous dit qu'il n regrette pas d'avoir nommé François Fillon en même temps c'est un gros boulet quoi Monsieur padas la lecture du lecture des combats c'est quelque chose de compliqué d'accord pour la gloire de backit franchement je l'ai fait pour backsit je l'ai fait pour vous faites des dons don abonnez-vous il reste encore moins de 500 € et vous allez avoir le prochain donation Go avec la traversée de l'Atlantique sur F Simulator par à très vite on l'a fait ce donation on l'a fait est-ce que c'est bon pour vous sera possible [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] alors est-ce que tu as regretté d'avoir proposé ça tu m'ais je m'entends chanter encore peut-être qu'on a coupé la vidéis je sais pas ce qui m'a pris j'ai fait tous les couples refrains de Carla Bruny alors alors remettons les choses dans leur contexte oui oui vasy vous nous avez demandé de réfléchir à des petites donation goal moi je suis prêt à tout faire pour backit d'accord ouais et je voulais que je voulais quelque chose quand même d'assez fun je me réveille un matin et vraiment c'est venu tu sais c'est l'idée au réveil je vais faire ça je vousla écrire dans le groupe et je me dis bon il y a peut-être quelqu'un qui va me rattraper au vol et qui va me dire non Malek et personne m'a arrêté non non ben non certainement pas non non et puis et puis surtout la commu a a donné des sous ou et il faut en donner encore mais euh mais donc donc je n'ai qu'une parole et donc et donc je l'ai fait est-ce que ça a plu aux gens qui étaient dans le chat avec toi alors bah de ce que j'ai lu oui après c'est à eux de dire hein je je je ne vais pas parler en leur nom bon et du coup puisque tu t'es coluné ce bouquin que moi j'ai pas lu je te l'avoue il a écrit quoi dans du coup qu'est-ce qu'il raconte Nicolas alors Nicolas Sarkozi t'explique que sur tout son sur tout son quinena c'est lui le plus beau c'est lui le plus fort un peu je te résume ça il a pas été aidé il te donne une petite analyse de en transversal comme ça il te donne une petite analyse des kinena Macron en te disant que bon quand même lui il aurait pas fait comme ça parce qu'il est meilleur encore une fois et il te dit aussi que Gérald armanan et ben il l'aime bien et quasi la doube quoi ah voilà donc autant vous dire que c'était pas forcément fun de lire ce bouquin mais mais voilà mais on l'a fait et ben merci beaucoup merci beaucoup Malec donc je vous rappelle évidemment que BX seit s financé grâce à vous ce sont vos dons qui financent bac seit c'est aussi des partenariats comme celui d'aujourd'hui avec France digital une émission bacit je vous rappelle que ça coûte 13000 € à à à à produire à fabriquer c'est surtout des salaires ça représente 55 % du budget le salaire des personnes qui fabriquent cette émission les viewers c'est vous qui rendez possible cette émission en donnant sur BankBank il y a plein de contreparties allez sur KissKiss BankBank déjà 2500 abonnés he qui nous suivent sur KissKiss c'est colossal donc vraiment merci beaucoup à nos abonnés qui nous soutiennent on est à 67 % de notre objectif de 30000 € par mois et pareil pour les marques les partenaires potentiels qui regardent et qui passeraiit par là n'hésitez pas à nous contacter si vous voulez faire un partenariat pour vous aussi participer au financement de backseat nous ça nous intéresse les amis est-ce que ça vous dit qu'on parle de politique ben je suis un peu là pour ça et ben let's go moi je vous dis c'est parti pour l'actu de la semaine alors l'actualité politique cette semaine on voulait en parler évidemment la méthode Macron les nouvelles rencontres de Saint-Denis qui ont eu lieu donc c'était vendredi 17 décembre dernier en l'absence notable de la France insoumise du PS et même des républicains le président de la République s'est retrouvé entouré par 11 chefs de parti ou Président de Chambre du Parlement euh une discussion à huit clos avec une principale conclusion qui est sortie de ses échanges à Saint-Denis l'absence de référendum sur l'immigration on va revenir un peu dans le détail sur ce référendum sur l'immigration mais avant ça sur la méthode c'est quand même une invention Nicolas de pou là j'allais dire Nicolas Sarkozi euh c'est une invention d'Emmanuel transé non Sarco rappelle-toi il avait il avait tenté d'inventer une présidence àaméricaine avec des compte-rendus presse quotidiens à l'Élysée il avait essayé de faire ça en 2007 Séta arrêté assez rapidement Emmanuel Macron il a gouverné assez tranquillement sur son premier quinena parce qu'il avait une majorité et là deè qu n pas de majorité absolue il se retrouve à gouverner bah de manière un peu cheloue et à essayer d'inventer une nouvelle strat de discussion que sont les rencontres de saintalec tu en penses quoi toi c'est original non c'est original oui ou non Nicolas Sarkozy décidément encore une FO l'absus Emmanuel Macron nous avait parlé moi je répète souvent cette phrase mais parce qu'elle m'a marqué il nous a parlé à l'entre de tour de la dernière élection présidentielle de faire politique autrement donc on attend toujours le faire autreement aement il nous a balancé ces petites rencontres de de Saint-Denis bah encore une fois un petit process très monarchique du roi qui discute avec ses avec avec une petite cour et puis au final il a fini par se perdre à son propre jeu puisqu'il a voulu cornerériser en fait tout le monde et se rapprocher un peu des LR avec les rencontres de Saint-Denis et au final dans l'os c'est lui qui se retrouve cornérisé parce queeric sotif veut pas participer à son jeu c'est un peu le c'est un peu le paradoxe effectivement de ces rencontres de Saint-Denis c'est que à vouloir créer un cadre de de discussion d'ailleurs quand il a ouvert les rencontres de saint-is vendredi il a commencé par dire je vous remercie toutes et tous d'avoir accepté de dépasser les clivage pour venir échanger le fameux dépassement d'éclivage dont il parle mais tu vois ce qui est drôle c'est que on sait comment il a ouvert les rencontres de Saint-Denis par des propos rapportés parce que ce truc de conclave là de je m'enferme sans téléphone et cetera mais c'est tellement asbine tu vois je je encore une fois il veut nous vendre une modernité et cetera euh sil veut discuter avec les partis politiques il y a un truc qui s'appelle le Parlement je sais pas si vous connaissez et et c'est c'est très bien aussi ça ça au Parlement il y arrive pas c'est symptomatique d'un Emmanuel Macron cette logique de Saint-Denis pour toi claire oui en fait je pense que c'était inscrit en fait dans l'ADN explicite du macronisme de vouloir en fait effectivement faire politique autrement et dans ça il y avait l'idée en fait de dépasser les corps intermédiaires de dépasser les médiations et d'avoir une forme de gouvernement de gouvernance beaucoup plus directe euh et du coup beaucoup plus fluide aussi c'était ça l'idée c'est on va fluidifier débloquer et cetera les cors intermédiaires syndicat et cetera c'est des facteurs de blocage de la société c'est ça la philosophie et en fait ça ça a effectivement joué des tours au au gouvernement notamment lors des gilets jaunes par exemple où là on se dit bon bah là il y a pas vraiment d'intermédiaire mais c'est un problème et là on a effectivement les rencontres de Saint-Denis à un moment où on en est au 16e 17e 4 93 je crois que le dernier en fait Elisabeth Bor s'est même pas déplacé à l'Assemblée pour pour l'annoncer donc c'est un peu on a un peu une dissonance entre cette espèce de de manière de de mépriser de piétiner ce qui fait en fait le quotidien de nos démocraties ce qui fait la vie démocratique de notre pays et du coup de créer comme ça des espèces de gadgets démocratique mais en lesquels c'est de plus en plus difficile pour les parties prenantes de croire parce que on a eu le grand débat qui n'a pas donné grand-chose c'est dans les archives quelque part ce serait d'ailleurs très intéressant et très utile de les sortir par des cléance mais ça oui les Cahet de doléance mais ça a pas été utilisé politiquement on a eu la convention citoyenne pour le climat où c'est pareil on a fait travailler des citoyens et des citoyennes pendant longtemps ça a rien donné donc en fait il y a un truc de de confiance en fait dans le pacte démocratique qui là se brise et là les partis bah ils ont plus envie d'être un peu les guignoles de ce jeul que que Macron joue de plus en plus seul du coup il y a Mister Yis dans le chat qui fait remarquer qu'un président de la République c'est censé être au-dessus des partis politiques et Macron est totalement en contradiction avec son aspect jupitérien je suis assez d'accord avec cette analyse là c'est vrai que on Nimagine pas le général de Gaulle réunir les chefs de parti pour discuter avec eux il avait un tel mépris pour les partis de général de Gaulle il y a il y a de ça et c'est très intéressant que tu parles du général de Gaulle parce que dans la préparation des premières rencontres de Saint-Denis on a eu la petite indiscrétion que alors je sais pas si c'était Emmanuel Macron ou quelqu'un à l'Élysée qui avait appelé Jordan Bardella président du du rassemblement national pour préparer ses rencontres de saintdis on ne sait pas si tout le monde a si tous les autres chefs de parti ont été appelés et là encore ça veut ça veut ça ça veut dire beaucoup je vais faire mon mon mon mon mec de droite de 2017 mais est-ce que le général de Gaulle aurait appelé Jordan Bardella préparer les rencontes de saint-is non sûrement pas Loren toi tu fais le parallèle avec le Congrès des Maires de France on parlait de dépasser les les les corps intermédiaires bah oui euh non mais déjà en fait moi ce qui me m'interpelle c'est que il dépasse même le rôle de la première ministre en fait et moi je m'interroge déjà sur le fait que est-ce que si c'était un homme est-ce que si c'était éedouard Philippe ou peu importe est-ce qu'il se serait permis comme ça via le rapport de force notamment via le parti horizon que édard Philippe a monté et cetera et tout le mouvement qu'il avait derrière lui est-ce qu'il se serait permis d'outrepasser ce rôle là et de discuter avec les partis alors que c'est pas son rôle selon en tout cas l'interprétation de la Constitution moi je suis pas sûre mais euh en fait j'y vois aussi un parallèle avec le Congrès des mares parce que effectivement bah il n'y est pas allé donc pour la 2uxè année consécutive et en fait non seulement il n'y va pas mais en plus il fait un petit cocktail donc c'était hier soir avec un millier de mères dont il y a plein pas mal de mères qui ont été invité qui ont boycotté le truc parce qu'ils se sont dit bah non enfin viens discuter même avec ceux qui n'ont pas envie de grignoter avec toi et et te taper la bise bah en fait non il a fait son truc dans son coin et en gros il en est ressorti que bah en fait il a dit plein de trucs c'était cool c'était sympa mais bah en fait maintenant on on attend les actes surtout parce que c'est pas la première fois qu'il faisait des annonces aux collectivités territoriales et notamment au maire et qu'en fait c'est pas suivi d'action donc c'était effectivement du 20 au 23 novembre donc jusqu'à aujourd'hui le Congrès des mairres auquel Emmanuel Macron n'a pas pris part s'est perçu comme un symptômes d'une rupture entre l'État et les territoires entre Emmanuel Macron en tout cas et les territoires David Lisnard le le président de l'Association des maires de France parle d'une défiance carrément entre le entre les collectivités locales et le pouvoir euh une défiance qui se nourrit de l'inconstance je cite c'est assez intéressant on rappelle qu'Emmanuel Macron aura fait deux quinquenas successifs de 2017 à 2027 sans jamais réussir à s'implanter localement concrètement c'est intéressant ça de se planter à toutes les élections alors se planter aux élections intermédiaires quand on est au pouvoir c'est pas abérrant c'est même plutôt habituel mais de là à ne même pas réussir à créer vraiment un ancrage territorial affirmé appuyé de beaucoup beaucoup de M on a même l'impression que le seul qui en tire un petit peu les marrons du feu c'est Édouard Philippe HM clair oui bah en fait ce que disait Lorine euh c'est très emblématique de cette manière de de passer outre les corps intermédiaire établie organisé euh tel quel le congrès de laamf normalement il y a une attente qu'il y ait une présence et une écoute de de l'exécutif à ce moment-là euh et là effectivement il choisit de faire un truc un peu un peu à côté et c'est effectivement tout à fait cohérent avec la construction du macronisme euh qui euh philosophiquement c'est aussi construit au-dessus et et par de l'ancrage territorial qu'on connaît au parti traditionnel parce que justement il s'est construit pardà gauche et droite théoriquement du du moins et du coup il s'est construit aussi pardà les les les échelons territoriaux et les rapports de pouvoir qui pouvaient s'y inscrire après on peut se dire bon il prend le pouvoir et après il construit une espèce de base lors des élections suivantes c'est pas tout à fait le cas du coup ça complique les les relations effectivement avec les différents niveaux de collectivité territoriale et là on atteint un peu le le bout de l'exercice avec beaucoup beaucoup d'agacement je pense du côté des des maires des responsables de de collectivité local et et une attente aussi de moyens supplémentaires face à des contraintes qui sont de plus en plus grandes et on a des dotations de de de financement qui sont plutôt à la baisse donc tout ça nourrit un peu un sentiment de bonb moi je pense qu'Emmanuel Macron n'est pas aller au Congrès des Maires de France parce qu'il a voulu s'éviter des images terribles de U reçu de la part de maire les relations avec les mairies sont pas au beau fixes puisque bah le gouvernement est accusé de laisser les maires se démerder avec leur taxes locales pour financer leur projet en leur filant moins de dotation et donc forcément ce côté de renvoi de la balle chaude à aux collectivités locales c'est sûr que ça pouvait pas beaucoup plaire toi Malec tu as bossé en avec des maires ils en disent quoi eux j'ai bossé c'est avec des mères je continue de penser et de dire que c'est le plus beau mandat qui soit parce que c'est celui du du quotidien de la proximité avec les les les Français euh il y a des mères fatiguées il y a des jeunes mèr en plus je pense à toute une génération de mè qui est qui est montée en 2020 euh et des des des des nanas des gars qui se tuent à la tâche qui ont fait des sacrifices aussi dans leur vie perso et euh qui en plus de la difficulté de la tâche avec la baisse des dotations se retrouveent confronté en plus avec cette montée de de la violence bah à des violences dont ils sont les victimes malheureusement et même face à ça même face à ça les l'État les abandonne on avait entendu parler de à l'époque c'était Nicole Boué qui est ancien ministre de la Justice qui avait fait une circulaire euh bah pas vraiment d'action concrète Dupon Moretti son successeur même chose pas véritable pas de véritable action concrète euh on voit beaucoup de démissions de mer aussi faut en parler euh jusqu'à quand jusqu'à quand encore une fois il y a une belle génération de MRE je pense parce que c'est des c'est des personnes avec qui j'ai parlé ces derniers jours Karim boamran à saint-toin qui fait partie du comité directeur de de de laamf de l'Association des mares de France euh il y a Benoît paayan à Marseille il y a NAD jazaz à Châtillon il y a nwara besoon c'est tout ça c'est des jeunes élus qui ont décidé de s'engager pour le commun mais mais sil Contin continuent d'être abandonnés par l'État ben peut-être qu'un jour ils finiront par rendre le tablier et on s'en MRA les doigts je quelques chiffres effectivement pour parler de ces agressions d'élus locaux 2265 plaintes et signalement euh d'élus locaux victimes d'agression en 2022 c'est une augmentation de 32 % d'agression en plus euh principalement dirigé contre les MRES Loren toi tu es élu local c'est quelque chose que tu que tu constates parfois la la la la montée de la violence contre les élus locaux bah oui et en fait euh bah ce qui était symptomatique c'était cet été euh ce qui a eu euh enfin les les les mouvements sociaux qu' a eu euh suite à la mort de Naël en fait euh on a eu bah même dans ma ville en fait des des des bah des parties de la mairie cassée heureusement des élus ce sont des déplacé pour protéger en fait finalement les bâtiments publics que ce soit la mairie la la médiathèque et cetera mais mais oui effectivement et en fait le truc c'est que bah en fait nous on est en première ligne euh il y a beaucoup de de de gens qui savent très bien où habitent leur mère on peut pas aller toquer à l'Élysée et dire écoute j'ai un problème avec toi ni aller casser l'Élysée donc clairement oui on est en première ligne et le et le truc c'est que souvent on nous accuse euh de choses qui sont de pas de notre ressort en fait que ce soit au niveau de la ville donc je sais pas par exemple des choses qui dépendent des départements des régions et cetera même si on peut évidemment discuter avec avec ces collectivités là euh mais en fait on on est le premier rempart en fait politique euh face enfin au niveau national dans la dans l'œil des gens donc en fait ouais on est on est vraiment en première ligne et ça ça pose problème et il y a pas mal de maères qui ont démissionné par rapport à ça parce que bah totalement découragé et dégoûté de ce mandat alors que bah comme comme disait Malec c'est un des plus beaux mandats en fait il y a eu pas mal de on se souvient notamment de la de l'affaire très médiatique de Yannick morz qui était le maire de saint-brévin- Lespin dont la maison a été brûlée par des militants d'extrême droite clair est-ce que le enfin comment est-ce que l'État pourrait mieux aider les élus locaux ouais sur ce cas-là en fait donc c'est un c'est un élu qui voulait en fait autoriser l'installation d'un d'un lieu d'accueil pour les demandeurs d'asile il me semble et il a reçu des é oui enfin voilà il y a des lieux d'accueil et d'hébergement qui sont installés et du coup c'est effectivement les élus locaux des territoire concerné qui prennent en charge parfois volontairement parfois moins et là donc le le maire de Saint-Brévin s'était déjà pris une première salle de menac y compris de menaces de mort de la venant de l'extrême droite très clairement ça a été signalé ça a été remonté il y a des alertes qui ont été passé il y a pas eu d'action de prévention ou de de protection de ce maire de la part de la part du gouvernement enfin des ou de la police et effectivement son son logement a été brûlé euh et il y a eu à ce moment-là un déplacement d'Élisabeth borne pour dire en gros la montée des extrêmes et cetera sans caractériser sans poser le mot en fait c'est l'extrême droite qui est ici responsable de l'intimidation euh et de enfin clairement de l'agression et de ce crime envers ce ce maire donc je pense que oui il y a une une montée de la violence et cetera mais je pense qu'il y a une aussi une responsabilité politique de la nommer en fait quand elle a une source très claire de dire ici euh c'est un crime raciste venant de l'extrême droite et cette difficulté parfois euh à à poser les bons mots sur les formes de violence qui s'expriment euh en fait ça donne un truc un peu avec bon bah il y a la montée des extrêmes et la montée de la violence mais ça nous donne pas une idée claire d'en fait la manière dont le débat public et politique est en train de graduellement euh se déplacer vers l'extrême droite et comment on va faire face à à ça et les conséquences qu'il y a qu'il y a au quotidien quoi il y a aussi parfois des violences entre les élus Laurine est-ce que tu pourrais nous nous nous parler un petit peu de cette affaire d'une élu qui accuse un autre élu de l'avoir drogué oui effectivement bah en fait il y a le sénateur horizon Joë gu guerillot en fait qui est mise en examen en fait parce que suite en fait il a invité une députée donc une députée moderne Sandrine Josso chez lui en fait lui aurait il aurait en fait passé une coupe de champagne avec de l'extasie dedans pour la droguer en vue d'une agression sexuelle donc celle-ci en fait s'est fait analyser ensuite à l'hôpital et à déposer plainte donc il est pour l'instant il est suspendu par son parti apparemment va avoir une procédure disciplinaire par rapport à lui mais effectivement il y a il y a il y a aussi des des violences entrreélu en plus avec l'arrivée de de Macron et ça on peut pas lui enlever c'est que effectivement il y a eu plus de femmes dans notamment au à l'Assemblée nationale mais ces femmes en fait subissent des violences sexistes et sexuelles parfois même dans le cadre de leur fonction mais on en parlait la dernière fois toi et moi c'est vrai que la vie politique ça peut être pre parfois au niveau local y compris totalement alors de là aller à droguer qui que ce soit je je sais pas c'est il y a rien qui est acceptable là-dedans mais indépendamment de de de ce fait là qui est particulièrement sordide euh il y a aussi de l'apruté à la au fait de faire de la politique totalement totalement totalement mais en fait il y a eu il y a eu pas mal d'affaires comme ça il y a eu l'affaire des chantages euh à la à la sex tape je me souviens plusti à Saint-Étienne et en fait enfin c'est des choses qui qui arrivent malheureusement en politique et moi euh bah en plus enfin j'ai participer au livre de de Léa Léa Champel sur plus de femmes en politique mais je disais en fait que bah c'est bien de nous dire plus de femmes on a envie de on a envie de s'engager on a envie de faire entendre la voix des femmes mais en fait à quel prix parce que en terme de santé mentale euh ça peut être très très très très violent et en fait je suis très sincère avec vous il y en a qui vivent pour les embrouilles en politique il y en a qui dans leur tête c'est as of card en fait c'est je place mes pions là et cetera et l'intérêt général ça passe après euh et en fait moi quand on me disait ça on disait non mais n'y va pas c'est c'est c'est violent et cetera moi j'étais là en mode oh mais t'inquiète j'ai le cuir solide et cetera après tu te retrouves à faire des crises d'angoisse dans ta chambre et tu te dis mais qui m'a envoyé pourquoi donc ouais franchement c'est vraiment un un univers violent euh et ouais il faut avoir bah des gens heureusement on a des des très bons conseillers parfois des gens qui ont de l'expérience en politique qui nous conseillent qui nous protègent aussi même parfois mais ouais tout le monde n'est n'est pas n'est pas bienveillant autre sujet qu'on voulait aborder ensemble pendant ces sujets d'actu la question des des desmobilisations sur le conflit israëlpalestinien on a l'impression de vivre en France avec une espèce de chape de plomb autour du débat sur le conflit israëlo-palestinien on on on a l'impression que c'est que c'est difficile de s'exprimer sur ce sujet on a l'impression que tous les mots sont minés on en a fait l'expérience sur backseat je sais pas si on a toujours réussi à faire ce qu'on a essayé de faire mais donner la parole essayer de faire circuler cette parole clair est-ce qu'on peut parler d'une chape de plomb h oui je pense que c'est plus plutôt qu'il y a un certain cadre du débat qui a été posé très rapidement et du coup il y a une vraie difficulté à essayer d'avoir une parole critique et une une pensée là-dessus qui sort de ce cadre qui a été posé très rapidement je m'explique en fait la question palestinienne elle est pas neuve elle existe depuis des décennies et des décennies et des décennies sauf qu'elle a été relativement en fait négligée par une majorité de la classe politique c'était prise en charge par une partie de la gauche qui en fait suivait de près ce qui se passait en terme de colonisation de territoires supplémentaires et cetera euh déjà euh amnestie internationale parlait déjà d'une forme d'apartéide donc en fait la la dimension conflictuel de ce qui se passe dans dans cette zone n'est pas neuve et le ce qui a fait que en fait les les réactions ont été aussi aussi aussi vive lors du 7 octobre c'est qu'on avait très peu travailler on avait un peu enfoui et invisibilisé cette question ce qui fait que beaucoup des analyses en fait elles ont commencé avec la la prise en compte de ce qui s'est passé le 7 octobre et que en fait toute parole qui venait essayer de de replacer dans l'histoire longue était très rapidement balayé et assez rapidement il y a une parole gouvernementale aussi pour dire qu'il y aurait un soutien inconditionnel à Israël et en fait ça ça a créé une situation où toutes les paroles qui venaient dire bon bah là il y a quand même une situation où le droit international est clairement baffoué l'ONU le dit toutes les agence internationale tous les spécialistes du du droit international le disent euh enfin ces paroles-là du moins dans le contexte français ont été enfin sont s'expriment difficilement il y a eu pas mal d'interdictions de manifestation au début autour de ces questions-là même pour des appels à la paix à la escalade au cess le feu euh donc oui il y a il y a clairement une crispation mais aussi parce que c'est un conflit qui Clive mais selon des des logique dont on n pas forcément l'habitude d'appréhender ça Clive au sein des familles politiques mais au sein des familles tout courts on sent que c'est quelque chose qui est aussi très vif en nous parce que ce qui se passe c'est extrêmement c'est d'une violence inouï c'est c'est des formes de de barbarie et de de de déshumanisation très claire donc c'est c'est c'est aussi des choses qui sont difficiles à appréhender depuis notre position de commentateur ici aussi très très loin de ce qui se passe là-bas je me demande si on est en train de voir émerger une nouvelle génération propalestinienne de la même manière que par le passé il y a eu une une une génération contre la guerre au Vietnam par exemple qui a été structurante dans la vie politique aux États-Unis qui a donné le enfin qui qui qui a suivi le mouvement de des droits civiqus est-ce que est-ce que j'ai l'impression on est tous pro palestinien en fait nous quand je dis nous c'est le le le peuple d'Internet les gens les gens qui regardent backseat enfin il y a il y a une espèce de il y a une espèce de de on est tous d'accord pour reconnaître aussi que dans le dans le paysage médiatique on est mal représenté et ça c'est un c'est un truc que je trouve assez structurant et assez important Malec qu'est-ce que tu en penses alors je je vais je vais pas tejoindre sur sur le fait que qu'aujourd'hui la génération Internet et et aujourd'hui en soutien à la cause palestinienne parce que malheureusement c'est pas le cas h j'ai très peu parlé sur le sujet et et je vais le faire de manière très apaisée comme je le fais toujours moi ce qui me dérange c'est cette petite diabolisation qui a pour condamner aujourd'hui le discours de des des des des soutiens à la cause palestinienne un soutien qui est qui est en fait tout naturel on parle juste de vie humaine et cette diabolisation tout le monde sait en réalité qu'aujourd'hui les soutiens à la cause palestiniennes ne sont pas antisémites dans leur extrême majorité ne sont pas partisans du Hamas dans leur extrême majorité euh ne soutiennent pas les actes du 7 octobre dans leur grande majorité euh par contre c'est les propos de ceux qui souhaitent diaboliser les propos de ceux qui sont qui qui soutiennent la la la cause palestinienne eu c'est quoi c'est une minorité de propos qui sont condamnés et qui qui sont montés en exerg mais bien sûr euh je je je je c'est c'est très difficile en réalité de comptabiliser et d'apporter une preuve mais il suffit juste de regarder autour de soi euh moi je suis profondément au plus c'est ancré en moi et depuis longtemps on soutient la cause palestinienne mais il y a pas une 11 dans anémitisme moi parce qu'en fait ça va aussi à l'encontre de mes valeurs je suis contre toute forme de racisme donc je lutte contre l'antisémitisme de la même manière que je lutte contre toute forme de racisme et et ce qui se passe aujourd'hui à Gaza dans cette prison à ciel ouvert me me terrifie on est tous on passe tous des journées très compliquées depuis plus d'un mois et et d'avoir cette diabolisation de ceux qui soutiennent cette cette politique coloniale du gouvernement netanah ça me pose souci Loren il y a eu aussi l'affaire Guillaume mauris récemment il y a aussi eu un journaliste qui s'est fait reprendre par sa direction à Tb5 monde bah oui en fait on remarque qu'il y a une espèce de forme de censure en fait quasiment dans dans les médias euh où euh effectivement il y a déjà cette présomption euh d'être pro Hamas à partir du moment où ne serait-ce que tu poses des questions euh parce que en fait le journaliste de TV5 Monde Mohamed Cassi euh il interrogé le porte-parole de l'armée d'occupation israélienne euh et en fait il lui posait des questions tout simplement et il s'est fait euh bah rappeler par sa direction euh et désavoué par sa direction et pareil pour Guillaume Buris qui est du coup chroniqueur sur France interre humoriste je sais pas trop comment le qualifier euh qui suite à une blague en fait sur netanahou pareil s'est fait convoqué par la police carrément pour provocation à la haine et injure public aggravé suite au dépôt d'une plainte le 6 novembre de l'organisation juive européenne donc il sonen est suivi en plus des menaces de mort une campagne de harcèlement euh absolument horrible en en vers lui et et ça c'est un c'est quelque chose que pas mal de de de de journalistes constatent et dénoncent au sein de leur rédaction euh qui a vraiment une espèce de bah et en plus il y a aussi le le euh comment dire le l'aspect racial en fait finalement quand on a un certain nom de famille quand on s'appelle Mohamed par exemple bah on est plus sujet à être bah présumé proamas ou que sais-je ou antisémite et cetera et en plus c'est pas aidé par les propos du gouvernement notamment d' maintenant dont je parlais dans l'émission précédente avec son son je sais même plus comment il avait dit ça mais son euh islamisme d'asmosphère quelque chose comme ça euh bref je me souviens plus ce qu'il avait dit mais en gros il avait fait un lien entre les événements et en gros que les musulmans sont antisémites pour faire pour être très clair et euh et oui du coup ça aide pas et et on en est là euh mais est-ce que parce que on voit on voit se constituer un nouveau mouvement proalestinien je dis nouveau mouvement par oppition un mouvement plus ancien qui remontait aux années 2000 avec l'altermondialisme et cetera et j'ai l'impression qu'il est relativement jeune est-ce que est-ce que il y a un effet de génération clair h sûrement je pense qu'il y a aussi un effet alors là c'est de la un peu psychologique mais je pense qu'il y a une parole jeune effectivement qui qui en fait contrevient de manière beaucoup plus volontaire au cadre de ce qui est établi comme ce qu'il faut penser donc en fait très tôt elle a osé dire en fait ce qui se passe dans la ripost d'Israël c'est du Lord du du crime de guerre il y a des relayer la parole des spécialistes qui disent en fait ce qu'on est en train de voir c'est peut-être une forme de nettoyage ethnique c'est peut-être un génocide avec toutes les enquêtes après qui vont devoir consolider ça mais donc cette cette jeunesse là elle s'est elle s'est très vite en fait je pense en parer de de ça sur des fondements voilà qui sont portés depuis déjà pas mal de temps par par une une bonne partie de de la gauche je pense qu'il y a aussi quelque chose d'assez simple quelque part de voir assez clairement que dans le débat public euh il y a un espèce de il y a des valeurs inégales qui sont accordées au vie et ça c'est c'est frappant ça a été frappant dans plein de prises de parole que en fait la vie d'un enfant palestinien ne valait pas autant c'était pas la même chose que la la vie d'un enfant Israël en ou ou autres donc je je pense qu'en fait le sous-jacent raciste en fait de ce genre de constat qui été posé et dans pas mal de débats médiatico-pitiqu est ressenti de manière très vive par aussi une génération qui combat de manière pleine et universelle toutes les formes de racisme et c'est aussi pour ça que je pense que c'est une jeunesse qui pouvait pas se retrouver dans les mots d'ordre et dans l'appel qui avait été effectués pour la marche contre l'antisémitisme justement n'avait pas cette manière universelle pleine et donc républicaine de poser le débat sur la lutte contre le racisme en fait et je je pense qu'il y a une fraction de de notre génération parce que c'est difficile il y a une grosse partie de la jeunesse qui vira à l'extrême droite et cetera donc encore une fois les les généralisations en terme de génération sont compliqué mais il y a une jeunesse qui est vicéralement antiraciste et qui perçoit le débat tel qu'il est posé sur ce conflit euh avec le cadrage qui est celui euh d'un d'un d'un d'une scène médiatico-politique qui est en train justement d'être très très orienté de plus en plus par des mots d'ordre et des et des interventions d'extrême droite donc euh je pense que c'est dans ce cas-là qu'il faut un peu comprendre la la jeunesse de la mobilisation autour de de des droits du du peuple palestinien toi Lauren tu travailles pour la Fondation pour la mémoire de l'esclavage c'est quelque chose que tu constates aussi autour de toi c'est l'émergence d'une génération antiraciste universellement antiraciste oui bah en fait déjà on l'a on l'a déjà constaté notamment en 2020 quand il y a eu toutes les marches les manifestations organisées bah enfin en lien en tout cas avec la mort de de George Floyd donc pour pour le contexte français c'était en lien avec notamment la mort d'Adama Traoré et d'autres victimes de de crime policier euh et en fait bah c'est c'est une jeunesse qui bah se se soulève comme comme comme disait CLA en fait face face à face au racisme et du coup qui fait le lien euh je trouve avec bah notre histoire en fait finalement donc l'esclavage la colonisation et d'où viennent en fait ces euh ces inégalités ou en tout cas comment elles se sont traduites dans notre histoire et euh et et il y a en fait bah une une vulgarisation aussi qui tourne sur les réseaux sociaux donc de partage de de paroles d'expert des des compte Instagram et cetera qui se qui se qui se forment pour expliquer tout ça et oui en fait simplement on en prend conscience et je pense que il y a aussi le rôle des images aussi qui joue beaucoup parce que il y a énormément d'images qui sont d'ailleurs très difficiles à à regarder et personnellement j'encourage pas du tout le fait de partager des des bah en fait des des corps en fait littéralement inanimés mais en fait tout ça a tourné sur les réseaux sociaux et je pense que ça soulève aussi enfin ça joue en fait sur l'émotionnel en fait tout simplement toi Malec quand on quand on prépara l'émission tu nous Raconis que tu rencontré des viurs de backseat mardi qui justement te raconaient leur sentiments il se passait quelque chose sans qu'on en parle vraiment dans les médias oui eu parce que la diabolisation don dont je parlais elle intervient dans ceux qui qui vont attaquer ceux qui soutiennent la cause palestinienne mais elle intervient aussi dans le traitement médiatique du conflit eu on ne parle en fait que des manifestations que des manifestations pro palestiniennes pardon qui se déroulent très mal ouais au niveau médiatique alors qu'en réalité il y en a beaucoup d'autres à République qui se déroulent très très bien avec énormément de jeunes je parlais à des journalistes qui s'étaient étonnés de voir le nombre de jeunes justement dans ces manifestations euh des personnes dont c'est la première manifestation et et mais là bizarrement aucun traitement médiatique je ne peux pas m'empêcher d'y voir une certaine forme de stratégie euh parce qu'il y a aussi une petite guerre de de lutte et d'information dans dans dans dans tout ça et euh et que voulais-je dire dire euh sur le sur le sur les sur les viewers que j'ai vu que j'ai vu mardi euh ben c'est un vrai sujet on a aussi beaucoup parlé de backxsit on a parlé de l'émission que que que que l'on a faite avec des réactions euh tout aussi passionné d'un côté comme de l'autre mais il y a il y a un véritable besoin d'avoir une une parole claire en face et sans faire de mauvais je de mot et malheureusement et malheureusement on ne la voit pas et c'est vrai que c'est assez compliqué c'est vrai que c'est assez compliqué mais nous on va continuer à documenter ça cette cette génération qui a un rapport très particulier à l'antiracisme et qui à mon avis commence à sortir de plus en plus là-dessus clair ouais en fait ce que moi j'ai trouvé aussi intéressant c'est que on a aussi la la voix de Dominique de Villepin qui est arrivé et qui en fait a été pour moi personnellement un soulagement immense parce que enfin quelqu'un qui est enfin voilà qui qui est de droite moi c'est pas forcément glement mais enfin il posait des mots qui donnaient une espèce de de de de vision de ok c'est c'est ça qu'il faut dire pour commencer à construire l'espoir que ça cesse en fait cette barbarie là donc à poser pas la question de la faute a et cetera mais de poser en fait le contexte avec ces ces données factuelles et puis en fait qu'est-ce qui va nous permettre de construire une voix de paix pour les peuples concernés et et en fait fait c'est marrant parce que oui il y a cette question de d'une génération Palestine mais il y a aussi cette voix qui a une longue histoire dans la politique française qui est la voix qu'a fait ce discours à l'ONU pour exprimer la position française sur le refus d'aller faire la guerre en Irak et qui là sortait un petit peu de nulle part et qui est qui apportait enfin une forme de clarté et de position sur laquelle je pense que personne ne peut enfin refuser d'aller quoi donc je sais pas si c'est Dominique de Villepin qui a réussi à faire ça mais il y a eu une inflexion de la position de la France au fur et à mesure du temps au début ils étaient beaucoup plus raid au début c'était droit d'Israël à se défendre on a même entendu une défense inconditionnelle donc sans conditions de ce que va faire et ce que fera Israël ils ont le droit de tout faire vu qu'ils ont été terriblement agressés par des attentats finalement la France a mis de l'eau dans son vin Emmanuel Macron s'est mis à appeler à une trêve à un cesser le feu s'est félicité d'ailleurs de l'accord qui a été trouvé pour la libération des otages donc il y a il y a il y a eu un gauchissement de la position de la France oui ou ou plutôt un retour tout droit dans la ligne traditionnelle qui était la France la France a toujours appelé à cesser le feu et a toujours appelé à la paix et Emmanuel Macron a décidé de sortir de cette position là et ça a choqué énormément de personnes au sein même de la macronie on commence toujours à avir à tout juste avoir des papiers dans la presse qui commenc à sortir on apprend que même au sein des conseillers à l'Élysée ça en a ça en a bousculé plus d'un euh ce soutien inconditionnel en a surpris beaucoup même dans les rangs de la macronie et aujourd'hui on va pas s'étonner du juste retour dans la de la position de la France et ce que sur la Génération Palestine en fait je pense pas que ce soit vraiment une question régénérationnelle je moi je je suis chaud pourquo on l'appelle comme ça il y a pas de souci mais par exemple ma grand-mère de 86 ans qui est loin d'être de ma génération et qu'on salue euh ma grand ma grand-mère aujourd'hui en fait elle elle est juste conf avant elle regardait les images de dans les années 2000 elle devait regarder Antenne 2 France 2 pour pour voir ce qui se passait en fait là-bas sauf que maintenant elle les reçoit en direct sur son téléphone en quelques minutes c'est intéressant et en fait le basculement il est là c'est que maintenant on est confronté à ce qui se passe réellement sans qu'il y ait de choix et éditorial derrière avec la réalité des faits alors évidemment il y a à boire et à manger parce que et c'est aussi un choix délibéré on pense notamment à cette vidéo diffusé par les services israéliens absolument extrêmement gore et cetera c'est aussi une volonté de marquer les esprits et sauf qu'en fait ce n'est que pour servir une certaine thèse j'ai envie de dire une certaine version de l'histoire donc euhû autre sujet qu'on voulait aborder ensemble l'ouverture de la COP 28 à Dubaï c'est dans une semaine exactement le 30 novembre vous avez vu ça ça change hein c'est non mais juste le dire non on va en parler mais justement COP 28 à Dubaï Dubaï déjà rien que ça il y a tu as pas nommé le président tu continues et c'est encore plus ABS mais je je vois pas pourquoi tu es choqué par contre c'est qui le président le Président c'est c'est c'est mené par le président d'une majore pétrolière cette C ah le président de la c la blague continue un petit peu alors voilà c'est c'est tiens d'abord claire est-ce que Claire tu peux nous expliquer s'il te plaît ce que c'est qu'une COP à quoi ça sert qu'est-ce que c'est après on va rentrer dans le dans le dans le détail oui euh donc en fait une COP c'est une conference of parties euh donc c'est une une réunion qui a lieu pour les COP climat tous les ans depuis 1994 et c'est des espaces où l'ensemble des États donc il y en a 194 qui sont parties prenantes viennent délibérer de comment on va agir euh comment on va s'engager pour faire face à ce ce problème du dérèglement climatique donc normalement ils se réunissent ils prennent des engagements pour changer leur mode de production et cetera pour avoir une action dans la lutte contre les d règlement climatiqu un moment très important de ce processus là euh ça a été la COP de Paris où les parties prenantes se sont mis d'accord pour G rester sous la barre des 1,5 degrés de réchauffement euh grand maximum 2 degrés le petit souci avec ce processus c'est que les engagements sont majoritairement euh non contraignant et que aujourd'hui en en allant vers cette COP 28 qui a donc lieu à Dubaï organisé par une le président d'une major pétrolière on est sur une trajectoire de plus 2,5 à plus 2,8 % si les états respectent les engagements qu'ils ont affichés ce qu'ils ne font pas alors qu'ils ont pas une énorme tradition de respecter leurs engagements donc le scénario le plus probable c'est qu'on soit sur une trajectoire de + 3 degr et c'est un peu petits chiffres mais derrière il y a une avalanche de catastrophe et en premier lieu pour les les pays du Sud global qui sont historiquement les moins responsables en fait de de de ce d règlement climatique donc les COP aujourd'hui on a un peu effectivement cette sensation qu'il y a un essoufflement que ça ne sert plus à grand-chose que ça en devient même absurde en fait à tel point les les intérêts des majures pétrolières des des multinationales privées ont réussi à à prendre le dessus sur l'objectif de baisser les gazes à effet de serre et d'aller vers une vraie transition euh mais ça reste un espace où l'ensemble des des États ont leur mot à dire donc les petits pays les les îles par exemple qui vont disparaître tout simplement à cause de la montée des des EOS euh peuvent venir pointer la responsabilité des pays qui le sont le plus historiquement et notamment à la COP de en Égypte à charmelcheake il y avait eu quelques avancées sur la question des pertes de dommages donc la question des fonds constitués pour aider justement les pays du Sud global à faire face aux conséquences du dérèglement climatique donc effectivement j'ai l'information et le président s'appellera c'est le sultan Ahmed aljabber qui est très probablement une belle personne mais qui est également le PDG du groupe pétrolier Abu Dhabi national or company voilà en France faut savoir qu'il y a un collectif qui s'appelle scientifique en rébellion qui organise une contrec une C alternative à Bordeaux pour sensibiliser les Français aux problématiques euh climatique ça pose une question cette COP à Dubaï est quel est le bon fonctionnement international pour régler la question climatique est-ce que la COP reste le le le le bon cadre pour discuter entre les États en fait ce qu' avait d'intéressant dans le processus des COP c'est que c'était posé sous la forme de la coopération parce que le climat c'est d'emblé une question globale tout le monde à des degrés extrêmement inégaux mais tout le monde va se est concerné et va le ressentir ses effet là à part elon mque qui va partir sur Mars à un moment donc il y avait cette cette espèce de d'universelle dans la manière dont c'était dont c'était porté et l'échec de cette stratégie là qui est aussi lié au fait que en fait années 90 c'est aussi après ce qu'on appelle globalement le tournant néolibéral donc les États se sont graduellement départis de leurs capacité d'agir vraiment sur l'économie et ça explique aussi pourquoi ils ont eu du mal ou ils ont pas souhaité c'est aussi ils se sont départis volontairement he de ces capacités d'action ils ont pas pu reprendre la main sur ce dérèglement climatique mais aujourd'hui ce qui est en train de se passer vous avez tous entendu parler de l'IRA l'inflation reduction Act des États-Unis du fait que au niveau européen on a le green new deal avec des paquets d'investissements massifs et cetera donc en fait c'est en fait la question climatique elle est en train d'être remodelé par la géopolitique parce que ce qui se joue c'est là c'est plus trop la coopération ça va être la course aux miner aux minerés critiques ça va être la course aux approvisionnements sur les nouveaux marchés verts donc on est sur une logique de gestion de la question climatique qui est beaucoup plus basé sur des logiques de compétitivité entre les espaces et le le risque on peut se dire bon bah tant mieux en fait finalement tout le monde prend en main le truc chacun construit ses filières et cetera et fait la compétition sur les marchés verts mais le problème c'est que on risque d'avoir une espèce de transition à deux vitesses entre des économies du Nord GL donc les économies occidentales qui elles vont faire leur marché de de véhicules électriques et et cetera et cetera en puisant dans les les mines des pays du Sud global notamment les pays d'Amérique latine pour tout ce qui est cobalt et c'est une économie climatique c'est la naissance d'une économie climatique voilà en fait mais qui est pas moins inégale qui est pas moins source de conflit entre les pays qui est pas plus stable et sûr que que l'économie capitaliste fossile en fait donc et l'économie capitaliste fossile n'est pas non plus en train de disparaître donc on est en train de voir une espèce de bifurcation dans la manière dont le climat la question climatique est gérée et je suis pas sûr qu'on y gagne franchement pas certain Malec j'ai je faire un petit parallèle avec le le le sujet d'avant mais faire une COP à Dubaï présidé par un pétrolier c'est comme faire une marche contre l'antisémtisme avec l'extrême droite c'est vraiment débile mais tout le monde veut le faire euh et et en fait tuis ma génération notre génération va commencer vraiment à se poser des questions parce que on a vraiment l'impression qu'en fait plus on avance de Cup en COP et on recule en réalité plus qu'on avance concrètement ou alors on fait des petits pas et quel intérêt des petits pas alors qu'il faut une véritable révolution ça c'est un et de est-ce que à l'avenir il faudra pas que nos responsables politiques répondent même pénalement en fait de leur inaction la question la justice climatique ouais ça c'est un vrai vrai sujet et surtout que fait la France que fait la France on sa on a AG unech je rappelle qui est ministre de la transition écologique ouais j'avais oublié moi aussi euh on fout quoi qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qu'on dit à part laisser les trin passé de Cop en COP on recevra tout à l'heure d'ailleurs sur le plateau de backsit le ministre de l'Industrie ça fait partie des sujets sur lequel on vous l' discuté effectivement avec lui sur la décarbonation on a pas mal de questions à lui poser tu en parlais sur le retour de le retour de l'État stratège alors c'est vrai qu'on a en France alors je ne sais pas si c'est la fin de la période néolibérale qu'on a connu à partir des années 80 7080 mais en tout cas on a le retour d'un état stratège avec la volonté de faire de des investissements très lourds avec une politique de réindustrialisation avec des objectifs à carbone qui sont affichés avec une quantité d'argent qui estmise avec une un accompagnement des ménages pour les aider à à à faire leur transition que ce soit par l'achat de véhicules moins polluant ou pour la rénovation thermique des logements on on a l'impression que l'État fait quand même beaucoup euh oui oui et non parce que on a effectivement des paquets d'investissements qui sont mis sur des secteurs qui sont jugés stratégiques et cetera mais qu'on en fait on on considère pas la question de la transition écologique comme la transition d'un modèle de société vers un autre modèle de société dire il faut décarboner ça ne nous dit rien sur le type de société qu'on veut est-ce qu'elle est plus ou moins démocratique que celle d'avant est-ce qu'elle est plus ou moins inégalitaire que celle d'avant et le problème prenons juste l'exemple de des voitures électriques en fait la décarbonation des transports qui est le secteur donc le plus important en terme d'émission celui sur lequel il faut vraiment mener la bataille de manière ferme on a d'autres options en fait pour pour baisser le niveau de d'émission de de gaz et effet de serre on a la démobilité si on repense l'aménagement de notre territoire qu'on raccourcit euh le la distance entre entre euh le travail et le foyer on a la question des transports en commun euh qui est très qui a été très très peu travaillé et sous inves métropolitain là qui sont oui avec un financement qui est qui est vraiment ridicule par comp coûte juste un RER euh donc c'est c'est un petit peu un problème donc en fait imposer cette solution de tout le monde va vers la voiture électrique c'est un problème social parce que en fait aujourd'hui l'aide maximale qu'on peut avoir de la part de l'État c'est dans les 8000 € et aujourd'hui une voiture électrique les modèles qui sont construits qui sont pas non plus des véhicules très légers qui sont et qui sont là ce qu'il y a en ce moment c'est des suiv électrique beaucoup donc il y a un coût ouais il y a un coût qui est qui est beaucoup trop grand en fait pour les classes populaires qui ont le plus besoin parce que elles habitent plutôt en banlieu et qu'elles ont besoin d'aller au cœur de ville donc c'est excluant socialement c'est aussi un problème écologique parce que on sait pas encore comment tout à fait recycler les minerais qui sont utilisés pour ces véhicules électriques et que en fait on a aussi un risque de ok là il nous sortent la première salle de véhicules électriques mais qui nous dit que en fait les industriels ils ont tout intérêt à nous sortir un véhicule encore plus vert dans 10 ans alors à rebolotte on va tous changer nos voitures donc en fait il y a un problème de modèle de production de modèle de société et en fait j'ai l'impression qu'on se pose pas les questions qui viennent en amont des questions très technique et technologique ouais je suis pas sûr que tout ça sera abordé au cours de cette COP 28 à Dubaï chers amis avant de marquer une petite page de avant de marquer une petite pause avant de recevoir notre invité politique donc le ministre de l'Industrie Roland lescur je voulais remercier Léon Jean-François Charlen Julie et Esther qui ont pris leur abonnement pendant cette émission merci beaucoup à vous d'avoir rejoint les abonnés de de backsite objectif 30000 € par mois d'ici Noël ce qui nous permettra de garantir une émission par semaine jusqu'à la fin de l'année vous êtes déjà 2500 à soutenir backacsit tous les mois sur KissKiss Bank Bank un grand merci à vous je vous fais des gros bisous on se retrouve juste après la pause avec notre invité politique merci le public salut à tous alors pendant cette petite pause je voulais vous parler du partenaire de cette émission backsit vous avez remarqué que backseit n'est pas dans son studio habituel on est à la belleevilloise qui est une grande et belle salle de concert à Paris dans le 20e et notre partenaire du jour c'est France digital France digital c'est une association qui fédère beaucoup d'entreprises notamment des start-ups mais pas seulement des entreprises du numérique et qui les aident à se parler à se fédérer à s'organiser il y a un exemple très concret de à quoi ça sert de de fédérer des petites entreprises comme ça qui si elles n'étaient pas organisées et ben serait trop éparpillé récemment il y a eu une condamnation en justice c'est la knil la Commission Nationale Informatique et Liberté c'est le gardien de la vie privée laaknil a porté plainte et a obtenu une condamnation en justice d'Apple Apple le géant américains en fait ils cachaient des MICR logiciels espions dans leurs applications et ça on a obtenu en France la condamnation grâce à laaknil de Apple et qu est-ce qu'il y a derrière l'acnil et ben en fait c'était France digitale France digitale ils ont poussé l'acnil à porter plainte ils ont monté le dossier ils ont travailler avec l'acnil pour rendre possible cette victoire du droit et cette victoire de la vie privée sur un géant américain ça montre bien comment c'est important que des petites entreprises se fédèrent et s'organise entre elle et c'est grâce à notre partenaire du jour donc France digital que on a pu faire triompher le droit sur un géant américain bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur back seit bonsoir bonsoir le public merci merci d'être là vous êtes super nombreux bonsoir ouais merci le public vous êtes extraordinaire merci à vous d'être avec nous ce soir dans cette émission exceptionnelle en partenariat avec France digitale ici à la belleevilloise à Paris une salle mythique très heureux de faire cette émission backsit ici ce soir avec vous vous êtes très nombreus et très nombreux à nous regarder actuellement en direct sur twitch bonjour si vous nous regardez en replay sur Youtube et bonjour aussi si vous nous écoutez en podcast chers amis on va recevoir notre invité politique cette semaine il s'agira du ministre de l'Industrie Roland lescur mais avant la chronique que vous attendez toutes et tous c'est parti pour la vie [Musique] d'adè salut adè salut salut oh là là ils sont beau encore une fois c'est dingue bon hello les copains hello la belle villoise hello France digitale bah ouais il y en a quelquesuns quand même ouais ouais ouais le le numérique les start-up et l'innovation à la française c'est c'est beau c'est beau et c'est c'est bien de lutter contre l'hégémonie américaine même si pour ça il faut scaler et faire gaffe à pas overlapper le scope quand tu rivampes le deck pour pas créer un gap avant de Closer le deal une après-midi chez vous les mecs enfin moi je pensais qu'on était prêt on s'appelle backxsit tu vois mais je pensais qu'on était bon sur les anglicismes mais alors que dalle ils sont next level alors après qu'on s'inspire de la langue américaine c'est une bonne chose mais il faut qu'on fasse gaffe quand même niveau culture de pas tout piquer aux Américains je pense notamment à aujourd'hui c'est Thanksgiving la fête de fin d'année aux États-Unis et la tradition c'est de manger de la dinde en famille donc 46 millions de dindes vont être boulottés aujourd'hui aux États-Unis sauf deux sauf deux qui ont été graciés par le Président si si et cette année elle s'appelle liberty and Bell et ce sont les deux seules survivantes de leur élevage du Minnesota et que gagnent ces win s game de la volaille et on va le savoir tout de suite vous pouvez voir tout simplement un voyage à Washington tout fra payé hôtel de lux elles sont vraiment hébergé dans un hôtel les gars ah oua vraiment c'est terrible et ensuite une Rencontre avec Joe [Applaudissements] bideneule pouro on pas ça nous fait pas ça ouais je sais pas je sais pas parce que nous on est mieux en tout cas c'est une belle avancée belle avancée pour le droit des animaux au pays de la peine de mort des humains voilà parfois n n'est pas le dindon de la farce qu' l'on croit eu après le moment d'Inde aux États-Unis vient le moment solde c'est le landemain Thanksgiving c'est demain c'est le fameux Black Friday c'est là d'où ça vient et ils nous ont contaminé hein ça y est ça s'est installé en France mais cette année je voudrais quand même sal saluer pardon l'initiative de l'ADEM l'agence gouvernementale de la transition écologique qui alerte sur la surconsommation vous prendriez lequel vous honnêtement ouais aucun des deux mais c'est à moins 70 % franchement pour un vendeur vous êtes pas ah non pas du tout moi je suis dévendeur et je vous conseille le - 100 %. il y a moins 100 % bah oui le vôtre il est très bien je peux hésitez pas si vous avez besoin que je vous déconseille d'autres achats ça soulagera les ressources de la planète e et vos placards h parce que les dévendeurs n'existent pas posons-nous les bonnes questions avant d'acheter rendez-vous sur épargnonsn ressources.gov.fr oh là là is c'est pas mal elle est bien cette pub non mais j'en parle me moquer vraiment je trouve ça vraiment cool et parfois il faut dire aussi ce qu'on fait de bien dévendre non mais c'est une idée de génie je trouve ça hyper cool après c'est c'est super d'inciter à moins consommer évidemment par la pub mais il y a une autre technique très efficace et qui est déjà en place qui s'appelle 2 ans d'inflation plus efficace ouais bah tu désachètes sans problème he et parfois tu vas même au point où tu te dénourris tu te déloges et tu décèdes VO donc speaking of décès je vous emmène au Sénat pas mal pas mal pas mal j' ouais si ouais merci on les embrasse quand même oui on les embrasse on les embrasse oui oui oui parce que vous avez tous évidemment suivi l'histoire du sénateur on en a parlé tout à l'heure le sénateur maladroit qui sans le vouloir à droguer une députée avec une poudre blanche que lui avait donné un collègue et qui savait pas que c'était de la drogue parce que son chat était malade ou tout est vrai Joël guerot sénateur indépendant et horizons de Loire Atlantique est un garçon très étourdi parce que déjà en 2016 il avait malencontreusement publié sur Twitter une photo de son zizi pour accompagner un tweet qui s'adressait à Bruno retaillot ouais sérieux il y a pas de blague c'est la vérité mais il a dit qu'il s'était fait pirater et après il a dit qu' s'était fait pirater par c'est qui ce bonhomme ben je sais pas en tout cas il a la tête en l'air hein ce Jojo et cette fois il aurait donc mis de l'extasie dans le verre d'une ami sans savoir que c'était pas bien de de faire ça et c'est possible c'est possible attends il est sénateur il a 66 ans il connaî peut-être pas les dangers de la drogue la consommation des drogues a causé la mort de 585000 personnes en 2017 d'après un rapport fait en 2019 par les Nations Unies ah ah ouais non il savait il savait il a fait il a fait un rapport dessus donc oui mais attendez ça veut quand même dire qu'il s'est intéressé à son sujet par qu'on reproche tout le temps à nos politiques de pas savoir de quoi il parle mais là ouis il s peut-être même dit tu sais ouais tout le monde en a contre Gabriel att ministre de l'Éducation alors qu' connait pas l'école publique et ben moi avant de parler de drogue je vais toutes les essayer je veux donner une belle image du Sénat et la France lutte pas assez contre les violences sexuelles du coup je vais faire de la soumission chimique sur une députée voilà c'est pour en faire parler évidemment bien sûr c'est donner une belle image du Sénat et c'est vrai que Jojo il a beaucoup fait pour la la notoriété du Sénat on sait maintenant qu'on peut s'y fournir de la MD facilement mais les sénateurs ne semblent pas lui en être reconnaissant bizarrement de cette nouvelle réputation Gerard larch président du Sénat l'a mis en retrait enfin il lui a demandé de se mettre en retrait mais comme on le sait tous désormais he la la méthode du retrait ça ne marche pas à tous les coups c une blague pour les vieux ça s'appelle le senatus interruptus et pour le moment Jojo ça marche pas parce qu'il refuse de quitter le Sénat et quelque part on peut le comprendre parce que quitter le le meilleur milieu des dealers de la France la veille du Black Friday complètement con je dire bon on a ricané mais tu l'as dit c'est quand même sérieux il y a une accusation de souousmission chimique une femme victime Lauren en parlait tout à l'heure mais je voudrais qu'on salue aussi le travail de l'Observatoire des violences sexiste et sexuel en politique cœur sur vous Fiona Texier vous avez du taf voilà c'était pas de vanne mais de temps en temps il faut dire aussi allez on se change les idées je vous emmène sur un petit moment Gossip Gossip attention petit quatre pages sur Brigitte Macron ouais attention j'ai un propre dans Paris Match péous sans raison quatre pages on sais pas pourquoi l'angle c'est c'est pas toujours FA d'être une première dame mais bon je vais pas me plaindre parce que ben je suis première dame voilà super merci Brigit pour cette contribution c'était vraimentouours vraiment très utile c'est c'est vraiment innovant après on apprend des trucs passionnants quand même sur la vie perso du couple présidentiel je vous livre ces informations ne lisez pas mais c'est il d tard mais léger Manu adore les ufs à la coque et du coup Brigitte trouve des recette sur Marmiton d'accord ça m'a interpellé parce que si brigitte a besoin des conseils de Marmiton pour mettre des UF dans de l'eau bouillante mais peut-être que ça explique pourquoi manu a un si gros budget Consulting chez mains tu vois pas elle a peut-être plus d'influence qu'on ne croit on lui rappelle que c'est 10 minutes pour les œufs durs c'est 10 minutesou mais il aime les œufs à la coque c'est 3 minutes il faut dire si le Président nous regarde par que le Président nous regarde sûrement voà sachez-le he c'est 3 minutes allez choses promises chosees du on reparle de l'APP Agora que dis-je de l'exploit numérique d'Olivier verrand ministre du renouveau démocratique que dis-je le périclè de l'iser le principe c'est que des Français comme vous et moi posent des questions au gouvernement et les questions qui récolte le plus de likes reçoivent une réponse des ministres en vidéo voilà ça c'est le concept donc sans plus attendre je vous propose de partager quelques réponses il a déjà il y a eu Dupont moréti Éric Dupont moréti qui a été très honnête bonjour à toutes bonjour à tous et bonjour en particulier à Brigitte qui me pose une question sur le délit de non représentation d'enfants alors pardon j'ai pas répondu tout de suite parce que j'ai pas répondu tout de suite parce que parce que je devais préparer ma propre défense devant la Cour de Justice de la République voilà on peut pas être au four et au moulin tout ça tout ça ensuite Agora ça nous permet aussi de nous familiariser avec des ministres qu'on connaissait moins et je pense par exemple à Aurélien Rousseau ministre de la Santé on mal ouais bonjour et bonjour Marie et merci pour cette question parce qu'elle est elle est essentielle oui aujourd'hui on a dans la société un sujet Glob de santé mentale on n pas l'impression qu'orélien Rousseau c'est une victime d'un mauvais média training le mec il a dû lu dire non faut que vous preniez une posture présidentielle je sais pas pensez à un président qui vous inspire ouais Sarkozi très bien ouais ouais ouais mais après faut être détendu proche des gens comment il s'appelle le jeune là que tout le monde adore Jamel Jamel faites Jamel pches m dans la poche trouvez pas que ça fait ça si si si si carrément et alors si on parle juste fond en plus c'est une vidéo où il n'a pas répondu à la question je kiffe ce concept vraiment sur Agora c'est exceptionnel on répond à une question mais finalement on y répond pas c'est exceptionnel tu vas pouvoir bientôt en parler avec quelqu'un qui a peut-être répondu à une question sur Agora et qui se trouverait dans la salle on sait pas on sa pas on sait pas donc last but not least ça permet à certaines équipes com aussi de se faire un petit kiff [Rires] bonjour et bonjour et merci au 2500or ah ouais carrément les agoranut quelle entrée Roland lescur la mise en scène CATW là SCS un peu oh là là c ouais bah sur le sur le toit de j'imagine d'ailles sur le h faut faire gaffe quand tu es sur le H c'est le ha de de hélicoptère faut pas rester dessus cé atterrir mais bon il était détendu il était sur le hache on a pas vu de ha dans Rollant lescur donc faut partir un moment et en tout cas je tiens dire merci Roland lescur de répondre à cette question cruciale pour le quotidien des Français qui était la première question posée sur Agora je vous réponds aujourd'hui à la question que vous nous avez posé sur les pannes on a à peu près 700 déclarations par an de ces pannes ça peut être entre nous quelqu'un qui a bu un coup de trop qui a déclaré quelque chose qui n'existe pas les pannes les pannes les pann 700 pannes déclaré à cause de l'alcool mais non mais qui déclare déclare qui mais oui on parle de quoi fautêtre consulter parce c'est vrai que c'est un sujet important coup des ch d'hommes français mais je mais c'est plus un truc médical je veux dire c'est plus pour son collègue Nicolas de Bou làf aur Rousseau ah pardon oui excuse-moi non mais c'est de quel de quelle pardon mais de quelle panne parle-ton les déclarer au ministre de l'Industrie les fan les panes ce sont les phénomènes aérospaciaux non identifiés les souscatégorie on a eu peur on était à ça de Mare ah ou j'étais j'étais pas bien oh là là donc les les phénomènes aérospatiaux non identifiés à ne pas confondre avec les les ovnis et autre chose beaucoup plus intimes eu la question la question c'était quelle est la position du gouvernement français sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés et quelle mesure compont-ils prendre pour rattraper son retard législatif sur les USA c'est très précis comme question qu ça quelqu'un de chez moi ça je c'est mais est-ce que c'est vraiment la première préoccupation des Français ou est-ce que euh ben je sais pas ça serait une question qui serait soufflée par les équipes du ministre de l'Industrie et des soucoupes volantes je sais pas je je pose la question c'est les extraterrestes direct qui posent la question c'est vrai c'est vrai d'ailleurs j'ai noté j'ai noté quand même que depuis sa dernière visite sur backseat l'équipe comm de Roland lescur a continué de nous régaler sur les réseaux sociaux tu sens que leur Mojo leur tagline comme on dit France digitale c'est c'est une image vaut 1000 mots il a mis des casques il mis des casques bloqué sur un tuyau il a joué à Top Gun il a fêté l'anniversaire de la cocotte minute il a fait du vélo en intérieur et en costard il a aussi fait du running en jogging et il a posé avec un clitoris gros actctu Roland quand même alors je sais pas si vous avez vu il a couru donc à Bercy avec son son ministre Bruno Le Maire et Tony estangel le patron des gios mais j'ai trouvé un truc un petit peu chelou la régie est-ce que vous pouvez renvoyer les dernières deux dernières images s'il vous plaît oui c'est ça donc je trouve qu'il y a un petit problème c'est que sur l'image de gauche tu vois qu'ils ont couru tous les trois ensemble mais sur l'image de droite après Roland c'est c'est le seul enjogos et les autres ils ont tous remis le costard les autres sont tous en costard donc je me suis demandé deux options où il est en petite forme tu vois genre il s'est fait distancer par les autres ou personne ne l'a prévenu qu'il y avait une photo officielle après il s'est retrouvé comme le mec déguisé à la soirée pas déguisé je sais pas bref entre ça et ces histoires de pannes je sais pas je m'inquiète un petit peu pour Roland checker qu' va bien quand il vient sur le plateau il y a un truc on sait qu' va bien quand il dit bonjour les jeunes c'est comme ça c'est comme ça ça va exactement merci beaucoup [Applaudissements] pouramesessieur merci beaucoup ad pour cet avis d'AD merci à vous le public et je vous propose que sans tarder nous accueillons sur ce plateau notre invité politique cette semaine le ministre de l'Industrie Roland lesc bonsoir Roland lescur bonjour les jeunes j'éta obligé céta obligatoire un peu obligatoire Roland lescur vous êtes le ministre de l'Industrie on est on est content de vous accueillir sur ce plateau déjà parce qu'on l'avait déjà fait vous étiez déjà venu sur le plateau de backsit la saison dernière vous nous aviez fait un certain nombre d'annonces à l'époque en ce qui concerne l'industrie et sa décarbonation on voudrait revenir dessus et puis on voulait vous demander aussi comment ça se fait que vous acceptez de venir sur le plateau de cite à deux reprises tous les membres du gouvernementacceptte c'est quoi c'est adelle qui vous fait revir CH Oui bien sûr bien sûr bon merci merci en tout cas d'être venu répondre à nos questions on voudrait aussi un petit peu parler de de vous Roland lescur on l'avait peu fait la dernière fois faire un petit peu votre portrait parler de votre engagement il faut revenir à 2017 pour ça vous étiez alors le vice-président de la Caisse des dépôts et placements du Québec et vous avez démissionné pour vous engager auprès d' d'Emmanuel Macron qu'est-ce qui vous a fait dire qu'est-ce qui en 2016-27 faisait d'une personne de la société civile comme vous en plus au Québec de se dire allez j'y vais je le rejoins pourquoi bon d'abord j'ai j'ai eu 50 ans à cette époque là donc je pense j'ai fait ma crise de 50 ans à mois donc il en a qui font d'autres choses adelle il a mentionné tout à l'heure moi j'ai décidé de m'engager en politique et de lâcher effectivement un job et une vie que j'adorais à Montréal il y a en 2016 le brexit il y a l'élection de Donald Trump et il y avait une élection française qui se préfigurait avec un trio infernal Sarkozy et Holland lopen à l'époque c'était les candidats qu'on avait en tête avant les primaires et tout le tralala plus plus trop dans la course mais peu importe admettant allons-y non mais au printemps 2016 au moment le brexit est voté et cetera et c'est vrai qu'Emmanuel Macron il avait moins de 40 ans à l'époque qui pour moi évidemment était très jeune il mettait des drapeaux européens partout derrière lui dans les meetings et moi je suis un pro-européen convaincu il prenait le dépassement il était un fervant partisan de la place des femmes en politique de la place de la société civile vous l'avez dit et j'ai vraiment eu envie de rejoindre ce mouvement qui était un mouvement de renouveau qui était un mouvement de dépassant des clivages qui pour moi était un peu dépassé on y reviendra peut-être et euh clairement un mouvement qui selon moi pouvait renouveler la vie politique et renouveler aussi le personnel pourtant vous aviez déjà fait un passage rapide par le Parti socialiste en 2005 ah non ouais qu'est-ce qui était différent du coup alors c'était pas la belleevilloise je suis arrivé à une réunion de section dans le 12e arrondissement ouais euh et j'ai vu des gens qui se disputaient littéralement sur la scène avec un petit jeune qui débarquait à l'époque auquel on s'intéressait pas du tout dire qu'on avait un parti socialiste qui déjà à l'époque qui était très retourné vers lui-même avec l'émotions les débats les groupes les familles qui seillsent depuis des années et là d'un seul coup moi je suis allé à la première réunion dans marche à Montréal c'est comme ça que j'ai commencé mon engagement on était 12 dans un salon que des jeunes et un moins jeune moi on a bu du très mauvais 20 portugais et on a refait le monde et vraiment on a je pense à l'époque même si ça a peut-être pas duré tout le temps réinventer l'engagement politique on avait des débats sur la place des femmes en politique sur l'Europe sur le fédéralisme sur le populisme loin de moi l'envie de défendre le Parti socialiste mais si les militants socialistes passent leur temps à s'engueuler et Cera à se regarder aux même c'est aussi parce qu'il y a une démocratie interne il se trouve que le mouvement que vous avez rejoint en marche c'est un parti à leader charismatique et ça vous convient moi je suis pas sûr que j'ai rejoint un parti j'ai vraiment rejoint un mouvement à l'époque c'est j'ai rejoint une volonté de renouvellementent nous ENF non non mais d'ailleurs en marche d'ailleurs son défaut c'est ça jamais vraiment c'est jamais est vraiment devenu un parti on a des militants on n pas des structures très structurées on n' pas d'élus locaux on a 6 ans d'ancienneté là où le parti socialiste on avait près d'un siècle et c'est vrai que moi j'ai trouvé que le Parti socialiste que j'ai rejoint n'était pas ce à quoi moi j'aspirit moi j'ai grandi dans une famille communiste donc mon père et ma mère étaient très militant mon père était journaliste àuma le militantime dans les années 60 70 he ça voulait dire quelque chose dire que le dimanche ils allaient sur les marchés vend ma dimanche moi j'allais acheter Pif Gadget les gens se retrouvaient en réunion et littéralement ils refaisaient le monde à la maison moi je m'endormais sur le canapé en entendant des gens refaire le monde débattre et je pense que et ça vous le retrouvez aujourd'hui ce ce ce ben en tout cas moi je l'ai trouvé à l'époque au moment où je me suis engagé ensuite j'ai été élu député donc c'est vrai que quand on devient député c'est plus tout à fait la même chose les débats ont lieu à l'Assemblée nationale c'est beaucoup plus structuré c'est formalisé alors j'explique pas quand tu deviens ministre là clairement on se retrouve dans une position très institutionnelle dans lequel les code c'est peut-être pour ça que j'aime venir chez batsite sont souvent assez assez formels donc moi je dois avouer que j'ai perdu un peu ça il y a quelque chose aussi d'intéressant c'est qu'on entend beaucoup c'est vrai chez des chez des gens assez détachés de la politique qui la critique se dire que les politiques s'en foutent plein les poches vous en l'occurrence quand vous étiez à la tête de la Caisse des dépôts au Québec vous gag vous gagnez beaucoup plus d'argent que ce que vous gagnez aujourd'hui non ouais mais bon ça c'est c'est pas important pourquoi choisir l'engagement politique quand on peut se faire énormément de de parce que j'ai d'abord et tant mieux pour moi gagner plus d'argent que j'aurais J jamais rêvé d'en gagner moi j'ai grandi dans une famille modeste à monreu j'étais au lycée pas très loin d'ici dans le 20e j'ai pas fait carrière pour gagner de l'argent j'ai eu de la chance j'ai eu effectivement un job fantastique à moral qui m'a permis de bien gagner ma vie et du coup maintenant j'ai une vraie liberté maintenant je peux m'engager en politique sans devoir rien à personne et franchement si un jour je considère que ce qu'on fait au gouvernement ou ce que moi je fais n'est plus en en cohérence avec ce pourquoi je me suis engagé benah je passerai à autre chose clair oui euh vous avez dit vous êtes engagé en politique avec cette promesse cet horizon du dépassement des des clivages néanmoins ce qu'on a pu percevoir avec l'arrivée du macronisme en 2017 c'est que cette société civile qui est arrivée était quand même assez marqué sociologiquement c'était beaucoup de personnes issues de poste à responsabilité dans le privé de profession libérale et cetera on a un récent ouvrage aussi de Thomas piquettier Julia Caget qui montre que le vote macroniste est le vote le plus pour bourgeois de l'histoire de notre pays donc est-ce que finalement vous avez pas emblématisé cristallisé un clivage très clair qui un clivage de classe par votre arrivée au pouvoir mais moi je ne crois pas alors clairement au moment où je me suis engagé et d'ailleurs dans la première génération de députés macronistes il y avait pas que des CADES supérieurs c'est vrai que c'est difficile de s'engager en politique quand on est sans emploi quand on a un emploi d'ouvrier ou d'employer mais il y en avait dans la première génération il y avait un député qui était chômeur jusqu'à être investi et qui a été élu député il y avait des ouvriers il y en avait pas beaucoup c'est vrai et à l'Assemblée nationale toujours il y en a relativement peu et ça c'est un des vrais défis d'engager des gens qui ressemblent à la France tel qu'elle est et pas seulement tel qu'une partie de la France est en politique et pour les amener jusqu'à la députation maintenant on a eu par exemple 50 % de femmes dans notre groupe dans notre groupe majoritaire il y avait jamais eu autant de femmes à l'Assemblée en 2017 ça je pense qu'on l'a réussi c'est vrai que la la popularisation de l'engagement politique c'est plus compliqué le Parti communiste en son temps il avait réussci c'était même quasiment une philosophie et en fait c'était difficile d'être élu député communiste quand vous étiez pas ouvrier aujourd'hui c'est plus compliqué d'engager des gens qui sont pas effectivement dans des conditions sociales pas forcément d'ailleurs financières mais des instites des profs des médecins qui ont du coup un capital social assez élevé et c'est vrai que c'est plus compliqué d'attirer des gens vers ça et il faut le faire moi je j'ai grandi en banlieu j'espère et en tout cas je passe beaucoup de temps quand je suis ministre de l'Industrie à me balader en France dans les territoires dans les quartiers et dans les campagnes parce que je souhaite montrer qu'en tout cas le politique il doit être auprès des gens il est là en tout cas pour les représenter donc même si sociologiquement aujourd'hui je ne représente pas la France moyenne c'est sûr d'abord je sais et j'essaie de pas oublier d'où je viens et puis j'essaie surtout d'être en contact avec les Françaises et les Français quel qu'ils soient ou qu'il soi mais mais du coup est-ce qu'il y a pas une forme de cohérence dans la composition sociologique qu'on voit des représentants et représentants du macronisme et les votes en fait c'est aussi ça donc il y a une question de logique mais je suis pas tout à fait d'accord moi jeag et Julia pietti ouais c'est ça dans Thomas pietti et Julia CAJ disait que jamais le vote n'a été aussi bourgeois pour un candidat de l'histoire c'était Emmanuel Macron et sans doute jamais l'abstention n'a été aussi importante dans les classes populaires le vrai sujet il est là c'est qu'aujourd'hui les classes populaires sens le plus large du terme les agriculteurs les jeunes beaucoup ne votent plus donc le vrai défi il est là c'est que aujourd'hui ceux qui votent sont plus bourgeois que la moyenne des Français et le vrai défi c'est de réengager tout le monde à aller voter les jeunes les moins jeunes les chômeurs ceux qui n'ont pas forcément foi en la politique et il y en a de plus en plus malheureusement qui l'ont plus donc c'est vra pour moi c'est ça le défi moi je enfin en tout cas quand je me lève le matin je peux vous dire je cherche pas à enrgir le bourgeois alors peut-être que certains pensent que c'est ce qu'on fait moi ce que je cherche à faire quand je me lève le matin c'est relancer des usines faire en sorte que les jeunes et envie de rejoindre l'industrie et des jobs et qu'en passant on en profite pour décarbonner la France on y reviendra parce que pour moi l'industrie c'est la manière de de réconcilier économie écologie mais mais vraiment là-dessus enfin il faut pas trop caricaturer l'engagement politique parce que je suis pas un exemple unique les politiques d'où qu'ils viennent quand ils s'engagent en politique et je pense aujourd'hui plus qu'il y a 20 ans ou il y a 30 ans on en prend un peu plein la gueule alors je veux pas me faire plaindre mais quand on s'engage en politique faut quand même en avoir envie et envie plutôt je pense de servir l'intérêt généralintérêt particulierers euh monsieur le ministre on a des points communs on a beaucoup bon au-delà d'être banliezard à la base tous les deux on a rejoint le Parti socialiste tous les deux on l'a quitté aussi tous les deux est-ce que vous l'avez quitté pour les idées non vous l'avavez quité parce que c'était le fonctionnement qui vous plaisait pas c'était en 2005 j'ai passé même pas un an donc j'ai même pas eu le temp à l'époque donc on va donc on va dire que vous vous êtes rapproché d'un parti de gauche pendant 1 an on a un point commun on défend tous les deux la légalisation du cannabis on non non mais je le dis effort et je salue et je salue Gérald daranant en le disant [Rires] d'accord on soutient tous les deux la les statistiques ethniques que vous que vous dites indispensable je suis d'accord avec vous euh ma question elle est simple qu'est-ce que vous foutez encore dans un gouvernement de droite bon d'abord je ne pense pas que ce gouvernement soit de droite même si certaines figures emblématiques dont une que vous venez de citer en sont issues je vais me permettre monsieur le ministre juste de compléter peut-être la question parce que c'est vrai qu'elle était peut-être un petit peu facile vous parliez tout à l'heure de ces classes populaires qui ne vont plus aux urnes et je fais le constat et l'analyse et peut-être que c'est propre à moi que l'action de des gouvernements successifs d'Emmanuel Macron continue d'éloigner ses classe populaire des urnes donc qu'est-ce que vous foutez encore une fois dans cette dans ce gouvernement ben parce que tant que je pense que je peux ch changer les choses dans le bon sens je continuerai à le faire aujourd'hui un de mes gros sujets par exemple c'est la lutte contre les discriminations et j'avais écrit qu'effectivement une des manières de le faire c'était bah de reconnaître ce qui est encore un tabou en France c'est qu'il y a du racisme il y a des discriminations et qu'une bonne manière de le reconnaître c'est de le mesurer et notamment dans l'entreprise dans l'industrie parce qu'aujourd'hui il y a 7 % de chômage en France on n jamais connu ça depuis 30 ans mais il y a encore des quartiers dans lequels il y a 15 20 25 % et ben moi je pense que le rôle de ministre de l'Industrie c'est d'esser donner envie aux jeunes de rejoindre l'industrie de leur fournir des formations les accompagner pour que ils trouvve un job ils aient une carrière et que ce job et cette carrière ne soit pas lié ni là d'où ils viennent ni de leur origine personnelle sociale ethnique ou ou religieuse et moi tant que je pourrais porter cette voix au sein d'un gouvernement dont je continue à penser que c'est un gouvernement progressiste républicain anti-extrême je continuerai à le faire moi je n'ai à rougir d'aucune mesure qui a été prise depuis 6 ans et demi j'ai étais député pendant 5 ans et ministre depuis un an et demi est-ce que ça veut dire que je suis 100 % d'accord avec tout ce qui a été fait non est-ce que ça veux dire que demain je voterai tous les articles du projet de loi immigration tels qu'il est sorti du Sénat trois fois non mais est-ce que pour autant ça veut dire que entre ce que j'ai fait quand je suis rentré au PS c'est je rentre un an je me dis ils sont fous je m'en vais ou maintenant que j'y suis je vais essayer de continuer à travailler pour améliorer les choses pour moi c'est option 2 et je le ferai pas toute ma vie j'ai eu une vie avant j'aurai une vie après mais tant que j'y suis j'essae modestement de contribuer à la cause on va parler de de décarbonation de l'industrie on en parlait avant que vous arriviez sur ce plateau quand on parlait des sujets d'actualité on parlait du fait que les États qui vont se réunir à Dubaï pour la COP 28 ne sont pas au rendez-vous de leurs engagements climatiques on se dirige vers une planète invivable lorsque enfin au cours du Salon des mères là vous avez signé des contrats de de transition des 50 sites industriels les plus polluants français on en avait déjà parlé quand vous étiez venu sur le plateau de bacsit mais expliquez-nous c'est quoi cette histoire de contrat comment est-ce qu'on contractualise la baisse des émissions de gaz à effet de serre donc en France il y a 50 usines qui représentent 60 % des émissions de gaz à effet de de l'industrie à elle toute seule à elle toute seule donc c'est des aiereries des alumineries des cimenteries des raffineries donc c'est des grosses usine qui en général emploie beaucoup de gens et qui polluent beaucoup donc elles émettent beaucoup de gaz à effet et il y a un an le président de la République les a réunis à l'Élysée il leur a dit moi je suis prêt à vous aider à condition que vous vous engagiez formellement à respecter les accords de la COP donc les accords de la COP c'est - 40 % d'émissions d'ici 2030 par rapport à là où on est aujourd'hui et - 100 % c'est carbone neutralité en 2050 donc depuis un an avec mes équipes on a travaillé 50 contrats de décarbonation avec chacun de ces sites et donc on les a signé hier effectivement avec la première ministre au Salon des Maires par qu'on pense que les Maes sont très impliqués làdedans je pense qu'il y a quelqu'un qui est de fausse autour de la table non de fausse surmer voilà donc j' avais le merire de fusse surmer par exemple hier qui était là ah mais c'est pas la même fausse c'est un autre c'est lui qui m'a dit fausse alors fausse où dans valdoise pas la mer làasés sur mer c'est un bon exemple grosseise il y a une Assyrie il y a une raffinerie il y a des de la chimie fausse ça pollue c'est plus de 20 % des émissions des 60 dont je parlais tout à l'heure donc c'est énorme donc on a signé des contrats de décarbonation avec chacune de ces usines le contrat c'est quoi c'est que l'usine s'engage à décarboner en remplaçant des fours à gaz par des fours électriques en remplaçant du charbon par l'hydrogène ça fait 150 ans qu'on fait de l'acier avec de du charbon on va pouvoir en faire avec de l'hydrogène à capter du carbone en échange de ça nous on donne des subventions et donc des subventions qui vont permettre d'accompagner les investissements c'est beaucoup d'argent pour vous donner un ordre de grandeur Arcelor à dunkererque ils vont devoir dépenser 2 milliards pour décarboner d'euros et nous on est prêt sur ces 2 milliards en subventionner 800 millions donc c'est beaucoup d'argent et donc pour s'engager sur cette voie là on est vraiment dans le donant donant ça veut dire que s'ils ne font pas ce so à quoi ils sont engagés l'argent ils ne l'auront pas on le reprendra mais à l'inverse s'ils font ce à quoi ils sont engagés donc si 2030 40 % 2050 0 on aura gagné au Chang parce qu'on aura réussi à déc carbon l'industrie clair oui il y a des analyses très intéressantes notamment d'une économiste qui s'appelle Ann lordord de Lat dans un livre qui s'appelle l'état droit dans le mur qui décrit la manière dont l'État en fait n'est pas inactif dans l'économie il subventionne massivement même de plus en plus en plus massivement des entreprises mais que la spécificité c'est que justement bah il y a pas de contrepartie on dirige pas finalement l'investissement public là avec ce que vous décrivez les contrats on a quand même plus cette idée qu'on va orienter diriger et donc contraindre un minimum les entreprises à aller dans une certaine direction néanmoins c'est contrat est-ce qu'ils ont une valeur contraignante réelle c'est-à-dire que en fait il y a une entreprise elle ne respecte pas ses engagements qu'est-ce qui se passe parce que c'est quand même énormément d'argent public qui est mis sur la table exactement et et autant moi je suis pas pour la conditionnalité de toutes les aides publiques et ça c'est un débat qu'on pourrait avoir les allègements de charge qui sont souvent décriés pour moi permettre à toutes les entreprises d'être compétitiv mais là on est vraiment dans un engagement contractuel contraignant donc si harcelor ne fait pas ce à quoi ils se sont engagés d'abord on ne versera pas l'argent qui reste à verser et on reprendra l'argent qu'on a versé donc c'est vraiment un contrat formel qu'on signe avec le dirigeant du site et le ministre et qui est un engagement formel l'industrie l'avantage qu'on a à l'industrie c'est que moi je signe 50 de contrats je décarbonene 60 % de l'industrie quand il s'agit de décarbonner des millions de logements ou des millions de voitures sû c'est plus compliqué on va pas signer un contrat avec chacun des Français mais là on a la chance vraiment de pouvoir certes dépenser beaucoup d'argent mais au fond c'est pas si cher que ça parce que l'industrie c'est moins cher à décarboner que les logements les voitures pour vous donner un ordre de grandeur une tonne de carbone évité c'est comme ça qu'on mesure le coût de la décarbonation donc si vous supprimez une tonne de carbone dans l'industrie ça coûte entre 50 et 100 € la tonne ouis pour les voitures donc si on passe tous nos véhicules du diesel à l'électrique c'est entre 200 et 300 € la tonne et les logements qui sont les plus compliqués à décarbonner c'est entre 300 et 500 € la tonne donc il va falloir faire tout ça et évidemment il va falloir que l'État accompagne mais c'est pas l'état qui va tout payer mais l'industrie c'est plus facile à décarbonner parce qu'on connaît les technologies parce qu'il y a moins d'acteurs et en plus aujourd'hui ce qui est nouveau c'est que les chefs d'entreprise ils sont prêts à s'engager pas forcément par amour de la planète certains l' mais parce que aujourd'hui pour recruter des jeunes il faut leur raconter une histoire sur la décarbonation les investisseurs les clients les la régulation qui oblige par exemple ouais et non est-ce que enfin plus philosophiquement est-ce que est-ce que la croissance verte et l'industrie zéroc carbone c'est pas un petit peu un mirage est-ce que l'on peut est-ce que l'on peut vraiment concilier le respect des objectifs de de bac carbone et une croissance industrielle oui mais ce sera une croissence différente Adel a parlé tout à l'heure de la fameuse pub de laad bon évidemment la sobriété la surconsom tion la phase fashion il faut agir là-dessus mais si on arrête de produire oui des voitures électriques par exemple ouis elles sont produites ailleurs sauf à ce qu'on interdise les voitures électriques en France donc elles sont produites par exemple en Chine où on pollue beaucoup plus qu'en France et en plus on aura pas les emplois qui vont avec donc nous ce qu'on fait c'est qu'on dit on réconcilie économie écologie en faisant la production verte donc on va remplacer des chaudières à fou par des pompes à chaleur moi je préfère qu'elle soit produite en France là encore qu'au bout du monde donc on est vraiment je pense au contraire en train de réconcilier fin du monde fin du mois on aura peut-être pas la croissance qu'on a eu dans les 30 glorieuses mais au moins on aura une croissance verte qui sera neutre en carbone qui permettra quand même de créer de l'emploi et de créer du revenu donc donc vous croyez en fait à à au mythe de la de la croissance en fait finalement le la décroissance ça vous parle pas du tout non c'est pas c'est que pour moi c'est pas la bonne manière d'aborder le truc c'est pas soit on croit soit on décroit parce que je pense que si on décroit j'allais dire de manière bête et méchante on va appauvrir le pays et si on continue à croîre de manière bête et méchante on va faire exploser la planète donc il faut croître différemment mais si on installe des usines de batteries électrique dans le Nord à dunkererque dunkererc on a perdu 10000 emplois industriels en 20 ans grâce à ce qu'on est en train de faire à dkererc donc la décarbonation de l'industrie et batteries électrique on va créer 20 20000 emplois industriels donc oui d'unkererque dans 10 ans si tout va bien on aura 20000 emplois de plus et on aura zéro carbone moi je préfère ça à dire tant pis les jobs ils seront ailleurs on va décroître et tout va bien se passer parce que ça ne se passera pas bien si on décroit de manière bête et méchante est-ce que ça veut dire qu'il faut mieux consommer est-ce qu'il faut est-ce que ça veut dire qu'il faut mieux réguler la PH fassion évidemment mais ça ne suffira pas euh on on on en parlait au moment du covid c'était le grand thème de la réindustriisation au moment du covid le jour où où la France s'est retrouvé à se rendre compte qu'on était en foutu de fabriquer nous-même des des masques en papier pour se protéger les uns les autres où est-ce qu'on en est de la réindustrialisation du côté des des produits de santé alors on avance on sait que vous enfin on a eu des tensions sur le paracétamol sur la moxiciline l'année dernière de moins en moins en fait parce qu'on a reconstitué des stocks on a rapatrié de la production mais on est en train de relocaliser ce qu'on appelle des médicaments essentiels donc le président était en Ardèche en juin il a annoncé 10 nouveaux mé médicaments dès 2024 qui seront relocalisés en France on en a 25 qu'on a identifié qui doivent être relocalisés tout à l'heure j'étais à chartre avec le président de la République nov nordisque oui c'est ça c'est une entreprise nov nordisque une énorme entreprise danoise qui est déjà installée à char depuis 60 ans et qui a annoncé aujourd'hui 500 emplois 2 milliards d'investissements pour accroître leur production donc quand on dit chous France la France est attractive et tout c'est aussi pour ça parce que moi je préfère que le Danois il produise donc c'est des des produits contre le diabète qui produisent en masse en France ben je préfère qu'il les produisent en France qu'ailleurs Malec le alors il y a il y a une liste de médicaments qui est beaucoup plus longue encore que ça on manque de cortisone aussi qui est l'anti-inflammatoire qui est le plus prescrit on manque d'énormément de médicaments les la pénurie des médicaments en 2018 ça concerna environ 700 médicaments selon l'Agence nationale de la sécurité du médicament aujourd'hui on en décomte 3700 sur les chiffres de l'année dernière je le conçois euh la députée Rabo a parlé cette semaine lors des questions gouvernement de cette vente de l'usine annoncée par Sanofi qui produit à 70 % donc c'est pour ça vous allez nous éclairer qui produit à 70 % dans notre pays du paracétamol donc 1 est-ce que sanofice souhaite se barrer ça c'est un et de c'est quoi là les actions concrètes parce que pour le coup là les pharmaciens et les les organisations qui les représentent souffrent tout autant que les médecins ouais alors je voudrais pas affoller la belle villoise il y a pas 3700 médicaments en pénurie les 3700 c'est médicaments non non non non il y a pas de tension sur 3700 médicament qu'est-ce que nous dit alors l'agence nationale c'est la liste de médicaments surveillé sur lesquels il ne faut pas qu'il a de pénurie parce que c'est des médicaments dit essentiels la cortisone le paracétamol la moxicyline et parmi ceuxl il y en a sur lesquels il y a des risque de tension et c'est cela qu'on relocalise donc on en a identifié 25 il y en a sans doute plus on va continuer à faire le travail mais un médicament qui n'est pas produit en France mais qui est produit en Allemagne on va pas en manquer le risque c'est quand il est produit au bout du monde dans un seul pays et que on l'a vu pendant la covid ce pays en gros ferme les frontières pour des raisons sanitaires alors après sur sur Sanofi oui sanofi a pas non plus annoncé et heureusement parce qu'il m'aurait entendu qu'ils allaient fermer l'usineils ont annoncé en revanche c'est important parce que moi je les attends en tournant là-dessus c'est que ils allaient couper l'entreprise en deux en gros les médicaments innovants ce d'avenir médicaments traditionnels secteur grand public c'est ce qu'ils ont annoncé paracétamol et cetera et donc ils ont dit là-dessus on va créer une entreprise on va investir et cetera et pour l'autre on la maintenir moi ce que je veux on va la maintenir monsieur le ministre c'est ce qu'ils nous ont dit je peux vous dire que tanofi touche beaucoup d'argent public et que évidemment pasun peu non mais oui mais attendez qu'on finance de l'innovation en France et qu'on finance de la relocalisation de médicament en France moi ça me semble normal mais là encore on est dans le donant donant c'est ça nous revient clair donc cette question en fait de la de la relocalisation et de du renforcement des secteurs stratégique pour notre économie elle est apparue de de manière très très forte avec la la pandémie et elle continue avec la crise climatique et la crise énergétique aussi liée au conflit en en Ukraine mais est-ce que tout ça ça nous interroge pas finalement sur ce prisme globalisé de la compétitivité où en fait on a créé des chaînes de production immenses mais qui du coup sont rendent les économies extrêmement vulnérables aux crises aux chocs et on sait que les crises et les chocs vont se multiplier donc tout à l'heure aussi quand on parlait de la croissance verte du coup et et du fait queil faut rester compétitif mais est-ce que finalement c'est tout ce cadre de pensée là qui va pas falloir revoir est-ce que c'est pas un peu plus profond que ça la question de la transition écologique que juste une question technique de décarbonation et de relocalisation de quelques quelques secteurs mais d'abord c'est pas que technique hein moi pour moi c'est une révolution industrielle et ça doit être un un projet national la décarbonation la lutte contre le réchauffement climatique c'est pas pas qu'une histoire d'ingénieur c'est une histoire de politique et moi je suis convaincu que la colère est montée dans les territoires et notamment le FN parce que on a désindustrialisé et que quand on crée une usine onée de l'espoir dans des territoires qui n'en ont plus et c'est en partie pour ça que je me lève le matin maintenant sur global versus local c'est vrai que la globalisation galopante qui disait le monde est plat il suffit de produire quelque chose quelque part et tout va bien se passer elle a pris un sacré coup dans la figure avec le covid avec la résurgence des conflits et donc le monde est plus plat est-ce que ça veut dire pour autant qu'il faut tout rapatrier chez nous moi je ne crois pas moi je crois que le commerce d'abord ça peut permettre quand même des échange entre les nations aujourd'hui au sein de l'Union européenne c'est quand même une de celles zones du Monde on n'est pas en guerre depuis 70 ans et c'est en partie grâce au marché unique qu'on l'a fait donc moi je crois au vertu du commerce il faut pas que ce soit le commerce à tout prix et notamment il faut qu'on intègre des enjeux environnementaux et les enjeux sociaux dans la production de médicaments dans la production de textile aujourd'hui on fait des swetshirts petit bateau des maillots de l'équipe de France de rugby du coq sportif ou des maillots au Puma ou des jeans 1803 en France pas ça qui domine l'économie du Texti he exactement non mais non l'économie textile c'est 90 % de la PH fashion mais ça c'est quand même en train de changer un peu pour rebondir sur ce que vous dites on a appris il y a quelques jours quelques semaines que sur les produits dérivés de Paris 2024 les Jeux Olympiques que nous accueillerons l'année prochaine une grande partie de ces produits n'étit pas fabriqué en France mais en Chine ah ça rejoint un petit peu ce que donc c'est c'est cool les suit petit bateau j'ai envie d'acheter he mais non mais ça c'est important c'est l'histoire de la commande publique c'est est-ce que la commande publique peut acheter juste parce que c'est pas cher ou est-ce qu'on peut intégrer des critères environnementaux des critères sociaux des critères souvereté donc ça on l'a fait dans une loi qu'on a voté récemment qui sappelle la loi industrie verte pour autoriser les acheteurs publics à intégrer des critères pas seulement de prix environnement sociaux souveraineté maintenant la mascotte parce que je pense que ce à quoi vous faites référence c'est la mascotte c'est vrai que quand on a réalisé que le COJO avait passé un Mar le comité d'organisation des Jos avec des boîtes françaises des boîtes française mais dont 80 % étaient produit en Chine nous on a échangé avec eux et avec les boîtes et une de ces entreprises qui fait des doudous en Bretagne a accepté de doubler donc de dire moi je vais pas faire 10 % en France et le reste en Chine je vais doubler et en faire 20 % est-ce que c'est suffisant peut-être pas mais on a non mais attendez on a déjà là deux fois plus de mascottes qui seront faites en France elles sont à 45 € de mémoire alors que celles faites en Chine sont à 35 donc ça va créer le défi qu'on se dit là mais au moins on prend allez quelques pas dans la bonne direction et ça il faut pas l'oublier Lorine tout à l'heure vous avez parlé justement du FN et enfin du RN maintenant d'ailleurs et de de des gens qui justement parce que leur territoires sont désindustrialisés en fait sont tentés de de de voter FN mais mais en fait il y a aussi ce ce double discours où justement vous dites que vous êtes un proeopéen mais en fait ces gens là se tournent notamment vers le RN parce que bah en fait ils associent le le le le bah le départ de leurs entreprises à l'Union européenne ça c'est pour la première des choses mais aussi ces personnes se tournent en partie vers le RN parce que il y a ce côté les immigrés vont voler nos emplois donc en fait qu'est-ce que qu'est-ce que vous en pensez en fait de de enfin comment vous luttez contre l'extrême droite à à votre échelle parce que vous vous dites que vous êtes engagé notamment pour lutter contre les extrêmes ben d'abord sur l'Europe moi je suis pas d'accord avec eux donc il va y avoir des élections européennes on va en débattre pendant 8 mois moi je considère que l'Europe fait plutôt partie des solutions que des problèmes l'Europe est pas parfaite mais aujourd'hui on a l'Euro dans nos poches moi il y a 35 ans je l'avais pas et ça crée une Union européenne beaucoup plus fluide il y a des gens qui peuvent aller étudier à l'étranger Erasmus et cetera moi je considère que l'Europe est plus forte ensemble que séparé et effectivement je préfère Emmanuel Macron à Victor Orban ou monsieur qui a été peut-être pas élu premier ministre mais en tout cas qui a gagné les élections hier au Pays-Bas sur le FN désolé je m'y fais pas donc le RN euh un je pense que l'industrie fait partie des solutions deux je considère que leur rapport à l'immigration est délétaire et je suis pas un obordeur je pense pas que le monde est plat et que tout va bien se passer mais je considère et je l'ai dit d'ailleurs que la réindustrialisation ne se fera pas sans immigration dans les 10 ans qui viennent il y a 100000 Jobs qu' va falloir trouver dans l'industrie parce qu'il y a 800000 personnes qui vont partir à la retraite mais donc la loi la loi immigration là elle est contre l'industrie du coup non parce que l'article 3 4 ou comme tu l'appelles comme tu veux lui il prévoit par exemple la régularisation d'un certain nombre de travailleurs sans PAP l'article dont ne veulent pas les députés dont ne veut pas Gérald armanin c'est un article al Gérald armanin il a pas dit ça mais je peux dire ça méress majorité ils en veulent ce texte arrive à l'Assemblée et que je fais partie des gens et je pense que je suis pas le seul qui considère que cette disposition elle est importante et pas seulement pour des raisons politiques pour des raisons très concrètes humaines et personnelles vous connaissez sans doute en tout cas moi je connais des gens qui sont aujourd'hui qui bossent travailleur s papier qui sont intégrés en France et qui n'ont pas de papier et qui entre guillemets les méritent et moi s'il y a bien un truc sur lequel je suis convaincu que l'immigration a pêché en France c'est pas du fait de l'immigration c'est du fait de l'intégration on a insuffisamment intégré notamment économiquement les gens qui sont venus et donc ça ça fait clairement partie des critères pour lequel à mon avis on doit au contraire les accueillir on on vous entend et vous nous dites que la plupart des personnes autour de enfin dans ce gouvernement ou au sein de la majorité sont d'accord le problème c'est qu'on est un des rares à vous avoir entendu en réaction à la tribune des députés pas vrai non c'est pas vrai je suis désolé mais il y a eu et si on textait Géral Darman ensemble parce que j'ai pas l'impression en fait entre ce que vous nous dites de sa supposé position et et et de ce qu'il nous dit ou de ce qui fait fuer d'ailleurs j'ai l'impression qu'il y a un vrai gap non j'ai envie de vous reposer la question du début qu'est-ce que vous foutez dans ce gouvernement de droite d'abord peut-être qu'en donnant mon opinion j'équilibre un peu des prises de parole parfois différentes mais sur ce pointl franchement géraldana il a pas varié la première interview qui donne je sais plus c'est au monde au figarou à Libé sur le projet de loi avec Olivier duop il y aura deux jambes à ce projet de loi il dit il faut être méchant avec les méchants bon avec les bon mais et lui il incarné une Olivier incarn une autre jambe oui la réalité c'est qu'aujourd'hui il porte ce projet et je pense que dans les interviews récentes on peut retrouver des prises de parole de Gérald sur lequel là-dessus il considère je pense qu'il a même dit après le vote du Sénat en disant on a gardé un article sur le les les métiers en tenstion et donc notre capacité à leur donner un un un permis et que il espère que en tout cas je peux vous dire que les députés de la majorité avec lesquel je parle ils sont nombreux que cet article va être rétabli à laass Assemblée nationale non sceptique mais pas voté encore la loi donc laorine puis clair mais là finalement comme vous dites en fait on parle d'intégration donc des personnes qui sont déjà sur le territoire mais tout à l'heure on pas on parle de de bah des enjeux climatiques qui font qu'en fait des gens vont continuer de venir notamment parce que c'est pas les les seuls enjeux qu' font que les personnes viennent mais du coup en fait vous vous assumez en fait de de de faire une immigration choisie selon ce vos besoins et euh besins de la France et les autres alors oui et non j'ai rien contre ça et je pense qu'effectivement aujourd'hui on cherche des soudeurs des métaliers des ingénieurs et effectivement s'il y a des gens qui sont prêts à re jooindre la France sur ce genre de métier pourquoi pas de il y a quand même l'essentiel de l'immigration aujourd'hui en France qui est une immigration de devoir c'est c'est des réfugiés qui demandent l'asile et ça c'est pas une histoire de besoin c'est une histoire d'humanité et ça continue et c'est du regroupement familial donc ça aussi c'est une histoire de la France qui fait que quand quelqu'un a rejoint la France et s' est intégré il peut faire venir sa famille et ça c'est pas une immigration économique mais je pense effectivement qu'on va avoir besoin d'une immigration économique l'Allemagne le fait le Canada où j'ai vécu pendant longtemps le fait et c'est pas un gros mot je dire c'est pas ni de l'esclavage moderne au contraire c'est une capacité à faire un match entre des gens qui veulent venir et des besoins qu'on a moi je trouve ça plutôt louable que les gens viennent sur des jobs qu' vont avoir clair h moi j'ai l'impression que le le réel et le le vécu concret des des politiques d'immigration et y compris de gestion des demandes d'asile en France il est un peu plus brutal et violent qu'on a l'impression don que ce qui transparaît dans votre parole si on regarde ce qui se passe dans les camp que soit à Calais ou à Paris donc des personnes qui sont là en en train de demander l'asile et qui sont même pas en cada donc en hébergement parce que il y a pas assez de cada parce que l'État ne met pas assez d'argent et là c'est des violences extrêmement forte de la part de la police des des délogements et cetera et même quand vous parliez d'intégration en fait même dans l'article 3 la durée du titre de séjour qui est associé à cette régularisation elle est trop courte en fait pour permettre de se projeter dans un pays de manière pleine et entière et pas strictement par le seul travail donc encore une fois en fait est-ce que est-ce queon a à la hauteur de l'humanisme qui est censé être l'histoire de la France en ce moment Roland lescur non mais je veux doncigration je P j'en ai parlé non mais sur les réfugiés euh il y a aujourd'hui beaucoup beaucoup de demandes d'asile en France plus qu'il y en a eu dans le passé en partie provenance de pays où évidemment ces gens-là ont vocation à l'avoir et en partie en provenance de pays où ils n'ont sans doute pas vocation à l'avoir ce statut de réfugié j'ai pas l'examen desexamen l'examen des titres de demande d'asile se fait sur la base individuelle et pas sur la base de la prenance d'un pays oui bien sûr bien sûr mais il y a des pays qui sont r comme étant beaucoup plus discriminant vis-àvis des populations LGBT visàvis des militants Politi que d'autres et c'est vrai que aujourd'hui parce qu'on a un afflux important on a des procédures qui sont pas assez efficaces et donc ça dure trop longtemps et donc les gens se retrouvent dans la mise longtemps amenant certains même dans des situations de détresse dans ce projet de loi il y a effectivement des mesures dures qui est ceux qui n'ont pas vocation à avoir l'asile on les reconduit chez eux il y en a aussi pour rendre les procédures plus efficaces et notamment leur donner la possibilité de travailler par exemple à ces gens-là donc je veux pas caricaturer ce projet de loi c'est pas un projet de loi Benny Winnie venez tout va bien se passer en France mais c'est pas non plus un projet de loi comme je l'ai entendu fascisant qui interdit toute immigration en France on essaie d'être plus efficace c'est un mot qui peut paraître inhumain quand on parle des situations personnel mais si on était plus efficace à dire oui et si on était plus efficace à dire non et il y a des pays qui le sont aujourd'hui on fait ni l'un ni l'autre je pense qu'on aurait une immigration plus apaisée merci beaucoup Roland les d'avo accepté notre invitation sur le plateau de B on peut vous laisser merci beaucoup vous pouvez quitter le plateau merci beaucoup Roland lescur d'avoir accepté de venir sur ce plateau de Back seit on vous laisse quitter le plateau et on va conclure cette émission avant de rendre l'antenne merci beaucoup les amis c'était très très chouette de vous avir avec moi ce soir pour cette émission spéciale en partenariat avec France digital claire ça t'a plu oui c'était cool on a eu du temps pour parler de transition écologique tout à l'heure c'était chouette oui oui oui ben en fait on en discutait un petit peu pendant la pause le le sujet climatique en fait à part quand on est en plein milieu d'une canicule et qu'on ressent les choses physiquement en fait c'est un espèce de problème constamment urgent mais qui du coup en fait peut-être passe un peu à la à la trappe d'une émission et donc là en fait les événements comme les cops ça garde c'est aussi l'utilité de rappeler l'urgence de la situation quand les événements ne ne nous les rappellent pas au moins ça sert à ça tant mieux si c'est la dernière utilité des cops au moins gardons ça Loren c'était chouette de t'avoir comment ça ça va toi ça va ça va toujours je voulais lui demander pour le budget 2024 et l'armement mais bon c'est pas grave demand fa partie des questions qui sont pass mais mais non franchement c'est c'est cool et c'est cool d'avoir plein de têtees en face de soi mais oui ils sont beau le public vous êtes magnifique le public merci beaucoup d'être venu ce soir merci non vraiment vous êtes vraiment super il y en a combien qui sont du club bxit à main levée là le club backsit ouais bah tout le monde oua tout le monde ça fait super plaisir merci à vous le club backit mon Bros très content ouais c'était cool je suis un peu crevé on va pas se mentir on est tous un peu crevésannée c'est novembre mais c'était cool de se retrouver c'est cool de vous voir c'était trop trop cool et ben merci à toi merci à toute l'équipe notamment l'équipe de gozu qui a fait le montage et qui va tout de suite faire le de montage de ce plateau chers amis c'est la fin de cette émission backit à très bientôt merci à tous salut tout le [Applaudissements] monde [Musique]