Aller au contenu
Tous les transcripts
Podcast / conversationfranceinfo (sur YouTube)· 26 octobre 2026 21 minComplaisantActualité / polémiqueInstitutions & électionsEurope & internationalSolidarités & familleSécurité

"Emmanuel Macron n’a pas rempli sa promesse d’éliminer les extrêmes" (Jean Garrigues)

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

Analyse automatique

Générée par IA — peut contenir des erreurs. Méthodologie

Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 10 %Attaque 60 %Défensif 30 %

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 13:24Fait
    « Nous soutiendrons par principe les forces de l'ordre. Nos policiers et nos gendarmes seront les premiers remparts de la société. »

Temps de parole

  • ?100 %

≈ 0 interruption / 10 min (chevauchements et interjections détectés).

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Les intervenants ne sont pas encore identifiés sur ce transcript — l'identification des locuteurs est en cours de traitement et apparaîtra prochainement.

0:00

Gose. Alors, d'abord, on s'aperçoit que tout doucement la contestation se porte vers Emmanuel Macron qui s'est exposé hein dans cette crise. Est-ce que l'exécutif commence à bah redouter ce scénario de de devenir la cible et de devoir être acculé à une, je reprends ce que disait Jean-Luc Mélenchon, prendre la porte de sortie. Alors, il a l'habitude Emmuel Macron qu'on l'appelle à démissionner depuis depuis 2017 et notamment après la dissolution de 2024 qui est qui est l'élément quand même déclencheur de toute cette crise multicrise que l'on vit depuis 2024 puisqu'il n'y a plus de majorité, on sait en tout cas une majorité absolue, il n'y a que des minorités moins relatives. Donc ça crée un énorme problème. Il y a un sentiment de statut

0:43

co de réforme impossible. Même le budget là va être extrêmement compliqué à faire passer sans doute par ordonnance. On verra ça. Mais donc oui, Emmanuel Macron, il a été régulièrement confronté à cette idée. Est-ce qu'il doit aller au bout de son mandat ? Et cette théorie, elle se défend, c'est de dire "Si moi je m'en vais avant la fin, je crée un précédent pour mes successeurs qui voudrait qui ne pourraient à chaque fois être remis en question dans leur légitimité. Le mandat au suffrage universel direct, l'onction populaire, elle est pour 5 ans jusqu'au 13 mai à minuit. C'est vraiment la date qu'il s'est donné pour partir. 13 mai à minuit. Et jusque là et jusqu'à la dernière seconde, il sera à la tâche. Et on voit là comment il essaie de rattraper un petit peu cette quinzaine

1:24

horribilis pour lui. Ces 15 jours là où il a complètement euh raté le coche en tout cas du mouvement social. Là venir à Marseille dans sa ville de cœur auprès des commerçants qui ont été pillés il y a 10 jours, bah c'est un nouveau signal pour dire je suis là, l'État est là. Le fait d'avoir reçu un petit peu dans le dos de Sébastien le Cornu, même si c'était coordonné vendredi les lycéens lui-même comme Mitteran le faisait en 1990 et 1994 de recevoir directement les lycéens vendredi, ça aussi c'est un signe. Et il leur dit quoi ? On va refondre en profondeur parcours sup. Donc la, il y a vraiment un teasing, j'ai envie de dire politique pour des annonces qui soient à peu près tangibles cet après-midi pour essayer de calmer le mouvement lycéen. On le voit aussi en

2:06

mode rattrapage. Il essaie de rattraper l'image, son image d'une fin de quinquena très compliquée sur un sujet sensible qui est la jeunesse sur laquelle il avait été élu euh en 2017. En 2017, plus jeune président de la 5e République. Donc il ira jusqu'au bout. Même Édouard Philippe qui était le premier à avoir dégainé l'idée de qu'il fallait qu'il s'en aille qu'il y ait des élections anticipées après les municipales. rappelez-vous un rétropédalé alors il était passé pour un ingrat hein en disant voilà mais ça ça ça n plus il devait tout à Emmanuel Macron en mais là où Jean-Luc Mélenchon pointe une réalité c'est que ça risque d'être un champ du signe crépusculaire terrible pendant 6 mois et oui parce que les élections c'est en mai prochain et on a tous les yeux

2:48

maintenant tournés vers l'après vers les élections qui doivent qui devraient apporter un vrai changement justement si on en vient à votre étude alors qui monte d'abord très réjouissant 95 % des Français et d'ailleurs le fait que vous ayez la posé La question, c'est parce que ça va mieux en le disant. 95 % des Français sont attachés à la démocratie. Non, parce qu'on pouvait s'interroger. Voilà. Ouf. Mais il y a quand même une sacrée envie de renverser la table. Je je je cite les deux chiffres chocs de votre étude. 39 % estiment qu'il est nécessaire d'avoir des idées radicales et 42 % pensent parfois qu'il faudrait tout démolir dans les institutions politiques. Oui. Alors, on je je pense qu'on pourrait peut-être parler de ce moment là qu'on est en train de de vivre comme

3:30

un une forme d'érance démocratique. Vous savez quand vous vous errez, vous vous êtes toujours en mouvement mais vous n'avez pas forcément le sentiment d'avoir la destination ou le cap ou l'horizon. bien défini l'érence démocratique qui est d'une certaine manière un peu pointée dans les chiffres que vous venez de de mentionner, c'est cette idée-là. C'est-à-dire que on est attaché à la chance, on est attaché à beaucoup d'éléments qui constituent la démocratie, le droit de contester, de manifester, on l'a vu sur ces deux dernières semaines. Et en même temps, on se demande si ce cadre démocratique qui est légitimé quand même par un contrat social n'est pas en train de de faillir à sa promesse. Et donc ce que nous disent un peu les les contestations de ces derniers jours, c'est ça cette

4:11

diversité de contestation, c'est au final où est-ce que cette démocratie nous amène, c'est-à-dire est-ce qu'on a encore le choix dans ce que on nous propose ? Est-ce qu'on a encore la maîtrise sur notre sur notre avenir ? Et là, il y a plusieurs chiffres nous qui nous apparaissent absolument fondamentaux pour comprendre un peu aussi cette cette crise. Vous savez, quand on dit que les Français sont attachés au au capital démocratique, c'est qu'ils sont attachés à des éléments qui effectivement sont au fondement de la démocratie. Or, il y a des éléments sur lesquels ils sont attachés et qui considèrent ne pas du tout fonctionner. Les deux derniers items qui sur lesquels ils sont attachés et sur lesquels ils pensent que ça ne fonctionne pas, c'est un l'autorité et

4:48

de la réduction des inégalités. Et je trouve que cette double faillite, je dirais de ces envie dans le pays d'égalité et d'autorité. Exactement. Et de tenir les deux ensemble et il considère que c'est quel ce sont deux éléments qui sont fondement de notre vie démocratique et qui ne fonctionnent pas. Et donc d'une certaine manière la radicalité, la tentation radicale peut-être aussi vue comme une façon d'aller vers une efficacité de cette crise du résultat de cette crise politique. Alors c'est crystal clear là. C'est clair comme du cristal. L'autorité c'est Marine Le Pen et l'égalité c'est c'est Jean-Luc Mélenchon. Et on y arrive. Et on y arrive. Alors qu'en réalité ce

5:30

sont les deux faces de au fond de notre du fil conducteur précisément de notre histoire démocratique en réalité. C'est-à-dire que il y a une double aspiration presque schizophrénique dans dans la société française et depuis depuis la Révolution française et l'empire une double aspiration à l'autorité d'un côté à à reproduire un peu ce qu'était ce qui la monarchie d'avant la la Révolution française et ce qu'a l'empire Napolon 1er et de l'autre côté une aspiration à cet égalitarisme qui doit se traduire notamment par la démocratie participative par la par le le le le le le soin apporté à ce qui n'y ait pas d'injustice dans dans la société française. Ça c'est quelque chose que

6:13

vous retrouvez mais à toutes les époque quand mais de manière très très schizophrénique. Et là effectivement au fond la promesse de d'Emmanuel Macron c'était c'était un peu ça aussi hein. C'était la la révolution Macronis c'était de l'autorité. On on sortait d'une présidence considérée comme un peu faible, un peu fragile, celle de de François Hollande. Donc, je vais remettre de l'autorité, je me je me présente comme un chef de guerre aussi bien souvent. Et puis de l'autre côté l'égalité alors par le ruissellement et cetera et on voit que ce cette promesse n'a pas été tenue et donc forcément on voit bien que le la polarisation elle a conduit à ce que renaisse la gauche et la droite mais sous forme d'extrême

6:57

sous forme d'extrême qui précisément pour l'instant apparaissent comme remplissant ce ce contrat qui qui n'a pas qui ne l'a pas été par Emmanuel Macron. Ouais. Et c'est tout l'enjeu euh Axel de des 5q prochains mois euh et des législatives derrière, c'est que Édouard Philippe d'un côté et ou Gabriel Atal et où Bruno Rotaillot, c'est compliqué le bloc central et la droite et de l'autre côté euh Raphael Gusman pour le pôle social-démocrate réussiss réussissent à faire rerentrer dans dans la dans leur lit la rivière de la gauche républicaine et de la droite républicaine. Et ça on verra ceux qui écriront sur le bilan d'Emmanuel Macron plus tard les historiens. Ça sera une grande question. Est-ce que l'extrême centre, dit certains, l'historien Pierre Cerna dit

7:39

ça, a oui ou non contribué à l'avènement de cette polarisation terrible qui fait qu'aujourd'hui euh vous avez la une gauche républicaine débordée par LFI et une droite républicaine débordée par le RN et ses alliés. Euh et ça c'est quand même comment dire si c'est le cas, il faut reprendre Emmanuel Macron au mot le 7 mai 2017 quand il est face au Louvre et qu'il dit euh je ferai en sorte dans mon quinquena donc maintenant décénat qu'il n'y ait plus aucune raison pour les Français de voter pour les extrêmes. Exactement. Bah, on en prend pas du tout le chemin. Donc s'il doit y avoir quelque part, mais ça c'est vrai dans d'autres démocraties, hein, c'est l'après Clinton euh pardon pardon, l'après Obama euh qui a débouché sur la

8:23

défaite d'Hillary Clinton et l'arrivée de Trump. C'est un peu la même histoire. Et euh et vous avez donc cette alerte qui a souvent été sonnée de dire quand vous effacez la gauche et la droite en France, vous créez les conditions de d'être débordé par plus radicaux que que euh que que vous et que par ce balancier habituel gauche-droite. Est-ce qu'Edouard Philippe est en capacité de le faire ? Est-ce que Raphael Gluxman est en capacité de le faire ? On le voit dans les sondages en ce moment, ils sont à touche touche entre 15 et 13 ou 15 points. C'est insuffisant aujourd'hui pour arriver au deuxème tour. Euh Jean Garry, est-ce que le bloc central s'est effacé ? Je vous livre ce sondage. Quel leader politique a eu la bonne attitude face aux violences ? Et

9:03

ben en un, c'est Marine Le Pen et puis ensuite on a Retaillot, Lecnu, Édouard Philippe. Est-ce que les extrêmes ont profite de cette séquence et le bloc central euh c'est s'est effacé ? Ça me paraît ça me paraît évident. Ils ont réussi mais ça c'est ça s'est fait aussi progressivement. Là ce qui ce qui vient de se passer est un cristalliseur de de ça, mais le Rassemblement national réussit à incarner l'idée d'aut d'ordre et d'autorité associé l'un à l'autre. Mais le la raison profonde de tout ça, c'est que précisément Emmanuel Macron depuis 2017 n'a pas rempli la promesse qui qu'il avait faite. Il nous parlait de et à droite et à gauche. Il nous parlait de précisément de d'éliminer ses

9:47

ces extrêmes. Et en fait, il s'est conduit comme une sorte de chef bonapartiste autoritaire qui au lieu d'essayer de trouver des convergences entre la gauche, le centre et les et et la et la droite modérée, a imposé finalement une ligne sans se préoccuper, d'ailleurs on le voit à la faillite de son parti par exemple, il n'a pas réussi à créer un véritable parti. Donc il n'a pas réussi à créer précisément ce cet espace central euh homogène autour des valeurs des valeurs. C'est une aventure individuelle alors qu'il aurait fallu précisément jouer la le collectif. Alors il y en a une euh vers qui tous les regards se tournent et qui s'apprêtent à prendre le pouvoir et qui veut montrer qu'après la Chian elle

10:32

incarnera l'ordre ce que les Français ce à quoi les Français aspirent. C'est Marine Le Pen et écoutez euh même dans les mots choisis quelle image le Rassemblement national et Marine Le Pen a voulu renvoyer ce weekend lors de ce congrès à Orléan. C'est un sujet de Gaspard de Florival. Au lendemain d'une mobilisation contre son parti, Marine Le Pen a enfilé son costume de candidate. En tête dans les sondages, elle entend se placer au-dessus de la mêlée. Vivons pas la fin du monde, mais la fin d'un monde, de leur monde. À nous de réinventer celui qui vient, celui que nous allons bâtir, plus juste, plus

11:14

beau, plus sûr et finalement plus fort. 2 jours de congrès perturbés par ces militants anti-ènes. Déjà, les journalistes de média partent brièvement mais brutalement expulsé de la salle. Vive tension entre le parti d'extrême droite et le journal qui attribue des écrits antisémites à Jordan Bardella. Alors Stewart Show, je vous livre cet article des échos à Orléan. Marine Le Pen cherche à incarner une France apaisée parce qu'on l'a vu, vous le disiez, les Français aspirent à l'ordre l'autorité. Il y a cette crainte quand même qu'avec Marine Le Pen, les quartiers ou les opposants à Marine

11:58

Le Pen de tout poil n'exprime leur leur colère dans la rue et qu'on arrive paradoxalement à la Chian. Oui. Alors, on pourrait presque tout anticiper aujourd'hui, mais ce qui est assez intéressant, vous parliez tout à l'heure de ce chiffre sur le pourcentage de Français qui lorsqu'ils regardent, lorsqu'ils pensent aux institutions ont envie de tout démolir. Vous rappelez le chiffre de de 42 %. Auprès des électeurs LFI et RN, ce chiffre est majoritaire, 51 52 % respectivement. Ça montre bien que effectivement ces deux parties là incarnent deux radicalités en tout cas deux voies radicales différentes et d'une certaine manière Marine Le Pen, elle entend incarner cette radicalité autoritaire qu'elle voit effectivement s'exprimer dans l'opinion publique et

12:42

d'une certaine manière certains chiffres peuvent conforter cette aspiration comme vous parlez à l'autorité. Je vous en donne deux par exemple qui sont aussi issus de notre de notre enquête sur le capital démocratique. Le premier c'est que vous avez 7 français/ 10 qui estime qu'aujourd'hui la France a besoin d'un chef, d'un vrai chef. Et le deuxième chiffre qui d'ailleurs rappelle un petit peu ce qu'on est en train de vivre en ce moment, 7 Franc 10 sont même convaincus qu'il faut parfois revenir sur un certain nombre de droits et de libertés des citoyens lorsque l'ordre public est menacé. Donc oui, il y a une aspiration à reprendre euh la maîtrise aujourd'hui de l'ordre publique, ce que Marine Le Pen semble vouloir incarner. Et ce weekend, euh hier à Orléan, on a euh

13:24

présent euh Jordan Bardella. D'ailleurs, Marine Le Pen a réitéré sa volonté de le voir entrer à Matignan. Jordan Bardella qui a eu des mots très forts pour incarner l'ordre et le soutien au policiers quoi qu'il en coûte. On écoute le président du Rassemblement national. Nous soutiendrons par principe les forces de l'ordre. Nos policiers et nos gendarmes seront les premiers remparts de la société. Ils devront donc être réarmés moralement, matériellement et judiciairement. La présemption de légitime défense sera instaurée pour les forces de l'ordre et un principe simple s'appliquera. Tu touches à un policier, tu dors en prison. Yelgo il se rappelle à notre bon

14:07

souvenir Jordan Bardella. Euh il a quand même été sérieusement abîmé par la l'affaire des écrits antisémites révélés par Media Part, même si on a l'impression que les sympathisants ne lui en tiennent pas rigueur. Euh donc dans quel état se trouve-t-il là ? Est-ce qu'il est quand même fragilisé ? toujours maintenu en vie par Marine Le Pen. Si voir par de la culture du chef, la nécessité la le RN veut vraiment incarner ça. Marine Le Pen ne peut pas se dédire puisque depuis le début si elle admet que son poulin qu'elle a fait monter au sommet qui a failli être candidat à la présidentielle à sa place était antisémite quand il avait 17 ans, alors c'est fini pour elle. C'estd qu'elle ait pas été capable de détecter le bon talent. Donc elle ne peut pas aujourd'hui faire autre chose que de

14:48

repousser devant la justice au calandre grec la vérité qu'on qu'on découvrira. Enfin ne travaille pas sans sans source. Donc à ce moment-là pour Jordan Bardella, il est sauvé par le fait que la numéro 1 ne peut pas se dédire et donc elle le verrouille en disant premier ministre. Ça c'est quand même l'info du weekend. Jordan Bardella est conforté comme futur premier ministre mais c'était à double tranchant parce que c'estàd que en général enfin je parle sous contrôle de Jean-Garg sous la 5e République on annonce pas à son premier ministre avant on est candidat à la présidentielle on crée pas son binôme donc elle se lie un peu, elle est maintenant liée au destin aussi de Jordan Bardella et et franchement c'est pas forcément une garantie pour elle d'être en capacité de

15:32

rassembler large au deuxème tour. C'est ça la difficulté des écrits antisémites de Jordan Bardella attribué par Média Part à Bardella, c'est est-ce que ça ça ne fait pas un handicap pour la suite ? Donc elle se rattrape hier en disant quoi ? Nous aurons un gouvernement d'union nationale ouvert et pluraliste. Mais on sait pas très bien à qui. Alors est-ce que c'est une main tendue au LR peut-être. À des souverainistes venus de la gauche peut-être. Bon, on se souvient qu'en 2024, Arnaud Monbourg avait dit "Moi, je suis pas Pierre Laval, jamais je ne céderai aux sirènes de Marine Le Pen qui avait tenté he de prendre contact avec Arnaum Montebourg sur les souverainistes de gauche." Voà, donc en fait, on sait pas très bien où on va et tout ça, cette réflexion sur le retour à

16:12

l'ordre sous cloche avec 20000 contrôles d'identité, 16000 véhicules contrôlés à Orléan, il y a un côté paradoxal, c'est-à-dire c'est l'ordre dans la bulle du RN sous la cloche du zénite d'Orléan. Mais dehors, il y avait énormément de gens pour contester cette vision du pouvoir, cette vision pseudo-optimiste de de l'avenir selon Marine Pen qui, je vous rappelle parle de renaissance pour faire un piénémanuel Macron, renaissance au sens période euh de foisonnement d'idées au 16e siècle à travers l'Europe. Mais elle ne parle jamais de la Révolution française qui a accouché elle de la République. Ça c'est très marquant hier. Elle se réfère à la Rome antique, à la Grèce athénienne, à la chrétienté en France évidemment très

16:55

forte, à Jeun Dark en veux-tu en voilà à la Renaissance et la révolution française, elle existe pas. Marie Le Pen qui entend incarner une présidence apaisée, qui veut rassurer les Français quant à la perspective de l'avir à l'Élysée et regarder quoi de mieux qu'une allocution type présidentielle pour commenter les émeutes du 17 octobre. Bah regardz la vidéo que la présidente que la candidate nationale a publié le 18 octobre. Vous avez vu hier avec effarmant sur vos écrans nos villes, nos rues, notre pays malmené, maltraité, mis à sac. Vous avez vu des destructions et des pillages perpétrés par une alliance entre des groupes de casseurs politisés et des délinquants issus de la banlieu.

17:39

Voilà. Et au tout début de la locution, alors dit pas mes chers compatriotes, elle dit française français. On a tous compris là que elle voulait incarner la stature présidentielle. D'ailleurs les sondages, pardon, lui donne raison Marine Le Pen. 33 et demi maintenant et il y a même certains sondages qui la mettent à 38 % au premier tour. Oui, je veux dire, c'est assez c'est assez cohérent de préampter comme ça le ce statut de favori et cette image de présidentialité qui est indispensable si vous voulez gagner une élection. On se souvient par exemple que euh en 1988 quand euh Mitteran affronte Jacques Chirac qui est son premier ministre et s'obstine à l'appeler monsieur le premier ministre euh pour que l'autre l'appelle monsieur le président ce qu'il ce qu'il ne fait pas, il préempte déjà

18:24

avant même le le le jour du scrutin, il préempte la présidentialité et donc c'est ce que fait Marine Le Pen et comme vous le dites, elle le fait de manière assez cohérente puisqu'elle peut s'appuyer sur son statut de favorite à l'élection. maintenant effectivement va se poser se posera mais on a beaucoup de 15 ans parlé la question de euh du ralliment d'autres forces politiques euh au second tour parce que seule évidemment elle ne peut pas gagner et là se pose la question donc de la présence de de Jordan Bardella puisque a priori si vous si vous essayez de de nouer des alliances sérieuses avec d'autres forces politiques, il faut leur promettre des choses majeures et et notamment Matin

19:07

Enfin ça c'est toujours fait comme ça dans toute l'histoire de la de la 5e République. Là elle préente Matignon pour pour son poulin pour Jordan Bardella pour son parti. Donc pas de grain à moudre pour ceux qui les Bruno Retaillot. J'imagine que quelqu'un comme Eric Sioti s'est déjà vu promettre d'ailleurs un portefeuille ministériel ou et quelques autres ou même monsieur Dupontignan. Mais très franchement, dans cette perspective, j'allais dire presque mathématique de ce que pourrait être une union des droite, la l'idée de de garder Jordan Bardella peut être quand même un handicap. D'autant plus d'autant plus alors sur le fond des choses que si s'il advient que l'opinion publique se

19:50

persuade de la véracité des euh des fameux tweetes antisémites de de Jordan Bardella, ça veut dire qu'il y a quand même une partie de l'électorat, y compris conservateur deélectorat de droite qui qui va être choqué par cette dimension antisémite parce que c'est pas dans la culture française et c'est pas dans la culture de la droite républicaine. Donc là aussi ça peut ça peut poser poser problème mais mais ce qui est quand même frappant malgré tout en regard de ce que ce que je viens de dire, c'est quand même la résilience de de ce parti par rapport à à tous les les événements qui sont produits justement le la question des de des révélations de médiia part et cetera, ils tiennent le coup et je veux dire et et et Marine Le

20:33

Pen reste dans les hauteurs de des des prévisions électorales. Mm.