Perchoir, gouvernement, Premier ministre... Manuel Bompard est l'invité du 16 juillet 2024

Bonjour, je suis Thomas Soto et vous écoutez Les 4V, un podcast de France Télévisions. Bonne écoute.

Et bonjour Manuel Bompard. Bonjour. Soyez les bienvenus dans Les 4V. On va rentrer avec vous tout de suite dans le vif du sujet après une semaine de discussions infructueuses. Vos trois partenaires du nouveau Front Populaire ont proposé hier un nouveau nom pour Matignon, une personnalité issue de la société civile, économiste, ancienne présidente de la Convention citoyenne pour le climat, Laurence Toubiana. Est-ce que c'est un profil qui peut vous satisfaire à la France Insoumise ?

D'abord, vous avez davantage d'informations que moi, puisque depuis hier, en milieu d'après-midi environ, les discussions sur la formation d'un gouvernement pour le nouveau Front Populaire ont été suspendues. A votre initiative, vous avez annoncé de pouvoir suspendre ces négociations ? Effectivement, avec l'objectif de se concentrer d'abord sur ce qui va être en quelque sorte la première étape, c'est-à-dire le vote qui va avoir lieu jeudi sur la présidence de l'Assemblée nationale.

Et nous, nous avons souhaité ne pas perdre davantage de temps dans des discussions qui sont infructueuses pour se concentrer sur cet enjeu et pour demander à ce que le nouveau Front Populaire s'accorde sur une candidature commune. Pour la présidence de l'Assemblée ? Donc moi, je n'ai pas eu, si vous voulez, de proposition qui m'a été faite de telle ou telle personne pour la fonction de Premier ministre.

Alors, regardons le profil. Laurence Toubiana, certains déjà de vos amis, notamment sur le réseau social X, ont critiqué hier son parcours, jugé parfois trop Macron-compatif, je simplifie. Ça vous déplaît ou c'est un profil qui pourrait faire une sorte de convergence entre vous ?

Je vous le redis. Personnellement, cette proposition ne m'a pas été faite. On a compris sur le profil. Maintenant, je vous réponds avec franchi. Si c'est effectivement ce profil sur lequel travaillent nos partenaires, je tombe de ma chaise. À ce point-là ? Oui, puisqu'il s'agit de nous proposer une personne, contre qui je n'ai rien de personnel, que les choses soient claires, mais qui signait il y a quatre jours une tribune dans laquelle elle appelait à constituer une coalition et un programme commun avec les macronistes.

Avec tout le Front République, disait-elle, dans cette tribune.

Donc avec les macronistes. Depuis huit jours, nous travaillons à essayer de constituer un gouvernement du nouveau Front populaire pour appliquer le programme du nouveau Front populaire. Et depuis huit jours, le Parti Socialiste a mis des vétos systématiques sur l'ensemble des propositions que nous faisons sur ce point. Et s'il s'agit désormais de revenir avec une proposition qui vise à faire précisément l'inverse que ce sur quoi nous travaillons depuis huit jours, c'est-à-dire, en quelque sorte, faire re-rentrer par la fenêtre les macronistes qui ont été chassés par les électrices et les électeurs au moment des élections législatives, c'est une proposition qui ne me semble pas sérieuse.

Donc c'est finalement pas sérieux, c'est un genre de profil que vous ne pouvez pas accepter à la France insoumise ?

Pour des raisons politiques que tout le monde doit comprendre. Le nouveau Front populaire est arrivé en première position aux élections législatives. Il s'agit donc de constituer un gouvernement pour appliquer le programme du nouveau Front populaire, et certainement pas de constituer une coalition avec les macronistes.

Dans tous les cas, il vous manquera une centaine de sièges pour la majorité absolue, donc il faudra peut-être ouvrir cette coalition du nouveau Front populaire. Ça, c'est une hypothèse que vous excluez ?

Mais écoutez, le nouveau Front populaire ne dispose pas de la majorité absolue, vous avez raison sur ce point, mais nous disposons de ce qu'on appelle la majorité relative. À partir de ce moment-là, il s'agit de constituer ce gouvernement du nouveau Front populaire, de mettre en place notre programme, et ensuite, chaque député au sein de l'Assemblée nationale aura la responsabilité de nous laisser ou non dérouler la politique qui est la nôtre. Et je mets au défi les députés à l'Assemblée nationale, par exemple, de censurer un gouvernement qui s'engagerait pour augmenter le SMIC, pour augmenter le point d'indice des fonctionnaires, ou pour abroger la réforme des retraites d'Emmanuel Macron.

Le RN a déjà dit, s'il y a des ministres LFI dans un gouvernement, on le censure. Mais c'est eux qui prendront cette responsabilité.

Il faut d'abord commencer à ce que ce gouvernement s'en mette en place, qu'il commence à mettre en œuvre sa politique, et ensuite, chaque député a effectivement la possibilité institutionnelle de nous renverser. Mais alors, il devra expliquer pourquoi il considère que mettre en place une taxe sur les super-profits, c'est une mauvaise chose pour le pays, que revenir sur une réforme des retraites, de la retraite à 64 ans, qui était pourtant rejetée par 80% ou 90% des actifs, est une mauvaise idée pour le pays. Il ne faut pas renverser, si vous voulez, les choses.

C'est d'abord le bloc qui est arrivé en tête aux élections législatives, qui doit constituer son gouvernement, et ensuite libre aux parlementaires de l'opposition de faire ce qu'ils ont à faire.

Et venons à votre communiqué d'hier soir, Emmanuel Bompard, dont vous disiez hier soir à la France Insoumise, qu'il fallait suspendre ces discussions pour Matignon dans un instant, pour se concentrer sur un candidat commun pour la présidence de l'Assemblée nationale, dont le vote est prévu jeudi. Ça, c'est votre priorité ? On essaie de trouver quel profil, quel type de personnes qui pourraient essayer de faire l'unanimité à gauche pour le perchoir ?

Écoutez, on va y arriver, je le souhaite, je l'espère, parce que c'est effectivement notre priorité. Pourquoi c'est notre priorité ? Parce que, huit jours après le résultat des élections législatives, on voit que le président de la République n'en reconnaît toujours pas les résultats, et en quelque sorte qu'il s'accroche au pouvoir comme une moule à son rocher, y compris en détournant l'esprit de la Constitution. On apprend aujourd'hui que les ministres du gouvernement de M. Attal vont continuer à gérer les affaires courantes, donc continuer à participer à des élections, tout en participant au vote sur la présidence de l'Assemblée nationale. C'est stupéfiant.

C'est une rupture d'un principe élémentaire qui est celui de la séparation des pouvoirs.

En attendant d'avoir un nouveau gouvernement, il faut bien...

On voit bien qu'il y a une forme de coup de force antidémocratique que le président de la République essaye de mettre en place, et c'est ça qu'il faut déjouer. Et pour ça, oui...

Donc le vote de jeudi, c'est déterminant pour l'avenir du nouveau Front populaire ?

Ah bah, il me semble évident, c'est pas pour l'avenir du nouveau Front populaire, c'est pour l'avenir du pays, tout simplement. Il me semble qu'il faut déjouer le coup de force antidémocratique que le président de la République, Emmanuel Macron,

essaye de mettre en place depuis maintenant plusieurs jours. Si vous n'arrivez pas à vous mettre d'accord sur un candidat commun à gauche pour jeudi à la présidence de l'Assemblée, il risque d'avoir une autre majorité, avec peut-être quelqu'un comme Yael Broun-Pivet qui serait remonté avec la droite, une partie de la gauche, le centriste...

C'est la raison pour laquelle je vous dis que ce vote est déterminant. Mais je ne veux pas... C'est une étape qui est une étape décisive. Et moi je dis qu'il est indispensable que le nouveau Front populaire se mette d'accord sur une candidature commune et que nous les insoumis ne serons pas un obstacle à la mise en place de cette candidature commune. C'est-à-dire, pour être très simple, que s'il faut que les insoumis renoncent à occuper cette fonction ou à proposer leur candidature à la présidence de l'Assemblée nationale pour permettre cette candidature commune, nous serons prêts à le faire. Pourquoi pas l'écologie socialiste, le châtelain, le communisme... Exactement. Discutons de tout ça.

Mais en tout cas, nous, nous ne ferons jamais partie du problème et toujours partie de la solution. Et on arrivera à trouver une solution pour l'Assemblée et pas pour Matignon ? Eh bien non, mais les choses se font par étapes. Donc il s'agit d'abord de régler ce qui doit être notre priorité aujourd'hui. Et puis ensuite, une fois que ce vote sera acquis, alors il faut effectivement continuer les discussions pour former ce gouvernement du nouveau Front populaire. Mais il faut le faire autour de principes simples.

Et donc, nos différents partenaires du nouveau Front populaire doivent réaffirmer que l'objectif est bien de constituer un gouvernement du nouveau Front populaire pour appliquer le programme du nouveau Front populaire et certainement pas de préparer une coalition avec les macronistes.

Manuel Bompard, il y a d'autres postes évidemment qui vont être en jeu à l'Assemblée nationale. Il y aura bien sûr la présidence de l'Assemblée jeudi, mais aussi les vice-présidents, les questeurs, etc. Jusque-là, tous les groupes étaient répartis. Il y avait une vice-présidente à LFI, il y avait deux vice-présidents à RN. Certains disent qu'il faut complètement exclure et barrer la route au Rassemblement national pour occuper le moindre de ces postes importants. Est-ce que c'est votre stratégie ? Oui, j'y suis favorable, je le crois.

Je crois que c'est ce qu'il faut faire. C'est par exemple ce qui existe dans d'autres parlements. C'est le cas au Parlement européen. Par exemple, on parle de cordon sanitaire, c'est-à-dire l'idée que le Rassemblement national, il ne s'agit pas de dire que ces députés ne siègent pas. Ils siègent, ils ont été élus par des électrices et des électeurs. Bien évidemment, ils peuvent siéger à l'Assemblée nationale, ce n'est pas le sujet. Mais par contre, il n'y a aucune raison que nous les aidions à occuper des fonctions à responsabilité

au sein de l'Assemblée nationale. Traditionnellement, tous les groupes sont répartis proportionnellement pour ce genre de fonctions. 143 députés, il ne faut pas une vice-présidente à RN ? Non, je vous le dis très simplement, c'est les députés à l'Assemblée nationale

qui décident de la manière avec laquelle s'organisent les différentes fonctions à responsabilité au sein de l'Assemblée nationale. Et personnellement, je considère que le Rassemblement national ne doit pas avoir sa place dans ses fonctions. On voit bien à quel point le fait que les macronistes aient accepté en 2022 de leur attribuer des fonctions de vice-président à participer de leur stratégie de dédiabolisation, comme on dit, et je crois que c'est à ça qu'il faut mettre un terme.

Vous croyez vraiment toujours à un gouvernement matignon pour le nouveau Front Populaire ? Bien sûr. Parce que certains doutent, se disent, mais ils ne veulent pas vraiment gouverner à la France Insoumise. Au sein de votre coalition.

Je comprends qu'il puisse y avoir des impatiences, je le comprends, mais il faut rappeler qu'y compris la constitution du gouvernement de Gabriel Attal avait mis plusieurs semaines pour se mettre en place, voire que dans certains pays européens, il faut parfois plusieurs mois pour mettre en place un gouvernement. Non, mais à partir du moment où on revient sur des principes simples, les principes simples, c'est que d'abord le Parti Socialiste doit renoncer à mettre des vétos sur toutes les candidatures qui ne sont pas proposées par lui. Sinon, on ne peut pas y arriver. Est-ce que vous faites aussi avec d'autres ? Non, pas du tout.

Par exemple, une proposition avait été formulée ce week-end à l'initiative, pas de la France Insoumise, mais du Parti Communiste. La proposition du Guet-Bélo, qui est la présidente de la région région. Qui avait soutenu Jean-Luc Mélenchon en 2022. Le Parti Socialiste a écarté cette proposition sans donner à aucun moment... Les écologistes aussi ? Non, non, non, non, ce n'est pas vrai ce que vous dites.

Il y a beaucoup d'écologistes qui se sont opposés.

Non, les écologistes avaient donné un avis qui était un avis positif vis-à-vis de cette candidature. Le Parti Socialiste l'a écarté sans donner un seul argument. Un seul argument qui permette de dire pourquoi ils considéraient que cette candidature n'était pas une bonne candidature. Donc il faut revenir à des principes simples. Pas de veto successif du Parti Socialiste. et le fait qu'il s'agit de constituer un gouvernement du nouveau front populaire pour appliquer le programme du nouveau front populaire. Si on réaffirme ces principes, oui, je crois qu'on nous pourront avancer et aboutir ensemble.

Manuel Bompard, coordinateur de la France Insoumise, était l'invité des 4V. Merci à vous, bonne journée.

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