L'interview politique d'Elizabeth Martichoux du 11 décembre 2019 : Bruno Retailleau

[Musique] si merci beaucoup d'être ce matin sur lci bonjour bruno retailleau bonjour et des vêtements résidents en effet des sénateurs elle est vous écouterez manuel vous écouterez edouard philippe tout à l'heure à midi vous attendez quoi de son allocution mais j'attends d'abord qui sortent de la brume qui soit clair qu'on sache exactement quels sont les contours de la réforme j'attends deuxième chose qui dise que pour les futurs retraités les retraités actuels il garantira le pouvoir d'achat pas de baisses de pensions et j'attends qu'il remédie à des injustices flagrantes du système actuel c'est une journée cruciale avant de revenir sur le fond pour le gouverner la région une journée cruciale ce qui est incroyable d'ailleurs parce que ça fait deux ans que le gouvernement travaille cette réforme est ce qui est incroyable c'est qu' il soit parvenu à passer autant de temps à discuter a essayé de négocier avec les syndicats sans qu'il en ressorte rien du tout et sans qu' on ne connaissent absolument pas le moindre détail de la réforme si ce n'est quelques points qui ont pu ici ou là sortir par voie de presse quelle est selon vous la ou les quelques questions prioritaires auxquels il doit répondre la première question prioritaire c'est le pouvoir d'achat et je pense que mel macron s'est enfermé dans une impasse pendant la campagne présidentielle lorsqu'il a dit pas question de toucher aux 60 2 ans qui sont d'ailleurs depuis la réforme touraine assez virtuel mais il n'y a pas de choix ou bien on bouge l'âge de départ à la retraite pour toucher autant pour garantir le pouvoir d'achat des retraités ou alors on ne touche pas cet âge et demain et demain le risque c'est des pensions qui baisseront et d'ailleurs nous l'avons expertiser les français l'ont ressenti les retraités parce qu'il n'a pas voulu toucher d'or pendant les deux premières années de son mandat mails macron à cet âge-là il a désindexé des retraites sept ans des milliards d'euros qui ont échappé au pouvoir d'achat de nos aînés et des retraités alors vous vous êtes sans doute concertée j'imagine c'est logique avec le président groupe qui a posé une question qui était relative précisément à ces mesures là hier l'assemblée voilà ce que lui a répondu le premier ni son écoute on m'avait posé la question de savoir si j'allais si j'allais enfin dire que pour garantir l'équilibré du système il allait falloir travailler plus longtemps mais monsieur jacob je le dis depuis le début il le dit depuis le début vous l'aï pas entendue n'attendez est belle ma kron a dit pendant sa campagne 62 ans ensuite on a parlé d' h pivot ensuite le premier ministre a parlé uniquement dash déquilibre ensuite le président de république a parlé de durée de cotisation on n'y comprenait plus rien donc il n'y a pas 36 façons de le faire soit on fait de mesures d'âge soit on fait la durée de cotisation il ya eu dans les trois ou quatre réforme des retraites des réformes qui ont repoussé comme celle de 2010 l'âge de départ d'autres comme 2014 marisol touraine elles ont allongé la durée à 43 ans est-ce que l'instauration d'un âge pivot à 64 ans qui serait dans les tuyaux on verra tout à l'heure les arbitrages vous l'accusez pour l'instant de manquements qui n'ont pas encore été confirmée on verra mais ce que l'instauration d'un âge puis vous répondrai en partie à cette question là en partie mais de façon imparfaite 64 ans avec une décote c'est ce qui est pas là je pense que la mesure la plus juste la mesure d'âge la plus juste c'est tout le monde alors peut tenir compte après de la pénibilité ou les carrières longues c'est tout le monde pratiquement à 64 ou 65 ans pourquoi est-ce que la décote est quelque chose d'injuste tout simplement parce que pour des gens notamment les serrières les plus faibles qui n'ont pas des carrières complètes ils ont été au chômage et bien cette décote pour eux ils peuvent pas avoir cette liberté par contre pour les plus riches cette liberté leur appartient ils peuvent parfaitement subir vous êtes beaucoup plus radicale la droite puisque vous dites il faut bouger l'âge légal dont ça vous avez convenu qu' il n'en sera pas question emmanuel macron a fermé la porte pendant sa campagne mais vous voulez mettre tout le monde à partir de 64 et même 65 ans je veux plus radicale c'est plus douloureux pour les francs non non lorsque françois mitterrand baisse l'âge de la retraite de 65 à 60 ans l'espérance de vie est de 74 ans aujourd'hui l'espérance de vie entre 4 22 et 83 ce qu'on dit nous c'est que pour garantir le pouvoir d'achat de nos retraités d'aujourd'hui et de demain on fait une mesure d'âge il n'y a pas d'autres moyens y'a pas d'autres malades en ravanche la dent en revanche attendait les six mois terminés cette mesure d'âge nous permet d'avoir des économies importantes chaque fois que vous reculez d'un an ces dix milliards c'est 10 milliards on les consacre aux petites retraites misérables on les consacre aux carrières qui ont été longue pour qu'effectivement ils puissent partir avant et aux carrières qui ont été pénibles c'est parce qu'on assume un standard sociale de haut niveau contre les principes et avait promis pendant l'audition présidentielle n'ont pas été élus la droite veut nous pousser pardon la droite veut nous pousser à la faute disait à votre place lundi matin gilles legendre le patron des déçus du parti la république en marche mais nous on est vous les voulez pas vous voulez qu'ils calent comme alain juppé en 95 non on ne vous on ne laissera certainement pas mme hivon qu'allez vous verrez je vous l'expliquais dans quelques instants ils vont fermin en réalité de ne pas caler mais ils vont calais ce que nous voulons nous c'est très simple nous ne voulons pas que le futur système fabrique des pauvres le système actuel je voudrais que vous le dire parce que personne ne l'a jamais dit de tous les pays de l' ocde le système français est aujourd'hui celui qui fabrique le moins de pauvres de plus de 65 ans on a deux fois et demie moins de pauvres âgés de plus de 65 ans il faut garder cela je dis aux français nous disent ou en français qu'il n'y a pas trente six mille ha nyarko comme la cgt comme la france soumise mais senti que vous repousser l'âge légal à 60 4 je pense qu'une mesure d'âge paramétrique parvient absolument si demain en revanche on se place en cas de figure des mails macron si vraiment il veut comme je le disais comme vous le disiez universaliser je pense que passer de 42 régime à un seul c'est le fantasme attendait des bureaucrates j'ai raté une marche vous êtes de 40,2 est pour la suppression des régimes spéciaux en prenant bien sûr absolument mais ce que je dis c'est que si il veut universaliser il peut parfaitement en étant juste universaliser le socle c'est à dire à hauteur d' impasse de la sécurité sociale 3300 euros avec une complémentaire au dessus faire un régime pour le public un régime pour le privé un régime pour les indépendants et les libéraux on passe de 42 à 3 ou 4 régime vous avez des spécificités professionnelles qui sont conservés et du coup vous en tirer beaucoup mieux valait donc oui je suis prêt même oui mais à faire quelques concessions quelques propositions qui vont dans son sens mais sans son celle du gouvernement vous ne dites pas de calais non ce que je veux vous dire c'est que tous les gouvernements d'europe de l'italie à la suède en passant par l'allemagne qui ont fait des réformes systémiques à points ont d'abord fait une réforme paramétrique pour que le soc edouard philippe gilbert a bien tout à leur caisse qui cela de vie risquent de venir alors qu'on va faire un peu de fiction je vais tenir les deux bouts de lits de l'omelette du paramétrique et du systémique j'attends de voir simplement ce que nous savons ce qui est sorti de la réunion d'hier soir ml macron à l'elysée avec son premier ministre se veut les caciques de la majorité estime arbitres il y a voilà les arbitrages de calendrier qui sont sortis on comprend que ça n'est pas en 2035 mais en 2037 pour les privés c'est à dire la génération de 1975 auquel se comment dirais-je pourrait s'appliquer la réforme ça c'est pour le privé et y aurait un deuxième chiffre une 2e dan 1985 pour les régimes spéciaux alors ça c'est le pompon parce que là vous augmentez deux fois les injustices vous les augmenté une première fois parce qu'il ya les jeunes qui vont rentrer aujourd'hui sur marché du travail eux ils vont rentrer dans un système nouveau et tous les autres privés publics seront épargnés première injustice deuxième injustice régime public régimes spéciaux à partir de 85 génération c'est-à-dire 2047 alors que le privé pour eux ce sera génération 75 ça s'appliquera 2037 c'est à dire que le privé à papa pour les nouveaux entrants première injustice déjà le privé il ya une injustice par rapport aux régimes spéciaux bien 2e à justice fait on en rajoute une budget c'est à dire que l'église spéciaux serait réformé en 2040 7 et le privé ça s'appliquerait au privé avant donc vous c'est une négation spécial ce que disent les agences par exemple de la ratp la sncf vous n'y est peut-être pas insensible si vous étiez à leur place on a été embauchée sur un contrat qui nous a dit vous allez travailler nuit et jour je caricature mais vous aurez droit à une sortie précoce ne changeait pas les règles du jeu pendant la partie mais on les airs ou le vrai après mais on les a toujours changé mais de toute façon mais de façon progressive ils lui ont ouvert par 110 femmes le fait on peut faire ça progressive en 2010 en 2010 par exemple sur la durée de cotisation sur le taux de cotisation ça a été fait et on peut le faire progressivement simplement ce que je vous dis là c'est que le privé aura un régime génération 1975 vous mentez rêver quand le lobe public oui c'est pas moi c'est que on va accroître les injustices et à dire que le privé ça s'appliquera la réforme plutôt et dix ans après pour les régimes ne peut pas dire que à terme elles seront réduites les injustes mais pour isoler mais vous les amateurs oui mais vous voulez augmenté deux fois il ya déjà une injustice entre les régimes spéciaux qui peuvent partir plus tôt alors qu'il y a je vous dire dans le privé des gens je vous parle même pas des agriculteurs a maigri culteurs qui touchent des retraites misérables sont favorables à cet effet d'ibos et quatre non non ils veulent simplement qu'on leur assure une retraite non mais une retraite décente bien sûr et c'est pour ça que moi je suis favorable à des mesures d'âge pour qu'on puisse financer vraiment est tout de suite pas pour demain mais voyez qu'il ya une double injustice donc cette histoire de décaler d'avoir un régime pour le public un régime pour les régimes spéciaux le gouvernement gouverne mettant fin de nier le caractère universel ou de la réforme et nage c'est tout simple à ménager ses se renier non c'est reculer d'ailleurs je pense que le compromis je suis pas contre le compromis mais je suis contre un compromis qui va qui accroît les injustices pour les français le compromis que recherche le gouvernement c'est d'acheter la paix sociale contre l'intérêt général mais ils ouvrent les vars que pour un coup franc bien sûr ça y est forme et depuis toutes les réformes vont coûter le plus cher c'est à dire que cette réforme c'est délais et déficit vous savez le corps le conseil d'orientation des retraites nous a prévenus ça pourrait aller en 2025 jusqu'à 17 milliards de déficit et après 2020 10 ans et 10 entre 8 et 17 en 2025 et chaque année après 2025 ce sera chaque année 8 milliards de déficit qu'est ce qui va se passer là je vous ai parlé pour le priver de 2037 et de 2047 ont chaque année confirme et 2,8 milliards milliards je pense qu'ils vont créer un machin france retraite un établissement public et que l'objectif c'est en quelque sorte nationalisé les 160 milliards d'euros de réserves des régimes privés faute d'avoir eu le courage de réformer pour penser qu'ils sont ici faune et bien sûr toutes les réserves accumulées par exemple on a beaucoup parlé par les avocats par l'agirc arrco au parage certains vont les mettre sur un compte ce sont les syndicats qu'il mangerait bien géré je veux le dire où les accusés de siphonner de vouloir en tout cas bon gars dans la réforme l'objectif caché de la réforme c'est ça c'est une étatisation elle a été conçue dans tout son architecture sur un modèle qui est un modèle fonction publique où on va siphonner ce que c'est les réserves c'est à dire que c'est le siphonage eu des réserves fait par les régimes privés par les régimes publics mais dans le fond ce que dit le gouvernement sait que ça vaut le coup de dépenser de l'argent public pour avoir une réforme qui à terme sera juste et pérenne et en demies rien demandé je veux dire aux français si vraiment tout à l'heure je jeudi 6 au conditionnel mais si l'information que vous avez que j'ai aussi depuis hier soir si les régimes spéciaux c'est la génération 1985 donc une application en 2045 variétaux télé francs bien sûr mais françois fillon les français avec mes françois fillon et eric woerth et régimes spéciaux mais si y'a convergent les avait pas déjà impressionné mais non mes progrès si jamais vous avez aimé un programme touché mais bien sûr a su en 2017 il y avait une autre échéance en 2024 mais il suffisait de continuer il suffisait d' accélérer ri et nous avons aidé pour la vie civile et nous et nous avons eu nous avons le courage de repousser de deux ans de passer de 60 à 62 ans les français sont pas dus ils ont beaucoup de bon sens ils savent parfaitement que alors que l'espérance vie se maintient elle est très longue alors que la démographie parce que c'est un scandale de cette réforme comment veux tu ont conservé un régime de solidarité c'est-à-dire un régime par répartition et tapez autant les femmes et les familles les mères de famille mais il y aura des mesures peu délicat elles ont les mains liées peut-être 500 prévus c'est pas moi de faire là je vais vous la réclame eh bien je mets yahia le g110 paraissent aujourd'hui il ya un système de majoration c'est à dire chaque femme qui a un enfant martyr du premier enfant huit trimestres et en plus il ya un système de bonification pour les familles de trois enfants qui permettent justement d'alimenter le régime par répartition il ya 10 et 10 20% on propose 5 % par enfant trois enfants 3,75 alors qu'aujourd'hui c'est 20% l'instinct institut indépendant il ya quinze jours l'institut de protection sociale affirme en avoir parlé sur lci c'est tel rapport s'est elle vieillit bien qu'à une réforme n'est d'aucune réforme n'intègre pas une dimension familiale ça signifie que on traite les conséquences sont traitées des coûts cette réforme elle est mauvaise escient benauge est là pour vous avez vous avez mère de trois enfants si je vous entends à droite où vos égard et je peux tout à fait comprendre mais personnellement mais alors une mère une femme qui est un régime spécial la ratp sncf alors pour elle pas du tout hein alors là vous suivez tout de suite mais je venais juste ce que je sois proche ce que je souhaite moi certainement les femmes soient traitées de la même façon et ce qui est terrible c'est que dans le régime pour l'instant en tout cas dans la réforme s'est pas seulement les femmes qui vont avoir trois enfants une femme qui gagne quinze mille euros par an c'est pas beaucoup 1 c'est un peu plus que le smic est peu peur avec des 15 me quinze mille euros par an par en barrant et c'est un peu plus que le smic ça fait à peu près 1000 230 euros mais 250 euros par mois elle pourrait perdre jusqu'à 700 750 euros par an de retraite c'est pas moi qui ont amassé tube dit philippe si vous voulez juste annoncé tout à l'heure des mesures qui permettrait aux femmes de ne pas perdre je suis en particulier les maires de phase 2a démographie de grève important elle est légitime cette grève septième jour et écoutez moi je soutiens pour la grève j'ai même vu leur position je ne soutient pas la grève mais je pense que et d'ailleurs les français regardent et ainsi l'agent temps vous voulez le retrait du texte comme la cgt oui mais c'est pas pour autant que moi je veux pas retrait du texte je veux une bonne réforme mon problème c'est d'abord un retrait du texte donc oui en tout cas que le gouvernement amende son texte pour qu'il soit juste pour qu'il garantisse le pouvoir d'achat pour qu' il ait une vraie dimension vous nous l'avez démographie donc vous voulez vous les amendes et donc non moi je suis non love qu'est la france c'est pas mon d'ailleurs j'ai plus fait une proposition de loi que j'ai déposée précisément vous l'avez dit si j'ose dire à l'introduction tout à l'heure pour proposer un vrai service minimum dans les transports pu être un sport garanties possibles et le gouvernement vous a dit il met de l'huile sur le feu du sel sur la plaie on ne fait pas ce type de proposition à chaud et sinon pour se faire un peu les avait sinon pour ce faire un coup d'elisabeth martichoux mon groupe depuis trois ou quatre ans ont déposé plusieurs propositions de loi on m'avait dit la même chose avec la proposition de loi black blocks je l'avais présenté après le 1er mai 2018 ou les black blocs avaient repêché les alliés en maintenant par exemple réquisitionner les agents sncf et rythmé car c'est à dire ça mais il faut passer la loi aujourd'hui aujourd'hui un pays moderne c'est bien sûr oui au droit de grève mais un droit de grève qui supporte des limitations messieurs comme dans tous les pays du sénat ça se fait à chan se met au le de loi voulait ça ne se fait pas à chaud on en parle et cette proposition de loi d'autres propositions de loi depuis des années nous les avons déposé je remets le sujet sur la table pour dire aux français arrêtons de nous faire abuser il y en a marre du blocage de l'économie oui aux graves au droit de grève mais le droit de grève n'est pas un droit absolu illimité il doit supporter un certain nombre de limitations et c'est le législateur comme l'a dit le conseil constitionnel qui est précisément légitime mais surtout à même d'apporter des limitations je propose moi un tiers du trafic aux heures de pointe du matin et du soir rien à voir mais ça se passe chez vous demain françois fillon participe à une conférence c'est la première fois qu'il remet les pieds je crois en tout cas de façon publique au sénat c'est une conférence sur un sujet qui lui tient à coeur les chrétiens d'orient alors c'est le commencement d'un début d'une amorce du retour non non non je peux vous dire qu'il a définitivement et catégoriquement tourner cette page là les chrétiens d'orient pour lui il a voulu monter une fondation vous savez pour les aider c'est un engagement très anciens vous vous souvenez il avait fait une opération de mobilisation cirque d'hiver et là il a aussi un sujet sur les chrétiens d'orient j'avais bernard henri lévy à quelques jours au téléphone il se passe aussi au nigeria une catastrophe humanitaire des massacres abominable paris match a consacré un reportage absolument et c5 des mouvances recettes c'est émouvant et je sage de bernard rire et la vie ce matin de très tôt il est actuellement au kurdistan syrien dans ces sujets c'est jeudi n'oublie pas au sénat donc on se dit si vous voulez pas donner un petit indice il n'y aurait pas au scénario plein de lieux oh non je fais mienne qui fait avancer parce que je je je préside moi même au sénat un groupe qui est le groupe de solidarité vis-à-vis des minorités des chrétiens des kurdes et les ai dit et nous faisons traditionnellement donc un des colloques et il vient au sénat je l'accueille au sénat dans ce cadre là je pense que la france a toujours été le pays au monde qui a soutenu les minorités au moyen-orient ils en ont besoin il ya une diversité culturelle religieuse extraordinaire et malheureusement il ya d'énormes affaires et dash en a commis et d'autres en sont commis aujourd'hui boko haram par exemple au nigeria merci beaucoup il vous dira peut-être que petit joueur emmanuel macron avec ses huit cent mille manifestants dans la rue jeudi dernier parlera pas d'actualité politiciens comme il l'avait fait sur une radio télévision suisse jauzion récemment merci d'avoir été versées selon retailleau merci c'est à wasquehal voilà