UGO BERNALICIS INVITÉ DE "ÇA VOUS REGARDE" - POLICE DANS LES CITÉS : LA PAIX IMPOSSIBLE

[Musique] bonsoir à tous ravi de vous retrouver soyez les bienvenus dans ça vous regarde à la une ce soir cette question une haine anti-flic est elle en train de monter dans le pays herblay dans le val d'oise mercredi champigny sur marne samedi avec l' attaque spectaculaire de son commissariat des actes de plus en plus violents se multiplient partout en france à l'encontre de tout ce qui représente l'autorité la police doit-elle riposté le gouvernement se donne t-il les moyens de défendre ses forces de l'ordre on en débat tout de suite avec nos invités on évoquera aussi un anniversaire le nôtre les chaînes parlementaires s'apprêtent à souffler leur vingtième bougie la soirée des 20 ans ce sera demain soir sur lcp avec de nombreux invités et un documentaire exceptionnel sur le pouvoir d commission denquête souvenez-vous andré vallini avait présidé celle sur le fiasco judiciaire d'outreau il sera en plateau pour en parler et puis notre grand témoin ce soir et bien tire la sonnette d'alarmé depuis des années sur les fractures françaises il avait même prévu des attentats terroristes de 2015 osons l'autorité c'est le titre de son dernier livre l'avocat thibault de montbrial est avec nous ce soir voilà donc mon programme c'est parti à chaque cvr n'oubliez pas pour réagir sur twitter tout de suite le grand débat [Musique] bonsoir thibault de montbrial son merci d'être avec nous vous êtes avocat au barreau de paris spécialisé dans la défense deux policiers et d'un représentant de forces de l'ordre vous présidez le centre de réflexion sur la sécurité intérieure et vous signez ce livre osons l'autorité aux éditions de de l'observatoire vous nous direz si ce gouvernement fait preuve d'audace en matière d'autorité on va débattre ce soir de l'insécurité de ce qui s'est passé jusque il ya samedi dernier à champigny sur marne c'est votre département monsieur gouffier chat guillaume où siégea bonsoir merci d'être là députée la république en marge du val de marne je le disais là où le commissariat a été attaqué ugo bernalicis bienvenue sur ce plateau vous êtes député la france insoumises du nord en pointe aussi sur ces questions de sécurité que vous suivez pour ce parti françois bersani un syndicaliste policier sgp police fo va nous rejoindre dans quelques minutes et bonsoir stéphane bons souvenirs des uns des femmes bakowski qui m'accompagne comme chaque soir et qui pour démarrer avec son billet d'actu a choisi de se pencher sur une nouvelle arme nouvelle où on va le voir pas forcément ses larmes des émeutiers de champigny sur marne le mortier au feu d'artifice si j'ai bien compris tout de suite [Musique] alors si j'ai bien compris de quoi s'agit-il alors si j'ai bien compris myriam gérald darmanin donc notre ministre de l'intérieur veut interdire la vente de mortiers d'artifices hobereau public est l'inventeur rien c'est marqué dans le journal en l'occurrence dans 20 minutes tout le monde peut lire gratuitement dont il a tu es s'annonce bien sûr suite à l'attaqué du commissariat à champigny samedi puisque on a utilisé donc ces fameux mortiers d'artifice alors de quoi s'agit-il précisément alors en fait ce sont des feux d'artifice assez spectaculaire assez puissant donc je vous ai trouvé une petite démo amateurs sur youtube juste pour qu'on voie un peu à quoi ça ressemble vous voyez il ya un tube en carton dans lequel on vit une charge explosive ya une mèche et quand on allume qu'est-ce qui se passe bah vous allez voir ça décolle d'un coup sec et à la fin une centaine de mètres d'altitude been voilà ça a explosé c'est joli quand même est ce que c'est c'est un feu d'artifice donc très puissant exactement sauf que au lieu d'utiliser vers le ciel les émeutiers champigny ben ils ont tiré à tir tendu contre le commissariat ce qui donne son caractère paradoxal voyez c'est à la fois spectaculaire c'est même presque joly on peut lire il ya pas eu de blessés mais sauf qu'en fait c'est carrément une attaque menée contre les forces de l'ordre alors est ce que c'est vraiment nouveau alors le moins qu'on puisse dire mais ram c'est que ça n'a vraiment mais alors rien de nouveau un set cette chronique l'action en train de faire en direct mais j'aurais pu faire mais exactement la même il ya dix ans ce qui ne nous rajeunit pas évidemment mais en 2009 en octobre 2009 brice hortefeux qui devait donc ministre de la terre à l'époque avait justement annoncé qu'il allait qu'il avait interdit les mortiers d'artifice il l'a fait devant une congrès des pompiers le 116e concret des pompiers parce que les pompiers il ya déjà dix ans il en a même déjà marre de se faire tirer dessus à coups de mortiers d'artifice donc il a un décret a été publié oui c'est j'invente rien c'est c'est marqué dans le journal donc si j'ai bien compris gérald darmanin veut interdire quelque chose qui est interdit exact si c'était pas aussi désespérante mesure et l'impuissance de la république ça s'en serait presque comique en fait à dire c'est pas si vous vous souvenez l'an dernier en 2019 à chanteloup-les-vignes un cirque une école de cirque a été incendiée justement avec ses mortiers d'artifice dont castaner qui était ministre à l'époque était venu et bien sûr il avait tapé du poing sur la table en disant on peut pas laisser faire ça et donc sa décision s'arrêter quoi c'était de d'annoncer qu'il allait demander à ses services une analyse juridique pour savoir si ça ne serait pas une bonne idée toutefois d'interdire les mortiers d'artifice qui est donc était déjà interdit depuis dix ans par brice hortefeux donc voyez si c'était évidemment pas ainsi d'espérance ça serait comique et donc puisqu'on a le droit de poser une question à la fin de la chronique avait donc dix ans qu'on tire sur les pompiers et sur les policiers avec ses mortiers d'artifice pas question chez eux jusqu'à quand ça va durer avant que ça finisse mal quoi en fait guillaume gauthier chialer pour vous cette question vous représenter la majorité qu'est ce qui se passe en représenter la majorité je reprends mon territoire vous l'avais dit c'était dans le département du val de marne et aujourd'hui ça peut pas se résumer ce qui s'est passé samedi soir à la question et revenir présenter mais vous le dis avec un ton c'est humoristique vous lui trouvez pas ça amusant qu'un ministre interdit il ya dix ans les sodas les mornas aujourd'hui un ménisque mais non juste la nuque désistement dans tout amusant mais peut-être que ce sujet c'est pour ça que je suis venu ce soit justement c'est qu'on réduise ce qui s'est passé samedi soir un débat sur le mortier ou un débat sur l'autorité j'ai d'insécurité mais avant tout aujourd'hui dans nos banlieues dans nos quartiers il ya un problème de désinvestissements il ya un problème de recul des services publics il ya un problème d'accès à la culture d'accès à l'éducation de développement économique et c'est sur cela alors faut qu'il faudrait il faut parler bien entendu au delà comme je peux le voir actuellement d'une réduction on interdit d'interdire quelque chose qui john terry semel évitant ainsi ben oui parce que ces décès des choses qui sont réglementés donc normalement on doit présenter pour pouvoir avoir ce genre de matériel on doit justifier d'avoir diplômant pyrotechnique pouvoir faire des feux d'artifice et c'est donc peut-être qu'à un manque de contrôle sur ce genre de marché mais comme dans beaucoup de marchandises dans le pays sur beaucoup de sujets vous savez aujourd'hui les postes douaniers font ce qu'ils peuvent pour contrôler les marchandises qui entrent et qui sortent et et ça nous empêche pas d'avoir des milliers pardon des millions d'armes à feu qui sont en circulation deux piges parle même pas des armes à feu pour les chasseurs je parle des armes qui n'ont rien à faire sur le sur le terrain est de savoir quelque chose qui est interdite n'arrive pas à l'être effectivement simplement oui bien sûr regardez le cannabis est interdite en france et circulent pas mal dans le pays n'en trouvez pas thibault de montbrial il faut il faut arrêter avec ces mortiers de feux d'artifice et on repart une petite question on va élargir après ce qu'il faut commencer par dire c'est que 1 mortiers d'artifices à tir tendu ça peut tuer donc jusqu'ici tout va bien à provins km jusqu'ici tout va bien moi j'ai un client qui a pris un tir à 10 m dans le bras droit il a été brûlé au deuxième degré il a perdu provisoirement l'usagé de son bras qui a été cassé etc s'il avait pris dans la poitrine je pense que le dossier on en a entendu parler sur le plan national dans ce même dossier son voisin a ouvert le feu policiers il a raté l'individu qui avait tiré à tirs tendus donc on n'en a pas parlé parce qu'aujourd'hui il ya des ouvertures de feu quasiment tous les jours dont on ne parle pas jour où ça va toucher ça va faire la une des médias et tout le monde sera très surpris ce qui s'est passé à champigny c'est une attaque avec des mortiers avec des barres de fer et dans l'intention de faire mal le problème qu'on a depuis plusieurs mois c'est un phénomène qui dure depuis des années mais à une accélération c'est qu'on a une augmentation des faits de violences et on a une augmentation de l'intensité de cette violence pas simplement contre les forces de l'ordre notamment contre les forces de l'ordre mais la violence est aussi contraire 13 l'an dernier contre les représentants de l'autorité notamment contre les élus ce qui est un vrai problème mais aussi entre les gens c'est à dire que la violence est insidieusement en train de devenir un des modes de résolution du conflit dans notre pays et ça c'est extrêmement grave parce que ça veut dire qu'il ya une défiance de plus en plus grande alors défiance et impuissance de l'état est aidée de ses acteurs pour enrayer le phénomène merci d'être là je le disais vous êtes policier syndicaliste secrétaire départemental adjoint d'unité sgp police fo je vais vous montrer un reportage plus large sur ce qui s'est passé à champigny ce qui s'est passé à herblay et vous allez nous dire ce que vous vivez sur ces petits airs de mortiers d'artifice très précisément vous vous souhaitez qu'on arrête est ce que c'est possible alors je voudrais pas qu'on fasse vraiment un focus uniquement sur le feu d'artifice parce que sur l'arrivée des barres de fer et des barres de fer et des boules de pétanque y avait des billes en plomb alors je veux bien que ce darmanin interdisent toutes les armes par destination et à dire interdisent la commercialisation des boules de pétanque ça va faire ça va faire mal sur sur marseille qui peuvent plus acheter des boules de pétanque est-ce qu'on va interdire les barres de fer est ce qu'on va interdire tous les objets lancés sur les dinosaures la bonne réponse pour d'autant plus qu'on sait très bien qu'avec le darknet eh bien je pense que si on interdit la vente sur des grands sites marchands français on arrivera toujours à trouver des mortiers d'artistes et pourquoi on voit de plus en plus ce genre de feu de feu d'artifice de mortier comme ça on a l'impression que sur internet certains jeunes font une sorte de compétition pour savoir qui réussira le plus à à l'utiliser contre tel ou tel alors commissariat monsieur black ops qui disait que ça le faisait déjà quasiment quinze ans que ce projectile était utilisé à l'égard des forces de l'anp c'était quand même très marginale avant on était encore jusqu'à ya 5 6 ans sur des projets ctive dit classique alors mal je suis désolé de dire qu on utilise des projectiles classique sur les policiers mais on était plus sûr des jets de pierres on était plus sûr des jets de bouteilles on était plus sur du matériel de comme ça qu'on trouvait sur la voie publique ils ont aussi découvert il ya tout le monde se met à la pointe de du modernisme et ils ont trouvé ces engins incendiaires pyrotechnique qui comme l'a dit très bien thibault de montbrial sont très dangereux son brûlot explosif et que ba la volonté c'est de faire mal sinon on utiliserait de vieux moyen - enfin - blessant mais or le feu d'artifice c'est pratique on peut le tirer de loin donc on n'est pas en contact direct avec le policier ou le pompier ou le représentant de l'état que l'on vise c'est aussi un peu une couardise parce qu'on s'éloigne le plus possible de la victime pour essayer de l'atteindre aimer c'est pour ça que focaliser sur la coupe et la filière enfin couper le moyen de s'approvisionner en tout cas en mortier non moi je veux pas faire de publicité pour les ouvrages mais il faut en effet osé l autorise à aller à la racine du mal eh ben on y va justement on va plonger dans ce débat sur sur ses attaquants il dit ultra violente vous l'avez dit elles sont loin d'être nouvelle elles soient anciennes mais elles sont dans leur violence beaucoup plus intense regardons cela avec clément méric les images sont impressionnantes et le message envoyé aux policiers glaçant ce phénomène n'est pas nouveau ce commissariat de champigny sur marne a été attaqué à plusieurs reprises depuis 2011 cette nuit les commissariat de champigny et choisy-le-roi ont été visés par des tirs de mortier selon la police en 2003 quand un poste de police et incendié au cocktail molotov à pau nicolas sarkozy réaffirme l'autorité de la république un refrain repris depuis par tous les gouvernants l'état n'a pas l'intention de céder et chaque fois qu'il ya un problème je ferai comme ça ce n'est pas nous qui accuseront parce que si on recule c'est la démocratie qui occupe pas de zone de droit il ya un état présent exercent l'autorité c'est les temps et la république qui sont pris pour cibles nous serons intraitables je suis venu dire à tous ceux qui essayent de tester la république et ne gagneront pas si les discours se ressemblent les attaques elles sont plus violente et plus fréquentes que par le passé ces images amateurs n'ont pas fait la une des journaux elle remonte au mois de juillet 2019 une antenne de crs visés par des mortiers d'artifices à saint denis depuis le début de l'année le figaro a recensé au moins neuf attaques de commissariats voitures incendiées policiers agressés poste de police près possible en 2018 plus de 6000 policiers ont été blessés alors qu'ils étaient en mission un chiffre en hausse de 16% sur un an n'attendez politique à ce qui est des choses concrètes qu'il soit fait en terme justement de protection mais aussi de politique pénale les syndicats espèrent obtenir une réponse après demain ils seront reçus à l'elysée par emmanuel marolle sa personne et vous la voyez monter vous cette violence ils viennent pour tuer c'est ce que disent les les policiers de champion oui très clairement on a changé vraiment de paradigme je dirais déjà qu'avec 2016 et et viry châtillon où on a voulu brûler vif à des policiers dans les voitures qui n'étaient pas en opération de police forte sur des délinquants il était là en surveillance d'ims d'une vidéo protection on a vu qu'il y avait maintenant la volonté vraiment de nuire de nuire mais gravement à travailler on a eu les la loi elle conneries ou l'appareil on est passé sur des actes dans les manifestations qu'on ne trouvait pas avant des actes de plus en plus grave on a vu des voitures se faire se faire brûler lors de manifestations qui est en guerre contre à la presse eh bien le problème c'est qu'on n'est plus uniquement sur les caïds les caïds ou les certains délinquants de deux cités ça c'était les années 90 où on attaquait les commissaires à cannes attrappe dans mon département où on attaqué avec une voiture bélier les portes des commissariats ensuite on a eu des violences très graves pendant les manifestations sociales donc par des manifestants donc on a maintenant tout une succession en fête de famille de d'humains qui se met à attaquer la police et même des citoyens lambda puisque quand on arrive à interpeller des auteurs de violences sur les policiers on a pas on a des profils très différents on a nous n'a vraiment l'impression que les 10 go au sauter et c'est à dire qu'aujourd'hui eh bien il n'y a plus eu bien sûr il ya plus respect de l'autorité et la police et on peut avoir du monsieur tout le monde face à nous en garde à vue où je suis officier de police judiciaire j'ai des profils très différents sur des attaques envers les forces de l'ordre ça ressemble à une forme d'ensauvagement de la société un climat dans la société go bernalicis qui fait que la la l'intensité de la violence augmente non c'est pas les profils sont divers juste pas vrai enfin j messieurs viennent nous dire que déjà dans les années 90 il y avait des voitures bédié qu'ils font c'est un commissariat alors seco de nouveaux 1986 à 30 ans quand même donc peut-être que ça prend d'autres formes peut-être qu'on avait moins accès aux feux d'artifice avant que maintenant on n'y a plus accès mais j'ai pas l'impression que l'on ait pas un climat particulier étant déçus pense qu'à une chose même la statistique globale dans ce pays c'est que les violences contrairement à ce qui a été dit tout à l'heure les violences les agressions physiques dans la rue sont en baisse depuis les 30 dernières années et c'est tant mieux c'est une bonne nouvelle après est ce qu'il ya encore des violences et ce qui est encore des comportements inadmissibles bien sûr bien sûr est ce qu'il ya un climat qui qui se désagrège dans certains certains quartiers du pays bien sûr pourquoi s'était dit tout à l'heure par le collègue gauthier ça je suis à 200% d'accord est ce qu'il a dit il ya un recul de la république au sens global il ya plus de service public il ya plus de boulot il ya plus de bureaux de poste il n'y a plus et ses accès mais vous entendrez aussi s'étendre vers l'est c'est qu'il vous dise on n'en peut plus de mais bien sûr ils ont des gugusses de la république en permanence alors que j avais d des jeunes qui ont fondu peu peur de rien pour sa gestion fortement vous parlez de plutôt d' excuses personne ne parle de culture la république a failli nous sommes excusés rien on pose un constat moi je n'excuse rien je dis juste comment on fait pour se projeter pour régler la situation attention à pas mêler des choses qui n'ont rien à voir vous pouvez pas mêler ce qui se passe dans une manifestation avec ce qui s'est passé à champigny sur marne pas plus que vous pouvez mettre dans le même sac les deux policiers de pgi en civil qui étaient en planque contre des gens qui font de la criminalité organisée ça naît ça n'a rien à voir il faut les traiter d'ailleurs différemment c'est d'ailleurs pour ça qu'il ya des services de police différent dans ce pays entre la sécurité publique entre la police judiciaire entre le maintien de l'ordre à chaque métier ses responsabilités ses objectifs opérationnels et c'est tant mieux comme ça parce que c'est la meilleure réponse qu'on peut alors thibault de montbrial j'aimerais avoir votre sentiment parce qu'on va ensuite essayer de voir ce qu'on peut apporter comme comme solution mais sur sur ce climat gaubert d'année 6 d attention à ne pas tout mélanger c'est vrai qu'on n'est pas dans la statistique là on n'est plus dans l'émotion d'abord la statistique contre un mois ce qui dit elle montre une augmentation des faits les plus violents mais je ne rentre même pas dans un débat statistiques ce qu'on constate et là je suis vraiment pas là je suis je suis vraiment je pense qu'à une vraie erreur d'analysé un déni voilà chacun ça comme on veut c'est que évidemment que on peut pas traiter de la même façon des violences graves lors d'une manifestation et la tentative d'assassinât contre les deux officiels pj à herblay vite par contre il ya un fil conducteur c'est que dans différents champs social qui n'ont rien à voir les uns avec les autres les gens vont agresser les volets et il ya eu un passage à l'acte qui est je le maintiens est de plus en plus récurrents donc une augmentation des actes et une intensification des actes donc venir vous prenez alors là c'est on parle de contre les policiers mais sur la violence dans le pays vous prenez les villes moyennes cet été vous prenez vous prenez rennes vous prenez nantes vous prenez grenoble vous prenez lyon vous prenez bordeaux vous parlez comme je lé fais je le raconte dans mon livre au procureur au préfet au patron des services de police aux patrons des services de gendarmerie tout le monde y en a qui sont de droite y en a qui sont de gauche à titre personnel de digérer chacun à sa conviction de citoyens mais la conviction professionnels de tous ces gens c'est ce constat d'une intensification et d'une fragmentation de notre société et de l'utilisation de la violence comme mode de résolution du conflit donc après on peut dire que il fait traiter les choses dès qu'il faut il faut guider il faut dire ce que l'on voit mais d'abord il faut voir ce qu'on le voit donc les gens qui pour des raisons politiques disent que ça n'existe pas moi je suis pas inquiet parce qu'à un moment vous savez les gens ont du bon sens les ondées jeu pour voir sur le diagnostic c'est plus grave qu'avant je me méfie toujours sur les comparaisons par rapport à avant j'aurais la société telle qu'elle est aujourd'hui et qu'elle est elle aujourd'hui mais on constate qu'il y à des attaques des agressions envers nos forces de l'ordre une baisse de banalisation qui effectivement existe ce que c'était bien c'était pas même société en 1981 qu'aujourd'hui et d'autres violences il y avait un autre contexte social il y avait une autre société on connaît d'autre réalité aujourd'hui la réalité celle qu'il faut regarder c'est les violences qui sont faites c'est effectivement des personnes qui viennent en différentes mais les occasions pour tous vous entendez les connaissait vierge à une forme de sentiment d'impunité là on l'entendait avant la seconde est effectivement il faut le traiter il a raison sur on va dire là le traitement pénal derrière mais là on est au bout quand sur le sujet banlieue on est au bout on traite les conséquences d'un tas de des équipes souvent dans nos quartiers moi je suis désolé de voir qu'il ne reste plus que deux services publics la police et des policiers qui sont bien soignés il ya pourquoi mise à mal et je le connais je connais mais par exemple il faut un deuxième commissariat champigny on a renforcé les effectifs de 25 effectifs supplémentaires sur chantier mais c'était pas assez par rapport au retard et pas la nuit il faut donc pour vous cette chaîne question moyens il ya une question de moyens le deuxième service public qui est souvent bien seul il faut pas l'oublier c'est l'éducation nationale où là aussi on se retrouve avec des écoles seul un quartier sensible dans des quartiers où toutes les difficultés sociales effectivement s'accumulent demanderait entre l on demanderait on demanderait à notre police et notre éducation nationale de régler toutes les difficultés serre c'est ça aussi sympa qu'on va pas forcément se mettre d'accord à qui on demanderait certains policiers je le ressens dans à qui on demanderait de régler tous les problèmes du quartier et ça ce n'est plus possible aujourd'hui les constats que vous faites les uns et les autres on n'est pas d'accord sur tout mais sur le fait qu' il ya des des vraies lacunes notamment dans le rôle de l'état on est d'accord moi moi ce que je propose dans le livre il ya des constats et des solutions je pense qu'il faut je pense je pense que c'est pas que l'état c'est pas que des patins c'est notamment l'état et je pense mais mais restons sur les taxes vous attendez vous avez parlé de l'étape c'est toute la société vous avez raison mais en l'occurrence je vous avais parlé de l'état parlera du reste de la société après je pense que il faut qu il est urgentissime parce que moi je suis très inquiet pour la suite et à court terme mais il est urgentissime de repenser l'utilisation des priorités de l'état et notamment budgétaires vous avez le budget régalien qui sont à peu près à 3% et les budgets sociaux à 60 si ça avait du marché depuis quarante ans ça se saurait on a aujourd'hui un pays hyper fracturait qui est au bord de l'éclatement sur différents fronts donc c'est l'animal donc c'est la preuve que ce budget de la police et du bédat justice budget de la police et du budget de la justice et je donne une indication parce que là c'est que quand monsieur castaner me dis je raconte nos entretiens dans le livre pas dans le détail parce que je veux le palais secret mais quand il me dit ne vous inquiétez pas cette année on a le budget du ministère de l'intérieur le plus élevé de qu'on n'a jamais eue c'est du titre 2 c'est à dire que le titre 2 c'est le titre des dépenses de personnel mais le titre sur les dépenses d'équipements et de moyens et fonctionnement ça ne fait qu'en les moyens sur les moyens que baisser à ces maisons voient le drame à barcelone dans l'hémicycle j'aurais de moyens de fonctionnement et bien sûr comme une équipe et je voulais quand même vous poser la question sur sur cette ultra violence comment vous l'expliquez on dit beaucoup que le confinement a peut avoir un effet notamment sur la question du trafic de drogue que ça peut assécher le marché et que ça a rendu nerveux dévoila des quartiers entiers qui pourrait expliquer cette tension c'est vrai c'est faux non non ça c'est faux sur le trafic de stupéfiants pendant le confinement il y avait d'autres méthodes de livraison que de faire déplacer le client on a on a constaté tous les services qui enquêtent ont constaté qu'il y avait des systèmes de livraison du coup au domicile des consommateurs ou des acheteurs pour éviter que ces acheteurs ne soit bloqué dans la dans l'approvisionnement donc ce nom il faut moi je verrai comment vous l'expliquez dijon l'été dernier des conserves les chantiers nice un point c'est pas forcément depuis toujours je voudrais qu'on sorte l'histoire de violence ne pas la laisser pas là cantonné au quartier parce que là la tentation c'est tout jamais de revenir sur les jeunes des cités on a on a vu tout en haut de l'été que nous avions décollaient qui ont été grièvement blessés ou qui sont décédé sur par exemple des refus d'obtempérer qui n'avaient pas lieu dans les cités qui avait lieu dans des villes normal au moment où autres donc la halle obtempéré à coire pas un contre eux ne le fût de référé par les véhicules et qui étrennait des policiers ou des gendarmes on l'a vu dans le lot-et-garonne donc on est là on n'était vraiment pas dans un quartier dans un quartier sensible c'est pour ça que le profil de l'agresseur nanterre qu'aujourd'hui le haut il ya encore quinze vingt ans moi ça fait 23 ans que ces officiers de police et vingt-trois ans sur la police et 15 ans que l'officier de police judiciaire il ya encore vingt ans quand on attaquait des policiers c'était pour se défendre parce qu'on venait de braquer une banque c'était des personnes qui étaient en fuite c'était des fugitifs ou c'étaient des gens qui venaient faire un grave crime aujourd'hui pour échapper un délit routier ou pour échapper un délit du quotidien on est capable de faire subir aux forces de l'ordre les mêmes blessures ou mort que ce que des grands bandits faisait subir il ya 15 ans force est clair que j'ai une anecdote à vous raconter c'est tout ça va dans le sens de ce que je disais tout à l'heure mais l'autre jour un ami qui est officier de gendarmerie assiste alors qu'il rentre chez lui en civil à une bagarre entre automobilistes dans les hauts-de-seine c'est vous dire que et dans une deuxième partie plutôt cossue des hauts-de-seine donc on n'est pas sur les sujets problématiques site etc il sort de la voiture et il dit messieurs calmez-vous etc et par habitude ils disent je suis gendarme calmez vous et que croyez vous qu'il arriva les deux s'unissent contre lui et le mec se fait péter la gueule juste parce qu'il a dit qu'il était genre voilà ça illustre mieux qu'un long discours une évolution qui fait que l'hypothèse de la violence contre celui qui dit qu'il est policier ou gendarme aujourd'hui elle ne dérange plus personne jusque sur les refus d'obtempérer aujourd'hui c'est un acte en moyenne toutes les demi heures c'est à dire un policier ou un gendarme renversé par une voiture toutes les demi heures c'est vrai qu'on est sur des solutions go berné les six vous avez sans doute et vous serez pas d'accord faire un peu le propose frédéric péchenard allez-y puis je l'emmène en faire un peu la part des choses parce que l'augmentation de la violence et elle n'est pas juste envers les policiers et aussi d une augmentation des violences contre les manifestants manifestations dans les quartiers populaires de ce qu'on appelle communément les bavures et je crois qu à champigny sur marne ce n'est pas complètement étranger à ce qui s'est passé quelques jours avant ou un jeune a été semble-t-il j'en sais rien peut-être lé enquête le dira machin que ça fait renverser à priori par un véhicule de police jean st je suis pas sur place mais c'est ce que ray motiver une partie des gens qui se sont attaqués au commissariat et si c'est faux c'est d'autant plus malheureux qu'ils se soient attaqués au commissariat en question j'avais vu déjà il ya 3-4 avant le confinement j'ai vu un même cas de figure ici en région parisienne aussi où on perd vite ses ipods en cours dans c'est un problème rezaï oui c'est un problème on est en train quand je vois le préfet l'allemand qui dit à deux camps mais attendez c'est pas ça l'objectif politique l'objectif politique ce n'est pas d'hier il ya deux camps et en a un qui va gagner c'est celui de la police nationale contre le reste le l'objectif c'est que le niveau de violence diminuent dans la société alors pour tout le monde c'est ça l'objectif politique moi je pourrais y donc avec des armes encore plus lourde encore plus de l bd comics et des yeux qui qu'ils soient crever encore davantage ce n'est pas la religion je voudrais vous soumettre quelques propositions qui sont dans le débat public depuis quelques jours certaines correspondent à la réponse pénale que vous attendez d'autres correspondent à la question des armes frédéric péchenard des clairement qu'il faut se poser la question de la légitime défense déposé des policiers et que les policiers doivent riposté bien gauche tech à la première question qui se pose je vous donne le temps de répondre c'est quelle riche bost on doit réfléchir sur la riposte immédiate on voit bien que les policiers n'ont pas riposté dans né dans ce cas ni dans un autre ils sont soumis à tout un tas de contraintes juridiques administratives qui font qu'à aucun moment ces policiers ont sorti leurs armes mais mieux mais tant mieux je je pense qu'on a des forces de police aussi qui sont particulièrement fort mais qui ont eu les bons réflexes l'autre soir à champigny tant que naisse quartier et ben affleck non mais ce qui se serait passé après s'il avait risque pas ces jeux je ne sais pas donc on est moins d'accord mais aujourd'hui en fait l'état de droit en jour d'hui il doit se manifester par des policiers qui doivent reculer ce s'enfermer dans un sas de leurs commissaires pour éviter d'être tué ou blessé alors l'idée de monsieur péchenard s'est tous les renforts désolé comment est ce le scénariste fox assure michel rmc encore la nuit dans la police nationale nous c'est une fausse bonne idée écoutez vous pourrez bien sûr champigny cheville tout moi de ce qu'on va remonter notamment beaucoup de mineurs par exemple oui mais non mais la demi-heure majeure non mélangés je suis désolé mais j'imagine c'est une fausse bonne idée présent pour l'arrivée je suis en train c'est que le millefeuille législatif entre le code de sécurité intérieure le code de procédure pénale qui donne la possibilité aux policiers de se défendre existe déjà donc je sais que quand il ya ce fait divers on a toujours tendance à le législateur se dit enfin où le gouvernant politiques se gardent 6 juin je crée une nouvelle loi en plus important mon nom comme ça j'aurai une loi du pakao durant expliquez nous donc là ce qui existe pas l'impression d'aller choix il me devient elle existe deux à la proportionnelle une riposte qui doit être nécessaire une réponse une riposte qui doit être simultané par rapport à l'atteinte grave sur le sur le policier ou sur le gendarme donc là en l'occurrence là où peut parfois se poser le problème c'est la proportionnalité parce qu'aujourd'hui nos collègues qui sont inhibés pourquoi ils sont ni l'elysée ni les parce que par exemple s'ils sont attaqués par trois canadiens policiers attaqués par trois individus avec des barres de fer il va se il va se poser la question est-ce que je vais utiliser une arme létale pour me défendre contre trois individus sachant que si je prends les trois coups de barre de fer je vais avoir un traumatisme crânien et je peux et je peut en mourir donc les policiers ont tendance maintenant à ne plus vouloir utiliser leurs armes à vouloir fuir on a beaucoup de collègues qui sont obligés de prendre parfois la fuite s'est pas c'est pas plaisant de vous le dire sur la plateau c'est pour ça que nous la question qu'on pose aujourd'hui c'est comment on peut assurer la sécurité des français quand nous mêmes on se sent en dans une telle insécurité que parfois on est obligé de prendre la fuite si bon nombre et alia une autocensure des policiers par rapport à la loi alors c'est la société qui s'est vraiment un sujet que je connais bien et que j'enseigne dans les écoles de police et de gendarmerie il ya évidemment une énorme autocensuré il ya chaque année chaque mois chaque semaine est presque chaque jour aujourd'hui des situations où l'état de légitime défense existe juridiquement et où les policiers ne font pas usage de leur as il ya deux manières de voir les choses dans l'immense majorité des cas on peut dire exactement ce qu'on vient d'entendre c'est à dire tant mieux et c'est après on peut essayer d'aller un peu plus loin moi ce que j'entends ces deux élus de la république qui sont dans des camps opposés et qui viennent d'exprimer un lâche soulagement pourquoi parce qu'on dit ouh là là tant mieux tant mieux il s'est rien passé on rend hommage ils ont été remarqués à abidjan etc le problème c'est que quand des policiers se font tuer sa gêne beaucoup moins parce que l'on donne une médaille on fait une cérémonie ont fait un beau discours et on passe à la suite alors que quand c'est les policiers qui se défendent et qui défendent en de cette façon la république dont il porte l'uniforme dans le cadre de la loi je parle d'eux des gens qui râlent évidemment des gens qui respectent la loi à ce moment-là ça déclenche tout un tas de troubles parce que c'est exploiter politiquement et le problème c'est que c'est là la paille dans l'oeil c'est que ce faisant on ne se rend pas compte que l'autorité de l'état et le retour à tout sujet dont on parlait tout à l'heure c'est à dire oui mais l'état dans les quartiers l'enseignement etc l'autorité de l'état a tellement reculé que aujourd'hui les gens qui agressent les policiers ils sont surpris quand quelqu'un se défend ils sont surpris en vase il n'a pas le droit et où donc est on est on est en train de l'écu par dessus tête et comme je pense qu'il est inéluctable au rythme où ça va que nous ayons dans les rôles dans les semaines ou dans les mois mais avant l'allemand avant 2022 une situation où on va se réveiller un matin en apprenant qu'il ya eu cinq ou six morts par un échange respectifs de coups de feu entre des policiers et je ne sais pas je ne sais plus si ce sera des gens de citer nazislamiste aux autres et bien à ce moment là tout le monde ce sera la gueule de bois près tout le monde et on dira comment est-ce qu'on en est arrivé là mais on y est déjà là alors je voudrais je voudrais juste terminer ce débat par un dernier tour de table sur la question de la réponse pénale les interpellations marine le pen disait ce matin pas assez d'interpellations les paies de lait peine une fois ce qui est les personnes sont interpellées elles sont pas exécutées est ce qu'il ya un problème de réponse pénale du côté de la justice danser dans ces questions là oui mais pas celui là c'est pas ça le problème il ya jamais eu autant de personnes interpellées et que des personnes soient relâchés parce que la procédure a été mal faite et que la personne en cause n'est pas n'a pas être mis en cause j'ai envie de vous dire ça c'est le principe d'un état de droit et des principes de sûreté quoi et tant mieux si c'est le cas puisque les policiers agissent sous l'autorité des magistrats et c'est très bien comme ça je pense que l'autorité des magistrats justement elle n'est pas assez visible et pas assez présente auprès des policiers ça ses études et pourquoi parce qu'on a deux fois moins de magistrats par habitant par rapport à l'allemagne enfin je veux dire voilà moi je suis français soumise et je vous dis je veux deux fois plus de magistrats dans ce pays voilà et si vous voulez ça eh ben il faut le budget en conséquence et derrière il y aura pas de difficultés la voix dire que les délais de traitement des jugements iront de deux fois plus vite si vous avez de maïza place de magistrats alors je vais pas faire le catalogue revendicatif de mon organisation syndicale unité sgp police qui est la première organisation de france mais nous on a toujours réclamé que pour traiter des procédures ou des policiers et bien ont été victimes de violences graves voire policiers et personnes chargées de service public on pourrait rajouter les élus haut pour y rajouter voilà les les pompiers qu'il y ait une juridiction spécialisée qui inscrit instruisez qui juge ces affaires aussi bien d'ailleurs que les affaires où des policiers sont soupçonnés d'avoir commis des violences illégitimes sur les individus passent dans un moment où on arrête les jeux et les choses spécialisés les jurys oui mais vous avez encore des tribunaux d'exception vous avez encore le tribunal des affaires sociales oui il existe encore il existe encore une cour d'assises qui juge les faits de terrorisme il existe encore des juridictions des juridictions spéciales donc on pourrait très bien estimé aujourd'hui que vu la gravité des faits et justement pour parler à charge et à décharge pour traiter les affaires où les policiers sont mises en cause et où les policiers sont victimes parce qu'il faut il faut quand même que le magistrat qui juge ne juge sereinement et avec une connaissance fine aujourd'hui quand on est attaqué les forces de police au nez juges et autres un vol à l'étalagé entre une dégradation des greens o2 dans un style traditionnel vous allez rencontrer gérald darmanin demain c'est bien ça et vous lui ferez part de jeu du de vos revendications le président républicain président de la république pardonnez moi merci beaucoup on va s'arrêter là parce que je voudrais qu'on garde un tout petit peu de temps pour votre livre vous vouliez voulait conclure aujourd'hui parce que nos me parle trop de travail nuit qui se sont mobilisés ils se ils ont lancé un collectif s'appelle option nuit et moi j'aimerais qu'on puisse les entendre ces gens là parce qu'ils ont des revendications légitimes sur les conditions de travail des policiers la nuit il ya trop peu de policiers la nuit et on en prévoit de les faire travailler à roswell et le mot de la fin revient au fait ça juste effectivement un corbeau il faut renforcer les moyens la justice mais il faut au moins quand j'entends les policiers qui nous disent qu'ils passent leur temps à courir après les mêmes personnes qui sont arrêtés et relâchés sains et plus possible et notamment sur le trafic de stups qui pourrit la vie de nos banlieues ou un moment c'est à se demander non ya pas besoin de légaliser non non parce que ça passera de ce débat merci vous restez avec nous