Aurore Bergé invitée de LCP : "Faut-il renforcer le droit à l'avortement ?"

aurore bergé merci d'être avec nous députés la république en marge des yvelines vous défendez ce texte sur la prolongation du délai de recours à diverger on se souvient de vos mots très forts dans l'hémicycle on va les revoir dans un instant bonsoy gala à thème on serait bien venu sur ce plateau vous êtes gynécologue obstétricienne médecin chef et fondatrice de la maison des femmes à saint-denis dans le 93 qui accueille des femmes victimes de violence vous allez nous dire comment sur le terrain en seine saint denis et bien ce droit à l'avortement est exercée et ciblée oui ou non respecté le député pascal brindeau député udi du loir et cher va nous rejoindre dans un instant il est opposée à cet allongement du délai mais d'abord pour tout comprendre à la fois le texte le contexte et puis surtout les rapports de force politiques si j'ai bien compris c'est stéphane blakowski [Musique] bon sens il ya mme bonsant mesdames si j'ai bien compris ce soir alors si j'ai bien compris myriam un sujet bien et tout le monde d'ailleurs il se pourrait que contrairement à ce qu'on dit jeudi qu'il se pourrait que le président macron ne soit pas celui qui décide tout seul de tout dans ce pays je vois des sourires amusés mais ce n'est qu'une hypothèse mais quand même un indice c'est que le président a pris publiquement position contre l'allongement du délai dit vg de douze à quatorze semaines et pourtant la majorité le défi puisque elle se propose de voter justement un texte qui permettra aux femmes d'avorter jusqu'à la 14e semaine de grossesse alors que emmanuel macron a dit et répété qu'il était opposé mais oui il l'a dit et répété il a dit au mois de juin au magazine elle qui l'a répété hier dans l'avion qui l'emmenait à rome voire le pape au figaro son argument c'est que au delà de 12 semaines de délai ça représente un traumatisme trop important pour une femme oui mais voilà il semblerait que sa majorité soient plus progressiste que lui du coup christophe castaner qui est le patron des députés en marche a carrément pris position dans la presse lui aussi pour dire qu'il avait bien attention donc de faire voter cet allongement du délai dit vg avant la fin du quinquennat alors il faut rappeler que en octobre dernier les députés avaient donc déjà voté une première lecture de cette proposition de loi sur l'allongement du délai en effet donc c'était une proposition de loi déposée par albane gaillot qui est une ancienne députée la république en marche qui proposait plusieurs mesures dont justement l'allongement du délai dit vga 14 semaines elle s'appuyait sur un rapport parlementaire qui a paru à peu près au même moment qu'il devait y avait en france entre trois et cinq mille femmes chaque année qu'ils étaient obligés d'aller avorter à l'étranger parce que les délais étaient trop courts en france dont le texte a été voté en première lecture avec le soutien de la gauche de briand modérateur de la république deux parts dans des fonds qui étaient à la tribune mais mais il y avait aussi des genres plutôt classé à droite notamment en droite de la majorité je vous laisse écouter vous allez sans doute la reconnaître navré de vous dire que oui dans notre pays nous avons vécu nous-mêmes parfois des entraves à libé g nous avons vécu des délais qui étaient trop longs nous avons vécu des médecins qu'ils nous ont obligés à écouter des battements de coeur nous l'avons vécu et nous ne voulons pas que les fermes dans notre pays continue à le vivre alors la réponse n'est peut-être pas arrivé à lou suffisante mais ce matin nous apportons une réponse à ces femmes d'un mot avant de laisser la force qui frappe qui parle oui parce que je n'avais pas du tout prévu d'intervenir j'avais prévu d'être présente évidemment parce que pour moi c'était un texte important est de le voter mais on s'est vite retrouvé à refaire le procès des femmes qui avortent on était plus en train de débattre sur la légitimité ou non d'élargir les délais de recours à l ivg de douze à quatorze semaines mais sur le droit même des femmes d'avoir accès à léger et donc face à cela on a été un certain nombre créé longueur tout simplement à prendre la parole est à dire que oui nous avions eu recours à l'ivg et j'ai que ça n'était ni gloire ni une honte que c'était en fait que nous avions le droit d'y avoir recours sans entre avec ces entraves malheureusement elle persistait dans notre pays alors justement ces entraves persiste et pourtant à l'époque le gouvernement n'a pas soutenu ce texte alors pas vraiment sûr que d'emblée olivier ferrand a dit que c'était un sujet sensible donc ça veut tout dire genre de sujet qu'on préfère mettre un peu de côté tellement on redoute les polémiques du coup il avait botté en touche il avait dit que c'était urgent mais urgent surtout d'attendre alors qu'est-ce qu'on devait attendre on va attendre l'avis du conseil consultatif national d'éthique on écoute les ministres je ne peux en conscience considéré que nous disposions de tous les éléments pour prendre une telle décision aujourd'hui je vous le dis en sincérité allonger le délai d'accès à libérer sans avoir au préalable consulté les instances que l'état installé de façon indépendante pour éclairer les décisions de politiques publiques on a laissé un peu filer la vidéo parce qu'on voit bien que les atermoiements du ministre et veyran sont applaudis chaleureusement sur les bancs de la droite ce sont les députés qui la boîte qui était derrière le texte ensuite a été rejeté au sénat et puis il a fini par se perdre dans les méandres parlementaires sauf que depuis le fameux conseil d'éthique a rendu son avis évidemment il a enfin cet avis et la vie il est favorable à l'allongement du délai alors d'abord les sages ne sont pas tout à fait d'accord mais président il estime que entre 12 et 14 semaines ya pas vraiment une grosse différence de risque pour les femmes et puis ensuite le sait c'est eux cc pardon donne des chiffres qui permettent de prendre une mesure de ce que représente l'avortement en france c'est à dire qu'en france moi ça m'a frappé à ce chiffre une grossesse sur quatre finit par un avortement c'est à dire que pour l'année 2019 compte environ 230 milles avortement donc sur cette longue de femmes qui avortent et environ 5% de ces femmes qui prennent la décision dans les deux dernières semaines saint-etienne 12000 personnes qui sont concernées donc qu'un jour ça suffit mais pas toujours c'est là que ça se complique parce que regarder ce que disait le parisien / si vous êtes encore vous avez à peu près trois jours datant de fabas si vous êtes en aquitaine c'est on joue en moyenne donc la chapelle de gros risques de se retrouver hors délai d'où après la nécessité d'allonger alors le comité disaient qu'ils avaient peut-être moins de femmes que ça qui partait à l'étranger eux ils disent être 1500 et 2000 mais ça reste voilà un problème qui existe pour d'horaires faut-il ou pas allonger le délai légal pour résumer on va dire que la gauche et la majorité disent oui le président et la droite disent non donc il ya un débat merci c'était très clair très complet merci pour ce regard stéphane je commence avec vos repères gsk urgence à légiférer pour vous c'est pas un droit qui est menacée en france on voit que nombre d'avortements augmente en quoi allonger la table le nombre d'avortements en vérité et personnes se félicite d'ailleurs du nombre d'avortements n'a une femme sur trois qui soit a eu soin aura recours à l'avortement dans notre pays personne n'en tire encore une fois aucune gloire la question qui se pose c'est est-ce qu'aujourd'hui on a des entraves et face à ces entraves quelles sont les bonnes réponses à y apporter alors dites-nous en crise et entrave milite pour absolument allonger ce délai qu'est-ce qu'est ce que sont ces entraves précisément les entraves très concrètement c'est ce qu'ils vont volontairement d orienter les femmes et quel que soit leur âge on a énormément de situations différentes qui peuvent vous conduire à être hors des délais une femme qui sous contraception qui n'imagine pas une seule seconde qu'elle puisse se retrouver enceinte qui va donc de découvrir extrêmement tard de la même manière qu'on peut avoir des jeunes femmes en détresse qui ne savent pas à qui dire tout simplement à qui confier qu'elle se retrouve être enceinte et si vous êtes mal orientées on voit malheureusement et déferlement qui existe sur internet laurence rossignol avait vous proposerez sur le sujet pour que le délit d'entravé droits étendus sur ce qui se passait en ligne mais vous avez pas forcément de référent il ya des médecins qui heureusement sont les premiers à militer pour permettre aux femmes d'être accueillis mais vous avez une minorité qui continue à exister et qui fait que quand perd certains et moi je les ai vécus donc je sais de quoi je parle et je suis pas la seule à l'avoir vécu vous savez pas exactement quel est le mode d'emploi vous savez pas comment faire parce que vous ne vous y attendais pas et bien vous allez voir un médecin est là soit vous tombez très bien ce qui est le cas dans l'extrême majorité des cas et heureusement c'est d'ailleurs ce que l'ado loi préconise il ya une clause de conscience mais dans ces cas là vous êtes obligé de redirigée la femme clause de grogne des médecins qui peuvent refuser bien des erreurs et ça restera personne ne va dire demain un médecin on vous oblige à pratiquer les ivg par contre si vous ne voulez pas le pratiquer vous avez le devoir légal d'orienter les femmes et ça n'est pas toujours fait et donc quand vous retrouvez à 10 semaines à 11 semaines que vous êtes volontairement désorienté qu'on ne vous dit pas comment faire qu'on ne vous dit pas quels processus que vous ne savez pas à qui parler qu'est ce qui se passe à la fin une femme qui ne veut pas aller au terme de sa grossesse n'ira pas au terme de sa grossesse quitte à mettre sa propre vie en danger c'est ça qui se passe concrètement alors c'est très clair maintenant d'aller sur le terrain pour bien comprendre avec vous gallatin entrave à ce droit fondamental des femmes ça fait vraiment réfléchir on se dit quand même on est en france au 21ème siècle racontez-nous à la cité des femmes il ya ces femmes qui arrivent en détresse qui sont enceintes qui veulent recourir à liv et j'ai c'est trop tard qu'est ce qu'elle vous dise comment ça se passe alors je pense qu'il faut différencier deux choses et merci pour votre témoignage berger il ya effectivement des médecins qui sont contre les vg qui ne peuvent pas le dire de manière très frontal et qui utilisent des petits chemins de traverse du genre revenez avec une éco on verra ça la semaine prochaine 1 le coeur du bébé comme c'est mignon ça ce sont de vrais entrave parce que le temps que la femme qu'on prenne à ses douze semaines madame je suis désolé voilà ça c'est dégueulasse après il y a la vraie vie et vous l'avez évoqué une jeune fille sous pilule qui ne saigne pas un à la une pilule qui fait qu'elle ne saigne pas eh ben elle fera s'apercevoir qu'elle est enceinte trop tard qu'est ce qu'elle fait elle avait clairement pas ce qu'on reproche aux femmes de ne pas faire ce qu'il faut c'est toujours leur faute vous n'aviez qu'à vous protégez vous navires ont dit jamais au garçon la même chose ll ses protégés elle est enceinte elle ne veut pas de cet enfant qu'est ce que la société lui répond je m'en fous de ce que tu veux garde ton enfant mais une fin à sa carrière ne finit pas d études qu'est ce qu'on lui dit voilà c'est ça qui nous nous met mal me demanda si la crise sanitaire on a vu qu'il y avait des centres ivg qui avait fermé avait accéléré les difficultés est ce que il ya eu est ce qu'on peut dire à cause de ces deux semaines en moins si j'ose dire est ce qui est des femmes qui ont recours à des avortements clandestins je ne peux pas répondre à cette question il y à des avortements clandestins il ya des femmes je reçois des femmes qui ne savait pas qu'elle pouvait simplement demandé et qui ont acheté sur internet des trucs qui les ont rendus malades alors qu'elle était encore dans les délais mais la chance qu'on a eu pendant pendant le confinement c'est que des couples étaient séparés déjà les femmes ont eu une aménorrhée ses terres que leurs règles se sont arrêtés et au final on a eu moins de grossesses que d'habitude accordeur ça se ressent sur les naissances - naissance moins d'avortements ça c'est le confinement mais on a eu aussi des gamines qui disait comme je vais pas à l'école je peux pas passer vous voir au planning parce que qu'est ce que je vais dire à papa et donc j'ai attendu j'ai attendu j'ai attendu puis maintenant je peux plus attendre dernière question la pénurie de gynécologues dans certains territoires ça existe bien sûr qui ralentit aussi effectivement l'accompagnement la prise en main pour répondre à cette demande d'avortement alors il ya une pénurie de gynécologues il ya une pénurie de gynécologues qui ont envie de faire des ivg parce que c'est pas non plus un geste extrêmement gratifiant c'est pas techniquement très compliquée on se vante pas de le faire et donc il ya peu de motivation c'est pas très bien payé plein de raisons et puis il ya des déserts médicaux je pense que par exemple pendant la pandémie ce qui a compliqué la vie de certaines jeunes femmes c'était 60 km pour aller dans un planning familial quand on avait le droit de se promener avec le mètre autour de la maison ça c'était un peu compliqué donc il faut effectivement penser cette pandémie après je veux juste dire une chose on s'est beaucoup appuyé sur la pénurie de gynécologues pour dire il faut pas voter cette loi parce que déjà qu'un n'a pas assez et qui veulent pas tout faire on aura encore moi parce qu elles refuseront et ce qui est archifaux parce que ça ne concerne pas des milliers de femmes ça concerne un petit nombre de femmes célèbres et on ne sait pas les mesures et il ya les 5000 ou 3000 qui vont en hollande il ya celle que nous nous prenons en charge au titre de la détresse psychosocial et que nous accompagnons vers l'avortement on aurait pu faire si on avait juste le droit de le faire mais là ça nous rajoute des complications administratives et puis à celle qui décourageait finissent pas regarder leur grossesse une partie de ces femmes vont aller très mal une partie de ces enfants vont aller très mal et c'est notre responsabilité bonsoir pascal brindeau je remercie d'être là vous vous êtes opposés à ce texte vous allez nous dire pourquoi part à l'avortement évidemment mais à cet allongement de deux d'élèves des députés udf du loir et cher mais je voudrais qu'on les entende ces femmes qui sont justement tient partie aux pays-bas vous en parliez thomas des prix a rencontré cette jeune femme qui a souhaité rester anonyme elle a 26 ans et lorsqu'elle se rend compte qu'elle est enceinte il est trop tard alors avec l'aide de sa maman elle est partie en hollande regarde et il se trouve qu'un matin en fait j'ai eu très très mal au ventre mais en mal de ventes que je n'avais jamais eu auparavant donc voilà je me suis dit je vais aller faire ma généraliste on verra bien ce qu'il en adviendra donc je suis allée la voir elle s'est avérée bas que j'étais enceinte de quatre mois donc à ce moment là bas on peut dire que tout que franchement je me suis posé un milliard de questions et et je me suis effondrée en fait parce que j'étais tout seul à ce moment là mon enfant mais mes parents était déjà ailleurs et enfin ce moment là j'ai dit tout seul dans l'appartement quand je l'aï su parce que je suis revenu chez moi et en fait je me suis dit mais quatre mois je vais jamais pouvoir avoir été en france parce que comme on le sait actuellement c'est de 12 semaines donc trois mois et moi j'étais bien au delà des trois mois la solution pour tout le monde ça a été que j'aille avorter mais que j'aille avorté où que j'aille avortée dans un autre pays en europe j'ai choisi un autre pays européen donc la hollande parce qu'il se trouve que dans ce pays là il me semble que c'est jusqu'à six mois je crois qu'on peut apporter donc voilà je suis allé tout a été organisé donc faut savoir aussi que c'est un coup quand même en ce moment de ma vie m'a coûté on va dire environ 3000 euros sachant que l'avortement lui même coûté 2500 euros 2500 euros c'est quand même une somme tout s'est très bien passé mais ça a été le moment le plus dur de ma vie clairement depuis ce jour là je n'ai pas encore vu de psychologues parce que c'est vrai que je j'essaye de me rassurez moi même et j'ai ma famille qui est très soutenant tu mon compagnon qu'il est très soutenons faut pas croire que c'est un moment qui est que c'est quelque chose qui est facile à choisir et je mange au je sais que moi actuellement je me dis vas l'âge j'ai tué quelqu'un voilà les tourments les difficultés je précise quand même que cette jeune fille a bien dit à thomas des prêts qu'elle ne regrettait pas son acte pascal brindeau quand vous l'entendez cette jeune femme 3000 euros les pays bas et a bien sûr des femmes et gadea à thème en témoigne à la fondation des femmes qui ne peuvent pas se le permettre pourquoi vouloir refuser plutôt d'allonger le délai jusqu'à 14 semaines d'abord personne ne peut rester insensible à la détresse d'une femme comme le reportage le montre simplement ce débat ne se limite pas à ça je me souviens en 2001 lorsqu'il s'est agi de porter le délai légal de dix à douze semaines on nous expliquait déjà qu'il y avait environ 5000 femmes qui étaient obligés d'aller à l'étranger pour réaliser une ivg parce que les conditions de cette ivg n'avait pu être réalisée avant le délai légal et qu'aujourd'hui on nous explique la même chose pour passer de 12 à 14 ans aligne alors après après voilà quelle est la question derrière derrière cela la vraie question c'est pourquoi avons-nous en 2019 230 2000 interruption volontaire de grossesse le chiffre le plus élevé depuis 1990 pourquoi est-ce qu'on a des disparités territoriales très importante pourquoi avons-nous des disparités d'âge de catégorie d'âge très importante mais aussi c'est factuel un recours ali vg par des jeunes femmes ou des femmes d'un âge plus avancé place est plutôt en situation de précarité est ce que notre pays ne faillit pas en matière de prévention en matière d'information en matière d'accompagnement de ces femmes de ces jeunes femmes qui peuvent être placés effectivement devant une situation où la grossesse non voulue n'est pas immédiatement visible par des signes cliniques la mêlée pour autant vrai que c'est toujours un échec écoutez vous avez vu que le ccnr rendues favorables à un rendu son avis favorable on l'attendait ce feu vert la comité d'éthique ça vous fait pas réfléchir c'est toujours les mêmes questions en matière de bioéthique jusqu'où aller pour concilier ou ne pas concilier ce qui relève à la fois du droit fondamental d'une femme à disposer de son corps ça ça a été affirmé par simone veil en 1975 et il n'est hors de question de revenir sur ce droit fondamental mais jusqu'où ensuite on va par rapport à ce que représente un embryon puis un foetus qui se développe bref la vie quand elles existent aurore bergé ghana tab on ouvre la boîte de pandore c'est ce que vous me dites mais jusqu'où on va continuer à allonger sur le 14e massés derrière qui est vraiment totalement inapproprié pour un mariage au débat qui mériterait de la sérénité et qui va plutôt débouché sur voila on sait on sait à quoi correspond cette initiative du groupe la reine alors je non je ne sais pas à quoi correspond cette initiative si ce n'est de répondre à la détresse de milliers de femmes qui aujourd'hui sont contraintes de trouver d'autres leviers n'ont pas de réponses appropriées dans notre pays ce qui ne nous fait pas honneur moi je suis fier en effet d'assumer de porter cette loi c'est pas nous qui en sommes à l'initiative est ce nous qui avons pris la décision au départ les socialistes avaient voulu l'inscrire dans leur niche mais ya vu un tel volume d'obstruction et d'amendements qu'ils n'avaient pas pu maintenir dans leur niche parlementaire l'inscription de ce texte et ça c'est indigne c'est indigne à mon adjudant débat parlementaire sur ce sujet là d'avoir des milliers et des milliers d'amendements pour empêcher une avancée on peut voter contre mais acceptons que le débat existe et de voter quadri truction à ce qui m'interpelle dans ce que vous dites c'est vous considérez presque que élargir le délai voudrait dire que plus de femmes et de plus en plus vont avoir recours à une ivg ya une femme n'en c'est une ruelle c'est là où vous faites à mon avis une grave erreur c'est qu' aucune femme ne se dit dans son parcours de vie je souhaite avoir recours à une ivg ça ne se pose pas comme ça ça n'existe pas comme ça ça n'est pas parce que ce droit existe que vous avez envie de l'exercer par contre le fait de savoir que dans votre pays quel que soit votre territoire quel que soit votre classe d'âge quel que soit votre catégorie sociale si vous avez besoin d'exercer votre droit vous pourrez le faire et vous ne serez pas jugés parce que dans la manière avec laquelle vous exprimer vous juger ces femmes d'ailleurs on fait porter la charge uniquement sur les femmes ont peint jamais quand on parle de prévention quand on parle d'éducation parle des femmes enfin il me semble quand même que si une femme est enceinte elle n'y est pas arrivée par l'opération du saint-esprit donc à un moment à sioux assumons dans ces cas là assumée de portée par exemple dans votre nice aujourd'hui avait pour vous pouvez porter une proposition de loi pour aller plus loin sur la prévention sexuelles sur le fait d'accompagner les femmes et les hommes dans l'éducation sexuelle dès le collège ou des lycées puisque à derna que ça se joue et les mêmes qui disent il faudrait moindre cours à lille et j'échoue en général les plus rétrogrades pour surtout éviter qu'on parle de sexualité alors que c'est justement l'enjeu clé de prévention qui devrait la récup et je vais vous donner à la parole j'aimerais d'ailleurs avoir votre regard sur ce débat roselyne febvre mais tout de même gala à thème vous êtes gynécologue les gynécologues obstétriciens ils sont divisés sur le sujet je voudrais vous faire écouter le professeur israël nisand pratiquer une ivg à 14 semaines pour lui est loin d'être anodin vous l'écoutez montréal et c'est après je suis contre parce que c'est une mauvaise réponse à une bonne question la bonne question c'est comment améliorer le sort des femmes qui sont en demande 10 vg dans notre pays je n'ai jamais vu une femme demandé une ivg tardives je vois des femmes demandé à ce qu'on s'occupe d'elle tout de suite quand elles le demandent et le redire à ce qu'on vous donne un rendez vous dans quatre semaines mais c'est pas grave on a allongé le délai c'est un mauvais coup porté à la santé des femmes dans notre pays par souci d'électoralisme deux semaines ça change vraiment tout pour une femme alors je propose à ceux qui vont voter de venir voir ce qu'est une ivg à 16 semaines d'aménorrhée il ne pourrait pas tolérer de le voir donc ils demandent à des médecins de faire des gestes qu'ils ne pourraient pas voir sans l'avoir vue sans avoir fait la démarche de venir voir ce qu'est une dilacération foetale qu'est ce que vous leur dites à ces femmes qui n'ont pas pris à temps la décision comment vous faites li mg pour raisons psychosocial est là elle est là justement pour les femmes qui dépassent ce délai et qui en plus al'avantage formidable de ne pas être limité en délais pourquoi ne l'utilisent sont pas pourquoi il ya des services qui envoie à l'étranger alors qu'ils pourraient faire en france pardonnez moi ils le font parce qu'ils n'ont pas les moyens de faire et ça c'est dramatique la mauvaise réponse à une bonne question c'est qu'au lieu de mettre les moyens sur leur tv ni en france on allonge le délai c'est pas bien pour les femmes voilà propos recueillis par et lower picot et joseph mcdonnell gaga athènes il ya beaucoup de choses peut-être l'as déjà sur ce qui peut choquer le plus nos téléspectateurs 10 14 semaines c'est quand même un acte chirurgical qui est différent de 12 semaines de grossesse ça d'autres le disent aussi vous confirmez c'est plus long c'est très invasif c'est une extraction c'est un peu plus long mais ça n'est pas plus invasif on a autant d'accidents à six semaines que à 14 semaines je pense qu on mélange tout et ça me désole on mélange il ya des ivg en france ok on ne fait pas assez de prévention hockey et pour autant il ya des femmes qui ont besoin d'apporter alors on va pas les punir parce qu'on n'est pas assez performant prévention chez vraiment désolé mais je ne peux absolument pas souscrire à ce que vous avez dit pas plus que ce qu'a dit mon charmant collègues là les ans un professeur a dit on va dit la cenap focus on dilasser des cellules à six semaines à huit semaines à 12 à 14 c'est pas le sujet le sujet c est ce que on est l'un pour accompagner des femmes qui demandent à juste qu'on respecte leur choix de vie et quand il dit il n'y a qu'à faire des mg c'est d'une hypocrisie or les mg expliqué livre show médical dans trois ans il y a deux deux situations n'ont peu avortée à n'importe quel délai l'enfant est atteint d'une maladie incurable trisomie 21 donc on peut aussi se demander pourquoi la france à forte tout les trisomiques 21 sans se poser de questions c'est un choix de société donc vous pouvez découvrir votre trisomie 21 à 9 mois - un jour et vous avez loin d'avorter ou alors vous êtes atteint d'un cancer en phase terminale ou je sais pas quoi il faut vous faire de chimiothérapie très vite vous pouvez apporter et puis il ya tous ceux cet entre deux vous êtes dans une détresse psychosocial ce qu'il veut pas dire grand chose ça peut être vous avez déjà huit enfants vous êtes obligé de vous prostituer pour les nourrir ça peut être vous êtes 12 dans dix mètres carrés et ça peut être vous avez 14 ans et accessoirement votre oncle vous a violé et vous êtes enceinte de cinq mois il ya plein de situations différentes et répondre tout de suite non parce que c'est un traumatisme je crois que parfois garder sa grossesse et plus traumatisant parfois être ambivalente à deux mois de grossesse et le rester pendant quatre mois c'est très traumatisant donc il faut faire confiance aux médecins il faut faire confiance aux femmes et je sais pas si c'est à une assemblée d'hommes d'un certain âge pétri de convictions qu'il faut décider de ce qu'on va faire du corps des femmes comment vous regardez ce débat il est éthique évidemment il est aussi politique il est compliqué j'ai envie de dire que je j'entends tout ce que vous dites parce que vous êtes une femme de terrain et j'entends bien tout les toutes les difficultés de ces jeunes femmes qui peuvent tomber enceinte sans le savoir d'un autre côté je peux entendre aussi ce que dit ce médecin quand on est médecin et j'aime et j'ai envie de dire aussi c'est vrai est-ce que deux semaines ça change vraiment la donne alors il faut expliquer quand même que j'ai un texte de loi qui en général ne se fait pas par hasard il ya beaucoup d'auditions de terrain il ya beaucoup d'auditions de professionnels ces deux semaines elle change tout je vous pose la question est-ce qu'elle change tout non enfin personne ne dise à d'ailleurs on n'a pas la prétention de dire que ce simple texte de loi suffira à régler la question ya eu d'autres avancées et on a d'autres dans cette loi elle éclaire notamment par exemple on parler des question de la pénurie de gynécologues parce qu'on forme dont beaucoup de gynécologues obstétriciens mais peu de gynécologues et donc on a aussi toutes ces compétences avancées maintenant des sages femmes qui pourront aussi pratiquer des ivg instrumental l expérimentation qui est en cours donc ça c'est aussi un sujet c'est pas le cas on savait ce qu'ils peuvent pratiquer après sur ces deux semaines c'est à la fois il ya bien deux types de situation il ya celles qui ont besoin d'un délai plus long pour réfléchir à la décision qu'elles vont prendre et pour lesquels ce que dalle à laudun malgras qui est pourtant une députée et l'air preuve que sur ces sujets là et heureusement d'ailleurs c'est pas un sujet de groupes politiques et puis il ya celles qui le découvrent trop tardive et donc ces deux semaines là c'est finalement nous mettre dans la moyenne européenne on n'est pas en train tout d'un coup de complètement révolutionné le jeu falling sur l'espagne est encore une fois parce que c'est un sujet très important donc c'est pas confondre avec l'interruption médicale de grossesse notamment pour les questions en de détresse du corps social parce que c'est ça qu'on a entendu on a entendu régulièrement on a reçu parce que la violence se désole elle vient pas de la loire les propos les plus violents qu'on a entendu viennent pas de celles et ceux qui sont favorables à cette loi viennent de la violence des mails que l'on reçoit des photos que l'on reçoit des menaces que l'on reçoit exemple est un super 20 ch pourrait vous apporter un classeur de des photos de foetus que l'on reçoit et je pense que malheureusement vous recevez des choses bien plus terrible que c'est pas donc je sais ce qu'il y aura des manifestations à radés douala sandell actionnaires notamment des sorties vga violence elle est là elle est d'essayer d'exercer une pression pour faire en sorte que les femmes renoncent au choix qui est le leur et qui n'appartient qu'à elle qu'elle est de faire pression sur les médecins pour qu'ils n'exercent pas ce droit pascal brindeau pardon mais olivier ferrand lui même à la tribune de l'assemblée nationale déclare qu'il s'agit d'un sujet sensible sensible parce que il touche à la conception intime que chacun se fait à un moment donné de la vie et de ses conséquences et pardon le l'homme d'un certain âge qui a pu aussi être élu par des femmes dans ma circonscription ne peux pas vous laisser dire que c'est la même chose de pratiquer une ivg à six semaines 8 10 12 et 14 ans qu'il est fait c'est pas vous donc je peux en parler mais madame vous n'avez pas vous avez des collègues qui vous qui vous contredisez qui nous contrediront d'ailleurs publiquement mais qu'ils le font bien sûr que si ça n'est pas la même chose le développement cellulaire n'est pas la même chose à 6 8 10 12 14 semaines celle-ci est stable parce que vous avez quelque chose qui s'appelle non un embryon qui commence à se développer qui a un certain développement et sur lequel vous avez des débats qui sont des débats éminemment éthiques éminemment respectable pour savoir qu'elle est qu'elle devrait être quel doit être le statut juridique de cet embryon je crois que le ccn a tranché mais d'un sujet mais ça n'est pas au ccn de trancher pardon du législateur non madame pas dieu vous voyez je suis heureux attend des preuves et l'invincible je ne suis pas je suis pas un représentant des catholiques pratiquants dans l'assemblée nationale ce sont les répéter j'aimerais qu'on termine ce débat il nous reste une poignée de minutes sur sa dimension politique aurore bergé on le voit il ya des tiraillements non pas sur sa du groupe majoritaire 1 mais avec le gouvernement clairement le président à titre personnel n'est pas favorable on voit bien qu'au sein du gouvernement c'est compliqué pourquoi sont ils opposés cd des raisons électoralistes seulement se remet encore une fois personne ne nie la sensibilité de ce sujet ni même les débats éthiques que ça peut emporter et heureusement que c'est pas sur un coin de table en 30 minutes que ce sujet est résolu et les visites des mois de travail à l'assemblée nationale extrêmement sérieux d'avis du csn légiférer sur les dg c'est le prendre le risque d'y travailler au lisier verront s'est exprimé clairement en dix ans deux choses 1 en effet la tribune en disant c'est normal moi en tant que ministre que je recueille l'avis du csn le csn à l'unanimité de ses membres en une abstention une journaliste de la croix à une abstention près et a été favorable c'est rare que le cce émettent des avis aussi tranché et aussi claire sa première chose et ensuite il a redit qu'une fois cet avis recueillis lui serait favorable pour l'extraire coup c'est le cca ne le juge de paix non mais c'est lui les questions qui sont allés à auditionner beaucoup de monde c est ce que ce texte va être finalement voter ou pas avant la fin de la session parlementaire ça c'est important parce qu'en février c'est fini il ya plus de débat il faut que le texte au sénat et puis ensuite on imagine que le sénat d'opposition de droite n'en voudra pas ils reviennent pour une commission mixte paritaire vous croyez aux effets brelage je m'adresse à la journaliste politique que ce que ce texte va finir par être voté avant la présidentielle je pense je pense parce que sinon christophe castaner est-ce que le patron des députés en marche ce serait donner la peine de tout cela pour finalement ne pas ne pas ne pas le voter d'autant que même si emmanuel macron crie haut et fort qu'il récuse cette idée là qu'il n'est pas favorable il l'a dit d'ailleurs il a parlé de traumatismes qui en reprenant l'expression d'ailleurs des anti ivg donc on voit bien que là il est dans un en même temps en même temps ils laissent faire en même temps il dit ses convictions pour ne pas froisser son électorat de la mémoire il a forcément on sait bien même si on n'est plus dans la phase jupitérienne et bien qu il laisse aussi peut-être les députés décident et vous aurez le mot de la fin garder hatem sur sa dimension politique maintenant seule instance née dans le cynisme le plus total et si ce que vous dites est vrai alors une saison de la république déférera le texte au conseil constitutionnel si vraiment il est consensuel s'y opposera pas quels arguments constitutionnels qui empêcherait l'extension des délais de douze à quatorze toute façon rien n'empêche à l'opposition ne peut pas dire le conseiller sortant des députés de le faire alors dernier au président de la république a une parole dans ce cas il exprimait ce qui prendra le risque d'un camouflet c'est qu'encore une fois nous faisons de la république a exprimé une poêle et y ont créé la sienne et a dit dans le même temps que les parlementaires étaient libres et oui d'être des législateurs se fait dit c'est d'ailleurs peut-être le premier vrai test que ce groupe parlementaire majoritaire pour apporter de façon révolution tous complètement autonome contre l'avis du gouvernement dernier mot rapidement juste je voudrais rassurer tout le monde ça concerne une très petite poignée de femmes 99 % des femmes avortent dès qu elles savent qu'elles sont sains dont on se détend on veut juste s'occuper de celles qui sont en galère et on sera assez nombreux pour s'en occuper rassure merci merci beaucoup merci à vous d'avoir participé à ce débat mercier aurore bergé pascal brindeau gadea thème vous rester avec moi