Présidentielle, free party dans le Cher... Sandrine Rousseau dans le "8h30 franceinfo"

Bonjour Sandrine Rousseau. Bonjour et merci d'être avec nous ce matin sur France Info. Nous allons parler ensemble des prix de l'énergie.

Comment faire pour essayer de faire baisser notamment les prix des carburants. On va parler politique aussi avec 2027 qui commence à s'approcher. Ça se précise un petit peu à gauche.

Ça vous fait sourire. On va donc évidemment en parler. Mais avant cela, c'est une information qu'on apprend il y a quelques secondes.

Le ministre de l'intérieur, Laurent Nunès, va se rendre au festival de musique techno au technal dans le Cher là qui se déroule depuis depuis vendredi. Plusieurs dizaines de milliers de fétard, on en a parlé sur France info et ce matin, le maire d'une des communes riverrenes de cette free party dénonçait une impuissance globale de l'État. Est-ce que vous comprenez que le ministre se rendre sur place ?

Est-ce que vous comprenez l'agacement des riverins ? Mais je comprends aussi la jeunesse qui a besoin de d'avoir des lieux où faire la fête et en l'occurrence la répression à tout à tout va de ce type de fête empêche la négociation d'avoir un terrain safe, d'avoir de prévenir les communes à côté et cetera. Et c'est tout le débat qu'on a eu à l'Assemblée nationale sur l'autorisation ou non des free party c'est qu'en fait on était dans une ultra répression là où en fait ces free parties sont des lieux bah de d'une fête alternative Ra vous avez vu beaucoup de répressions là en l'occurrence il y a eu quelques contrôles de stupéfiant bon voilà mais la et la loi le prévoit la loi prévoit qu'il y ait 30000 € de d'amende pour les personnes Oui.

Et donc on est dans je pense que si Nunes va sur place, c'est pour essayer de voir comment verbaliser des tout le monde. Alors je sais pas s'il le fera cette fois-ci mais pour l'application de la loi puisqu'il a été au banc des ministres pendant tout le débat sur la loi. Moi je voudrais juste dire qu' sécurité il y a il y a un enjeu de sécurité en l'occurrence avec des éidvidemment et c'est la raison pour laquelle la répression est la pire des choses puisque ça va se faire de manière sauvage et de moins en moins contrôlé.

Et je voudrais quand même dire que il existe d'autres fêtes non autorisées qui s'appellent par exemple les repas en blanc à Paris qui occupent la place du trocadéro par exemple qui sont non autorisés qui ne sont pas déclarés qui eux aussi ont de l'alcool qui eux aussi euh ont sont en dehors du cadre et pour autant Nunise n'y va pas. Donc voilà, moi je pense que évidemment il y a quelque chose à négocier, à encadrer, à pacifier avec les free partis mais ça ne passe pas par la répression, ça passe plutôt par la négociation. On voulait aussi vous parler du prix des carburants.

Ce matin, le prix de l'essence est toujours au plus haut. L'Allemagne a baissé ses taxes hier après l'Italie, l'Espagne. Est-ce qu'il faut faire la même chose chez nous ?

Alors, je crois surtout qu'il faut plafonner les prix parce que vous savez que le pétrole, c'est ce qu'on appelle une situation de rente en économie. C'estàd que euh même si le D3 d'or nous est bloqué, il n'y a pas de coût supplémentaire à extraire le pétrole. C'estd que le coût de l'extraction pétrolière est toujours le même quelle que soit la situation de l'offre et de la demande.

Et donc quand le prix augmente à la pompe, c'est qu'il y a des entreprises qui s'en mettent plein les poches entre les deux. Mais vous le bloquez à quel niveau le prix pour bien comprendre. Je rappelle, vous êtes professeur d'économie, donc c'est tous ces sujets-l vous les connaissez.

Donc on le bloque où ? C'est les distributeurs qui ne peuvent pas vendre plus cher que X. C'est les extracteurs.

Les distributeurs. Les extracteurs, ils sont à l'étranger bien souvent. Donc on peut pas.

C'est compliqué. Non, mais après c'est une question de négociation sur toute la filière. Mais il y a aujourd'hui quand vous regardez une une entreprise comme Total qui a fait 6 milliards d'euros de bénéfices 6 milliards d'euros depuis le début de l'année en 3 mois total a fait 6 milliards d'euros de surprofit lié au fait qu'il y ait qu'il y ait cette guerre en Iran et la le blocage du D3 d'ormous.

Mais je voudrais bien comprendre comment on fait pour bloquer les prix parce queon avait hier sur ce plateau un économiste qui est spécialiste de l'énergie qui nous dit oui ça c'est sûr ça c'est sur le papier mais qui nous dit le problème c'est que si vous bloquez les prix les marges des distributeurs ne sont pas considérables. Donc ils n'auront même parfois plus la possibilité eux-même d'acheter du carburant. Ben en fait il négocient avec les avec les entreprises qui extraient du le pétrole.

C'est ex les distributeurs ont les capacités de négocier avec des majors, des grosses entreprises du pétrole qui imposent même elles-mêmes leur prix. Non non seulement elles doivent avoir ce cette capacité de négociation, mais par ailleurs le gouvernement pourrait aussi être un intermédiaire entre les distributeurs et les majors qui extraient le pétrole. Et en fait on peut pas juste se dire dans la dans la situation actuelle que c'est pas possible.

D'ailleurs, ça a été fait dans l'histoire. il surtout on peut pas dire alors que il y a des gens qui aujourd'hui n' plus de revenu. Je pense aux aides à domicile par exemple les aides à domicile qui qui ont parfois plusieurs personnes à aller voir dans la journée en ruralité qui font un nombre de kilomètres conséquents.

Aujourd'hui elles n'ont absolument quasiment plus de revenus par Et si vous leur baissez les taxes, ça revient ça leur fait gagner du pouvoir d'achat. Non mais on peut baisser les taxes mais on peut aussi bloquer les prix. Enfin je au nom de quoi on laisserait total au nom de quoi ce serait la puissance publique qui devrait il y a pas que total il y a Exon il y a il y a tous les grands majors.

Mais au nom de quoi on on on diminuerait la part de d'argent que perçoit l'État et qu'on laisserait les majors se faire de l'argent sur le la capacité à vivre des gens et sur la guerre qui a lieu en Iran. C'est ça votre modèle. Enfin moi au contraire les les entreprises privées doivent payer le prix d'autant que elles se font encore une fois énormément d'argent Rousseau sur cette position du blocage des prix ce n'est pas la position de votre formation politique.

Les écologistes Marine Tondelier ne promut pas le blocage des primes et des aides ciblées. Pourquoi cette différence ? Ça veut bien dire qu'elle ne conv pas compris votre pe politique.

Pardon ? Cette proposition de blocage des prix ne convaint pas de votre propre famille politique. Oui.

Enfin, on l'avait dans le programme du nouveau Front populaire. On l'a défendu lors de la première crise qui était lors de l'invasion de la de l'Ukraine par la Russie. Donc je rappelle d'ailleurs que depuis n'a rien été fait en matière de mobilité alternative.

C'est-à-dire que aucun plan n'a été fait parce que des crises du pétrole, on va en on va en connaître d'autres. On est au début d'une d'une crise d'augmentation structurelle du prix du pétrole. Et donc euh oui, on peut faire des sur cette questionl faire bah en tout cas, je suis économiste et on peut faire des on peut faire des aides ciblées, mais les aides ciblées arrivent à postériori, c'est-à-dire arrivent euh un mois minimum après les dépenses euh d'argent et donc il faut pouvoir avancer cet argent.

Par ailleurs, dans les aides ciblées, on loupe toujours des des cibles et enfin ça nécessite toute une forme de papas, d'administration qui je pense est compliquée pour une partie des personnes concernées. Donc voilà, moi je pense que le blocage des prix c'est quelque chose de temporaire. Ça ne peut pas être durable.

Ça c'est absolument clair. Mais dans la situation de crise que nous con que nous connaissons aujourd'hui, elle me ce blocage me semble indispensable. Vous dis on a rien fait depuis la guerre en Ukraine.

Il y a eu des efforts en terme d'électrification. Le gouvernement l'a annoncé un grand plan pour électrifier notamment en matière de transport. Vous vous dites pas quand même ça va dans le bon sens même si c'est tardif peut-être ?

Non non non non. Il y a eu un leasing social sur les véhicules électriques qui étaient mis en place avant l'invasion de l'Ukraine et c'était lors de la mise en place des ZFE pour aider les personnes à modifier leur comportement. les les les voitures de les voitures électriques ont augmenté de 48 % les ventes de véhicules électriques.

Bah évidemment, mais c'est les personnes sont euh seule face à la crise, donc elles font comme elles peuvent dans le budget qui est le leur. Mais aujourd'hui, si on avait un gouvernement responsable à la tête de notre état, on devrait avoir un une annonce de plan d'urgence d'isolation des bâtiments puisque il y a l'essence de la voiture. Mais là, on met plus le chauffage parce que nous sommes débumés.

Mais euh il y a la fin des chaudières à gaz annoncé par Sébastien le Cornu. Oui, mais pas d'isolation des logements. Enfin, je ne comprends même pas vos questions, je vous le dis parce que en fait l'énergie la plus propre que nous que nous pouvons euh avoir, c'est l'énergie que nous ne consommons pas que nous ne consommons pas.

Et quand vous isolez des logements, vous en consommez moins et il n'y a pas d'énergie qui se ma prime rénov, il y a des prêts à zéro prime rénov qui a diminuer la le plan euh le le plan vert qui a diminué toutes les aides aujourd'hui à l'isolation, toutes les aides à la transition, à la transformation écologique pour les ménages ont toutes diminué dans les budgets successifs. Quelle est la responsabilité et quel est le sens de l'époque de ce gouvernement qui diminue toutes ces aides et qui laisse du coup les ménages et particulièrement les ménages les plus pauvres mais aussi les classes moyennes toutes seules devant se débrouiller toute seule face à ces augmentations de prix. Et en fait, c'est ça qui rend la transformation écologique inacceptable pour les personnes, c'est que quand vous êtes seul et que vous faites avec vos moyens et que vous vous débrouillez, et bien euh vous en voulez énormément à à la terre entière de de cette situation.

Et là où il y a une incurie de du gouvernement, c'est dans cette incapacité à accompagner les J'avais j'avais encore une question sur les sur les carburant. Sandrine Rousseau, en 2021, alors que vous étiez euh euh candidate euh pour la présidence de la République, vous disiez moi présidente, j'augmenterai le litre le prix du litre d'essence entre 30 et 50 centimes en 5 ans. Pourquoi désormais dire bah il faudrait bloquer les prix ? parce que à l'époque le prix de l'essence le prix du super samlomb était à 1, 10 de mémoire qu'aujourd'hui on est à 2 € ou à 1,20 € si il était dans cette mesure-là mais surtout euh et c'est toute la difficulté et c'est vraiment euh pour moi la question que nous devrions nous poser c'est que nous avons besoin de faire une transformation écologique et de ne plus dépendre des énergies fossiles mais pour cela, il faut que ce soit l'état qui encadre et il ne faut pas laisser ça au marché ce qui est en train d'être fait actuellement.

Si l'État encadre, alors l'argent qui est prévé, l'argent qui est prélevé permet d'équiper les ménages en véhicules qui ne dépendent pas de du pétrole, permet de développer des plans de d'isolation des logements, du covoiturage, de l'autopartage et cetera. C'est-à-dire qu'en fait on est on ne diminue pas la capacité à être mobile des personnes. On change juste la manière dont elles sont mobiles.

Alors que si vous laissez le marché faire et bien vous avez une double contrainte. D'un côté vous avez des entreprises qui s'en mettent plein les poches et de l'autre vous avez des ménages qui n'ont aucune aide pour pouvoir modifier leur comportement. Et c'est ça qui est l'impasse dans laquelle nous met le gouvernement.

En fait, ce que vous vouliez c'était augmenter les taxes, pas augmenter les revenus des entreprises pétrolières si on vous comprend bien. Bah faire un signal prix prévisible sur 5 ans parce que ça aussi c'est une autre un autre aspect de la transformation écologique, c'est que vous ne savez pas de quoi demain sera fait. Donc en fait cela ne permet pas ni aux entreprises ni au ménages de prendre les bonnes décisions.

En ayant quelque chose de piloté, de planifié nationalement et bien vous pouvez prévoir sur 5, 10 ou 15 ans de sorte que il y a des des décisions économiques qui peuvent être anticipées. Et là, on est vraiment dans quelque chose de l'ordre d'un capitalisme sauvage, d'un capitalisme extractiviste sauvage qui non seulement nous conduit au pire en matière de crise climatique, mais qui en plus laisse toutes les laisse une grande partie de la population sur le côté de la route en étant dans l'incapacité de vivre correctement et ne fait que rémuner rémunérer ses actionnaires. C'est le pire du pire du capitalisme.

Comprend toujours pas comment on peut comment l'État français peut faire pression sur les majors du pétrole américain. Mais exactement comme on le fait sur les distributeurs en France sur la sur la grande distribution. Évidemment qu'il y a des fournisseurs de cette grande distribution qui sont à l'étranger et on arrive très bien par les lois égalimes par exemple à condition qu'elles soi respectée de de mettre la pression sur toute la chaîne.

Exactement. On pourrait le faire de la même manière sur les énergies. Et en fait ça vos questions reflètent l'espèce de mise en scène de notre impuissance.

Mais l'État n'est pas impuissant dans un système économique comme nous le connaissons aujourd'hui. Nous allons parler de politique française juste après l'info en une minute. Vous restez avec nous bien sûr Sandrine Rousseau.

D'abord voilà si le fil info et c'est Théométon Régimbau. Il est 9h mo le ministre de l'intérieur Laurent Nugèz doit se rendre sur place aujourd'hui près de Bourge dans le Cher où se déroule la free party. Depuis vendredi sur un champ de tir de l'armée.

Il y a 40000 personnes qui participent à la fête illégale selon un collectif. 17000 pour la préfecture. Israël ordonne de nouvelles évacuations dans des villages au-delà du secteur contrôlé par l'armée au sud du Liban.

Désordres souvent donnés avant des bombardements hier. Malgré le cesser le feu, trois personnes ont été tuées dans des frappes. Ce sera peut-être plus que 5000.

Donald Trump avertit qu'il compte réduire davantage le nombre de soldats américains stationnés en Allemagne. Vendredi, le Pentagone a annoncer le retrait de 5000 militaires d'ici 1 an. Cela fait suite à une brouille entre le chancelier allemand et le président américain à propos de sa stratégie au Moyen-Orient.

En rugby, seconde demi-finale cet après-midi de la coupe des champions entre l'UB et les Anglais de basse. Les Irlandais du linester, eux sont qualifiés pour la finale qui se tient fin mai. France info le 830 France info, Adrien Bec, Camille Vigon Leat et nous sommes toujours avec Sentrine Rousseau député de Paris des écologistes.

Ce soir, Jean-Luc Mélenchon pourrait-il annoncer sa candidature ? On le verra, il a en tout cas réuni les élus de la France insoumise. C'est ce qu'a laissé entendre Marine Tondelier, la patronne des écologistes.

Est-ce que ça serait un bon candidat Jean-Luc Mélenchon Sandrine Rousseau ? Moi déjà, j'ai pas d'information sur ce qui va être annoncé ce soir, mais je constate aujourd'hui que on est dans une impasse à gauche à faire une union qui pourtant est une union qui se fait un peu tous les jours à l'Assemblée nationale quand on voit les textes sur le 1er mai, quand on voit les textes sur les free party, quand on voit les textes sur les centres de rétention administratif et l'ensemble des textes qui nous sont présentés par le gouvernement, en fait, il y a un bloc de gauche qui tient et heureusement d'ailleurs parce que sinon ces textes te passerait. Donc on l'a vu aussi sur la loyadon d'ailleurs et donc c'est cette union de la gauche qui permet de repousser les textes les pires qui nous sont proposés par le gouvernement.

Cette union de la gauche, elle pouvait passer par une primaire. Si Jean-Luc Mélenchon est candidat seul au nom des insoumis, cette primaire elle n'existe plus. Alors déjà, je enfin je regrette qu'il n'y ait pas cette union des gauches et je pense que là sur la table, il y a deux options possible, soit une primaire extrêmement ouverte, sans candidat qui permettrait vraiment de réouvrir le jeu complètement mais évidemment ça n'est pas la configuration de la primaire telle qu'elle est proposée actuellement qui est en fait une forme de répartition entre chefs de parti dont il faudra choisir lequel a le plus de faveur que les autres.

Mais euh surtout euh aujourd'hui s'il y a euh deux gauches qui ne veulent pas se réconcilier alors que ce serait possible. Je le dis enfin je pense vraiment que cette espèce de dramaturgie de la gauche nous conduit dans le mur. Mais bon euh imaginons qu'il y ait de gauches qui ne veulent pas se réconcilier.

Je pense que il y aurait un impératif politique très important dans le moment à créer les conditions d'un rassemblement de second tour par exemple ce qu'on a vu au municipal être rendu compliqué par des discours qui passent plus de temps à y être par conséquent. Ah ben absolument, je suis bien d'accord avec vous et c'est bien le sujet et c'est pour ça que je regrette absolument la stratégie qui est actuellement suivie par les leaders de gauche. Mais si justement il y a deux gauches, comme vous le dites dans cette hypothèse d'une gauche mélanchonniste, d'une gauche non mélanchonniste, les écologistes, ils doivent se placer où ?

Ils doivent faire la campagne de Jean-Luc Mélenchon. Mais les écologistes doivent avoir une singularité dans le dans le moment et porter une un discours écologiste. Mais j'ai pas de solution très simple dans le moment, je vous le dis.

C'estàd que j'aimerais bien vous dire bah voilà comment ça peut se passer et cetera. Là, je pense que ce qui est le le nouveau Front populaire était une dynamique collective portée certes par une union de partie, mais aussi par toute une société civile qui n'est qui ne voulait pas du Rassemblement national, qui s'est mobilisé en prenant des risques. Je pense aux associations qui ont pris des risques sur leur subvention, les syndicats qui se sont mobilisés, les citoyens qui ont fait la queue devant les commissariats et en fait on est en train de tuer toute cette dynamique politique pour essayer de de faire une espèce de concours d'hégémonie à gauche qui me semble extrêmement dangereux dans le moment.

Et je dis au leader de gauche, attention parce que il est quand même tout à fait possible que l'avenir considère que nous ayons été la gauche la plus. toujours j'ai toujours pas compris avec qui vous partirez mais je peux pas vous le dire aujourd'hui puisque je ne sais même pas qui seront les candidats. Aujourd'hui, il y a cinq candidats du côté comence à y avoir des projets.

J'ai regardé les 21 priorités des écologistes pour 2027. Quand on les compare au projet qui a été présenté par les socialistes, ils ne sont pas très différents. Oui.

Et si vous les comparez aux projets qui ont été portés dans le cadre du NFP, ils ne sont pas non plus très différents. Donc en fait toute toute la difficulté est là. Voilà.

Sandrine Rousseau depuis plusieurs jours. Je voudrais vraiment qu'il y ait Union et je voudrais que les écologistes jouent ce rôle d'union, ce qui pour le coup euh n'est pas totalement vrai. Alors en tout cas la gauche qui a trouver un autre sujet de fracture tiens qui pourrait sembler anecdotique mais qui en fait est très politique l'installation de de nouveaux fast food hein.

Ça s'appelle Master Poulet. Le MPS de Saint-toin Karim Boamran refuse au nom de la lutte contre la malbouffe des nuisances. Enseigne de l'autre côté soutenu par les insoumis.

Question simple. Vous êtes plutôt McDo ou Master Poulet ? Euh moi, je suis végétarienne et donc euh je pousse tout le monde à réfléchir beaucoup à notre consommation de viande, y compris de poulet qui est moins pire que le bœuf par exemple ou le veau, mais euh qui a quand même une empreinte écologique euh très importante et euh je trouve que il y a euh derrière ce débat-là euh euh quelque chose autour de la malbouffe qui n'est pas interrogé, c'est-à-dire qu'est-ce que on donne à manger à qui et qui peut se payer aujourd'hui ?

Quelle nourriture justement le le maire de Saint-Toin qui proteste contre ses enseignes invoque justement la nourriture la accessible pour tout le monde une bonne nourriture et une lutte contre la malbouffe. Oui, mais je pense que derrière ça peut pas être juste des des injonctions dans la situation que nous connaissons actuellement. Il y a vraiment une grande partie, je crois que c'est un tiers de la population qui ne mange pas trois fois par jour tous les jours du mois.

Donc euh ce qu'il faudrait euh pousser au-delà de "Je ne veux pas telle enseigne ou je veux telle enseigne ou je soutiens telle ancienne parce que le maire il est de l'autre côté et cetera". Moi ce que je j'aimerais beaucoup c'est qu'on s'interroge sur qu'est-ce que les quelles seraient les conditions économiques et de politique publique qui permettrai à chacun de manger correctement. Et cela, ça passe par exemple par une sécurité sociale de l'alimentation portée par un député de notre groupe par exemple qui s'appelle Boris Tavernier.

Mais ça pourrait être aussi par euh une forme de socialisation du revenu des agriculteurs parce que j'avais été beaucoup critiqué sur cela. Mais en fait dépendre le revenu des agriculteurs d'une rentabilité de marchés internationaux, c'est les pousser à utiliser des produits qui peuvent être dangereux pour notre santé. Et en fait, il y a une révolution à faire dans notre dans notre alimentation.

Et donc euh moi je me souviens d'un José Beauové qui démontait un McDo. Et bien j'espère que son combat n'est pas vin. Merci beaucoup Sandrine Rousseau, député écologiste de Paris d'avoir été avec nous ce matin sur France Info.

Merci Camille Vigogne Le quat. Restez avec nous sur France Info.