Face-à-Face : Agnès Pannier-Runacher

[Musique] il est 8h30 sur RMC et BFM TV bonjour Agnès bonjour Merci d'être mon invité de venir répondre à mes questions ce matin vous êtes la ministre de la transition énergétique on va revenir évidemment sur les prévisions de production d'électricité les éventuels tensions les éventuels coupures tout cela c'est vous mais d'abord on la prend à l'instant il y aura donc une aide pour les rouleurs même pas les gros rouleurs les rouleurs tout court c'est à dire qu'il suffira de déclarer on prend sa voiture pour aller travailler et on touchera 100 euros c'est bien ça tout à fait c'est-à-dire que si vous avez besoin de votre voiture pour aller travailler et vous faites partie des 50% des français qui ont le revenu le plus modeste vous vous déclarez sur la plateforme du ministère de l'Économie et vous recevez 100 euros pour pouvoir et bien faire face à vos dépenses de carburant c'est le relais de la ristourne carburant que nous avions mis en place cet automne de manière à ce que ceux qui travaillent puissent avoir une diminution de leurs dépenses et pouvoir continuer effectivement à être à l'aise par rapport à ceux qui travaillent et qui prennent la voiture pour aller travailler donc le même jour agnès on apprend que si vous prenez votre voiture même pour faire 5 km vous allez être délesté de 100 euros mais par contre si vous prenez les transports en commun si vous prenez le RER ou le métro bah vous allez devoir payer puisque le Pass Navigo va passer va augmenter de 12%. il y a pas un problème vous savez que les entreprises prennent en charge une partie du prince Navigo donc en fait ce que nous sommes en train de faire c'est de gérer la situation des gens qui vont travailler qui font face à des dépenses qui augmentent et de leur donner les moyens de maintenir leur pouvoir d'achat notre objectif c'est que les classes moyennes qui travaillent aujourd'hui puissent continuer à le faire sans que leur pouvoir d'achat soit trop écorné et vous savez que l'ensemble de ces mesures vous êtes en train en ce moment même à l'Assemblée je comprends très bien et je veux dire je suis très heureuse pour ceux qui prennent leur voiture et qui vont toucher de l'argent c'est pas la question mais vous même à l'Assemblée en ce moment vous défendez une loi pour les énergies renouvelables pour sortir des énergies fossiles et le même jour on apprend que si vous allez travailler avec le RER ou le métro non seulement vous êtes tributaire quand même de beaucoup de complications et on le voit bien le réseau il est complexe mais vous allez payer plus cher alors que si vous prenez votre voiture ben on va vous aider alors c'est assez contradictoire avouer Apoline de Mahler vous avez l'air de sous-estimer le fait que le prix du carburant a augmenté c'est à dire qu'en réalité aujourd'hui ce qui prennent leur voiture et moi je suis sur un territoire où vous n'avez pas de transport en commun qui vous permet d'aller facilement sur les zones industrielles donc on peut pas comparer vous avez deux choses 200 millions et donc jusqu'au bout du coup va être obligé d'augmenter pour aller jusqu'au bout de mon propos le prix du carburant a augmenté nous avons amorti cette augmentation avec une ristourne carburant qui a duré plusieurs mois jusqu'à cette fin d'année et là face à cette augmentation nous mettons en place spécifiquement pour les gens qui travaillent qui prennent leur voiture par les travailler un amortisseur de 100 euros de l'autre côté le prix du Pass Navigo a augmenté augmente aussi les prix en charge en partie par à moitié voire parfois 100 % par les entreprises quand vous allez travailler donc vous avez cette même prise en charge et effectivement nous amortissons l'augmentation du Pass Navigo par rapport au prix qui était anticipé je rappelle que Clément baume s'est mobilisé pour faire en sorte que l'augmentation du passe Navigo de transport qui va donner 200 millions à la région Île-de-France pour prendre en charge une partie ça n'empêche qu'il reste une partie à payer et que donc on a appris aujourd'hui que le Pass Navigo va passer de 75 euros par mois à 84 euros par mois est-ce que vous demandez aux entreprises de prendre en charge l'intégralité de cette augmentation pour ceux qui vont travailler avec le passage d'augmenter les salaires quand elles le peuvent je demande d'utiliser le forfait mobilité puisqu'il y a aujourd'hui la possibilité d'utiliser un forfait mobilité qui est décompté des dépenses fiscales qui est passé de 200 à 400 euros pour accompagner les salariés qui ont besoin dépenses de l'argent pour se déplacer et pour aller travailler une précision encore ce que l'on semblait annoncer comme étant une aide grosrouleur on est bien d'accord que c'est plus une aide gros rouleur c'est une aide rouleur c'est-à-dire que il faudra pas justifier d'avoir affaire je sais pas 20 30 40 ou 50 km pour aller de son domicile à son travail il suffira de d'utiliser la voiture peut-être même pour quelques kilomètres tout à fait c'est un dispositif qui est ouvert à tous ceux qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler il se déclare il donne le numéro de leur plaque d'immatriculation leur numéro fiscal et ensuite ils peuvent recevoir cette c'était sans limite donc de kilomètres Agnès panier une haché Emmanuel Macron était en colère hier à propos scénarios de la peur ou peut-être plutôt des scénaristes de la pergolie qu'on écoute ce débat est absurde étape absurde le rôle des autorités publiques des entreprises publiques ça n'est pas de transférer la peur ni de gouverner par la peur et donc le rôle du gouvernement des ministres des opérateurs c'est de faire leur travail pour fournir de l'énergie c'est tout et ensuite c'est d'appeler chacun la responsabilité pour qu'il y ait de la sobriété c'est pas de commencer à faire peur aux gens avec des scénarios absurdes et des choses comme j'ai entendu ces dernières heures stop à tout ça les scénarios de la peur pas pour moi on reste tous unis et on avance il s'énerve contre qui là je pense qu'il a raison c'est-à-dire que aujourd'hui notre responsabilité pour le gouvernement c'est de pousser EDF à produire plus c'est d'accompagner le plan sobriété qui aujourd'hui porte ses fruits RTE indiqué la semaine dernière cette semaine d'ailleurs une baisse de la consommation de 8,3% d'électricité 8,3% pour donner une idée c'est l'équivalent de 6 centrales nucléaires c'est énorme c'est donc le français on fait un effort je vous repose ma question il s'énerve contre qui il s'énerve contre tous les commentateurs moi j'étais hier aux questions au gouvernement où vous aviez beaucoup de députés de l'opposition qui annonçait des délaissages comme si c'était la semaine prochaine enfin c'est irresponsable aujourd'hui nous avons notre destin en main si nous continuons à pousser la production d'électricité et ça c'est une de mes responsabilités mettre EDF face à sa responsabilité être sur tous les suivre toutes les semaines avec l'ucrémont avec ses équipes l'augmentation de la production d'électricité débrider certaines installations augmenter la puissance des barrages signer les dérogations qui permettent d'aller plus loin mettre en route y compris des centrales fossiles on sait que la centrale de Saint-Avold fonctionne aujourd'hui voilà tout à fait tout ça permet d'augmenter notre production d'électricité deuxième élément le plan sobriété c'est d'abord les grandes entreprises c'est les grandes en ministres elles ont l'air de faire l'effort et tout à fait au niveau d'aujourd'hui les Français font l'effort puisque ils ont baissé de 8,5% leur consommation d'électricité c'est un effort considérable les entreprises jouent le jeu je comprends pas en fait contre qui s'énerve du coup c'est-à-dire vous dites il s'énerve contre les députés de l'opposition c'est c'est ça qui a justifié cette énervement il s'énerve contre tous les commentateurs qui sont en train de dérouler des scénarios du pire avec une idée j'ai été contrainte de les recadrer très directement on ne commence pas à parler de passion de patients en situation enfin qui ont besoin d'une assistance vitale comme si c'était un je sais pas un produit ou enfin c'était pas tout à fait au niveau donc aujourd'hui les choses sont très claires les homéranteurs sont au travail je voudrais qu'on comprenne le fond est-ce que le porte-parole Bénédicte vous savez quoi on va le réécouter comme ça vous pouvez m'expliquer les patients à haut risque vital ils sont délestables ces personnes-là ils sont non prioritaires si je peux me permettre de le dire ainsi pour autant on a une attention particulière à leur égard on les préviens ils ont un numéro de téléphone dédié qu'ils peuvent appeler pour avoir toutes les informations nécessaires et agit moins de on va les appeler est-ce que ce qu'il dit est faux alors les patients à haut risque vital sont listés par inédits ces listes permettent aux agents des nudistes de les appeler de leur mettre un SMS et s'il y a pas de réponse d'aller chez eux et de trouver une solution mais c'est ce qui dit que mais pardon enfin non mais c'est la façon de le dire c'est la façon dont les fonds ils ne dit rien de faux sauf qu'il va pas jusqu'au bout il ne dit pas qu'on va jusqu'à aller chez les personnes pour s'assurer que tout est en place et qu'il n'y a pas de risque et si ça qui est important alors vous savez que les agents d'enedis s'ils n'arrivent pas à joindre le patient au risque vital doivent se déplacer directement chez une personne mais depuis notre objectif subiront eux aussi des délaissages alors certes ils seront prévenus avec une particulière attention mais il n'est pas faux de dire je voudrais encore une fois qu'on sort des passions qu'on dise précisément ce qu'il en est il n'est pas faux de dire que leur habitation ne sera pas réserver d'une hypothétique ou potentielle coupure surtout ce qu'il faut retenir non mais c'est qu'ils seront pris en charge c'est juste savoir si c'est faux ou si c'est vrai en fait j'ai géré on peut tous s'énerver contre la manière dont les gens disent des choses et s'ils vrais oui ou non qu'il y a des scénarios sur la table de coupure est-il vrai oui ou non que ces personnes à risque auront leurs habitations qui feront également partie des coupures SFO ou est-ce vrai vous voyez Apolline de Manerbe vous êtes en train de nourrir cette anxiété qu'aujourd'hui les Français alors que les scénarios sur lequel on travaille sont des scénarios dont la probabilité est extrêmement limitée et c'est pas parce que vous faites par exemple un plan blanc ou un plan rouge pour préparer un risque d'accident d'un avion ou de routier que l'accident d'avion l'accident de la route va arriver aujourd'hui notre responsabilité elle est très claire donc on en parle augmenter la production d'électricité en fait le problème c'est d'en parler le problème c'est pas le fond le problème c'est le souci c'est d'être prêt dans tous les scénarios et nous y travaillons c'est la responsabilité du gouvernement c'est la responsabilité la première ministre et de l'ensemble des ministres sous son Egide chacun dans son portefeuille maintenant le fait que nous y travaillons ne veut pas dire que ça va arriver ce ne sont pas des scénarios auto-réalisateur on ne peut pas se résigner à dire que parce qu'il fait froid il va avoir un problème alors même que depuis des mois nous avons rempli nos stockage de gaz nous avons contribué à ce que DF Connect progressivement ces centrales nucléaires sur le réseau aujourd'hui nous sommes à 36 centrales 36 centrales nucléaires existent oui il existe il existe il est préparé mais si on le dit on fait peur non mais encore une fois on a donné le sentiment qu'il y aurait des délaissages la semaine prochaine moi j'ai entendu sur le terrain dans le 10 janvier vous avez dit janvier dans le Pas-de-Calais on m'a parlé des lestage le week-end du 3 et du 4 décembre tout ça est surréaliste surréaliste aujourd'hui nous devons travailler à faire en sorte qu'il n'y ait pas de délestage pour travailler à ce qu'il n'y ait pas de délestage il faut augmenter la consommation d'électricité il faut baisser notre consommation encore une fois les résultats que nous obtenons cette semaine c'est l'équivalent de 6 réacteurs qui seraient connectés sur le réseau c'est énorme c'est juste que ça suffit est-ce que c'est 8,3% de réduction de consommation d'énergie par les particuliers ça suffit est-ce que ce matin un espagnol vous pouvez nous dire si on maintient cette consommation à la baisse c'est à dire si en effet on ne remonte pas notre consommation d'électricité c'est des lestage n'auront pas lieu mais si vous êtes capable de diminuer de 6 gigawatts votre consommation sur les réseaux bien sûr il faut rester dans la continuité c'est-à-dire que c'est chaque jour que ça se gagne c'est au moment des pics que ça se gagne c'est quand la consommation d'électricité son vol qu'il faut être capable de l'écraser avec le bon niveau de température en décalant la consommation dans les entreprises dans les administrations dans les collectivités locales et évidemment chaque citoyen son rôle à jouer mais les premiers qui doivent travailler sur ce sujet là c'est les grandes entreprises c'est les grandes administrations c'est les grandes collectivités locales nous sommes les principaux consommateurs d'électricité dans les grands magasins c'est en train de jouer dans les commerces c'est en train de fonctionner alors moi je veux bien qu'on est propagé la peur mais c'est ici même à ce même micro le porte-parole du gouvernement la semaine dernière qui m'assurait qu'il y aurait aucun problème par exemple pour les numéros d'urgence que pendant ces deux heures là on pourrait parce que ça allait borner avec les antennes on se rend compte depuis que c'est beaucoup plus compliqué les opérateurs eux-mêmes alors peut-être que vous allez dire qu'il propagent aussi les scénarios de la peur mais les opérateurs téléphoniques disent ben en fait ça marche pas comme ça c'est à dire que si les antennes sont éteintes vous aurez beau appelé le 112 il n'y aura pas d'appel alors là encore ce n'est pas tout à fait la réalité c'est à dire que il y a un travail qui est fait entraîner 10 et les fédérations des télécom pour dans ce cas extrêmement réduit en termes de probabilité de s'assurer qu'on est une capacité à appeler les numéros d'urgence mais cette probabilité est très limitée et reposons revenons à l'essentiel l'essentiel c'est comment on continue à diminuer notre consommation d'énergie comment on fait en particulier maintenant qu'on rentre dans le dur c'est à dire dans les jours d'hiver est-ce que vous avez chargé l'application Ecowatt moi je recommande aux Français de charger l'application Ecowatt pour avoir cette météo de l'énergie et pour avoir aussi quelques conseils mais version énergie et pour avoir quelques conseils sur la réduction de leur consommation alors beaucoup de Français je pense sont aujourd'hui tout à fait au fait mais pour ceux que ça intéresse je les renvoie aussi sur ces conseils c'est comment moi je continue à travailler avec les entreprises avec le secteur de l'immobilier avec le secteur de la distribution avec le secteur des commer il y a des propositions qui sont sur la table hier Sandrine Rousseau disait faudrait éteindre les aéroports ce matin manuel bon parc était mon invité sur RMC qui est aussi député la France insoumise lui disait au fond il faudrait éteindre de manière systématique les enseignes lumineuses c'est à dire notamment les publicités lumineuses ça a rien des éteindre juste le soir éteignez tout court et on baissera mécaniquement la consommation pourquoi pas alors manuel Bompard a voté une loi cet été que je portais aux côtés des autres ministres qui est la loi d'urgence sur le pouvoir d'achat et qui prévoit qu'en cas de tension sur notre système énergétique on coupe les panneaux lumineux publicitaires oui mais on n'a pas besoin on est en train d'apprendre que en effet à un moment ou un autre potentiellement il y aura des coupures y compris pour les particuliers donc il disait pourquoi est-ce qu'on anticipe pas et qu'on les coupe tout court mais ça n'apportera pas de confort par rapport à ces moments de tension énergétique ça fait partie de ce qui pourrait éviter les coupures non ça change rien ça c'est le vrai intérêt par rapport à ça c'est de couper quand on a une tension quand on est aujourd'hui je prends mon téléphone en signal ecowatts vers vous n'avez pas besoin si vous voulez ne pas couper l'électricité vous n'avez pas besoin de couper les panneaux publicitaires vous pouvez décider vous pouvez décider par contre quand vous êtes une entreprise de faire attention à votre consommation énergétique pas seulement pour la facture mais parce que ça baisse les émissions de gaz à effet de serre et d'un point de vue climatique et je rappelle que le plan sobriété c'est pas seulement pour passer l'hiver le plan sobriété c'est la nécessaire diminution de notre consommation finale pour être à la neutralité carbone en 2050 et c'est une baisse de consommation de 40% que nous devons réaliser d'ici 2050 donc c'est un vrai effort collectif il se trouve que cet effort permet en plus de donner plus de résistance à notre système énergétique Agnès va venir une chez demain une journée très froide encore plus froide et ce weekend glacial on va importer de l'électricité comme on le fait beaucoup en ce moment et notamment d'Allemagne sauf que c'est une journée sans vent qu'il n'y aura donc sans doute pas d'énergie venant des éoliennes l'Allemagne qui a quand même une grande partie venant des éoliennes qui va donc devoir rallumer ses centrales à charbon dans ce moment-là on est en train de défendre en France le projet de loi énergie renouvelable quand on voit qu'en Allemagne par exemple en 2021 ils ont eu 11% de moins de production d'électricité parce que c'était une année sans vent est-ce que véritablement on a envie dans le moment de tension que l'on vit que l'on traverse d'avoir une énergie aléatoire on a surtout besoin de plus d'énergie et dans les 15 ans qui viennent les seules solutions disponibles pour produire plus d'énergie ce sont les énergies renouvelables et les énergies renouvelables c'est de la géothermie c'est de la chaleur renouvelable c'est du biométhane c'est de l'éolien terrestre et marin c'est du photovoltaïque donc c'est toute une boîte à outils d'énergie qui vont nous permettre de nous passer des énergies fossiles et je crois que ceux qui aujourd'hui plaident contre les énergies renouvelables sont irresponsables contre les énergies renouvelables je vous en renvoie sur les débats qu'on a à l'Assemblée nationale une coalition assez large alors certes certains veulent mettre quelques limites du côté des vers c'est plutôt des limites pour protéger la biodiversité du côté de LR c'est notamment la possibilité pour les mères d'avoir un droit de veto ou au minimum un droit de regard allez voir accepter ces deux propositions alors s'agissant des maires dans le texte aujourd'hui ils ont déjà la possibilité de donner un avis conforme sur les zones où on accélère le développement des énergies renouvelables ils ont la possibilité de délimiter des zones où on ne met pas d'énergie renouvelable donc ce sujet là il a été traité et effectivement pas besoin d'un veto vous n'accepterez pas l'idée d'un veto d'un véritable veto mais ce n'est pas ce que demande les mères je vous renvoie à l'association fasse de la politique c'est une chose que l'association des mers ruraux de France qui représente 86% des communes en France écrivent noir sur blanc on ne vous demande pas un veto on vous demande d'être accompagné on vous demande de nous faciliter la vie pour la transition énergétique nous voulons être au cœur de cette planification énergétique parce que nous avons bien compris que pour l'attractivité de nos territoires pour le pouvoir d'achat de nos habitants et pour la compétitivité de nos entreprises on en a besoin il faut quand même rappeler à Pauline de Malherbe qu'aujourd'hui une éolienne c'est 60 euros du mégawatt le photovoltaïque c'est un peu près les mêmes prix l'éolien marin c'est à peu près les mêmes prix une éolienne marine ça tourne 90% du temps alors peut-être pas à 100% de ce puissance 1090% du temps les technologies elles sont les 40 km entre la côte et le parc éolien vous allez accepter cette limite que demander d'allergie les refuser au niveau du Sénat et le Sénat a parfaitement compris que que cette limite théorique en fait elle empêche de développer l'éolien Marat comment mettez-vous des éoliennes marines à 40 km des côtes dans la Manche ou dans la mer du Nord ça n'existe pas dans la Méditerranée comment on le faites-vous alors que à l'endroit des 40 km vous avez des campagnes profonds et qu'aucune technologie aujourd'hui ne permet de mettre des éoliennes pas même des éoliennes flottantes nucléaires Agnès comme je vous l'indiquais il y a aujourd'hui 36 réacteurs qui sont en fonctionnement donc c'est 10 de plus que au mois d'août nous avons un reporting toutes les semaines d'EDF pour suivre cette montée en capacité mais EDF c'est pas seulement le nucléaire qui sont à l'arrêt au moment tout à fait EDF c'est pas seulement le nucléaire c'est aussi l'hydraulique nous sommes rentrés au mois de dans l'automne avec un stock d'hydraulique qui était singulièrement inférieure à celui qu'on avait à cause de la réacteur nucléaire je vais aller jusqu'au bout on gagner là on a rattrapé la moyenne donc ça aussi on est en train de débrider des installations d'énergie renouvelables d'augmenter la puissance de nos barrages tout ça joue pour permettre d'atteindre les 45 gigawatts au mois de au mois de janvier sur lequel RTE fondent ces scénarios on a un décalage de l'ordre de 2 3 plutôt 3 gigawatts on est en dessous et donc ce que nous faisons lorsqu'on baisse de 10 gigawatts j'aime bien compris je vous demandais sur les réacteurs nucléaires parce que c'est évidemment aussi l'une des grands en mains des grands fleurons et qu'il en reste donc 20 qui sont à l'arrêt c'est davantage que ce que vous espériez et ce que vous aviez demandé à EDF Agnès panier renacher ministre de la transition énergétique merci d'avoir donné toutes ces précisions ce matin sur RMC BFM TV il est 8h54 merci beaucoup