Vote de confiance, 10 septembre, macronie… L’interview en intégralité de Mathilde Panot

À qui le tour ? Qui prendra la suite de François Bayrou à Matignon demain à cette même heure ? Il est fort probable que le Premier ministre sera en train de faire ses cartons et qu'Emmanuel Macron sera lui à la recherche de son 7ème Premier ministre. Alors à qui le tour ? Et surtout pour quoi faire ? Taxer les riches ou bien rassurer les marchés ? Aider les Français à boucler leur fin de mois ? Ou bien s'attaquer à la dette de plus de 3 300 milliards d'euros ? Qui acceptera la mission impossible de diriger la 7ème puissance mondiale ? Vous regardez BFM dimanche soir, on est ensemble jusqu'à 20h, ravis de vous retrouver. Soyez les bienvenus tout de suite, l'invité du soir.

Bonsoir Mathilde Panot. Bonsoir. Vous êtes à la tête des députés insoumis à l'Assemblée nationale. C'est une semaine complètement folle qu'on va vivre à partir de demain. Je voudrais simplement vous en souligner 3 points. Demain, ça je crois que ça ne vous aura pas échappé, le vote de confiance à l'Assemblée. Vous y serez mercredi, le mouvement Bloquons-Tout que vous soutenez. Et vendredi, non pas la fête de l'Huma, mais la révision...

Mais vous pouvez aussi y aller.

Mais la révision de la note française par l'agence Fitch, entre ces 3 événements, pour vous, quel est le plus important ?

Je pense que le plus important, c'est ce qui va se passer mercredi 10, Bloquons-Tout, parce que cela détermine ce qui va se passer le lundi. S'il y a un vote de confiance à l'Assemblée nationale, et d'ailleurs François Bayrou l'a dit lui-même, c'est que justement la pression populaire lui a fait accélérer le calendrier et demander ce vote de confiance. Donc le mouvement du 10, avant même d'avoir commencé, aura eu la tête d'un gouvernement et la chute d'un gouvernement, ce qui est la première fois en Ve République qu'un gouvernement chute avec un vote de confiance. Donc pour moi, c'est le 10 le plus important.

Et pour aller sur le 12, parce que c'est quelque chose qui est très important, nous avons un Premier ministre qui est allé partout, sur toutes les chaînes, expliquer que nous étions à la limite de la crise financière. D'abord, ce n'est pas vrai, nous ne sommes d'accord avec le diagnostic. Et je n'ai par exemple qu'un exemple à donner, c'est que la charge des intérêts de la dette est aujourd'hui moins élevée que ce que nous avons connu dans le passé, par exemple dans les années 90.

Je vous apporte une petite précision. En pourcent du PIB, vous êtes aux environs de 2% les intérêts de la dette, alors qu'effectivement elle a grimpé jusqu'à 3, 3,5%. Exactement. Mais c'est la tendance aujourd'hui qui inquiète. Vous le savez, c'est l'augmentation, 50 milliards l'an dernier, 67 années, 70.

C'est quand même incroyable que les gens qui viennent nous faire la leçon sont ceux qui sont responsables de 1 000 milliards de dettes, ceux qui ont donc creusé le déficit et qui nous proposent de continuer les mêmes politiques. Donc je vais vous dire pourquoi vendredi 12 c'est important. C'est que nous avons un Premier ministre qui est dangereux pour le pays. Parce qu'à force de dire qu'il va y avoir une crise financière, vous pouvez avoir une prédiction autoréalisatrice. Et nous, nous ne sommes pas d'accord avec le fait qu'un Premier ministre nous propose toujours la même politique qui mènera toujours au même désastre. Et donc il faut rompre avec cette politique.

Et je crois que lundi 8, ça sera d'abord un immense soulagement pour des millions de Français et de Français.

Vous êtes en guerre civile pour abattre le gouvernement.

Non, je crois que ceux qui menacent aujourd'hui le pays de guerre civile, c'est justement l'extrême droite, avec trois assassinats qui ont lieu en un an. Jamel Benjabala tué par un militant néo-nazi. Il y a aussi Hichem Mirawi ou encore Abou Bakar Sissé tué. Alors qu'il priait dans une mosquée. Et c'est ceux qui justement répandent la haine dans ce pays qui pourraient être responsables d'une guerre civile. Nous, nous sommes des médias de l'unité du peuple. Ceux qui refusent à tout moment qu'on trie les gens selon leur origine, leur religion, selon leur orientation sexuelle. Et donc c'est ce que nous, nous portons. Et je vais vous dire pourquoi il est urgent de se débarrasser de M.

Bayrou et de son gouvernement. Il a dans ce gouvernement un ministre de l'Intérieur qui parle comme pétain de français de papier. Et sa seule présence aurait dû justifier une censure, notamment du Parti Socialiste, dès le départ. Et aujourd'hui, la Macronie est responsable de la montée de l'extrême droite dans ce pays. Rappelez-vous en 2017, première année d'élection d'Emmanuel Macron. Il y avait alors 8 députés d'extrême droite à l'Assemblée nationale. Ensuite, en 2022, il y a eu 89 députés d'extrême droite. En 2024, 142 députés d'extrême droite. Donc la première des choses pour battre l'extrême droite dans ce pays, c'est de tourner la page de la Macronie.

Ce sont les Français qui ont élu les députés du RN. Oui, bien sûr, mais ceux qui parlent comme eux ont une responsabilité dans ce qui se passe.

Est-ce que vous comprenez, Mathilde Panot, la stratégie de François Bayrou, qui est absolument partout depuis 10 jours, qui enchaîne les médias les uns après les autres ? Est-ce que, malgré vos désaccords politiques, qui sont nombreux, forts, personne n'en doute, vous reconnaissez qu'il a, depuis des jours et des jours, mis sur le devant de la scène médiatique la question de la dette, qui est pour lui, peut-être pour vous aussi, une question importante ? Vous lui reconnaissez ça ?

Non, je ne le reconnais pas. La seule chose que je reconnais à M. Bayrou, c'est qu'il ait enfin demandé un vote de confiance, ce qui n'était pas arrivé depuis 5 ans en Macronie, depuis le Premier ministre Castex. Et donc, il aurait dû partir bien avant, puisqu'il n'a pas la confiance de l'Assemblée nationale et que dans n'importe quelle démocratie, un gouvernement se présente devant l'Assemblée nationale. De toute façon, vous l'auriez censuré dans quelques semaines ? Sur la question de la dette, vous savez... Vous l'auriez censuré dans un mois ?

Oui, bien sûr, nous nous avions assumé de dire dès le 23 septembre, dès l'ouverture de la session parlementaire, nous aurions déposé une motion de censure pour un budget qui est le plus cruel du XXIe siècle. Mais sur la question de la dette, je veux quand même qu'on s'entende. Le Premier ministre répète partout que ce serait une question de diagnostic qu'il aurait posé aux Français et aux Françaises, et notamment à l'Assemblée nationale. Déjà, la question de diagnostic n'existe pas dans la Constitution. Je le redis juste, il y a une question de confiance, il y a une motion de censure, mais pas de question de diagnostic, ça n'existe pas.

Et ensuite, je répète ce que je disais tout à l'heure, nous ne sommes pas d'accord sur le diagnostic. C'est justement la politique qui est menée depuis 8 ans de cadeaux faits aux plus riches et aux multinationales, dont aujourd'hui le gouvernement présente l'addition au peuple français, en lui demandant de couper sur la santé, de couper sur l'éducation, sur des services publics qui sont déjà à l'os.

Mathilde Panot sur François Bayrou et Emmanuel Macron, responsables d'une grande partie de la dette par leur politique. Mais en 2021, au moment de la dernière élection présidentielle, Jean-Luc Mélenchon disait, la dette, après tout, n'est pas forcément un si gros problème que ça. On pourrait en geler une partie, geler la partie de la dette qui appartient, pardon d'être un peu technique, mais c'est important. À la Banque Centrale Européenne, c'est en gros un petit quart de la dette, mais un petit quart, c'est des centaines et des centaines de milliards d'euros. Est-ce que vous dites la même chose aujourd'hui ?

Il faut la transformer, cette dette-là, en dette perpétuelle qu'on ne remboursera jamais.

Oui, et d'ailleurs, ceux qui expliquent que nous allons rembourser la dette et qui proposent comme seul horizon pour les générations futures de rembourser la dette sont des irresponsables. Je vais vous expliquer, par exemple...

Mais comment vous allez convaincre les pays... Pardon, c'est important cette question-là. C'est une question à... Allez, 700 milliards d'euros, si je compte bien. Comment vous allez expliquer aux Allemands ou aux pays un peu plus sérieux budgétairement parlant qu'on ne va pas rembourser cette dette et qu'eux doivent la rembourser ? Ou alors vous dites, personne ne la rembourse, la dette qui est dans les coffres.

Personne ne sera lésé par cela. Personne. Absolument personne. Ce n'est pas ma question. Personne. Ce n'est pas ma question. Donc, sur la question de la dette, juste sur cette question-là, il faut comprendre que quand on est en train de hurler sur la question de la dette, si on avait investi, par exemple, dans les grands chantiers qu'il y a à faire face au dérèglement climatique qui est l'enjeu numéro un du 21e siècle, si on avait investi dans, je ne sais pas, des grands travaux, dans la santé, ça ne pose pas de problème de s'endetter. Le problème, c'est de s'endetter en ayant rendu l'argent aux plus riches. C'est ça qui est un problème.

Et vous avez remarqué, probablement que les 500 plus grandes fortunes de notre pays ont vu leur patrimoine doubler depuis qu'Emmanuel Macron a été élu. Chaque année, nous avons des records de dividendes. Donc, ce que nous disons...

Vous parlez des solutions pour l'avenir. Moi, je vous parle de la dette qui est déjà celle d'aujourd'hui. Et je note que sur ce point, la position des insoumis n'a pas changé. C'est-à-dire geler une partie de la dette actuelle.

Nous avions même proposé ce texte à l'Assemblée nationale si les uns et les autres veulent regarder en détail ce que cela veut dire de rendre la dette perpétuelle.

Olivier Faure a déjà dit qu'il était disponible si Emmanuel Macron lui passe un coup de fil. Il dit qu'il ne prendra pas de ministre de votre camp d'insoumis dans son gouvernement. Que ferais-vous, Mathilde Panot, s'il est nommé à Matignon ?

Alors déjà, il faut prendre les choses dans l'ordre.

J'ai mis quelques « si » à la question.

Vous avez raison, vous avez raison. Mais d'abord, je veux dire une première chose. D'abord, il y a donc le 8 avec un soulagement, je le rappelle, pour des millions de Français et de Françaises. Et ensuite, il y a une première question qui se pose. Je répondrai précisément à votre question. Mais il y a une première question qui se pose, c'est que nous, insoumis, disons que nous ne voulons pas d'une énième personne qui continuerait la même politique. Nous voulons changer de politique. Et je vais vous dire pourquoi...

Il a dévoilé il y a quelques jours son projet, vous l'avez lu sans doute.

Oui, alors c'est 50% de macronisme, c'est-à-dire moitié moins d'austérité. Bon. Donc, ça veut dire que si le Parti Socialiste était appelé à Matignon, il ferait de fait une grande coalition avec les macronistes, voire les LR, pour pouvoir se maintenir, en tout cas, un accord de non-censure.

Il peut aussi négocier un accord de non-censure des autres partis.

J'ai regardé, par exemple, le contre-budget qu'il proposait. Alors, vous n'avez plus d'abrogation de la réforme des retraites à 64 ans, mais seulement de la suspension. Vous n'avez pas d'augmentation du SMIC, en tout cas pas de pouvoir, pour faire en sorte de relancer la consommation populaire. Il n'y a plus l'augmentation du point d'indice des fonctionnaires, etc.

Ce que vous dites, en fait, c'est qu'il a oublié le programme du NFP, mais c'est normal, il n'est pas le NFP.

Ah bah oui, mais du coup, vous comprenez que nous, si nous avons fait une alliance, puisque c'est nous qui avons créé le nouveau Front populaire, et avant la NUPES, c'était sur un programme de rupture. Et du coup, ça vient à votre question. Nous, nous n'avons jamais censuré sur une personne, même si certaines personnes sont détestables. Je parle notamment de ce qui s'est passé avec le scandale de Bétharam pour François Bayrou. Nous avons censuré, oui, oui, je pense que quelqu'un qui a laissé pendant des années des enfants être en danger et qui a menti devant la représentation nationale est quelqu'un qui, effectivement,

visait à être démis tout de suite. J'ouvre une parenthèse. Après, je vous laisserai répondre sur cette question cruciale qui est celle de la censure ou pas d'un gouvernement d'Olivier Fort, mais sur ce mot détestable, lors de la rentrée des Insoumis, on a pu entendre des militants reprendre en cœur le slogan « Tout le monde déteste la police », slogan qu'on entend parfois chez vous, mais en changeant les derniers mots, « Tout le monde déteste le Parti socialiste ».

Et vous savez que c'est des choses qui sont chantées très souvent en manifestation.

Vous détestez le Parti socialiste ?

Non, je veux dire, attends, nous avons créé la NUPES, le NFP, mais par contre, oui, il y a un problème lorsque le Parti socialiste renoue avec la politique qu'a fait François Hollande, celle qui a permis, je le rappelle quand même, qui n'a pas permis à François Hollande de se représenter comme président tellement il était impopulaire, celle qui a vu le projet de loi de déchéance de nationalité, la loi travail El Khomridon, on se rappelle encore, et celle qui a amené Emmanuel Macron au pouvoir.

Et oui, c'est normal, c'est logique que vous ayez des militants qui soient extrêmement en colère d'avoir mis toute leur énergie pour faire gagner le nouveau Front populaire l'année dernière et qui voient qu'une fois élus, vous avez des élus socialistes qui oublient leur programme et qui s'assoient dessus.

J'en reviens à la question. Il y aura-t-il une censure automatique d'un gouvernement de gauche

dirigé par Olivier Faure ? Je reviens à ce que je disais. Nous ne censurons pas sur des personnes, mais sur un programme. Et ce que nous voyons pour l'instant dans le programme qui est présenté par le Parti socialiste ou par Glucksmann d'ailleurs, c'est un programme qui est soluble dans le macronisme. Et nous, nous sommes irréconciliables avec le macronisme.

Voilà ce que je dis. Et avec le socialisme.

Mais le socialisme, nous avons fait le nouveau Front populaire. Donc quand les socialistes sont socialistes, nous n'avons pas de problème.

On vit tout ce que vous nous dites. Il ne fait pas la retraite à 60 ans, mais à 62. Il ne nous suit pas sur le SMIC. Ça veut dire, si Olivier Faure arrive à Matignon, le lendemain, vous déposez une mission de censure ou pas ?

Je veux que vous compreniez.

Je crois que je comprends bien votre désaccord sur le fond.

Sur le fond. Je veux que vous compreniez.

Le message que vous pouvez lui passer ce soir, c'est que ça ne sert à rien d'aller à Matignon. De toute façon, tu tomberas.

Mais moi, je le dis, tous ceux qui iront sauver le soldat Macron tomberont avec lui. Je vais vous dire, pour que tout le monde comprenne, nous ne sommes pas en train de parler d'un gouvernement dans lequel il y aurait Olivier Faure qui aurait exclu les Insoumis, des écologistes et des communistes. On ne parle pas de ça. Nous sommes d'accord.

Ça dépend.

Non. Pour qu'un gouvernement puisse tenir, il faudra forcément qu'il y ait le soutien des macronistes et le soutien des LR. Il se trouve qu'Olivier Faure fait acte de candidature au moment même où le gouvernement décide d'interdire des journalistes en manifestation pour le 10 septembre, au moment même où le gouvernement veut s'attaquer par décret à l'aide médicale d'État, ce qui est une folie sanitaire et qui est la marotte de l'extrême droite depuis des années. Donc, c'est ça qui va se passer.

Ça veut dire que si vous avez Olivier Faure à Matignon ou je ne sais qui, ça sera forcément une politique qui vise à continuer, peut-être un peu atténuée, mais ça ne nous convient pas, à continuer la politique de malheur d'Emmanuel Macron. Nous, nous voulons

un programme de rupture. Il ne vaut pas mieux pour vous la retraite à 62 prônée par Olivier Faure que la retraite à 64.

Non, non, nous voulons l'abrogation. C'est tout ou rien. C'est le problème

des insoumis ou du NSP ou rien.

Mais vous comprenez que c'est une question de confiance et de conviction. Nous nous sommes présentés avec un programme devant les électeurs et les électrices. C'était il y a tout juste un an. Un an après, qu'est-ce qui justifie d'expliquer que ce n'est plus possible ? Qu'est-ce qui justifie ?

C'est que le NSP a voulu en éclat.

Non, absolument rien ne justifie cela. Rendez-vous compte que la retraite à 64 ans a été passée contre tout un peuple, contre l'ensemble des syndicats et même contre l'Assemblée nationale puisqu'elle a été passée en force par 49-3. Une telle réforme ne s'amende pas, elle s'abroge. Voilà ce dont nous sommes en train de parler. Donc, je veux vous expliquer cela pour vous dire que nous, nous serons fidèles à nos engagements et aux engagements pris devant les électeurs et les électrices pour qu'il reste une alternative dans ce pays.

Il restera toujours une alternative dans ce pays. Reste dans l'opposition même si ça fait 8 ans que la gauche n'a pas été à Matignon. Vous allez peut-être me dire que Bernard Cazeneuve ce n'était pas la gauche.

Je crois que le PS n'a pas tellement besoin que je lui dise quoi faire puisqu'ils ont décidé depuis plusieurs mois de casser l'ensemble du programme du nouveau Front populaire et de rompre avec le nouveau Front populaire.

Je vous repose la question une dernière fois parce que en filigrane je pense que la réponse est claire mais vous n'avez pas prononcé le mot. Je retente ma chance entre guillemets. Mais nous verrons. Vous censurez. Par exemple,

j'ose espérer qu'un Premier ministre d'autant plus ce qui se dit socialiste demanderait un vote de confiance. Donc par exemple la question se posera sur le vote de confiance.

Donc si le vote de confiance salue la semaine prochaine vous faites quoi ?

Eh bien nous verrons le programme qu'ils présenteront mais ce que nous voyons ne nous donne aucunement confiance.

Bon il y a un autre homme vous parliez d'Olivier Faure mais il y a un autre homme cette semaine qui a acté la rupture avec vous les insoumis il l'a fait dans une grande interview à Libération c'est Raphaël Glucksmann il n'y aura plus jamais d'alliance électorale avec vous vous dit-il qui peut faire croire que nous gouvernerons ce pays avec Jean-Luc Mélenchon Louis Boyard Mathilde Panou Manuel Bompard nous ne le ferons pas qu'est-ce que vous lui répondez à Raphaël Glucksmann tant pis ou tant mieux ?

Je crois qu'il y a des millions de gens dans ce pays qui justement veulent gouverner avec Jean-Luc Mélenchon Manuel Bompard et beaucoup d'autres

Mais pas lui apparemment

Eh bien oui au moins il a le mérite de la clarté mais vous savez que Raphaël Glucksmann a par exemple demandé à François Bayrou après avoir dit qu'il avait peur du mouvement du 10 septembre qu'il n'y participerait pas a demandé à François Bayrou de renoncer au vote de confiance Donc ce que propose M. Glucksmann c'est de continuer avec le budget de M. Bayrou et de continuer avec l'équipe de M. Bayrou notamment M. Rotaillou Lui aussi est macronique Donc il y a le mérite de la clarté Glucksmann c'est un autre Macron est possible c'est évident

En fait à part Jean-Luc Mélenchon à gauche il n'y a que des clones d'Emmanuel Macron si je veux dire Non non Je n'ai pas dit ça

sur tout le monde Non Vous savez

Je pose ma question différemment Mathilde Manon En dehors des insoumis est-ce qu'il y a une personnalité de gauche pour vous qui est encore de gauche ?

Oui bien sûr Qui ça ? Par exemple Sandrine Rousseau je ne sais pas Cyril Châtelain Non je peux vous citer beaucoup de gens

Ils pourraient être eux Premier ministre

Mais en fait la question c'est pourquoi faire ? C'est pas la question Enfin vous êtes je comprends que vous vous voulez jouer dans les médias à la petite course aux chevaux Non pardon

on a parlé du fond Retrait de 62, 60 ou 64 c'est pas la même chose

C'est justement pour dire pourquoi faire ?

Regardez partout on est en train de m'interpeller nous sommes la 7ème puissance économique au monde et il se trouve qu'il y a des milliers d'enfants dans ce pays qui n'ont pas d'accompagnant d'élèves en situation de handicap et qui se trouvent donc déscolarisés Nous nous avons proposé un service public des AESH donc pour faire en sorte de les titulariser et qu'elles soient correctement payées ça ça coûte 2,5 milliards d'euros Bon bah ça par exemple c'est ce qu'il faut faire pour dépenser plus il faut dépenser plus pour faire une relance écologique et sociale parce que ce qu'est en train de créer le gouvernement en voulant faire une austérité jamais vue dans ce siècle c'est de créer un effet récessif qui aura des effets sur les petites et moyennes entreprises sur le fait que les gens n'iront pas au restaurant pas au cinéma pas au coiffeur voilà ce qu'ils sont en train de faire et c'est dangereux pour l'économie française et je crois que nous nous sommes mieux placés que lui pour justement relancer la consommation

Je reviens si vous le permettez Raphaël Glucksmann qui dit dans ce même entretien qu'aujourd'hui LFI est devenu un repoussoir et que nouer des alliances avec vous c'est faire un cadeau au Rassemblement National il dit plus il y aura de second tour à une élection législative ou présidentielle entre LFI et l'ERN plus il y a de chances de voir des RN à l'Assemblée là il parlait des législatives et dans les sondages on voit qu'aujourd'hui la gauche unie c'est-à-dire écologie, socialiste et LFI elle est moins forte que la gauche qui part séparée il y a des voix qui s'évaporent entre les deux est-ce que c'est votre faute ?

Alors première chose est-ce que c'est notre faute ? Ce n'est pas nous qui avons rompu avec le nouveau front populaire ça c'est la première chose la deuxième chose j'invite tout le monde à re-réfléchir 15 fois avant de commenter un sondage en se rappelant que la dernière fois en juin et en juillet dernier 27 sondages sur 27 donnaient tous l'extrême droite en tête et c'est nous qui sommes arrivés en tête et l'extrême droite troisième donc ça c'est la deuxième chose

Sondage ou pas Mathilde Panot vous ne pouvez pas pardon pour l'expression désinguer Raphaël Glucksmann en disant il n'est pas de gauche il est macroniste expliquer qu'Olivier Faure a un projet qui n'est pas de gauche et derrière dire les sondages se trompent la gauche va se réunir et ça va être magique Mais vous vous rendez compte

que M. Glucksmann qui nous fait là aussi la leçon à deux députés à l'Assemblée nationale deux d'accord qu'il est issu d'une formation politique qui a fait 1,67% à l'élection présidentielle nous avons fait 22% et que la dernière fois ceux qui nous ont empêchés d'aller au second tour de l'élection présidentielle Ce que je veux dire

c'est qu'il est possible qu'il y ait des électeurs ou sympathisants socialistes qui n'aient pas envie de voter pour vous à un second tour et que la réciproque est vraie des sympathisants à l'élection qui n'aient pas envie de voter surtout

Mais c'est pourquoi la question du programme est aussi importante vous avez tout à fait raison la question du programme est aussi importante parce que justement nos candidatures c'est le programme c'est justement ce que nous portons et donc si vous avez des gens qui après la NUPES qui après le nouveau Front Populaire s'assoient à chaque fois sur les engagements qu'ils prennent effectivement vous avez raison il y a un problème de rupture de confiance

Mathilde Panot La France n'aura donc très probablement plus de Premier ministre demain soir à peu près à cette heure-ci je crois que le résultat du vote est prévu vers 19h est-ce que vous comptez toujours lancer dans la foulée c'est-à-dire dès mardi une procédure de destitution contre Emmanuel Macron

tout à fait et je le redis nous avons besoin d'une présidentielle anticipée pourquoi avons-nous besoin d'une présidentielle anticipée d'abord je souligne que nous ne sommes pas seuls la France Insoumise à le demander j'ai entendu le président de l'association des maires de France qui demande lui aussi une présidentielle anticipée Jean-Michel Apathy vous avez Valérie Pécresse etc qui demandent eux aussi une présidentielle anticipée pourquoi je dis cela ?

c'est pas la même chose pardon demander une présidentielle anticipée c'est-à-dire Emmanuel Macron doit démissionner et dire on veut le destituer en fonction de l'article 68 dont je rappelle quelques extraits le président de la république ne peut être destitué qu'en cas de manquement à ses devoirs manifestement incompatibles avec l'exercice de son mandat vous n'êtes pas sur la position de Valérie Pécresse

alors je pense que alors si le président de la république

ou alors j'ai raté quelque chose

si le président de la république veut démissionner ça nous va aussi très bien il n'y a aucun problème là-dessus juste Macron doit s'en aller tout le monde réalise que le pays a un problème et qu'il s'appelle Emmanuel Macron manquement à ses devoirs je vous remercie d'avoir mis l'article 68 de la constitution sur lequel on s'applique

on est fan de la constitution ici vous savez et bien vous avez bien raison

et bien manquement à ses devoirs même si nous nous voulons passer à la sixième république mais manquement à ses devoirs et bien lorsque vous avez un président de la république qui refuse de respecter la souveraineté du peuple est le résultat des urnes c'est la crise qui est en train d'éclater devant nos yeux aujourd'hui lorsque vous avez un président qui ne respecte pas ses devoirs en quoi il ne respecte pas écoutez dans toutes les démocraties c'est la force arrivée en tête à une élection qui est d'abord appelée à Matignon si je vous écoute

la force en tête aujourd'hui en termes de partis politiques c'est le rassemblement national à l'Assemblée

non parce que

depuis que le NFP a explosé le premier parti de France à l'Assemblée c'est le reste c'est quand même assez osé

vous demandez à Emmanuel Macron non c'est quand même assez osé d'avoir une élection un an sur lequel vous avez 193 députés qui sont élus sur le même programme et où le président de la République refuse pendant des mois et des mois de les nommer à Matignon je rappelle que Emmanuel Macron a fait un repas à l'Elysée avec des grands patrons internationaux et nationaux pour leur dire nous avons perdu nous avons été défaits aux élections comme à deux autres élections précédentes mais nous continuerons la même politique qui est pourtant détestée par l'ensemble du peuple français

Vous voudriez que le RN vote cette destitution avec vous ? Sinon elle n'a aucune chance même avec le RN elle en a très peu

Je vais vous dire le RN la dernière fois qu'a fait Marine Le Pen nous avions eu une discussion d'abord en commission et nous devions en discuter dans l'hémicycle et il se trouve que c'est Marine Le Pen qui a bloqué la discussion sur la destitution du président de la République donc le RN à chaque fois est l'assurance vie du système mais je vais vous dire chacun sera devant ses responsabilités et pourquoi nous avons besoin d'une présidentielle anticipée pour offrir une issue positive au pays lorsqu'il y a un blocage dans le pays alors il faut retourner aux urnes et par les urnes le peuple français tranchera sur les grandes options qui lui sont présentées Vous trouvez que c'est vraiment le moment de lancer ça

une présidentielle anticipée ça va très vite c'est 20-35 jours maximum pour organiser le scrutin qui va aller discuter avec Volodymyr Zelensky pendant ce mois-là qui va aller

Oui mais regardez nous sommes dans une situation dans laquelle potentiellement tous les 3 mois peut-être tous les 1 mois vous allez avoir un gouvernement qui va tomber ce n'est pas sérieux de penser que cela va durer encore pendant 18 mois donc plutôt que de soumettre la France pendant 18 mois à une incertitude de plus en plus forte avec en plus du chantage à la dette qui nous est faite du chantage à la dépendance au marché financier et donc de nous mettre dans la main justement de ces marchés financiers et bien plutôt que cela mieux il faut prendre un peu de temps pour exercer la démocratie et faire en sorte que nous choisissions sur là encore les grandes options devant nous

On revient au calendrier qu'on voyait tout à l'heure en début d'émission Mathilde Panot mercredi avant la fête de l'UMA donc qui est en fin de semaine j'ai bien compris vous appelez à participer au mouvement Bloquons-tout qui prévoit des actions un peu partout en France le ministre de l'Intérieur Bruno Retailleau demande au préfet la plus grande fermeté il dit qu'il ne croit pas à un mouvement d'ampleur mais qu'il craint en revanche des actions radicales menées par l'ultra-gauche est-ce que ça vous inquiète ou est-ce que vous dites il essaye de nous faire peur ?

Alors moi d'abord je veux dire à celles et ceux qui nous écoutent de s'investir massivement à la fois dans les AG qui ont lieu un peu partout les assemblées citoyennes pour organiser ces actions qui ont lieu mercredi il y aura à la fois des actions de grève des actions de grève de la consommation des blocages de lieux stratégiques pour pouvoir se faire entendre avec comme mot d'ordre principal le départ d'Emmanuel Macron

C'est ça la revendication ?

Ah oui c'est une des revendications très fortes

C'est une des revendications parce qu'il y en a d'autres qui ne sont pas du tout ça c'est celle de la France insoumise C'est la nôtre C'est pas pour bloquer le pays ou l'économie ?

Je ne crois pas que ça soit que la nôtre Écoutez pour bloquer le pays pourquoi est-ce qu'on en arrive à des actions de blocage ? Quand vous avez plus d'un million de personnes qui manifestent contre la retraite à 64 ans que tout le monde est contre et que pourtant un président seul peut passer en force c'est le règne de l'hyper-présidentialisme de la Ve République et bien je crois que les gens ont envie de passer un stade justement pour dire le seul moyen pour nous faire entendre c'est peut-être de bloquer l'économie Mais je veux dire à M.

Rotaillot que comme d'habitude on va annoncer partout que ça ne fonctionnera pas qu'ils seront extrêmement sévères mais on ne fait pas la guerre au peuple Voilà ce qui va être rappelé aussi le 10 septembre c'est que dans notre République le seul souverain c'est le peuple et ce n'est pas le roi Macron qui choisit pour tout un peuple

Vous souhaitez toutes les formes d'action Ben oui Y compris les blocages annoncés dans les lycées par exemple Oui bien sûr La grève générale c'est toujours d'actualité ou c'est fini ?

Ah non

C'est un appel lancé par Jean-Luc Mélenchon

Il se trouve que la CGT participe à des mouvements de grève et appelle à des mouvements de grève le 10 qui doivent d'ailleurs se poursuivre puisque l'intersyndical appelle le 18 septembre comme un acte 2 du mouvement du 10 septembre Vous avez ArcelorMittal qui demande leur nationalisation qui seront en grève reconductible à partir du 10 Vous avez Sudrail qui sera en grève reconductible

Et vous souhaitez que ça s'arrête mercredi soir ou que ça continue ensuite ? Ah non Je souhaite que ça continue Combien de temps ?

Le temps qu'on écoute les gens C'est quand même Vous rendez-vous compte que dans une démocratie les gens vont voter massivement On s'assoit sur le résultat du vote qui a été fait sur lequel pourtant il y avait une majorité très claire pour en finir avec la politique d'Emmanuel Macron Et juste les gens n'en peuvent plus Quand vous avez un nombre jamais vu d'enfants qui se trouvent à la rue de personnes sans abri que vous avez des gens qui ont faim dans la septième puissance économique au monde Je crois qu'il est temps que ça s'arrête

Il nous reste une grosse minute Mathilde Panot Je voudrais entendre ce que vous avez à dire sur les propos de l'une de vos députés qui est Sophia Shikirou qui a fait une déclaration disons un peu surprenante il y a quelques jours au sujet de la Chine Je la cite Je ne considère pas que la Chine est une dictature La critique du parti communiste chinois est impossible mais après vous pouvez critiquer les mesures qui sont prises des propositions qui sont faites La Chine n'est pas une dictature

Alors il se trouve que Sophia Shikirou a été interrogée par Quotidien après une longue conférence qui a été faite avec un expert international dans lequel il parlait des relations entre de guerres commerciales et de guerres qui voient s'appliquer entre la Chine et les Etats-Unis Alors première chose ils n'ont pris aucun des propos qui ont été tenus dans cette conférence et ils ont choisi d'aller interroger à la fin Évidemment que la Chine n'est pas une démocratie Nous n'avons jamais dit le contraire

C'est une dictature

Oui si vous voulez Mais je vais vous dire Non non non c'est pas moi c'est vous Moi mon avis

un porte peu Vous dites que ce n'est pas une démocratie Je vous demande Est-ce que c'est une dictature Mais en fait c'est pas ça

En fait la question n'est pas en diplomatie de qualifier la nature des régimes La question c'est de dire que nous nous sommes favorables et c'est ce qui est écrit dans le rapport qu'a fait Sophia Chikirou sur la Chine que vous pouvez lire parce que vous pourrez y apprendre des choses Dans ce rapport-là il est dit notamment que nous nous voulons avoir une France indépendante au service de la paix c'est-à-dire ni alignée sur les Etats-Unis sur lequel on se soumet de plus en plus ni alignée sur la Chine Voilà ce que nous voulons une voix de la France qui porte haut et fort le droit international ce que la France ne fait ni à Gaza ni ailleurs malheureusement face au génocide de Netanyahou

Mais on a un mot dictature ou pas la Chine du coup ? Pas une démocratie mais quoi ?

Mais écoutez en fait en diplomatie on ne travaille pas comme ça

Vous n'êtes pas au Quai d'Orsay

En fait nous aspirons Quand vous dites génocide vous n'avez pas un langage de diplomate Oui oui mais nous aspirons à gouverner ce pays Et à ce moment-là je peux vous demander Donc il faut commencer

à être prudent avec les grandes puissances

Non mais par exemple je peux vous demander dictature les monarchies du Golfe

Je ne suis pas en état de diriger ce pays ça ne vous a pas échappé Mathilde Padeau

Nous nous le sommes Donc il faut rester prudent

avec un possible futur partenaire

Non mais vous savez nous voulons discuter avec les uns et les autres Et autant nous pointons tous les problèmes qu'il y a sur la question des Ouïghours du non-respect des droits des droits humains sur les Ouïghours sur la question de la liberté d'expression la liberté de penser Je n'ai jamais dit que la Chine était magnifique et Sofia Chikirou non plus Mais encore une fois nous nous faisons de la diplomatie sur laquelle la France doit avoir une voix forte et cette voix forte doit être notamment dans le respect du droit international Et bien on en restera là

sur ce sujet Merci beaucoup Mathilde Paneau