QUOI DE 9 - 22 Mars 2023 - Claude Lise

[Musique] bonjour bienvenue dans cette émission spéciale quoi de neuf aujourd'hui je reçois monsieur Claude Lise que vous connaissez très bien puisqu'il a été sénateur en 16 ans c'est naturel de la Martinique pendant 16 ans député pendant 5 ans il a été président du conseil général pendant 20 ans il a été président de l'Assemblée CTM la vente dernière donc avec Monsieur Marie-Jeanne elle a été président de l'Assemblée pendant 5 ans bonjour monsieur le Président merci d'avoir accepté notre invitation ici avec plaisir comme toujours comme toujours merci bien monsieur lise alors la Martinique la France en ce moment connaisse la grève une grève assez dure la parité assiégée j'ai envie de dire les députés qui demandaient au gouvernement d'intervenir parce qu'ils étaient menacés dans dans le commune ou encore à l'Assemblée nationale dans les permanences ou encore à l'Assemblée nationale qu'est-ce que vous pensez de de qu'est-ce que vous pensez de ce qui se passe en ce moment unique qu'en France écoutez moi je j'avoue que je suis pratiquement effrayé de voir la tournure que prennent les événements et je ne comprends pas comme pouvoir s'obstine à vouloir faire passer une loi alors que on constate que la très grande majorité des citoyens n'accepte pas cette loi alors bien sûr je sais que nous sommes dans une démocratie représentative je suis pour cela pour que les on peut pas faire de démocratie directe bon on peut pas gouverner uniquement par là où bon mais je dis que il faut savoir aussi entendre là où et au-delà de la rue entendre le pays d'entendre les citoyens il y en a beaucoup qui se manifestent pas qui ne descendent pas dans la rue mais aujourd'hui les sondages existent bon on peut toujours considérer qu'un sondage n'est pas juste mais quand on a des proportions de près de 80% de citoyens qui dans tous les sondages disent qu'ils sont contre que les actifs ceux qui sont évidemment la au travail à l'heure actuelle c'est pas de 90% de qui sont contre on voit la jeunesse même ceux qui pourraient considérer que le problème de retraite ça ne les concerne pas avant longtemps bon on voit que de plus en plus ils se mobilisent il y a un moment on se dit évidemment on peut considérer que les gens se trompent qui les entorent mais on peut pas penser que tant de citoyens pendant pendant si longtemps après tant de débats et que une toute petite minorité a raison mais pourquoi c'est pas ça mais pourquoi cette enseignement de position au départ au départ pour moi ce texte c'était pas du tout un texte pour essayer de mettre plus de justice ou plus d'efficacité dans et pour sauvegarder comme comme le petit président de la République et son gouvernement le système de retraite par les partition bon le bus serait noble si c'était ça bon en fait c'est tout simplement pour suivre des directives de Bruxelles vous savez les fameuses directives de mesure de restriction budgétaire sur le budget on s'est bien rendu compte que ça mettait en difficulté beaucoup de pays bon et on a vu que pendant pendant l'épidémie de covid et bien on a pu passer outre et là alors que le régime de retraite n'est il n'est pas déficitairement mais on sait qu'effectivement loin un certain déficit moins d'après d'après certaines études que ceux qui est prétendu en fait c'est vrai il y aura un certain déficit il y avait d'autres méthodes à utiliser et surtout il y avait une concertation à développer mais en fait je dis bien que pour moi j'ai eu l'occasion de le dire d'ailleurs c'est essentiellement pour obéir à la pression des marchés et puis et de l'Europe de Bruxelles que que ce texte a été conçu d'ailleurs le président lui-même un moment donné n'était pas n'était pas pour cela mais c'est vrai que au moment de son élection deuxième élection la Présidente il dit qu'il a mis ça dans son programme sauf qu'il sait très bien que il était minorité au premier tour vraiment il a eu que très peu de voix et au deuxième tour il sait très bien que c'est une mobilisation anti Le Pen qui lui a permis d'être élu donc il peut pas dire que les gens adhéré à tout son programme en tout cas la démocratie pour moi ce n'est pas simplement parce que vous avez été élu que pendant toute la durée demanda vous pouvez prétendre appliquer un programme parce que vous vous aviez présenté ce programme là même quand vous même quand vous avez une majorité ce qui n'est pas le cas il n'y a même pas de majorité au Parlement mais même quand vous avez une majorité vous devez tenir compte également de ce qu'on appelle la démocratie sociale c'est à dire de l'expression de toutes les forces vives et l'expression des citoyens dans leur ensemble à un moment donné pour ça d'ailleurs que je il faudra faire évoluer cette république cette cinquième République il faut en finir avec ce pouvoir vertical quasiment il n'y a pas que Mélenchon qui demande cela mais c'est vrai que il a beaucoup travaillé sur cet objectif-là par exemple une deuxième bouteille je pense qu'une sixième république elle est surtout nécessaire pour mettre beaucoup plus de démocratie de système de contre-pouvoir parce que on ne peut plus gouverner aujourd'hui un grand pays même d'ailleurs c'est valable les collectivités locales aussi entre nous soit dit on ne peut plus gouverner dans la complexité du monde surtout d'aujourd'hui avec des systèmes de de leader censé être des hommes providentiels qui s'occupent de tout et puis qu'il règle le tout non il faut mettre de la transversalité vous savez même dans les entreprises le budget de la Marne il faut donner un exemple pendant 9 ans j'étais là pour toi du budget de la marine au Sénat bon j'ai dû convoquer monsieur Saadet vous savez le patron de CGM CMA au moment de la fusion 6e j'ai eu un rapport à faire sur ça il est venu il pouvait pas ne pas se rendre à une convocation du rapporteur de de la commission des finances mais est-ce que vous croyez que j'avais les moyens de contrôler les affaires de ce monsieur j'avais en plus de deux assistants parlementaires j'avais droit à haut fonctionnaire de bien sûr du Sénat un administrateur la compétence mais c'est tout mais enfin c'est avec quelqu'un avec une batterie d'avocat etc je pense cet exemple mais vous imaginez sous d'autres budget donc on a un parlement qui n'a pas les moyens d'être un vrai contre-pouvoir donc on est dans un système qui n'est pas vraiment démocratique bon le Conseil Économique j'étais rapporté au budget du Conseil économique d'ailleurs on sait économique c'est c'est ça a été conçu ou précisément faire entendre la voix des forces vives ça va dans le sens de la démocratie sociale mais le Conseil économique il donne des avis que le gouvernement met dans des tiroirs on oublie de le consulter et quand j'étais rapport au théâtre de son budget à plusieurs reprises j'ai indiqué que par rapport à des commissions qu'on mettait en place et qui coûtait bien cher il y avait déjà eu des rapports Dieu je conseille économique qui répondait aux questions que l'on soumettait à une nouvelle commission comment dire on gaspillait de l'argent donc si vous voulez c'est tout le système qu'il faut revoir mais essentiellement aller dans le sens de la démocratie mais j'ajoute que beaucoup d'élus locaux sont ils seront d'accord avec moi pour pour que l'on modifie le système au niveau de l'État qui est plus de démocratie à ce niveau mais il faut qu'ils acceptent que l'on modifie aussi le système dans les grandes collectivités même les petites y compris y compris toutes les départements les régions il faut en finir avec les systèmes pyramidaux et il faut des pouvoirs des contre-pouvoirs il faut que les citoyens certains moments puissent peser sur des décisions plus réfléchir des décisions on ne peut pas sur un sujet aussi important que la retraite le dauphin débat vraiment à part on est allé par là encore un artifice mais qui est légal la loi prévoit ça le statut de globalité de l'Assemblée nationale prévoit cela le gouvernement a pu faire en sorte de débattre d'un texte aussi important dans le cadre si vous voulez de d'une loi de finance rectificative donc vous voyez autrement dit il a fait ça parce que dans le cadre de cette loi de finance certificative il avait plus de possibilités d'utiliser cette parce qu'on ne peut pas multiplier les 49 3 dans la session normale mais là il le peut tant que c'est budgétaires dans la loi de finances donc il a fait pour ça et puis ça lui permet aussi de raccourcir les débats donc vous voyez tout ça ce sont des artifices pour forcer la main Parlement donc ce n'est pas normal et les parlementaires sont élus par en le peuple et ils sont là au nom du peuple je critique beaucoup de parlementaires qui se rendent bien quand on a dans leur circonscriptions que les citoyens ne sont pas d'accord et je veux bien qu'il n'y ait pas de mandat impératif c'est pas tous les jours que le citoyen doit vous dire il faut faire s'il faut faire ça c'est bon vous avez des moyens aussi de d'accès à des informations que le citoyen n'a pas mais vous ne pouvez pas non plus faire le contraire de ce que vous avez promises parce que même des élus de la majorité en tout cas ils sont censés aller dans leur circonscriptions il voit bien les réactions alors vous vous rendez compte aujourd'hui on est obligé de les protéger donc on est dans un système alors moi je suis contre la violence mais la violence je pense que les têtes en train de la provoquer alors les 9 elle est un qui ont voté avec la avec renaissance pour faire passer ce texte est-ce que vous pensez qu'ils vont être élus ou bien bien accueilli dans leur permanence parce que quand même monsieur Ciotti on lui a bien dit c'est le soir il vote ou c'est le pavé je crois d'accord pour pour qu'on en arrive à système ou c'est par la violence que l'on est pose les choses mais je vous dis que ils sont responsables d'une situation où les gens sont exaspérés alors il y a des casseurs bon qui sont toujours prêts à cassés mais avoir une une idéologie particulière sauf qu'ils veulent tout casser mais il y a des gens qui deviennent casseurs parce que ils ne peuvent plus vous avez des gens qui sont désespérés il faut voir la situation de certaines personnes et en réalité il n'y a pas que le problème des retraites on sent bien que il y a tellement de d'inégalités dans notre société il y a tellement de personnes qui sont dans des situations intenables tellement de gens qui sont mal logés ou qui sont pas logés du tout tellement de Saint domicile fixe en France avec le président avait dit que c'était un de ses objectifs que ceux qui étaient prévus comme par hasard là on considère pas qu'il faut remplir pleinement l'engagement qu'on avait pris donc vous avez une souffrance sociale aujourd'hui en France qui fait que les gens on sent bien qu'il y a une tension alors Martinique évidemment la souffrance bon elle est plus ancienne les plus importantes et cette loi sur les retraites nous savons que loi des conséquences encore plus négatives sur les notes parce qu'il y a beaucoup de personnes qui qui n'arrivent pas à avoir le nombre de nuitée pour à cause du chômage les femmes en particulier à cause de un de du fait qu'elles sont amenées à suspendre leur leurs activités à l'époque il y a beaucoup de personnes qui ont commencé à travailler tous les jeunes mais qui n'était pas déclarés voilà la sécurité sociale mais bien sûr mais d'une manière générale tous ceux qui ont commencé très tôt sont pénalisés par ce texte donc ce texte n'est pas allé vers plus de justice il est allé vers au contraire plus encore d'injustices plus d'inégalités et quand on regarde le compromis le compromis qui est sorti de ça avait de la commission paritaire Sénat Assemblée nationale de choses améliorer un petit peu ça réduit du même coup le rapport financier attendait le président de la République donc encore une fois je me dis pour le peu qu'il va retirer comme comme financement de cette réforme là je ne comprends pas qu'il s'obstine à mettre la France dans une situation qui va entraîner des des pertes considérables en activité où est le pays il est peut-être par l'arrêt mais il est terriblement ralenti et on ne sait pas beaucoup de temps alors vous avez des signatures donc pendant 20 ans et non non pardon pendant 16 ans le président Charles de Gaulle avait dit à l'époque qu'il fallait abolipares vous pensez que le Sénat n'a pas d'importance et qu'il faille faire des économies je vais vous dire j'ai été élu d'abord député en 88 et pendant 5 ans et bon quand j'ai perdu mon mandat en 93 je ne pensais pas forcément redevenir parlementaire et lorsque l'on m'a proposé parce que c'est certainement de collaborateurs de personnalités politiques même qui m'ont dit j'étais président de conseil général ils avaient constaté ce que j'avais fait comme comme député lorsqu'ils m'ont proposé de poser ma candidature au sésame 995 je n'étais pas chaud parce que précisément j'avais ce préjugé j'ai même résisté à l'idée de me présenter et pour tout vous dire la campagne que j'ai faite que j'ai fini par accepter de faire 95 avec une campagne qui était pas une campagne vraiment de quelqu'un qui voulait franchement aller je ne l'ai même pas fait le tour de toutes les municipalités je n'y croyais pas et je n'avais pas envie et lorsque j'ai été élu ben écoutez j'ai découvert le Sénat et je me suis rendu compte que c'était pas du tout ce que j'imaginais c'est une c'est une institution qui a toute sa place parce que vous y retrouver beaucoup d'élus qui ont des modèles locaux importants alors ça peut d'ailleurs aujourd'hui le problème le problème de l'absence de cumul qui quelquefois peut être une bonne là quand je suis arrivé au Sénat beaucoup de présidents de Conseils Généraux président de conseil régionaux maire de grandes villes c'est important parce que moi même j'apportais une connaissance que j'avais par par le fait que j'étais président de conseil général au début oui oui quand j'étais le Sénat j'étais déjà président Conseil Général j'avais donc une connaissance des gants dossiers de la Martinique mais en plus beaucoup de collaborateurs qui pouvaient travailler pas simplement deux ou trois assistants parlementaires donc ça vous donne une force de frappe en quelque sorte face au pouvoir et vous vous avez une vision de la réalité qui est beaucoup plus concrète alors il faut un équilibre des deux vous savez le bon moi pour moi au Parlement il y a l'Assemblée nationale ou des députés bon il faut qu'il représente au mieux le peuple d'ailleurs c'est pour ça qu'il faudrait une bonne dose de peau professionnelle c'est pas pour la proportionnelle intégrale il faut un mixte voyez pour bien représenter l'ensemble des territoires et l'ensemble des opinions aussi mais il faut de notre côté une chambre avec des gens d'expérience capables sur un texte précisément d'apporter les éléments d'expérience et c'est pour cela que pour moi le Sénat c'est une c'est une institution s'il fallait réformer le Sénat pour moi ça devrait être tout simplement le lieu où siège tous les présidents de région tous les maires de grande ville voient une sorte de d'assemblée des élus locaux car le céder censé représenté précisément les territoires et les élus locaux alors justement quand vous dites ça ça me fait penser à la CTM est-ce que de votre avis la CTM a été mise en place avec une bonne loi est-ce qu'il va aller pas mieux conserver le système où il y avait des conseillers généraux qui représentaient le territoire Martinique il connaissent le commune et permettre avec une certaine dose comme vous dites parce que là aujourd'hui on a l'impression que ce qui a été fait comme moi pour la CTM ça paraît pas très bien si j'ose dire ma position est connue là dessus lorsque il y a eu le débat sur cette loi c'était en 2011 vous voyez bon au cours de ces débats j'ai eu l'occasion de dire que cette loi avait été mal conçue mal rédigé et qu'en plus elle était mal débattue parce qu'elle a été débattue en urgence elle sort qu'on écoute vraiment les arguments j'ai critiqué toute une série de disposition à l'époque j'ai attiré l'attention sur le que c'était un texte qui donnait trop de pouvoir exécutif que ça aboutirait non seulement à des situations antidémocratiques mais que ça ça n'irait pas dans le sens de l'efficacités du président de l'exécutif mais c'est vrai que le système a été conçu pour que pratiquement à la limite le président de l'exécutif peut faire ce qu'il veut en réalité on pourrait pas la modifier cette loi cessé de demander depuis que je ne suis plus parlementaire à des parlementaires de déposer une proposition de loi ou de d'essayer de voir comment déposer des abonnements on pourrait l'améliorer moi je pense qu'il faudrait la modifier totalement parce que ces structuellement quelque chose qui ne peut que causer des problèmes sur le plan de la démocratie il y a pas un équilibre suffisant de pouvoir et sur le plan d'efficacité aussi parce que si vous voulez quand vous n'avez pas une assemblée qui peut vraiment faire vivre la collectivité quand vous n'avez pas suffisamment la possibilité de de faire monter les choses du bas vers le haut et que c'est essentiellement dans le sens de duo vers le bas que ça fonctionne ça ne peut pas aller vers l'innovation vers vous voyez l'efficacité surtout dans un monde complexe donc voyez alors après il y a les hommes bien entendu il y a ceux qui les hommes et les femmes enfin qui sont au pouvoir chacun si vous avez quelqu'un de très démocrate ça va atténuer les inconvénients mais vous moi qui suis un partisan paradical passionnés exigeant en matière de démocratie l'occasion de dire à mes camarades mais je serai à l'exécutif bon même avec ma meilleure bonne volonté de jouer la démocratie jusqu'à amené très probablement sans même rendre compte à faire un certain nombre de choses sans suffisamment tenir compte de l'Assemblée mais parce que en fait la loi n'a pas prévu une bonne articulation entre les deux en revanche je ne considère pas que nous devons avoir un système parce que vous avez fait allusion un système de de de la population avait du territoire il y a à la fois le territoire dans toutes ses composantes mais la population dans son ensemble les intérêts globaux mais aussi les intégrer micro locaux pour et pour que les citoyens connaissent leurs élus puisse peser sur leurs élus il faut là aussi un mode de représentation mixte pour moi exactement comme pour l'Assemblée nationale je pense qu'il faudrait un système avec une partie des des conseillers élus à la proportionnelle et une partie élue d'un des circonscriptions territoriales un exemple que je donne souvent c'est c'est l'exemple de d'un petit État qui existe et qui a et qui a deux qui a un système de paroisse il appelle ça comme ça ce sont des ce sont de gros cantons en quelque sorte et il a c'est la Principauté d'un droit bon alors il a d'une part d'une part des élus qui sont élus dans ces circonscriptions qu'on appelle des paroisses qui représentent assez la moitié 50% des élus sont élus comme ça puis vous avez 50% qui sont élus sur l'ensemble du territoire à la proportionnelle donc vous avez une chambre ou la moitié des élus une vision globale du territoire et l'autre moitié sont des territoriaux en quelque sorte ce qui fait que ils peuvent exprimer l'intérêt de chaque partie du territoire mais aussi ils sont identifiables par par les citoyens parce que dans notre système aujourd'hui la proportionnel c'est bien joli mais je me rends compte que par exemple souvent les citoyens ne savent ils savent pas identifier les lieux qui pourraient en quelque sorte faire une intervention pour eux mais c'est ce que j'allais vous demander vous parler de la proportionnel pourquoi notre des spectateurs comprennent bien ce sont des gens qui sont élus sur avantage et inconvénients c'est pour ça que quelquefois dans l'histoire vous voyez des des hommes politiques des femmes politiques et et des parties politiques qui changent de position par exemple le PPM quand moi je suis entré au ppm au début le BPM était pour la proportionnelle intégrale c'est d'ailleurs pour ça on n'a pas pu avoir une assemblée unique au moment de la décentralisation 1982 parce qu'on voulait la proportionnelle et que le Conseil constitutionnel était contre et puis par la suite au moment voyez où il y a eu les débats pour créer la CTM ben à l'inverse le PPM était pour des circonscriptions territoriales vous voyez des sortes de canton etc vous parlez en fait je pense qu'il faut il faut les deux il faut il faut ces deux types de représentation en tout cas si vous voulez dans mon expérience ouais même quand j'étais président du conseil général et bien j'étais quand même le Conseil Général de canton bien sûr donc il y avait des gens de mon coton qui m'a appelé me demander oui mais vous nous représentez vous voyez je n'étais pas simplement président toute la matinée quelque part j'avais des gens à qui j'avais des comptes à rendre mais lorsque vous êtes élu sur une liste vous n'avez pas de compte à rendre en tout cas à des citoyens bien bien particuliers oui vous avez des contraintes en général mais c'est surtout la tête de liste voilà qui porte tout et des fois il y a des gens la liste qui a remporté le plus de suffrage a beaucoup plus de personnel et les autres listes ça fait ça veut dire qu'une partie de la Martinique n'est pas bien représentée là aussi vous faites allusion à ce qu'on appelle la prime majorité ça et vous savez pendant les débats j'avais dit que cette prime majorité j'étais pas le seul à le dire au moins enfin bon mais là encore certains étaient pour que ce soit encore plus mais d'autres d'autres non moi je disais je disais président du conseil exécutif pour l'instant on souhaitait changer ou ne pas utiliser les moi je vous dis que là il faut faire attention à une chose c'est que en politique il ne faut pas regarder l'intérêt qu'on a un moment donné quand on se dit tiens ça m'arrange aujourd'hui je ça mange ce système là bon mais ce qui vous arrange aujourd'hui va entraîner des problèmes de mains et l'exemple que je redonne en 1982 83 lorsque il a été question dans la décentralisation de nous permettre d'avoir une seule assemblée on aurait donc une seule collectivité en Martinique avec une assemblée c'était possible le Conseil constitutionnel était d'accord à condition que les élus soient élus comme au conseil général dans des cantons la gauche donc je faisais partie qui pensait que jamais nous il a majorité dans ce système-là être courte et elle a préféré un système qu'ensuite elle a dénoncé où on a créé deux collectivités sur même territoire parce qu'on avait la région et lui à la peau professionnelle et on pensait que c'est là que la gauche pourrait prospérer et on disait qu'on s'est général jamais ce sera toujours la droite qu'est-ce qui s'est passé en 83 on pensait ça en 88 j'ai failli j'ai failli être président de tes premiers vice-président s'il y avait pas eu enfin certainement politicienne on pouvait déjà prendre la gauche pouvait déjà passer en 88 et en 92 en tout cas j'ai été élu président du conseil général et la gauche a gardé à garder le département même avec le système de canton je je je je répète ça souvent pour dire que ce que l'on fait dans un but immédiat avec le nez sur le guidon c'est mon intérêt d'aujourd'hui peut entraîner des catastrophes pour demain de la un homme politique qui se soucie de son pays doit avoir une vision et il doit se demander ce que va entraîner ce qu'il fait aujourd'hui ce que ça va entraîner beaucoup plus tard pour lui mais aussi pour le traitement bien sûr monsieur le Président vous avez parlé du PPM quels sont actuellement du conseil exécutif de chimie président du PPM écoutez je crois que tout le monde a vu que nos relations se sont je dirais normalisés bon ça ne veut pas dire qu'on est d'accord sur tout qu'on a évacué tout ce qui a pu avoir comme contentieux mais on a normalisé et ça veut dire maintenant nous avons la possibilité de dialoguer et de travailler ensemble vous avez une bonne expérience alors il y a beaucoup de vous savez tout le monde ne comprend pas ça dans les deux camps d'ailleurs je pense qu'il y a des gens de son côté qui lui disent ouais mais comment ce type de ton habitant de mal quand il a quitté le PPM il avait trahi il avait bon etc bon et de mon côté il y a des gens qui me disent ah bon tu as oublié tout ce qu'ils t'ont fait etc aujourd'hui que un homme politique il doit se comporter là encore par rapport à l'intérêt du pays d'autant que les problèmes qu'on peut avoir avec un homme en politique sont pas des problèmes personnels en tout cas moi je n'ai jamais eu de problème personnel avec sollic j'ai pas eu de problème personnels les gens essaient de raconter des histoires j'ai plutôt je l'ai plutôt soutenu longtemps qu'il est plutôt aidé même quand il est devenu meilleur de Fort-de-France avec mon accord notre masque c'est la terre raconte bon j'ai poussé à cela et je l'ai aidé du conseil général ce n'est pas pour des raisons de personnel ou bien une concurrence on n'était pas concurrent bon c'est pour des diverses provoquer d'ailleurs par d'autres bon et après chacun peut penser que la torontel à la raison peu importe mais il n'y avait pas de quoi se retrouver à un moment donné dans une situation de comment dirais-je de rupture mais vous savez c'est souvent dans une famille vous savez quand des proches sont en rupture souvent ça prend un caractère dramatique c'est un peu ça dans les familles politiques alors aujourd'hui je dis bon ben on peut se parler normalement on peut on peut travailler ensemble et moi je dis que c'est très important surtout dans une conjoncture comme la conjoncture actuelle personnellement je voyais j'évite de dire quoi que ce soit qui puisse gêner j'évite de faire quoi que ce soit qui puisse gêner je souhaite que il réussisse même si je peux ne pas être d'accord avec tel ou telle position mais on peut en discuter vraiment de manière je pense aujourd'hui responsable et c'est comme ça qu'il faut faire là aussi je c'est souvent allusion quelque chose qui a été un moment très fort de ma vie politique pendant 4 ans et demi je me suis trouvé premier vice-président le Monsieur Emile Boris qui était le président Maurice qui était un homme de droite que je combattais l'homme de gauche ou toi une époque où c'est pas comme aujourd'hui bon les frontières elles sont un peu floues à l'époque vous savez c'était vraiment un mur la doitelle à gauche et nous avons géré la Martinique pendant 4 ans et demi on était parce que moi j'avais la majorité du bureau tout le bureau sauf lui parce qu'à l'époque il y avait pas de proportionnelle au bureau comme la commission permanente donc il était il avait été lui président bénéfice de l'âge et puis tout le bureau était à gauche je sais pas si vous imaginez ça dit que moi je pouvais bloquer tout à tout moment parce que le président de l'exécutif il est quand même responsable de du personnel très important et il est il est ordonnateur du budget donc si on s'était mis en opposition totale on bloquait tout qu'est-ce qu'on a fait on a travaillé en bonheurie ça c'est très bien passé et c'est pour cela que ceux qui quelquefois me disent faisant allusion à mon expérience avec Alfred bar et Jeanne pendant les 6 ans dernier comment pourquoi vous êtes partagé si j'ai pu m'entendre avec le président mille Maurice à une époque où doigtée gauche c'était c'était vraiment opposition totale comment j'aurais pu ne pas m'entendre avec Alfred Marie-Jeanne ou avec chibi donc ça prouve que en réalité il faut savoir dialoguer mais en politique malheureusement souvent le sectarisme quelquefois de l'entourage aussi le fait que on est souvent entouré de gens qui agissent comme des supporters vous avez comme dans une égale les supporters ils vous poussent à aller de plus en plus dans la diabolisation de la DSR et ça entraîne des catastrophes ce n'est jamais bon moi pour le dialogue et la faculté de travailler ensemble alors on arrive au terme de l'émission monsieur le Président malheureusement il y a encore beaucoup de choses que vous voulez vous demander mais le Congrès le Congrès a été relancé quel est votre avis sur ça et c'est une bonne chose et est-ce que nous pourrons avoir justement la possibilité de d'avoir des lois pays de voter des lois payés alors d'abord le Congrès vous savez que je suis le père de cette institution qui a été mise dans la loi dans la loi d'orientation pour l'outre-mer la loi de décembre 2000 et c'était un instrument à l'époque beaucoup n'avaient pas compris que c'était un instrument le Congrès c'est c'est un moyen démocratique légale de poser des problèmes institutionnels cela est à l'époque j'avais voulu aussi que ce soit un lieu où l'on puisse débattre de grands projets de grands plans de développement économique qui c'est qui a fait tomber cette partie là l'Assemblée nationale c'est le l'ancien secrétaire général du PPM qui était un député à l'époque mais à son âme aurait été inutile fallait que ce soit uniquement qu'on ne conserve que la partie institutionnelle et aujourd'hui ce congrès c'est essentiellement basé sur un bilan de la situation économique sociale avec des propositions dans le domaine économique et social la partie institutionnelle ne sera qu'un élément donc j'avais bel et bien raison à l'époque de vouloir ça sauf qu'aujourd'hui la loi la loi ne reconnaît dans le Congrès que la partie institutionnelle à cette aspect institutionnelle aujourd'hui je ne pense pas que le Congrès va demander un statut particulier je pense que le mieux qu'il puisse faire c'est de montrer que les demandes de martiniquais dans un certain nombre de domaines impose plus de compétences et plus de pouvoir normatif de possibilité d'avoir des possibilités de d'adapter des textes voire de points des textes localement un des normes locales pour il va il va montrer que c'est nécessaire mais il va buter sur une difficulté le seul moyen aujourd'hui d'obtenir ce que veulent 120 de manière parce qu'elle consciente la plupart des Martin qui veulent des dérogations veulent des adaptations le seul moyen d'obtenir ça c'est aller dans l'article 74 je ne vois pas comment aujourd'hui cela même qui n'était pas d'accord vont y aller donc ils ont peut-être ce qu'on peut faire peut-être mieux je pense que de toute façon il y a mieux il y a mieux plutôt que de les plutôt que de dire il faut absolument aller dans cette voie il y a une voix que je proposais il y a très longtemps c'est la mais qui passe par une modification de la Constitution et comme le président Macron a déjà annoncé que il va dans quelques mois possédait une modification de la Constitution en réunissant ce qu'on appelle le Congrès de Versailles sablier national le Sénat ce sera le moment à mon avis pour demander que l'on déverrouille le titre 12 de la Constitution qui dans lequel nous sommes concernés alors aujourd'hui quelle est notre situation nous sommes dans un dans un régime qui est commandé par un article qu'on appelle l'article 73 si on veut en sortir la seule sortie possible c'est aller dans le 74 qui a fait peur pour toutes sortes de réseaux qu'est-ce qu'il faut il faut que l'on supprime cette dualité ce choix binaire qui parle de développer mais qui n'a pas de raison d'être en réalité et qui ne pas compris dans la population ils veulent mieux connaître un seul article de différenciation c'est-à-dire un article qui ne vous oblige pas à sortir du doigt commun si vous voulez pas sortir le doigt comme mais qui vous donne la possibilité d'avoir des évolutions un peu à la carte que vous voulez plus de pouvoir par exemple là regardez dans tout le monde voulait pour vous en faire de la de comment appeler ça vous voulez adapter par exemple la bannière de traiter le l'épidémie le covid la promotion sanitaire ou la prévention sanitaire dit on peut faire ça mieux par des dispositifs locaux bon si vous voulez ça ben là vous pouvez le demander si vous voulez avoir des pouvoirs matières de logement d'aménagement territoire d'environnement etc à ce moment là vous demandez des choses concrètes le Congrès propose ça et on vous interroge tout ça patio un choix d'article vous voyez c'est ce qu'on appelle le temps d'aller au fond mais je pense que il faudrait que ce congrès pour moi ce qui pourrait faire de mieux c'est mettre veut en faveur de déverrouillage de la de la Constitution une réponse courte s'il vous plaît monsieur le Président concernant ce commission et des territoires d'outre-mer a dit concernant qu'il faut déjà qu'on apprenne moi je pense que franchement c'est une phrase qui rappelle une époque que je croyais révolue et je me demande si lui-même il prend au sérieux ce qu'il a dit pour moi c'est un dérapage mais malheureux mais il dit ça un moment où le président de la République pourtant a dit qu'il est ouvert à l'idée de différenciation donc ils sont en contradiction très bien et puis une dernière chose je vais vous montrer une photo et puis avoir votre avis là-dessus peut-être pour les téléspectateurs je sais que Manuela ah oui ça ce que vous voyez est-ce que vous connaissez les gens qui sont là ah ben oui alors là c'est une photo de l'époque où j'étais étudiant à Bordeaux et à gauche à gauche c'est mon ami d'enfance d'ailleurs Michel bonchi qui était venu lui faisait ses études à Paris il était venu il y a également Luc Bodin qui est à ma droite et l'autre étudiant je ne me rappelle pas son nom mais lutte baudet bouchiste des amis d'enfance qui était venu lors de vacances passé quelques jours à Bordeaux nous étions place des Quinconces là voilà évidemment le temps a passé et nous subissons maintenant des ans comme dit le poète irréparable outrage vous étiez de de beaux gosses j'ai envie de dire ça comme ça et aujourd'hui vous avez une autre allure vous êtes en train de bogos Michel brancher aussi j'essaie de prendre de l'âge sans faire de concessions à la vieillesse merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation je vous souhaite bonne journée je sais que vous allez vous avez beaucoup de choses à faire je vais vous libérer et à bientôt sur zoom TV merci monsieur le Président merci à vous merci à Manuela pour la réalisation de l'émission [Musique]