L'INFÂME DÉBAT entre MARINE TONDELIER et BRUNO RETAILLEAU sur les CASSEURS

BF ! Bonjour ! Euh voilà, là on est en mode temporisation. Euh on est le 18 et là dans quelques heures, il y a le discours de Macron. Donc on voit si on tient un petit peu. Entre temps, on a décidé qu'on allait regarder euh on allait regarder un débat qui vient de sortir de l'émission Franc Jeu, l'émission fran jeu de Benjamin Dumel là sur France Inter et tout dans laquelle ils interviewent des politiques et il y a toujours un moment de débat euh de dans l'émission et là c'est un débat entre l'infame Retaillot qui a probablement à nouveau proposé d'interdire la France insoumise euh et Marine Tondelier euh je sais pas trop ce que c'est sa ligne par rapport à tout ce qui qui s'est passé hier. Donc en tout cas, ils vont débattre de de la du maintien de l'ordre, de comment

est-ce qu'il faut maintenir l'ordre. Sachant que je sais que Marine Tondelier, elle a elle a parlé de Sébastien Rocher. Sébastien Rocher qui est un chercheur spécialisé en maintien de l'ordre et c'est un camarade et qui dont je vous ai lu des trucs avant. Donc on va regarder on va regarder ce débat. On va voir. Bon, ça va être horrible. Je pense que ça va être ça va être int de toute façon n'importe quel débat dans lequel il y a Bruno Rotario, c'est c'est instantanément intable mais bon, ça se trouve ça va aller. Ça se trouve ça va être quand même être intéressant. Ton de elle est inaudible maintenant. Bah je sais pas trop ce qu'elle va dire. Je je me demande est-ce que je me prends des un petit une petite pomme pote parce que là j'ai du coup j'avais prévu de

manger et tout. Peut-être que je me prenne une pompote. Oh, merci Bikini King pour les 5 subs offerts. Merci beaucoup pour Snipe Pau pour Menkia, pour Pier Troll TV, pour Harbeille et pour Daavadada. Merci beaucoup pour les 5 subs. Merci Bikini King, tu gères. Let's go. Euh, allez, c'est parti. On va regarder ça. Je prendrai je prendrai les pomotes après. Çaz les pomotes c'est le c'est l'aliment idéal du stream. C'est de droite. Bah déjà c'est pas la marque Pomot déjà euh c'est pas c'est c'est Et en plus les pomot c'est vraiment idéal comme aliment de stream parce que ça fait pas de bruit quand tu le manges. Alors que la plupart des trucs qui bah

ça fait du bruit et c'est chiant quand tu streames. Tu as arrêter de parler et tout. Euh non, les sub gifts ça compte pas dans 7030 effectivement. Après, normalement, ce mois-ci, on va le valider, quoi qu'il euh c'est OK de faire des sub gifts, mais euh mais oui, effectivement, n'hésitez pas à vous abonner-même, c'est ça qui contribue le plus au 7030. Allez, c'est parti, on va regarder ça. Bonjour Marine Telier. Bonjour, bonjour monsieur Retaillot. Merci, merci d'avoir accepté de de débattre face à à Bruno Retaillot dans dans Fran Jeu. Je le disais, vous étiez hier dans les dans les cortèges à Paris. Vous avez entendu ce qui a pu être dit par Bruno Rotillo depuis le début de cette de cette émission. Qu'est-ce que vous avez envie de lui dire ? Sur quoi avez-vous envie de d'interpeller celui

qui est candidat comme vous à l'élection présidentielle ? Bon, il y a plusieurs euh choses sur lesquelles je reviendrai dans le cours du de l'échange, mais commencer évidemment par vous dire la stupéfaction euh des écologistes et la mienne en particulier parce que j'étais présente que notre local est au milieu du 11e arrondissement et que j'ai pu assister à des scènes de désolation hier euh en allant euh sur les plateaux télé, ce matin en voyant l'état des rues et je personne ne peut tolérer ça. Et en fait, il y a pas de gagnants de la journée d'hier, il n'y a que des perdants. les manifestants dont les revendications n'ont pas été entendu alors qui venaient pacifiquement et qui ont fait l'objet pour certains et pour beaucoup trop de monde de gaz. On va on va écouter la

suite he mais commencer vraiment par parler d'abord des dégâts matériels, ça me ça me ça me ça me tend un peu quoi que ce soit le premier truc qui soit dit c'est c'est chiant de de nassage qui sont des pratiques qui interrogent quand même sur le matin en France les policiers qui ont été attz si vous me permettez monsieur les policiers qui ont été blessés les commerçants qui ont été vandalisés moi j'ai eu plusieurs retours là du 11e arrondissement qui sont intolérables et qui montrent le le double échec du gouvernement Et euh évidemment euh euh tout le pays finalement les Français qui ont vu ces scènes à la télé et qui sont extrêmement choqués euh comme je pense on doit tous l'être. Moi ma première manifestation c'était il y a 25 ans en 2002 parce que

Jean-Marie Le Pen était au 2e tour de la présidentielle. J'ai manifesté [raclement de gorge] Alance comme lycéenne euh et jamais j'aurais pensé que manifester pouvait être une mise en danger de sa sécurité, de sa santé, qu'on pouvait en revenir mutil comme cinq personnes l'ont été depuis le début du mouvement lycéen. Et donc, je voulais vous demander que pensez-vous qu'il s'est passé en 25 ans pour qu'on en arrive là, pour engager le débat avec vous ? Parce que moi sincèrement je je me demande à quel moment on s'est habitué à ne plus avoir le droit de manistifester, à voir ces images et finalement à une situation qui ne peut convenir à personne et dont vous êtes en partie responsable puisque vous êtes à la tête d'un parti qui a été au gouvernement, vous avez été vous-même

ministre de l'intérieur et les choses ne se sont jamais amélioré ni sur la justice sociale ni sur le maintien de l'ordre ni sur la sécurité des manifestations qui sont même maintenant c'est vous vous amis vos amis All int ça va être intra ça va être intra ça va être horrible il va dire alors c'est vous genre les verts marelier c'est vous vous am vos amis de LFI parce que on sait bien comment ça va se terminer ça se terminera avec monsieur Mélenchon mais vous aussi par vos déclarations. Comment est-ce que tu veux dire ça va se terminer avec Mélenchon ? Ça veut dire quoi ça ? Non, mais pour le pour le coup, voilà, on va juste évacuer ça.

Rappelons s'il vous plaît, je vous en conjure, la France insoumise d'ailleurs, elle a été ça a été reproché par des gens par une partie de la gauche à la France insoumise. La France insoumise a dit que il fallait manifester de manière pacifique. Ils ont complètement ils sont complètement désolidarisés de toute forme de de dégradation, de violence et cetera. Euh donc pour le coup, il y a peut-être des gens à gauche qui trouvent que la France insoumise, elle a été beaucoup trop light sur ça. mais la France insoumise n pour le coup sincèrement vraiment je le dis premier degré quand vous regardez les les les la multitude de communiqués qu'il y a eu dernièrement avec les mouvements sociaux des avec les avec les lycéens et tout ça a été uniquement

d'appeler à à manifester pacifiquement dans l'idée que gagner une élection ça permettait de révolutionner genre ça permet de faire voilà la révolution citoyenne pour Mélenchon ça a toujours été comme ça dans son discours. Mélenchon c'est un ancien sénateur socialiste. pas un énorme révolutionnaire anarchiste et tout. Non non non. Euh lui il est en mode il faut gagner les élections et on va faire des des manifestations pacifiques et voilà après on va rentrer à la maison et puis après on ira voter et et et j'espère qu'on gagne. Donc pour le coup on peut pas reprocher à la France d'avoir attisé la violence. C'est c'est faux pour le coup. Déclaration quand vous disiez par exemple en de pas une question de SOSD. Ils sont candidats, il joue les strates. Bah

après, il y a les deux, hein. À mon avis euh à mon avis euh à mon avis, il le croit vraiment Mélenchon qu'il faut manifester pacifiquement. Euh mais oui, c'est vrai que c'est stratég stratégiquement actuellement, c'est probablement impossible de gagner l'élection en tenant un discours dans lequel tu expliques que c'est légitime. Même s'il y a plein de gens parmi nous qui aimeraient bien qu'on parle de des trois types de violence et cetera et qu'on aille beaucoup plus dans le sujet et qu'on réfléchisse beaucoup plus en profondeur sur la sur la violence légitime et cetera et cetera. Euh c'est c'est voilà. Moi moi je pense que stratégiquement ça ne marche pas pour l'instant.

2023 qui avait chez les forces de l'ordre un racisme systémique lorsque vous avez accusé un policier. Attends, je je réponds à un message après j'arrête de faire pause. Attendez, je vais prendre la boîte de mouchoir pour me motoflageler si je fais trop pause. 2 secondes.

Ça c'est la boîte de mouchoir si je fais trop pause parce que c'est vrai qu'il y a des gens qui me disent que je fais trop pause. Si je fais trop pause, je me frappe avec la boîte de mouchoir. Ça fait pas mal. Tu sais Elias, parler du matériel avant tout, c'est vraiment la propre des mentalités de droite. Je fais une thèse dans le milieu de l'informatique pour le médical. Ça m'a vraiment choqué. J'ai été fortement déçu par une réunion de l'ARC, je sais pas ce que c'est, où les gens avaient commencé leur discours par "Le cancer est un fléo pour la France, il coûte ch chaque année x euros à la SQ". Ouais. Bah c'est c'est une dinguerie. voulu noyer un jeune à Bellefort alors même que le procureur de la République avait dit mais non c'est certainement pas ça vous qui encore une fois hier

vous appeliez à revoir le maintien de l'ordre sans doute parce qu'il était trop soft non trop doux oui bien sûr vos amis vos amis madame Rousseau madame Rousseau qui appelait les forces de l'ordre au calme. Faut que vous voyez madame Tondolier, vous avez vraiment une responsabilité qui est énorme par votre discours parce que c'est toujours la même chose. Non, les forces de l'ordre, voyez, c'est le bouclier de la République et moi je protège ceux qui nous protègent. Moi, je pense que la République doit être protégée et dans ses symboles. C'est marrant cette manière de voir parce qu'en fait au final, c'est très basique ce que je vais dire hein, mais au final la la police, elle est là pour protéger la population. Elle est là pour protéger les gens. C'est ça le but. Si

jamais on en arrive à où le discours dominant à droite, enfin à droite, discours dominant tout court, c'est de dire que la police, elle sert à protéger l'État, bah alors que l'État est contre le peuple et le peuple encore une fois, je sais que le peuple c'est pas un monolite et tout, là on parle de de revendication qui sont quand même assez assez partagé dans la dans la population française notamment sur la la le coût de la vie, sur l'éducation et tout. il y a quand même un un quand même un une majorité de gens qui qui qui pensent que les revendications des des ly disins sont légitimes. En tout cas, c'est ce que les sondages disent. Donc à partir du moment où la police est utilisée pour défendre simplement les intérêts d'un gouvernement, c'est qu'on a vu aussi à

Paris là, le dispositif policier à Paris, il a été lacunaire à certains endroits à Paris précisément parce que la priorité c'était de protéger l'Élysée. le le voilà, c'est tu as de plus en plus cette impression aussi parce que la la police fonctionne de manière de plus en plus autonome et de plus en plus radicalisé que la police est plus là pour protéger les intérêts des gens qui sont au pouvoir plutôt que de d'être là pour protéger la population, sinon ils ne ferait pas ce qu'ils font. Euh en tout cas voilà, il y a il y a il y a une systémie dans ça. Il y a quand même vraiment un truc où tu as l'impression que c'est assez c'est c'est très très récurrent quoi. Et c'est intéressant de voir quelqu'un comme Retaillo qui au lieu de dire que la la police elle est là pour protéger la

population, elle dit que je je c'est elle est là pour protéger la République quoi, le le le notre système. C'est comme si c'était un peu voilà, c'est plus important au final que les revendications des gens. et dans ses valeurs et hier elle n'a été protégée ni dans Je dis ça parce qu'il y a des pays pardon j'ai fait pause. Je dis ça parce qu'il y a des pays notamment à Madagascar à Madagascar il y a un an tout pile il y a une révolution euh qui a fait fuir du pays euh le le président qui s'est réfugié à Dubaï euh c'était une révolution de la Genè Z. Faut savoir que démographiquement la Gen Z à Madagascar, ils sont beaucoup plus nombreux en en chiffre relatif que en France. Mais euh mais à Madagascar, la police s'est mis du côté des manifestants.

Je dis ça, il y a il y a des il y a des situ la police c'est pas tout le temps la police n'est pas toujours il y a il y a il y a des situations dans lesquelles la police ne se met pas forcément au service du gouvernement parfois parce que parfois le gouvernement ne mérite pas d'être défendu. Parfois le gouvernement agit contre sa population. Donc il y a des policiers. La la une des raisons pour lesquelles le mouvement de la Genè Z à Madascar a réussi à faire fuir le pouvoir, c'est parce que il y a une partie, pas toute la police he, il y a une partie de la police qui s'est qui s'est soit retirée, soit mise du côté des manifestants, qui a désobéi aux ordres et dans les militaires aussi. D'ailleurs, c'est pour ça que c'est un militaire maintenant qui est au pouvoir

et bon, on est un peu dans une c'est un peu suspens qui est en train de se passer là-bas en mode il est pas il est en train de d'essayer de de de rester au pouvoir alors que normalement il devrait y avoir des élections. Mais mais en tout cas voilà, c'est c'est c'est intéressant de voir que que c'est pas c'est pas toujours c'est ça ça va pas de soi. En tout cas, il y a des pays dans lesquels la police se met du côté euh des opprimés parce que parfois pour des raisons matérielles, hein, parce que parfois les opprimés, ils sont tout simplement trop forts ou trop nombreux. Là, en l'occurrence la Genè Z à Madagascar, ils étaient très très nombreux. Ils avaient une force de frappe énorme, beaucoup plus que la Genè Z en France. Et peut-être que juste matériellement, c'était intéressant de

se mettre de ce côté-là et continuer après. En tout cas, voilà, c'est c'est c'est je trouve que c'est intéressant de de se dire que à la base la police, elle sur le papier, elle doit être là pour protéger les gens, pas pour protéger le gouvernement. C'est symbole. On a vu les images terribles de l'ime. Qui la faute ? Dites-moi. Je ne vous ai pas coupé, monsieur Retaillot, ni dans ses valeurs, puisque dans les valeurs de la République, il y a aussi le droit de pouvoir manifester pacifiquement. Moi, je suis arrivée gard du nord hier à 12h17 avec mes enfants que évidemment qui avaient pas manifesté avec moi vu comment ça se préparait mais qui voilà qui venait pour m'accompagner ce weekend. Déjà à Garde du Nord, c'était le gazage, le nassage parce que la situation était hors de

Regardez les images derrière des policiers et la mairie de Limoche qui brûle. Merci. OK, super le cadrage de France Inter, c'est vraiment génial, incroyable. à 12h puis à République où j'allais juste rejoindre le cortège des écologistes les gens ont été nassés gazés dont l'orchestre 400 personnes avec des instruments de musique qui veulent juste de la musique et donc moi je demande attendez non mais juste comment on fait que les l'orchestre du nouveau monde des musiciens 400 qui viennent mettre de la joie de la convité la manif sont gazés et nassés dès midi et que par contre les pillages personne ne sait les arrêter c'estàd que c'est un double échec double échec pour si vous me permettez et je vous laisse répondre dans un instant bonillot pour que les choses soient claires puisque

vous dites il faut ralbol de cette doctrine du maintien de l'ordre puisque vous êtes candidate à l'élection présidentielle et pour que ça puisse être projet contre projet ça veut dire quoi dans ce caslà une doctrine de main de on été d'accord tous les deux monsieur a aussi dit que cette doctrine de maintien d'ordre n'allait pas vous voulez plus de la durcir encore plus moi ce que je dis c'est que elle n'est pas utilisée à bon hier je je je discute avec des commerçants du du 11e de 19h à 1h du matin, ils ont vu passer en tout et pour tout boulevard Voltaire deux voitures de police qui ne se sont pas arrêté qui ne se sont pas arrêtés. Ils ont dû défendre leur commission eux-mêmes et une dame celle du Carrefour City dont le fils a défendu seul le magasin me dit

quoi la police n'a pas protégé ? Non, no way. Moi j'ai j'ai on nous a dit en fait, on appelait la police, disait défendez-vous tout seul, on peut pas venir. Et donc, elle défend ce magasin elle-même et à la fin quand les CRS finissent par arriver dans la nuit, elle est victime de coup de matraque parce que usage indistinque de la force. Elle finit avec 12 points de futur après avoir défendu toute la soirée son magasin. Donc elle elle dit moi hier il y avait pas d'état pour moi. Ils en ont parlé dans un dîner d'une orgaato d'extrême droite. C'est là qu'ils sont tombés d'accord en vrai. Tu sais le cogit ça ça me choque pas trop en fait. En vrai, vous pensez pas que juste les les le les le milieu politique genre c'est juste c'est un milieu quoi, c'est un microcosme. Ils sont ils font des

trucs ensemble genre ils se rencontrent et tout. Je sais pas genre il y a il y a plein de gens en fait les gens qui sont indignés par rapport à ça genre je comprends pas pourquoi du coup vous êtes pas choqué quand Mélenchon il il sert la main, il a une conversation un peu avec le sourire et tout avec Marine Le Pen avant le débat tu vois. En fait euh c'est juste voilà, c'est une classe c'est une classe, tu vois. C'est vraiment des gens qui se parlent, tu vois. C'est des gens qui papotent, qui qui font leurs petits événements, ils invitent des gens ou avec d'assaut. Ouais, c'est ça. En vrai, je sais pas. Genre, je trouve que je trouve que c'est pas le meilleur angle pour critiquer ma particulièrement Marine Tondelier. Je pense que c'est quelque chose qui est

reprochable. Enfin, c'est reprochable mais c'est reprochable à à tout le monde en fait parce que c'est une classe en fait. C'est dénoncer le fait que c'est c'est ce truc, c'est une classe qui fonctionne de manière voilà dans c'est un petit microcosme quoi. À Paris, il y avait plus d'état, [raclement de gorge] c'était le chaos. Et dans d'autres villes de France aussi, attendez et donc comment vous expliquez qu'il y avait autant de police sur les manifestants et que les manifestants n'ont pas pu défiler sereinement les pacifistes donc eux ils ont fait l'objet d'une répression forte et par contre les commerçants ont été livrés à ce qui est inacceptable. Vous pouvez pas trouver ça normal. Madame Tondelier, euh le maintien de l'ordre, ça ça commence d'abord, ça débute d'abord dans le

discours. Euh je vous ai entendu à deux reprises à l'instant dénoncer le gazage et le nassage. En gros, dénoncer des actions policières. À aucun moment vous n'avez répondu à ma question. Qui est responsable de ces pillages, de ces incendies ? Qui je le note je deuxième chose plus que vous pensez que ce sont les manifestant ? Laissez-moi parler. Laissez-moi parler. s'il vous plaît. Brun ensuite vous dites, vous décrivez une situation en disant "Mais il y a pas d'État, pardon. C'est vous, c'est vous qui participez à désarmer l'État." Voyez, c'est vous par exemple à Saint Solide. Mais mais bien sûr à Saint-Sine, quand vous prêchez mais elle était pas au gouvernement genre attends mais c'est quand la dernière fois que les verrs étaient au

gouvernement ? Genre c'est à quel c'est c'est quand la dernière fois que Marine Tondelier elle a décidé d'un truc dans un gouvernement ? Genre littéralement, je crois que je crois que la la enfin même si on regarde les politiques macronistes depuis 10 ans euh quand on voit les votes à l'Assemblée nationale et tout, genre les verrs avec les insoumis font partie des groupes qui ont le moins voté avec les macronistes.

Et en plus, il donne l'exemple, il a le culot de donner l'exemple de Saint-Soline où tu as des vidéos qui montrent qu'il y a des flics qui disent en des flics, c'est des gendarmes non ? Il me semble à S j'ai j'ai un doute maintenant qui disent littéralement euh on va en tuer un pour pour leur faire peur ou un truc comme ça. Je sais plus c'était quoi la phrase qui a été sortie mais toutes les images de Saint-soline en fait les caméras des policiers ont été ont été documentées. C'est hardcore. C'est des gendarmes qui ont dit des des choses horribles. Enfin genre ils ont ils ont blessé des gens. Ils ont ils ont ils ont ils ont rendu des gens inconscients. Ils ont dit il faudrait en tuer un pour les calmer quoi. Par exemple la désobéissance civile, voilà, vous ébranlez en réalité les

piliers de la République et on le voit bien c'est jamais Est-ce que vous êtes capable de dénoncer les pilleurs très constat ? Évidemment, pour qui me prenez-vous, monsieur Ron qui pensez-vous qui parce que j'en ai été victime et que je trouve inadmissible dans un pays dont voilà dont dont la liberté de manifester est un droit fondamental. Vous ne laissez jamais terminé. C'est sû je pas dire ce que vous avez entendu pas en même temps Marie termine. On a un échange apaisé conuc que dans une République dans notre démocratie on ne puisse plus manifester de manière apaisée et que les manifestants pacifiques fassent l'objet de plus de répression que les commerçants qui se font pillés ne sont protégés. Et donc attendez monsieur c'est c'est l'expérience concrète que j'ai vécu donc

si vous dites que je mens il se trouve que c'est c'est mon vécu. Non mais mar juste pour que les choses soi est-ce que ça veut Attendez s'il vous plaît Bruno R s'il vous plaît est-ce que ça veut dire concrètement qu'il faut par exemple interdire les grenades des encerclements les grenades assourdissantes dans le cadre de ce type de situation de maintien d'ordre est-ce que ça veut dire interdire les LBD pour là encore essayer d'être concret sur ce que vous appelez de vos vœux c'est-à-dire une nouvelle doctrine de main pays d'Europe qui utilisent le LBD voilà merci elle a elle a donné bon argument il y a plein de pays dans lesquels ça ça s'utilise pas et ça se passe pas forcément moins bien quoi. contre des manifestants non violents et de manière indistinte, il y en a quand

même pas beaucoup. Donc ça la question doit être posée. Moi je veux poser trois choses pour être assez sereine dans le débat parce qu'en fait mais est-ce que je peux je peux juste terminer dans moment moi je je trouve que François Surau pose des mots très très justes sur euh la liberté fondamentale et le fait qu'on y renonce euh pour des raisons d'ordre et de sécurité ce qui peut être entendu dans des circonstances exceptionnelles mais aujourd'hui en France l'exception devient la norme et devient le droit et et et devient notre quotidien. Et donc on devrait s'habituer à ne plus pouvoir manifester sereinement, avoir des manifestations interdites. Je ne m'y habituerai pas comme plein de personnes qui plus d'un million hier quasiment sont venu manifester avec nous. Ce que

je dis aussi c'est que débattez tout seul débat avec Benjamin du force la force publique elle est là pour protéger les citoyens y compris quand ils souhaitent contester un gouvernement ils ont des tas de raisons très légitimes de le faire. La force publique, elle est pas là pour protéger l'état des contestations et je fais bien la différence entre les entre les entre les manifestants non violents et les casseurs que je condamne évidment. Allez-y. Vous venez d'entendre par exemple voilà les LBD ça il ne faut euh plus les utiliser dans ce type de situation. Voilà ce qui est porté par Marine Tondelier. Évidemment qu'il faut des ce qu'on appelle des instruments intermédiaires parce que sinon les policiers quand ils seront dos au mur, ils n'auront plus que leur arme létale.

Donc c'est fondamental d'avoir ce qu'on appelle des forces intermédiaires simplement si hier Oui. Mais pourquoi est-ce mur ? Pourquoi est-ce qu'ils sont de au mur ? Pourquoi est-ce qu'ils seraient de au mur ? Pourquoi ? Pourquoi est-ce qu'il serait de au mur ? Genre pourquoi est-ce qu'il serait de au mur ?

tout sur BFM à 22h depuis un parking sombre d'Iser. C'est pas parce que les policiers vous ont visé. Est-ce que vous avez vu les images, la violence avec lesquelles les policiers recevaient sur la tête des pavés ? Mais ils ont des casques, ils sont surprotégés, ils sont surarmés. C'est OK. C'est OK. vraiment des manifestants qui sont pas protégés, qui prennent des grenades dans la gueule, qui se combien de policiers ont été ébornés genre là, venez si jamais il veut aller sur ce terrainl, venez, on compare le nombre de policiers qui ont été ébornés ou qui ont perdu des mains et après on en parle parce que je suis désolé. Euh OK, ils sont pris des pavés sur la tête certains, mais à ma connaissance, il y a

personne qui a perdu un œil. Genre on est en train de comparer des des gens qui sont surarmés à des gens qui n'ont rien, qui n'ont pas d'armes, ils ont rien.

Genre c'est c'est des barres de fer. Et quand ils envoient une grenade quand ils envoient une grenade lacrymogène, c'est pas simplement parce qu'ils ont envie de le faire, c'est pour protéger y compris les manifestants. Vous savez Marie Tolier, craignez cig craignez le moment, craignez le moment où tous ces jeunes policiers, tous ces jeunes gendarmes un jour déposent le bouclier parce qu'ils sentiront que on a plus confiance en eux et vous verrez à ce moment-là, vous n'aurez plus une seule manifestation dans les rues. Mais monsieur la confiance envers la police faut la protéger mais ça passe aussi par être irréprochable à une doctrine qui soit hypocrisie incroyable vous déconstru la désobycience civile. Il y a encore quelques mois, j'ai vu des élus des élus écologistes qui ont signé

notamment contre des agriculteurs en disant sur les bassines et cetera allez-y. Vous voulez vous voulez si vous voulez on va s'arrêter sur ce point Marine Tondelier, moi je vous ai effectivement entendu dire c'était fin août envisager la possibilité si Marine Le Pen était élu de pratiquer et d'assumer de pratiquer une forme de désobéissance civil. Attendez la désobéissance civile ça c'est une bonne question en vrai. C'est une bonne question. Qu'est-ce qui se qu'est-ce que ça veut dire de ce qui se passerait dans la rue si jamais c'était Marine Le Pen qui était au pouvoir et que ce serait la politique macroniste x 1000 hein ? Parce que c'est exactement ça qui se passerait hein. Si Marine Le Pen était au pouvoir. Déjà d'un point de vue économique, c'est à

peu près la même chose que que que les Macronistes, c'est de la politique de l'offre. Euh juste la seule chose qui change, c'est qui paye qui finance cette politique de l'offre. Ce serait du coup sur le coût de l'immigration et des trucs comme ça, sur le coût des des personnes les plus précaires, les plus défavorisées et cetera. en en supprimant des des euh ou en conditionnant davantage des des euh des allocations et cetera, on fait des économie comme ça pour financer la politique de l'offre, mais c'est quand même la politique de l'offre et ce sera quand même la même politique qui précarise les gens. Euh il y aura toujours les mêmes raisons d'aller manifester. Ce sera juste 1000 fois pire. Euh il y aura les les musulmans et les arabes seront stigmatisés et cetera

et cetera. Qu'est-ce qui qu'est-ce qui se passerait ? Qu'est-ce qu'on ferait si jamais c'était Marine Le Pen au pouvoir ? Moi ce que j'ai vu hier, je suis désolé, je sais que parmi vous, il y en a qui sont qui doomment un peu et qui disent que si le RN était au pouvoir, la répression serait plus intense. Moi, je suis d'accord avec vous, mais ce qu'on a vu hier, pour moi, c'est un signal de bonne santé de la plus jeune génération. Genre, je pense que les jeunes Z, ils sont ils sont assez politisés pour pas pour pas pour faire soit ça fois 1000. Genre franchement, si Marie Le Pen était au pouvoir, ce qu'on a vu hier, ce serait ça 1000. Ça ça serait ça x 1000. Genre au moins maintenant on sait que on est capable, enfin on sait, il y a plein de gens qui le savaient déjà, mais je pense que

maintenant c'est clair pour plus de gens que le rapport de force il est il est possible. Tu vois, c'est possible de créer un un un rapport de force qui va en la faveur de qui va qui est pas en la faveur du pouvoir. Forcément, ce que tu as vu est un signal de bonne santé. Bah, c'est un signal de bonne santé en terme de politisation. Est-ce que tu en fait voilà pour mieux comprendre ce que je dis, qu'est-ce qui est mieux ? L'apatie. où le mouvement social quand bien même il y ait des des choses qui te dérange toi qui genre des casses et tout j'imagine que c'est ça qui te dérange. Qu'est-ce que tu préfères que les que les gens s'en foutent et qu'il ne fassent rien ? qui se laisse faire, qui se laisse défoncer par les 10 ans de macronisme, par le

fait que la jeunesse n'a aucune n'a aucune perspective de vie, que il y a pas assez de place dans les universités, que il y a pas assez de place pour eux sur le marché du travail parce que on est une économie terriisée et qu'on a pas envie de former les gens. euh que les inégalités soient au plus haut depuis 30 ans, est-ce que tu préfères que les gens ils ne fassent rien ou est-ce que les Est-ce que c'est plutôt un est-ce que ce serait pas plutôt un bon signe le fait que les gens aillent dans la rue et qu'il soient vraiment déterr ? Parce que moi ce que j'ai vu hier, c'est des gens qui sont euh vraiment très très déters. Qu'est-ce que tu préfères par les fondamentaux écologistes ? Et notre mouvement, notre mouvement notre mouvement a toujours revendiqué la non

violence. La non violence et je constate monsieur Retaillot, je constate monsieur Retaillot et après j'aimerais qu'on puisse parler d'autres choses que de ça parce que ce mouvement il y a autre chose derrière mais vous la tolérez quand elle vient des agriculteurs. En vrai de vrai, le mouvement social perd tout son sens au moment où les mecs vont vos vont voler des commerces. Mais c'est qui les mecs ? C'est qui les mecs ? Torkemada pour toi. Pourquoi ? Pourquoi tu décides de de définir le mouvement social que par ça ? C'est ça c'est une décision que tu prends toi subjectivement. Enfin, je sais je sais que on est tous influencés par ce qu'on voit dans les médias et tout, mais c'est un choix. Tu fais le choix de définir le mouvement par ça car c'est ce qu'il en

reste. Mais ça c'est c'est subjectif. Rends-toi compte que c'est pas c'est pas réel. Tu vois, genre à côté de ça, tu as des centaines de milliers de personnes qui étaient dans la rue hier. C'est c'est il y a eu des revendications qui ont été montrées. Il y a eu il y a eu une démonstration de force de zin zin. C'est une démonstration de force énorme. C'est pas c'est pas rien quoi. C'est bien réel les pièges. Oui, je sais, je sais. Je Bah oui, bien je je je n'y pas que c'est arrivé. Juste je te dis que c'est que tu as le choix entre compte et en faire un des une des choses qui est arrivé ou en faire la la leçon principale, tu vois ? Parce que si

tout le monde faisait comme toi, si tout le monde faisait comme toi et en retirait chaque fois qu'il y a des casses ou des pillages, on on délligitrierait tout le mouvement. Si tout le monde faisait comme toi, ben en fait, il suffirait que la police ou le gouvernement envoie des gens pour piller les euh pour piller les commerces pour que tout soit joué d'avance. Et là, je dis pas que c'est forcément tout le temps le cas. Gen je c'est possible que parfois ça arrive, mais j'en sais rien. Je je peux je je m'avancerai pas jusqu'à là comme ça avec de la conviction, tu vois. Mais si c'est aussi facile de faire abandonner les gens comme toi à partir du moment où il y a des pillages, bah je suis désolé, on est mal barré. C'est plutôt un signe de mauvaise santé. Du coup, enfin, en terme

de mouvement social, on est en mauvaise santé à partir du moment où il y a des gens qui disent "Ah, il y a eu des pièges." Du coup, on n'écoute plus rien de ce qui a été dit. Il y a eu un mort. Il y a Ouais, oui. Il y a eu un mort. Enfin, apparemment, il y a eu même deux morts. Mais bon, je en fait, j'ai peur de dire de la merde parce que c'est des infos que j'ai pas vérifié. Mais apparemment, il y a eu un suicide euh dans l'art de triomphe et il y a quelqu'un d'autre qui est mort mort dans la manif d'un d'un malaise et pas quand elle vient. Non, pas des casseurs où on est tous d'accord mais des lycéens. Les lycéens qui avaient des revendications juste avec le J'ai vu des moments où la police était en infériorité et aucune manifestant les a chargé. Euh oui bah moi c'est ce que

j'ai vu hier. Il y a eu alors j'ai vu une contrecharge qui a été réprimée giga violemment euh et puis le reste du temps, j'ai vu des moments où il y avait 15 flics qui étaient dans un cul de sac. Il y avait des il y avait des fourgons autour d'eux. Ils pouvaient plus rien faire. Ils étaient tout seuls hein. C'est une petite esquad de 10. C'est pas beaucoup 10 enfin 10 15. Euh et et à côté tu avais 300 personnes, ils ont décidé de pas aller charger. Ils ont conçu une barricade qui a été systématiquement retiré par la police à coup de charge. Mais les gens auraient pu charger. Ils auraient pu. Ils auraient gagné. Ils aur ils se seraient blessés mais ils auraient gagné. Ils l'ont pas fait. Je suis là par hasard. Est-ce que c'est un stream de droite ou de gauche ? Euh h

c'est une bonne question. Moi moi je dirais que que tu vois la droite et la gauche finalement c'est un peu moi je pense que c'est un peu que des narratifs euh tu vois c'est des histoires, c'est comme plein de trucs, c'est comme la religion et tout ce ne sont que des histoires. Et moi, je pense que la politique c'est trop c'est trop important euh pour être pour pour faire du dogmatisme, tu vois. il faut être pragmatique et du coup prendre ce qu'il y a à prendre dans les deux camps, hein. Parfois parfois la gauche dit des trucs intéressants et il faut s'en inspirer et parfois la droite dit des choses intéressantes et il faut pleinement appliquer ça, tu vois. Donc euh moi je pense que que qu'en fait moi en vrai, tu vois quand je vois ce qui se passe là le

le 17 octobre et tout, je pense que on on manque de bon sens en fait. Il nous faudrait vraiment une politique, des politiques qui qui font preuve de bon sens parce qu'en fait on n'agit que par dogmatisme et du coup on on réagit sans réellement prendre en compte les conditions et tout. Il faut être il faut il faut il faut être pragmatique. Voilà. Donc finalement, je dirais que je suis ni de droite ni de gauche ou ou plutôt que je suis à la fois de droite et de gauche. En tout cas, voilà, je suis je dirais que je suis à partisan mais pas complètement à politique mais neutre, tu vois. Je suis neutre. Voilà,

j'espère que ça répond à ta question. Du coup, c'est ton premier message dans le chat. user ma main, j'espère que ça te va comme réponse. Lequel je pense que vous pouvez être d'accord ? Les classes les plus chargé d'Europe, les professeurs les moins bien rémunérés d'Europe, pas de papier et vote LFI en 2027 pour une politique neutre pour le peuple et contre la répression. Voilà pour le bon sens. Exactement. Même parfois pas de porte dans les toilettes, pas assez de table, pas assez de chaise et parcours sub qui est anxiogène. Il pose des questions légitimes. Qu'est-ce qu'on leur répond au niveau du gouvernement ? Où votre parti être représenté ? parti être représenté, on leur envoie des forces de vous avez dit tout à l'heure comment se fait-il qu'il y a eu 8000

interpellations et seulement vous dites seulement 27 enfin 8000 voilà de gens qui sont interpellés et seulement 27 ou 26 détentions provisoires poursuite et ben peut-être parce que les gens étaient arrêtés de manière Attends attends attends attends ça m'intéresse la bataille des chiffres là sur les gardes à vue ça m'intéresse représenté votre partie être représenté on leur envoie des forces de vous avez dit tout à l'heure comment se fait-il qu'il y a eu 8000 interpellations Et seulement vous dites seulement 27 enfin 8000 Attends attends attends quoi ? De toute la journée d'hier, il y a que eu 26 interpellations. Mais il est mais il nous prend pour des cons. Il pense qu'on est débile. Attends mais j'ai peut-être pas bien compris ce qu'il voulait dire.

On leur envoie des forces. Vous avez dit tout à l'heure comment se fait-il qu'il y a eu 8000 interpellations et seulement vous dites seulement 27 enfin 8000 voilà de gens qui sont interpellés et seulement 27 ou 26 détentions provisoires poursuite et ben peut-être parce que les gens étaient arrêtés de manière indistincte alors que comme beaucoup me l'ont dit ils n'avaient rien fait. C'est toujours la police qui est en défaut. Excusez-moi monsieur Raillot c'est jeunes au lieu de c'est le droit. C'est le droit c'est pas une question de police là. C'est une question de droit. Si les gens sont pas condamnés, c'est pas une question de police, c'est une question de droit. 26 quoi ? Bah je pense que ce qu'il voulait dire c'est 26 condamnation. Il a dit x interpellation, x nombre de poursuites

et après je pense que le dernier truc c'est le nombre de condamnations finales. Genre le nombre de gens qui ont vraiment bah eu une amende ou un truc comme ça. Et pour lui c'est une question de police alors que non c'est juste une question de droit. Oui après il veut pas les il croit pas en l'état de droit. Oui, il pense que c'est pas il faut pas que ce soit un totem et cetera mais c'est pas une question de dire que la police ou que c'est la faute de la police là en l'occurrence c'est juste une question de droit. Envoyer des réponses politiques, on leur envoyé des forces de le et ça c'est pas une c'est pas un truc contre la police, c'est un truc contre les les le gouvernement et les décisions qu'ils prennent et la manière dont ils ont géré ce conflit social. Aujourd'hui, on en

arrive. Sachant que juste pour vous donner un sens des perspectives de des interpellations, avant le 17 octobre, il y a eu 7 alors juste depuis le début du mouvement lycéen, il y a eu 7000 garde à vue. 7000 mises en garde à vue. Si vous comparez ça avec l'entièreté du mouvement des gilets jaunes qui a duré plusieurs mois, les gilets jaunes, c'est au max au chiffre le plus haut. J'ai comparé tous les chiffres. Euh le chiffre le plus haut est donné par est cité par le monde plusieurs mois après les gilets jaunes en mode ils ont fait une sorte de d'agrégation des chiffres. Le plus haut chiffre qui existe, c'est 10000. C'est dans les 10000 gardes à vue sur plusieurs mois de gilets jaunes. Là, depuis le mouvement des lyen, avant, sans compter le 17 octobre, on était

déjà à 7000. Dans les 7000 personnes qui ont été mises en garde à vue, il y a 86 % des gens, c'est des mineurs. C'est des gosses genre. C'est des enfants littéralement aux yeux de la loi. C'est des enfants réponse. C'est pas comme ça qu'on gère un conflit social. Il faut des réponses politiques au revendication. Moment Marie Tendolier, le moment est grave et je pense que et vous et moi, on est attaché à la devise républicaine. On est attaché à la répées symboles et valeurs aujourd'hui. Exactement. Aujourd'hui, on a fait l'un ni l'autre aujourd'hui. Et regardez, félicitations pour le petit Léon et j'imagine que pour lui voulez le meilleur. Mais aujourd'hui, c'est la violence. Et est-ce que demain par exemple quand le texte anticasseur passera ? Est-ce que vous donnerez la consigne ? à votre

groupe de le voter. En fait, ce qui est assez sidérant, c'est que votre seule réponse à tout ce qui se passe en France depuis un mois, mais en fait depuis 10 ans, elle est sécuritaire et on ne répond pas un mouvement social en ayant qu'une réponse sécuritaire. Et je pense que [rires] vous voulez répondre, vous voulez répondre à vous vouz vouz répondre à ces racailles et cetera justement en leur faisant les Attendez, attendez, comment juste je vous pose la question comment va niveau de tension ? Ça va ou pas ? Vous vous êtes tendu ou pas ? Si vous êtes tendu, je peux vous montrer le chat un peu. Je faire un petit peu de chat élever. Allez allez un petit peu de chat. Tenez. Oh oh là là le bébé.

Oh le beau bébé. Oh le beau bébé. Oh oh le beau bébé. Oh ça va beaucoup mieux. Avouez là ça va beaucoup mieux. Oh attendez. Est-ce que vous entendez les rondrons ? Attends, faut juste pas qu'il graille le micro.

Oh, le beau chat ! Oh là là là là ! Oh ! Oh ! Qu'est-ce qu'il est beau le chat ! Oh le beau chat ! Il a quel âge ? Il a 1 an. Il a un peu plus d'un an. Non, il a 1 an. Oui, il a 1 an et un mois. Donc il est Non, il a 1 an et demi. 1 an et demi. Je l'ai depuis 1 an mais il avait déjà 4 mois. Donc ça fait un an et demi. Oh là là là là là ! Oh ! Tu l'aimes bien Retaillo ou pas Ori ? On aime bien Retaillo ou on aime pas Retaillot ? On n'aime pas Retaillotin. On est antifain. Antifa, le petit chat Antifa. Oh là là ! Il adore les câlins. Regardez-le, il adore les câlins. Il adore les regardez, il adore les câlins.

Il aime trop le micro. Ouais, il adore en fait, il est il est tiraillé entre l'envie des gratouilles et l'attaque au micro. Mais je crois que ça prio, c'est d'aller graille le micro parce que les petits trucs qui pendouillent comme ça, ils adorent. On est anticha anti anti anti chatifa anti c'est bancal. Oh là là là là là oh là là. Oh, c'est dur hein ? C'est dur. Mais on va gagner. Tu vas faire la révolution toi ? Oh bon, allez, retour à Rotaillo. Retour à Rota.

Alors, Rotailloto, il parlait des racailles. C'est parti. Dou la loi. Vous voulez répondre à ces racailles et cetera justement en leur faisant les yeux doux. Franchement, franchement après avoir la doctrine de maintien de l'ordre qui échoue hier et a protéger les manifestants et à protéger des commerçants double échec et double peine pour les Français c'est vous qui l'avez mise en place c'est vous qui l'avez mise en place depuis monsieur Sarkozi bah c'est vous étiez mis de l'intérieur quand le nouveau schéma directeur a été mis en place ça c'est intéressant ça je savais pas donc Retaillo était ministre de l'intérieur quand ils ont mis en place les nouvelles les nouvelles doctrines de maintien de l'ordre c'est pas c'est plus très Il manque 3 minutes, c'est tout court comme débat.

Monsieur Sarkozi, suppression de la police de proximité et toujours plus de réflexion, toujours moins de dialogue. Résultat, on en arrive là et ça c'est le bilan de votre partie et de toutes ces par s'il vous plaît s'il vous plaît s'il vous plaît. Je veux juste intervenir là pour que les choses soient clair. Bruno vous pose une question sur la loi anticasseur. Je précise et je crois urgent des scènes des meutes sont en cours dans les rues de Paris. Ah comprendre que c'est dans votre esprit aussi ce qu'a dit le premier ministre sur la loi dit casseur payer, c'est-à-dire un texte de loi qui permet au fond d'engager la responsabilité de ceux qui participent à un attroupement qui peut aboutir à des violences y compris si ce n'est pas la personne qui les commet directement. Est-ce que ça

Marine Tondelier quand ce texte sera présenté au députés écologistes vous le soutiendrez ? Alors, il va commencer au Sénat si je ne me trompe pas bientôt et ensuite à l'Assemblée nationale. Il y a un gros p il y a aussi il y a aussi Laurent Nounz qui va qui va parler ce soir dans le 20h de TF1. Donc va y avoir Mélenchon into Macron into Laurent Nouz. Sacrée soirée he mais le truc c'est que j'ai vraiment peur de me faire ban si je réacte à ça en direct. Oui. Non mais il y a pas de problème. Je je f pas la réponse et je vous dis nous ne voterons pas ce texte parce que la réponse sécuritaire toujours plus forte un est un échec. Et deuxièmement que cette loi elle est pas constitutionnelle si quelqu'un peut comprendre quelque chose pour ceux qui ont envie de

comprendre et qui nous écoutent cette loi anticasseur qu'est-ce qu'elle dit ? Et monsieur Caner l'expliquait très bien hier dans un débat avec moi sur une autre chaîne. Monsieur Caner hier s'est retrouvé dans les rues de Lille à protéger sa permanence. Juste à côté, il y avait des jeunes qui cassaient un magasin. La loi anticasseur, elle dit que si vous étiez dans un groupe, à côté d'un groupe qui commet des des pillages, des sacages, vous en êtes responsable avec eux. Oui, mais comment vous jugez qui est dans le groupe ou pas ? En fait, la réalité aujourd'hui, c'est qu'avec les nassages, avec les les mouvements de foule dans des manifestations où plus personne ne comprend rien parfois. Moi, hier plus quelle c'est quelle institution qui avait dit que les

nassages c'était pas bien parce que les les nassages c'est indiscriminé. Ça veut dire que dans la dans une NAS, tu peux avoir des gens qui ont rien à voir là-dedans et du coup une loi anticasseur et trucs comme ça qui prend en groupe un groupe entier, qui est-ce qui décide euh de qui a fait partie du groupe ou pas ? Genre qui décide ça ? C'est qui qui décide ? Comment on décide qui a fait partie d'un groupe ou pas ? Pendant 10, 15, 20 minutes, j'étais dans une manifestation parfois itinéraire bis, pacifiste, parfois sauvage. On ne comprenait plus rien. C'était le chaos. Et donc si tu te retrouves au mauvais endroit, au mauvais moment, alors tu tu te retrouves euh sanctionné comme des casseurs qui étaient vraiment venus avec l'intention de libérer de casser. Et donc en fait,

votre problème, monsieur Retaillot, c'est qu'à la fin euh vous êtes indistant sur la répression et vous mettez en danger l'état droit. Mais j'ai noté que vous disiez que l'état de droit n'était ni intangible ni sacré quelque part. Votre réponse règle en vrai, elle s'en sort pas mal. J'ai pas aimé le début de du débat avec Marineier parce que le premier truc qu'elle a fait, c'est de c'est de condamner les dégâts et tout. Je trouve c'est un peu dommage que ce soit le premier truc qui soit dit mais euh mais en vrai le reste du temps ça va, elle est elle est bien franchement euh elle a elle s'est bien débrouillé je trouve la règle elle se laisse pas elle se laisse pas elle se laisse pas faire quoi. Et Bruno Ro combattraum j'assume. Bah c'est absolument en fait vous voulez qu'on aille plus

manifesté faut dire comme ça mais pas du tout je veux que on puisse aller manifester tranquillement paisiblement mais de manière à ne surtout pas déranger le pouvoir. Voilà ce qu'ils veulent la droite c'est que les gens ils puissent manifester mais que ça ne change rien. Ils veulent que les gens puissent manifester mais que ça ne puisse rien changer, que ça n'ait aucune conséquence. Voilà. Alors que le but même de manifester, c'est de provoquer des conséquences. Le but de la grève, des grosses manifestations et tout, c'est précisément de montrer qu'en réalité la la société ne fonctionne que grâce aux gens qui la composent.

Mais je trouve l'angle catastrophique. Bah après c'est l'angle, c'est les questions aussi. Mais oui bon ouais c'est j'en attendais pas énormément en vrai. Je ça aurait pu être pire quoi. Rota est pas très bon non plus. Oui bon mais ça c'est pas une surprise. On a l'habitude de Rota que je je vous équipe enfin je vous écoute. L'écologie c'est une belle cause. Pourquoi est-ce que vous l'abîmez justement avec cette espèce de gauchisme cette culture de l'excuse ? Pourquoi que vous l'abî quoi ? Pourquoi est-ce que vous êtes de gauche finalement ? Pourquoi vous êtes de gauche ? Remets le chat. Mais il dort là. Il est il est sur il est sur le dos avec le ventre avec les pattes comme ça. Euh je peux pas là, je peux pas le déranger. Il va me tuer si je fais ça.

Genre pourquoi vous êtes de gauche finalement ? Marine Tourelier [rires] à quoi ça sert d'être de gauche là avec votre avec votre écologie ? Vous voulez pas être une écolo de droite ? Mieux l'écologie de droite voilà avec cette espèce de gauchisme cette culture de l'excuse pour monsieur Retaillot je condamne sans réserve les actes hier j'apporte mon soutien sans réserve aux policiers aux commerçants aux manifestants mais je trouve que réponse parce que vous êtes le candidat du cha vous l'avez organisé vous l'avez vous avez organisé l'injustice sociale une doctrine très dur et le bil ça c'est le vre et c'est celui de Macron de le cor et de monsieur Nun mais le votre aussi monsieur merci on a vu vos vos oppositions Merci Bruno d'avoir été l'invité jeu. Merci Marel d'avoir accepté

de débattre tout de suite sur France. C'est 15 minutes ça quand même quand même. Bon bah vous en avez pensé quoi ? Je sais même pas quoi dire dessus. Je sa pas je sais même pas quoi vous dire. Je sais pas quoi commenter. Je je sais pas je sais pas quoi vous dire. C'était inutile. Cour et tant mieux. Ouais. Bon ben voilà, c'est en fait on fait passer le temps. Voilà, on fait passer le temps pour voir si jamais j'attends jusqu'à jusqu'à est-ce que je En fait le le truc de Mélenchon sur LCI, je suis sûr que je me fais ban. Truc de Mélenchon, c'est 100 % sûr que je me fais ban. Si je le diffuse 100 % je me fais ban. Le truc au 20h il y a moyen que je le diffuse sans me faire ban.

Rota a besoin d'un petit Kakatov. Ah voilà, c'est le mot de la fin parfait. Est-ce que finalement euh ça ne ça ne résoudrait pas euh de de juste de d'offrir un petit Kakatov à à à Retillo