RETOUR DES GILETS JAUNES : RÉCIT D'UNE MANIF SABOTÉE - COMMENT L'EUROPE TUE NOS BOULANGERS

toujours debout symbolise notre projet ambitieux pour les prochains mois et années faire du média une véritable chaîne de télévision pour vous y proposer une autre hiérarchie une autre et un autre traitement de l'information libérée de l'influence des milliardaires ou de la férule de l'État d'ores et déjà nous sommes diffusés sur youtube et dailymotion 24 heures sur 24 et 7 jours sur 7 pour arriver à bon port nous avons besoin de vous de vos abonnements et de vos dons vous qui nous aimez et qui nous regardez il est 18h49 et c'est parti [Musique] pour ce premier toujours debout de la semaine nous avons concocté un sommaire aux petits oignons spécialement pour vous on commencera par faire le point de la manif des gilets jaunes de samedi dernier dans un contexte d'inflation galopante et d'attaque féroce contre les conquis sociaux des Français ce sera avec ma camarade et concert Maëlys Khider qui nous fera un retour de terrain de ce qu'elle a vu et de ce qu'elle a entendu après ça je recevrai la député européenne et les fines Marina mesure Marina mesure a mené une enquête parlementaire dans la région Provence-Alpes-Côte d'Azur elle continue de l'amener en plus ou 80% des cas des boulangeries pourrait fermer en raison de factures d'électricité qui ont été multipliées par 5 voire par 12 elle nous racontera ce qu'elle a vu et ce qu'elle a entendu elle évoquera également le marché européen de l'énergie qui organise estime-t-elle les profits de crise et enrichis donc par voie de conséquences les profiteurs de crise et dernière partie d'émission je m'entretiendrai avec Pôle Antoine Martin ingénieur de formation auteurs d'un ouvrage intitulé Le clan des seigneurs immersion dans la caste d'État un essai qui entend dénoncé l'emprise de ce qu'on appelle les grands corps de l'État sur notre haute administration c'est quoi les grands corps de l'État pourquoi pôle Antoine Martin fustige-t-il ce qu'il appelle leur arrogance leur absence de vision voir leur incompétence on en parle dans quelques dizaines de minutes mais on commence par le retour de terrain de Maelys [Musique] salut Maelys bonsoir alors tu étais à la manifestation du 7 janvier de samedi dernier des gilets jaunes parmi d'autres manifestations un parisiennes de ce week-end quelle revendications ont motivé cette manifestation j'étais en effort rassemblement parisien organisé ce samedi 7 janvier dans toute la France qui avait pour but de contester la réforme des retraites par le pousser par le gouvernement et l'usage quasiment systématique de l'article 49-3 de la Constitution plus largement l'objectif était de dénoncer l'inflation galopante ce que subissent les Français la hausse du prix de la nourriture parfois des loyers bien sûr de l'électricité le coût de la vie est écrasant les manifestants qui étaient environ 2000 à Paris étudiants retraités soignants fonctionnaires et autres sont venus dire que le mouvement des gilets jaunes et leurs revendications étaient bel et bien vivants alors comment ça s'est passé comment s'est déroulé cette manif qu'on attendait le cortège de quelques centaines de personnes qui s'est étoffées au fur et à mesure du temps et partie de la place de Breteuil près d'invalides il avait pour destination la place du bataillon du Pacifique à Bercy à peine 30 mètres après le début de la marche les forces de l'ordre ont cerné la foule ils l'ont naçait en d'autres termes l'empêchant d'avancer alors absolument aucun débordement n'avait lieu on regarde la vidéo de ce moment [Musique] [Applaudissements] rappelons que la nasse est interdite par le Conseil d'État depuis 2021 ainsi que par le Conseil constitutionnel d'autant plus que tout en usant de cette technique les forces de l'ordre ont lancé des bombes lacrymogènes on écoute Richie Thibault qui en a fait les frais [Musique] [Musique] un homme comme ça c'est-à-dire qu'en fait quand on est sorti dans la rue en 2018 on a dénoncé le bd qui avait une pyramide sociale ou ceux qui ne foutent rien qui sont des parasites sociaux et bien en tout et ceux qui sont en bas qui mettent les mains dans la merde qui triment qui galère qui se cassent le dos et bien eux n'ont rien envie dans un pays où il y a jamais autant de richesses il y a plus de place pour stocker l'argent physiquement dès qu'il y en a et aujourd'hui on vient contester cela et qu'est-ce qui se passe les meilleurs on dit très oui il y a pleinement dans la rue mais ce qu'on vient de vivre ici c'est hallucinant 40 minutes par la gendarmerie il y a l'école à la gendarmerie mobile qui est d'ailleurs interdite et qui pareil en nous bloque et nous empêche de manifester dans une manifestation qui est déclarée alors aujourd'hui qu'on vient pas nous dire que Voilà la démocratie c'est ça parce que tout comprendre de gaz et du coup de matraque faut pas s'étonner que les gens ils peuvent revenir dans la rue par la suite une NAS mobile a été mise en place boulevard Pasteur par NAS mobile j'entends qu'un important dispositif policier entouré la manifestation par devant sur les côtés et par derrière et arrêter le cortège ponctuellement boulevard Pasteur la tension est montée d'un cran une nouvelle fois nous avons pu constater des jets de grenades lacrymogènes les forces de l'ordre on chahuter la foule tentant de faire bouger des manifestants tout à fait calme parfois dans leur coin recroquevillaient contre des barrières de manière incompréhensible l'un des policiers a même été tiré par son collègue dont le comportement n'était pas justifié il prenait ta partie une manifestante Pacifique à côté de qui je me trouvais quand j'ai demandé à des CRS pourquoi il coinçait la foule aucun d'eux ne savait l'expliquer ils m'ont répondu je n'en sais rien je ne sais pas on regarde les images de cette deuxième nasse [Musique] [Musique] démissionner de la mobile ça sert à rien c'est de la merde [Musique] [Musique] voilà sur ces images et quand on était à la manifestation on pouvait bien constater qu'il n'y avait aucun aucune violence et cette NAS mobile a duré environ 15 à 20 minutes malgré la relative agitation la fatigue la plus qui est tombée par la suite les manifestants n'ont pas perdu de vue les motivations qui les avaient menées là Thierry 42 ans que j'ai rencontré sur place qui est mécanicien s'inquiète de ne pas toujours pouvoir nourrir ses enfants comme il le souhaiterait écoutons Thierry pour les gens qui sont à la rue voilà c'est de plus en plus compliqué les fins que c'est la crise du système est implanté et aujourd'hui ça devient grave surtout pour ce qui au moins trois fois moi j'ai la peau c'est la nourriture l'essence c'est quoi d'aller travailler tous les jours se lever à 4h du matin déboucher à 13h rentrer chez soi et pas avoir quelque chose de très beau de convenable moi j'ai 4 ans il y a pas toujours un dessert il y a pas toujours comme toujours du fromage et pas du tout noir on est pas dans l'abondance on est là pour tout le monde n'oublie pas la prendre voilà ces images qui nous sont assez frappantes mais dit un autre manifestant avec qui j'ai pu discuter pendant cette journée a vu son loyer augmenter récemment de 100 euros on écoute aussi son témoignage bonjour à tous c'est dans cette manifestation comme vous savez parce qu'on a clairement besoin de ce pas pour un endroit là on voit depuis deux ans et même depuis l'époque des gilets jaunes qui a 4 ans on est attaqué par de plus en plus de mesures et l'on voit l'accélération à l'heure actuelle de la destruction de la classe moyenne etc là avec toutes les mesures qu'on se prend l'inflation la hausse de l'énergie ça va être catastrophique réellement on voit déjà les boulangers qui commencent à fermer on voit déjà les petits commerces comme des bougies également qui commencent à fermer toutes les personnes à l'heure actuelle chez eux reçoivent leur augmentation d'énergie et c'est du 30% pour beaucoup de foyers qu'on se prend d'un coup ça va pas être possible là depuis des années on se bat pour s'en sortir avec des miettes la facture d'énergie elle a augmenté après moi je peux pas parler sur mon cas particulier mon loyer l'augmenter 100 euros de plus les messages sont compris dedans et si j'ai pris 100 € de plus par mois pour la hausse de l'énergie [Musique] voilà en plus d'entendre le témoignage de Mehdi on voit bien sur les côtés que des forces de l'ordre sont présentes de part et d'autre du cortège personne ne pouvait entrer ou sortir de ce cortège bien sûr les nasses se sont poursuivies tout au long de la journée après deux heures nous avions parcouru 1,5 km nous avons marché 5 heures au total 50 mètres avant le point d'arriver de la manifestation les forces de l'ordre ont marqué un nouvel arrêt malgré cela pas d'échauffourées on regarde les images de cet instant sur le pont de Bercy [Musique] [Musique] [Musique] voilà donc les forces de l'ordre nous ont arrêté 50 mètres comme je le disais avant la le point d'arrivée une fois rejoindre la place du bataillon du Pacifique au pied du ministère de l'Économie a des finances la dispersion a été assez rapide 45 minutes environ Christine une manifestante avec qui j'ai discuté à l'arrivée Maddy son étonnement de ne pas avoir plus de monde présent à cette journée elle s'est dit très inquiète de ces effectifs assez bas ainsi que de la misère grimpante qu'elle observe en France elle appelle les jeunes les retraités les travailleurs bref tout le monde à venir en masse au prochain rassemblement n'oublions pas que les effectifs ne diminuent pas parce que la situation sociale s'est améliorée parce que la case du service public a cessé mais entre autres à cause de la répression féroce qu'on subit les Français et les Françaises entre 2018 et 2020 au plus haut du mouvement des gilets jaunes merci Maëlys mais en regardant ton reportage j'ai l'impression qu'il y a une sorte de de technologie du découragement c'est-à-dire que effectivement personne n'a envie de manifester en allant à pas d'escargot si on peut utiliser l'expression sous la pluie justement la manifestation devient le symbole de de la défaite plus que de la victoire puisqu'on est engoncé dans un dispositif qu'on a pas choisi on est humilié et puis on a le choix entre finalement se résigner et finalement défilé tristement ou alors s'énerver cassé et puis se faire arrêter et avoir les conséquences sociales de cette arrestation notamment pour pouvoir perdre son boulot dans une période de grande incertitude on a vraiment l'impression c'est une sorte de technologie une manière douce un peu comme la censure sur les réseaux sociaux chinois une manière douce de d'influencer les comportements et puis finalement de diminuer progressivement le nombre de manifestants en créant des expériences qui ne sont pas directement extrêmement violentes et qui ne vont pas susciter la révolte mais des expériences dés qu'on ne voudra plus recommencer oui exactement en réalité le fait de manifester Nasser dans quatre murs de CRS et de gendarmes ou de ou même de policiers c'est quelque chose de très décourageant puisque ça n'est pas comme ça qu'on va contester toutes ces réformes des retraits de l'assurance chômage ça ne peut pas se faire enfermer entre quatre murs de force de l'ordre d'autant plus que les le ministère de l'Intérieur communiquent par la suite sur les chiffres mais il ne laisse pas entrer de nouveaux manifestants sur le sur le parcours de la manifestation ni entrer ni sortir j'ai pu entrer et sortir personnellement d'où les images qu'on a vu de part et d'autre du cortège parce que j'avais ma carte de presse mais les manifestants qui ne sont pas journalistes ou non pas de carte de presse ne peuvent pas entrer ni sortir donc usage de cette de Sénas constante les forces bloquer le cortège environ tous les parfois tous les 500 mètres ou tous les kilomètres pendant 15 à vermine sous la pluie dans le froid avec des personnes âgées avec des enfants c'est absolument insupportable autant plus que c'est illégal je disais le Conseil d'État elle conseille constitutionnel ont mis un point d'arrêt théorique à cette tactique qui a été fustigée par le Conseil de l'Europe par l'ONU par absolument toutes les institutions internationales qui ont observé le comportement de la France depuis 2018 pendant les manifestations des gilets jaunes et autres et c'est pratique continuent se poursuivre le ministère de l'Intérieur ne respecte pas le droit français et les gens évidemment sont découragés sont dégoûtés du fait d'aller manifester puisque beaucoup beaucoup de monde qui a suivi et participé au mouvement des gilets jaunes dit aujourd'hui qu'il ou elle a peur d'aller manifester la peur de perdre un œil à peur de perdre une main ça c'est une réalité en France on est aujourd'hui découragé de manière illégale et de manière violente de manière répressive d'aller contester des réformes et d'aller exercer un droit qui est censé être primaire en plus les décisions du Conseil constitutionnel sont non susceptibles de recours c'est écrit dans la Constitution mais bon il faut penser que la police est une république dans la République en tout cas cette question cette question est finalement de l'empêchement du manifester d'une découragement de manifester tu l'évoquent beaucoup dans ton livre un petit livre que tu avais sorti aux éditions dans le titre est nous ne sommes pas dans le même camp en référence aux propos de l'ancien préfet de Paris Didier l'Allemand qui avait dit ça à une manifestante qui lui demandait pourquoi il n'arrêtait pas les les manifestants violents et lui lui avait répondu par affront à elle nous ne sommes pas dans le même camp madame donc j'évoque ces problématiques effectivement dans cet essai qui est sorti en fin d'année 2022 et et je fais un retour sur les causes qui qui ont fait passer les manifestations de de d'effectif de plusieurs centaines de milliers de personnes à 2000 aujourd'hui alors que la situation sociale c'est très grandement aggravé que en 2018 on ne connaissait pas l'inflation qu'on connaît depuis fin 2020 depuis début 2021 pardon le enfin on constate tous on constate tous quand on va dans un supermarché le prix d'un paquet de pâtes a augmenté de 50 centimes ou d'un euro pour remplir pour faire un plein d'une voiture c'est c'est il faut gagner sa vie extrêmement bien en tout ça est devenu insupportable et c'est la majorité des Français qui subissent ça et d'ailleurs même les classes moyennes supérieures peuvent constater cette inflation et malgré ça les les manifestations faiblissent tout cela a des causes très graves et et c'est ce que je disais précédemment c'est que ce gouvernement ne veut pas qu'on manifeste et je voudrais d'ailleurs parler d'un d'une scène à laquelle j'ai assisté samedi en fin de manifestation donc on était à Bercy au pied du ministère de l'Économie des Finances un monsieur sort du métro Bercy et dit aux policiers un policier oui et qu'est-ce qui se passe c'est encore une manifestation les policiers lui a répondu oui ça vous savez ici c'est le fond de la cuve en parlant des manifestants c'est le fond de la cuve et ça ça dit tout le mépris qu'on certains membres des forces de l'ordre et ça traduit aussi la pensée de notre gouvernement et de certains de nos représentants qui n'ont aucune considération pour ce qui est dit d'où l'importance de retourner dans la rue comme le disait Christine alors des forces de l'ordre qui sont le relais finalement d'un mépris de classe exprimé par la personne qui interpelle le policier mais en réalité qui ne se rendent pas compte que finalement ils exercent leur violence sur leur semblable merci Maëlys pour ce riche retour de terrain place désormais à la seconde partie de ce toujours debout de début de semaine je reçois marina-mesure député européenne et les filles UPS membres de la Commission de l'énergie de la recherche et de l'industrie elle mène en ce moment une enquête parlementaire dans la région Provence-Alpes-Côte d'Azur ou 80% des boulangeries pourraient fermer en raison de factures d'électricité qui ont été multipliées par 5 voir par 12 elle nous racontera ce qu'elle a vu et entendu notamment dans les Bouches-du-Rhône elle évoquera aussi le bouclier tarifaire pour les TPE les très petites entreprises annoncées par Bruno Le Maire on parlera également du marché européen de l'énergie qui est et je cite une tribune qu'elle avait co-écrite en octobre qui organise les profits de crise [Musique] alors je laisse mon invité s'installer bonsoir Marina mesure alors je rappelle que vous êtes député européenne et les filles UPS membres de la Commission de l'énergie et que vous avez lancé une enquête parlementaire sur la situation épouvantable de nos artisans boulangers en particulier dans la région Provence-Alpes-Côte d'Azur on a envie de vous demander comment ils vont qu'est-ce qu'ils vous ont dit écoutez ils vont mal c'est un sentiment de détresse et de colère que j'ai vu dans toutes les boulangeries dans lesquelles je me suis rendue c'est des situations extrêmement préoccupantes et dramatiques pour vous donner des exemples concrets je revois ce couple de trentenaires dont le rêve et c'est souvent le cas d'ailleurs parce que c'est la passion du métier donc le rêve était d'ouvrir cette boulangerie et qui après deux ans d'installation aujourd'hui déjà travaille plus de 300 heures par mois pour 800 pour deux et qui lorsqu'on leur demande la facture d'électricité la facture des matières premières ils disent ben concrètement aujourd'hui on fait 6 centimes sur la baguette de pain en tant que Mars et ils en vendent environ 80 à 100 par jour donc vous imaginez à peu près 5 euros c'est ce qui se fond dans la journée lorsqu'ils vendent les baguettes de pain et alors je leur ai demandé mais à ce prix là pourquoi vous continuez et bien ils m'ont dit c'est simple pour nous c'est un service rendu ça veut dire que on sait que si on vend plus notre pain il y a toutes ces personnes âgées dont c'est la balade quotidienne quoi d'aller à chercher le pain qui ne viendront plus c'est ça exactement c'est le lien de toutes ces personnes qui se retrouvent dans la boulangerie pour discuter et donc ils me disent on rend un service en fait on ne fait plus de marge mais on rend un service pareil sur les viennoiseries et donc c'était terrible de voir cette situation et de se dire que ces personnes qui rendent vraiment le service essentielle à la population et bien sont dans de telles situations et ils sont dans des telles situations pour et c'est ce qu'on en discute avec eux pour un marché totalement spéculatif qui ne correspond à rien c'est là parce que lorsqu'on discutait avec eux du prix de des matières premières du prix l'énergie ils me disent mais on comprend pas ça correspond à quoi est-ce qu'il y a des coûts de production supplémentaires mais non c'est juste parce qu'il y a de la spéculation qu'on est dans cette situation là et alors d'une boulangerie à une autre c'était alors il y avait des personnes ils avaient leur boulangerie depuis plus de 25 ans et la conclusion c'était je ne conseillerais à personne d'être artisan d'autres qui m'ont dit de toute façon moi je payerais plus ma facture d'électricité qui a triplé voire cadre Replay et qui viennent me chercher donc vraiment il y avait une colère et une détresse et en même temps quand même de la détermination parmi tous ceux que j'ai rencontré il y en a beaucoup aussi qui ont dit qu'ils allaient manifester le 23 le 23 janvier puisqu'il y a une mobilisation à 14 à Paris et ils sont prêts à venir débouches-du-rhône jusqu'à Paris pour vous pour se mobiliser donc on voit bien quand même la détermination aussi et la nécessité que ça qui est quelque chose qui se passe alors qu'est-ce que c'est ces artisans boulangers au gouvernement en disant à titre principal il demande le blocage des prix que ce soit au niveau de l'énergie que des matières premières et je précise les deux parce que c'est vrai qu'on parle beaucoup de la crise énergétique et c'est le sujet de notre de notre discussion mais ils insistaient bien sur le fait que la question des matières premières est essentielle quand ils ont le prix du beurre qui augmente de 100% la farine justement le boulanger qui était là depuis 25 ans il dit mais j'ai jamais vu en 25 ans une telle augmentation il y a eu des augmentations des prix mais sur la farine on n'a jamais vu ça et pourtant c'est de la farine avec du blé qui est produit en France et pourquoi on aurait une augmentation par trois du prix de la farine donc en fait ils veulent qu'on agisse sur la question énergétique mais aussi sur la question des matières premières et c'est principalement par le blocage des prix alors c'est un grand nombre de boulangeries ferme ce sera un drame personnel pour de nombreux artisans boulangers boulangères mais sera également un vrai problème économique et social pour la France avec une sorte de destruction d'un maillage qui est encore plus dense que le maillage de la poste et on se demande à qui cela pourrait bien profiter est-ce que à la grande distribution effectivement qui eux justement vont négocier des prix de gros évidemment alors que pourtant elles ont un rôle central comme on en parlait c'est le lien dans les villages dans les communes donc effectivement ça va profiter aux grandes anciennes et là on parle déjà d'une diminution conséquente parce qu'on était dans les années 70 autour de 55000 boulangeries aujourd'hui on est à 33000 si vous voyez la situation en Allemagne ils sont arrivés pareil à 14000 donc il y a quand même vraiment un vrai sujet et donc il faut qu'on défende ces artisans plongés et le sujet c'est aussi la disparition des métiers finalement parce que effectivement vous vous passez du de la profession d'artisans qui vous donne une certaine dignité même si vous n'avez pas beaucoup d'argent à une sorte de de job de dépôt de colis de pain déjà fait industriels on voit bien que c'est une mutation tropologique de la désespérance aussi qu'on qu'on installe et et une fois le plus la défaite oui effectivement et on parle vraiment d'amour du métier et c'est ce que je disais en introduction quel que soit la boulangerie dans laquelle je suis allée ils étaient tous extrêmement fiers de du métier qu'ils exercaient du savoir-faire des fois transmis par le grand-père par la grand-mère donc c'est effectivement tout un savoir-faire qu'on va perdre en même temps et au-delà du lien social dont je parlais qui est essentiel donc c'est c'est effectivement un constat d'échec énorme et on ne peut pas laisser faire ça et la France la France la France bah c'est la boulangerie c'est la pâtisserie mais par contre les boulangeries on les laisse on les laisse disparaître les boules malheureusement alors Bruno Le Maire a annoncé ce week-end d'un bouclier tarifaire pour les TPE il est très petites entreprises qui devraient selon le gouvernement régler une partie des problèmes de nos boulangers boulangères nos artisans et artisans on regarde un petit Magnéto et en commentera les dispositions de ce fameux bouclier tarifaires j'ai entendu l'inquiétude et l'angoisse elle est légitime j'en ai comme vous assez qu'on est des gens qui sur la sur la base de la crise face des profits excessifs les fournisseurs d'énergie ont accepté de garantir à toutes les très petites entreprises de France qu'elles ne paieront pas plus de 280 euros le mégawattheure alors on va commencer par les boulangers parce que c'est l'époque de la galette des rois qui certaines d'ailleurs sont un peu chères faut bien le dire bon l'État va aider financièrement les boulangers en prenant en charge une partie de leur facture d'énergie ça c'est à qui évidemment qu'il faut aider les boulangeries c'est une garantie contre les faillites est-ce que vous dites avec ça il y aura pas de faillite vous savez les boulangeries sont emblématiques de notre pays d'abord par le travail se lève très tôt il travaille très dur et puis ensuite parce que c'est aussi notre patrimoine culturel gastronomique évidemment qu'il faut les protéger ils font face à une augmentation très forte de l'énergie il y aura pas de faillite et bien sûr on met tous les dispositifs en place de manière à permettre au boulanger de tenir et de traverser cette crise avec l'augmentation des prix de l'énergie et la mesure qui a été annoncée par Bruno Le Maire avec mes collègues Olivia Grégoire et en Espagne rue naché elle est extrêmement forte puisqu'il permet de garantir qu'aucun boulanger en 2023 ne paiera une facture d'électricité à plus de 280 euros le mégawattheure des gens qui nous écoutent mais ça garantit quand même un prix soutenable par ailleurs il y a d'autres dispositifs de 10 choses qui permettent d'accompagner juste une chose sur ça qui prendra en charge cette dépense j'allais dire est-ce que ce sont les énergéticiens ou est-ce que l'État va donner de l'argent aussi alors on travaille avec eux en ce moment effectivement pour partager le coup de cette mesure c'est pas les énergies nous suivons bien sûr que si en grande partie nous ce qu'on demande parti mais pas tout demande au fournisseur d'électricité d'être aussi des fournisseurs de solidarité et d'accompagner ces artisans qui travaillent dur et qui doivent pouvoir continuer à exercer leur métier et si c'est nécessaire peut-être pour certains énergéticiens qui sont plus fragiles en ce moment l'état pourra accompagner il y a des discussions encore qui sont menées avec Bruno Le Maire pour les prix des énergéticiens pour regarder comment est-ce qu'on partagera le coût de cette mesure alors avant de continuer avec vous je voudrais dire à tout le monde que s'ils sont obligés de passer des sortes de diapos au lieu des extraits au nom du droit à la libre citation qui reconnue depuis 19e siècle par le droit de la presse en France et parce que un certain nombre d'opérateurs de télévision comme France TV TF1 ben en fait il traque systématiquement les contenus et violent systématiquement le droit à la courte citation qui est qui est un droit français et en réalité il impose à YouTube ils utilisent la plateforme Youtube comme un moyen de finalement détourner le droit français c'est pour cela d'ailleurs qu'on sera le média sera en procès face à TF1 le 6 mars prochain parce que c'est aussi une manière quelque part de fragiliser d'affaiblir et de de tuer d'une certaine manière indirectement les médias indépendants cela dit Marina mesure que pensez-vous du dispositif mis en place par le gouvernement le fameux bouclier tarifaire pour les TPE écoutez les boulangers sont pas satisfaits déjà concrètement sur le terrain parce que je leur ai posé la question il me disait en gros en 2021 on était les entreprises péziers en moyenne 106 euros le mégawatt puisqu'on parle de mégawatt en 2022 on nous met un bouclier qui ne bénéfait pas à tout le monde à 280 euros le mégawatt concrètement c'est un bouclier qui permet une augmentation de 64% du prix de l'énergie donc c'est pas sérieux et ça ne absolument pas le problème de des artisans boulangers comme des TPE des PME comme des collectivités et comme des ménages qui est l'augmentation est un peu plus basse mais qui est toujours extrêmement importante de 15% ce qui est énorme sur les factures et dont vous parlez d'ailleurs dans votre premier reportage donc non ce n'est pas satisfaisant et d'ailleurs plusieurs boulangeries nous ont dit mais en plus nous nous sommes même pas assujettis finalement à ces dispositifs puisque il toujours ce petit axe Astérix selon la puissance justement quelle puissance vous utilisez en terme énergétique et donc il y a un seuil et aujourd'hui il est à 36 kWh et en fait les boulangeries ce qu'elles ont des fours électriques un peu puissants elle dépasse en fait ce seuil et donc il y a plusieurs plusieurs la Fédération des boulangers a commencé à dire mais en fait nous excluez finalement les boulangers par rapport à votre mesure les artisans boulangers donc c'est extrêmement problématique c'est une mesure qui ne va pas régler les choses et il y a du mécontentement et c'est pour ça que la mobilisation est maintenue parce que les solutions qui sont mises sur la pâte ne sont pas suffisants alors ce sera pas suffisant et d'une certaine manière une fois de plus le gouvernement va aller plutôt secours des énergéticiens les entreprises spécialisées parce qu'en fait elles vont être encore subventionnées via cette mesure oui et bien sûr et vous avez raison c'est que en partie de la mesure donc elle n'est pas satisfaisante mais où on va chercher pour justement essayer de baisser les prix c'est pas sur les super profit d'ailleurs que que pendant des mois le gouvernement n'a pas reconnu le super profit de ces énergéticiens bon aujourd'hui finalement Emmanuel Macron parle de enfin profit excessif il reconnaît qu'il y a ses procès excessifs mais il va toujours pas les chercher là et pourtant c'est là que il faut aller chercher et si on veut avoir des avions concrètes et après ça renvoie évidemment à d'autres questions qu'on abordera peut-être après sur la question du marché de l'énergie mais comment c'est ces énergéticiens font ces profits faramineux sur le dos des ménages des collectivités de nos artisans boulangers et de toutes les TPE et PME parce que la situation est la même partout parce que vous savez moi j'ai commencé là cette enquête sur les artisans boulangers mais comme je vous le disais avant on était sur les collectivités quand on parle des factures pour des communes de 4000 habitants où on passe de 100 000 à 200.000 euros d'une facture énergétique concrètement on fait quoi en couple dans les services publics donc ça veut dire ben oui on va devoir baisser à 17 degrés n'importe de quoi une la température dans les écoles on ferme les piscines municipales en ferme toutes les activités en fait qui permettent qui sont là aussi les liens sociaux importants pour pour la population donc tout ceci est dramatique et toujours et toujours pareil c'est pour que certains se gavent quoi derrière alors vous avez signé en octobre une tribune dans la tribune du côté du journal La Tribune intitulé Comment le marché européen de l'énergie organise des profits de crise dans laquelle vous expliquez que avec les autres signataires que depuis 2010 des fournisseurs vendent au consommateurs à prix d'ordre énergie obtenue quasi et gratuitement dans le cadre de l'accès régulier à l'électricité nucléaire historique qu'on appelle aussi à Rennes exactement donc en fait on est parti là aussi pareil l'enquête de terrain d'abord c'est on a été alerté par les organisations syndicales des cimenteries en France qui sont ce qu'on appelle des électro intensifs concrètement c'est ceux qui utilisent beaucoup d'énergie et donc parce qu'il y a eu la donc lorsqu'il y a eu la libéralisation du secteur imposé par du secteur de l'énergie imposé par l'Europe du coup en 2010 avec la loi norme on crée ce dispositif pour que nos entreprises restent compétitives et donc un accès réglementé à l'énergie et derrière on le fournissait aussi au fournisseurs alternatifs là aussi pour faire jouer la concurrence donc on donnait aux fournisseur alternatifs et aux industries électron intensives donc parmi les industriels les industriels électrom intensives vous avez notamment les cimenterie et en fait les salariés étaient surpris que notamment en août au moment où sur le marché le prix de l'énergie a pu s'échanger à plus de 1000 euros le mégawatt ce qui est énorme il nous disait l'entreprise elle nous demande de d'arrêter la production mais pas pour faire des économies mais plutôt pour revendre finalement ce qu'ils auraient obtenu à tarif réduit grâce à des dispositifs d'État en comparaison donc sur le marché vous avez ce ce énergie qui est à 1000 euros de mégawatts au moment du pic en août et le dispositif à Rennes donc l'énergie qui est garantie par l'État grâce à ses dispositifs à 46 euros le mégawatt donc vous imaginez le différentiel et donc on a commencé à creuser et à se rendre compte qu'en fait déjà ce dispositif est discutable puisqu'il renvoie la notion de libéralisation du secteur de l'énergie et toutes les conséquences dramatiques que nous connaissons mais en plus il y en a qui se gavent sur la prise en essayant en fait en revendant ce que nous on leur garantit grâce à des dispositifs d'État c'est-à-dire que globalement globalement moi je suis l'état je garantis une société de cimenterie par exemple un prix un volume un volume à un prix régulé et en fait dans ce volume moi la société de cimenterie je dis mais en fait c'est moi rentable pour moi de fabriquer du ciment avec l'énergie que j'ai obtenu que de la revendre disons un cimentier d'un autre ou bien un foyer en Moldavie en fait en gros de la revanche sur le marché en fait vous le revendez comme ça passe via l'état vous le revendez en fait à EDF mais sauf que EDF est obligé de vous le racheter au prix du marché et donc c'est là le scandale ça veut dire qu'il vous le rachète pas au prix auquel il le donne c'est à dire enfin il le donne il le vent à 46 €. il vous le rachète à 1000 € et là où ça devient encore plus donc on a encore en train de devenir une spéculatrice et gagner de l'argent en dehors de sans doute près de métier exactement mais par contre et d'ailleurs enfin pour les cimenterie malheureusement c'est pas l'unique cas parce que quand vous arrêtez la production d'un côté vous pouvez vous dire ah peut-être je vais pouvoir revendre mes volumes d'électricité mais en plus dans notre côté vous allez revendre vos quota carbone parce que vous savez les fameux marché carbone donc si vous produisez pas des missions et donc vous allez revendre sur le marché et j'en parle parce que notamment il y avait eu une émission je crois que c'était je sais pas c'est le complément d'enquête ou bon peu importe où il dénonçait le fait que Lafarge avait je mets des entreprises et avait généré à travers le marché caban 400 millions d'euros juste en revendant son droit à polluer donc en fait il y a plusieurs tableaux en plus sur lequel les entreprises peuvent jouer mais là où c'est encore plus problématique et je veux revenir sur ce point là c'est que quand je vous disais il y a d'un côté les industries et il y en a certaines par contre qui ne profitent pas qui ne se gave pas et qui sont en difficulté et qu'il faut qu'on aime et il y a par contre c'est fournisseurs alternatifs et là où c'est encore plus incroyable quand même cette situation c'est que en ce moment comme vous le savez normalement la France est une exportatrice d'électricité parce que nous avons les centrales nucléaires notamment et donc on a toujours été le principal exportateur d'électricité en Europe bon là comme vous le savez il y avait 24 des 56 réacteurs qui sont à l'arrêt et donc on a dû pour la première fois importer de l'électricité de nos voisins donc à ce moment là EDF avait garanti c'est volumes donc Darren donc c'est volumes apris fixe à plusieurs à des fournisseurs alternatives à aux industries électro-intensive sauf que pour les garantir comme elle avait pu d'électricité elle a dû aller les acheter sur le marché donc aujourd'hui EDF est obligé d'aller acheter sur le marché européen donc à des prix hallucinants de dévoluments qu'elle va en plus après revendre à 46 euros le mégawatt au fournisseur alternatifs c'est quand même incroyable et les fournisseurs alternatifs parce que autant sur les industries on est encore en train d'investiguer parce que c'est dur d'avoir des éléments concrets pour pour avancer sur le sujet par contre les fournisseurs alternatifs la Commission de régulation de l'énergie a déjà dans le giron deux enquêtes contre deux fournisseurs qui du coup veulent revendre les volumes d'arènes et comment ils font pour les revendre et ben il pousse les clients à se désabonner pour avoir les volumes et pouvoir les revendre donc ça veut dire que eux il faut y fournissent rien ce sont des fournisseurs alternatifs qui reçoivent l'électricité et qu'on juste soit faire une marge au-dessus ce qui reçoivent avec ses volumes marins mais en plus justement ils vont pousser les clients donc ils vont pousser les prix pour que les clients se très bonne comme ça ils auront plus de volume à RAM et comme ça ils pourront plus les revendre sur le marché vous avez pris l'exemple notamment de Ohm énergie des deux enquêtes en fait il y a deux fournisseurs en cours de fournisseurs alternatifs qui sont sur le coup d'une enquête de la Commission de régulation qui justement est H&M et viser justement par ça c'est-à-dire il pousse par rapport à des prix excessifs ils poussent les clients à se désabonner à lui en tant que fournisseur d'électricité pour avoir un moment donné des volumes et pour boire les revendre sur le marché alors là on se rend compte que la loi du marché qui est imposée au forceps en fait n'est plus du tout du marché enfin ce n'est plus le marché tel qu'on le connaît c'est à dire un vendeur un acheteur c'est une sorte de société financiarisée ou la spéculation règne et en réalité ou l'absurde devient la règle ah oui c'est totalement là on marche sur la tête vous imaginez alors je sais pas si c'était très clair parce que c'est vrai que c'est un peu complexe ce marché [Musique] élèves finalement de cette financarisation de cette spéculation effrénée et sur l'énergie en France est-ce que quelque part de toute façon vu qu'il y a une il y a des problèmes sur un certain nombre de centrale nucléaires la France était de toute façon déficitaire et devrait faire face à une situation de marché qui est défavorable étant donné cette guerre et les sanctions qui sont imposées à la Russie oui alors au niveau de des capacités de production effectivement la guerre en Ukraine impacte le gaz aujourd'hui nous la France n'est pas dépendante du gaz on est à peu près dans notre mix énergétique 14 15% de gaz et c'est pour ça toute la subtilité du système on définit le prix de l'électricité sur le coût de production le plus cher qui aujourd'hui le gaz et donc vous vous fixez les prix grâce avec le prix du gaz alors que vous vous ne dépendez pas majoritairement du gaz donc nous quand on est sur le nucléaire ou l'énergie renouvelable et encore une fois il faut investir relativement et c'est parce qu'il fait donc là encore on va avoir du retard mais ça veut pas dire que que on peut pas y arriver et que à un moment donné on va pas se mobiliser pour pour pouvoir avancer sur le développement des énergies renards sachant que il y a plein de projets qui sont qui sont aujourd'hui développés en France qui sont extrêmement intéressants je pense notamment à l'hydrogène en mer qui est en train une première mondiale qui est en train de développer sur Saint-Nazaire il y a des choses vraiment particulièrement importantes qui vont nous permettre à un moment donné de gagner en souveraineté énergétique mais pour ça il va falloir mettre des moyens il faut planifier et pour cela nous pouvons pas avoir des acteurs privés qui se gavent au milieu on a besoin que l'État récupère sa pleine capacité de planifier justement cette transition écologique et énergétique et investissent dans les bons les les bonnes ressources en énergie pour demain Marina mesure vous êtes député européenne on a envie de se dire finalement tout ce chaos tout ce chaos spéculatif c'est quand même à cause de l'Europe on a du mal à dire autre chose que c'est à cause mais c'est vrai puisque c'est l'Europe qui a imposé la libéralisation du secteur donc enfin mais après l'Europe c'est quoi c'est aussi les personnes qui sient non bon donc on est responsable ce qui était au moment de la libéralisation la directive de 96 notamment et après celle de 2003 et de 2009 il y a eu trois directives importantes pour libéraliser mettre la fin des monopoles dans le secteur énergétique donc oui l'Europe a eu un a fait un aspect néfaste sur sur les questions énergétiques mais après ça veut pas dire qu'on peut pas changer justement parce qu'on est au cœur de l'Europe je suis député européenne et je me bats pour que les choses changent c'est pour ça justement est-ce que aujourd'hui dans ce cadre qui est construit celui de l'Europe avec des pays qui sont dissemblables avec des des pays qui géopolitiquement ne sont pas si aliés que ça on le voit en fait avec même l'Allemagne qui mène des politiques agressives notamment dans le domaine de la défense commune est-ce que il le rapport de force permet de pouvoir à partir de ces absurdités aujourd'hui Parlement européen notamment et puis à la Commission européenne aussi mais la crise énergétique est tellement importante là on parle de désindustrialisation massive de l'Europe ah oui mais dans toute l'Europe donc de fait il y a une prise de conscience que ça va pas sur ce marché là et d'ailleurs avant lorsqu'on disait sortir du marché critiquer le marché de l'énergie c'était en commençant vous allez critiquer le marché maintenant dans les commissions dans lesquelles je siège on parle de critiques du marché déjà la la présidente vanderlion parle aussi de critiques du marché après le problème c'est que entre le moment où ils ont commencé à critiquer le marché et maintenant on est quelques mois plus tard on voit que on parle maintenant de petites réforme alors que c'était normalement une réforme structurelle du marché européen de l'énergie et donc ça va pas dans le bon sens le rapport de force du coup n'est pas très bon pour vraiment aller dans une réforme structurelle de ce qui est aujourd'hui le marché de l'énergie par contre on n'est pas obligé d'avoir toute la même politique énergétique en Europe c'est à dire que est-ce qu'on peut sortir de ce marché on pourrait décider de sortir du marché européen mais ça veut pas dire que on se retrouve en autarcie totale et qu'il y a plus d'échanges je veux dire avant la libéralisation il y avait ces interconnexions c'est-à-dire ben quand on voulait aller vendre de l'énergie on pouvait avec un autre état et inversement si on voulait en acheter ailleurs donc c'est à dire que avant la libération la libéralisation ça existait c'est coopérations et c'est pas c'est pas après en sortant de ce marché que on ne pourrait plus coopérer nous on pourrait décider donc d'avoir un monopole public c'est à dire un acteur économique qui pourrait aller sur un autre marché si par exemple notre pays veut rester dans un marché avoir son marché parce qu'on parle de marché européen mais c'est des marchés il faut bien comprendre et bien nous pourrions du coup acheter sur notre marché si nous en avions besoin même si nous nous sommes plus dans un dans un marché au niveau de la France donc c'est totalement possible en prenant en considération les différences entre pays la volonté de chaque population de ce qu'elle veut faire de son secteur énergétique mais nous nous pouvons en tout cas au niveau de la France décidez de sortir de ce marché de l'énergie donc ça pourrait être un bon mot d'ordre pour les mobilisations des artisans boulangers et des autres la sortie du marché européen de l'électricité écoutez le slogan en tout cas de mon enquête parlementaire c'est souvent les boulangeries du marché de l'énergie donc oui effectivement je pense que c'est un bon mot d'ordre à voir merci beaucoup Marina mesure députée européenne LFI nups avant de passer à la troisième partie de notre toujours debout je vous propose de regarder ce petit clip équipe et on se retrouve tout de suite pour une interview sur un sujet qui ne fait pas la une des médias vous saurez tout sur les grands corps de l'État restez avec nous on arrive dans une minute coucou mes petits amours alors comme ça on veut mettre la Bolloré [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] [Applaudissements] [Musique] avez-vous déjà entendu parler des grands corps de l'État le sujet ne fait pas souvent la une des médias mais celles et ceux qui en font partie structures la haute administration française ils ne sont pas élus on les connaît pas et pourtant ils ont le pouvoir c'est ce qu'on peut lire en 4e de couverture de ce livre Le clan des seigneurs de pôle Antoine Martin le clan des seniors ce mercredi je crois aux éditions Max Milo et c'est une immersion dans la caste d'État que représenterait les fameux grands corps de l'État pour en savoir plus sur ce livre et sur cette forteresse érigée au cœur de notre étage j'ai invité sur le plateau à Paul Antoine Martin ingénieur sorti de centrale et de Supélec qui a occupé de nombreux postes de cadres dirigeants dont des multinationales anglo-saxonnes ou dans des établissements publics nationaux français il a béni dans le petit monde des patrons des politiques et bien entendu des hauts fonctionnaires c'est l'entretien d'actu [Musique] bonjour Paul Antoine Martin bonjour la première question que je voudrais vous poser simple elle peut même paraître ingénue mais la réponse ne va pas de soi donc je vous la pose c'est quoi les grands corps de l'État alors les grands corps de l'État dans l'administration vous avez une multitude de corps on appelle ça les corps administratifs mais il existe au sommet de l'ensemble de cette multitude de corps trois grands corps d'état qui sont pour les nommer on connaît tous le corps de l'ENA ex Etna qui a été dissout en 2019 mais et deux autres corps techniques le corps des mines et le corps des Ponts vous avez là on va dire la crème de des administrateurs avec le corps de l'ENA et la crème des ingénieurs avec les deux cordes les deux autres corps que je viens de citer ces corps sont constitués alors pour l'ENA des étudiants qui sortent de l'ENA et des deux autres corps le corps des mines et le corps des Ponts ce sont des principalement des ingénieurs qui sortent de Polytechnique ou de Normale Sup qui viennent en fait constituer une vingtaine par an pour le Corps des Mines et une quarantaine par an pour le corps des Ponts et vous avez là comment dire un corps qui existent vous avez trois corps trois grands de l'école des mines ou des écoles des points chaussées qui vont faire partie de ce corps des bons contrairement à léna contrairement Léna oui alors Alena vous avez aussi plusieurs corps à l'intérieur à le corps de l'inspecteur des finances etc etc donc mais vous avez le corps de Léna en fait en le grand corps le grand corps et puis vous avez les deux autres corps techniques ingénieurs issus en fait donc que l'on appelle corps des mines et corps des Ponts et donc c'est ça encore de l'État et ce que je veux ce que j'ai voulu dire dans ce livre c'est que c'est ces personnes qui appartiennent à ces corps là aujourd'hui on se sont on peut le dire comme ça approprié l'état voilà ils existent dans toutes les structures les plus hautes structures de l'État et ce sont et ce que j'appelle dans mon livre une sorte de ils se sont entre eux entre ces trois grands corps d'états pour ne pas trop se faire concurrence ils se sont on va dire entendu sans partager la bête et ils se sont partagés les plus belles les plus beaux postes en fait de l'État par exemple et bien par exemple vous allez avoir lorsqu'un domaine que j'ai pu connaître le domaine des ports français et principalement comment dire composer dans la haute administration la haute direction des ports par des ingénieurs du corps des Ponts dans l'industrie alors c'est une chasse gardée c'est une chasse gardée et vous vous employez un mot qui est excellent parce que il me fait penser à une citation très récente de Yves brescher un ancien au commissaire à l'énergie nucléaire qui a été auditionnée par une commission parlementaire et environ un mois qui essayait de d'enquêter sur la souveraineté de la France en termes d'énergie et Yves prêcher un moment donné qui est un ancien politique technicien dit à chose suivante avec une certaine hargne et une colère et il dit il faut que les grands corps techniques de l'État préfère plutôt former leurs jeunes plutôt que ce comporter comme des chiens de garde de chasse gardée et c'est exactement ça c'est c'est tous ces grands postes en fait sont [Musique] pour pour les unstés par les corps des Ponts pour les autres pas le corps des mines par les autres pour les autres par les nains par exemple on a parlé des ports qui sont entre c'était par le corps des Ponts mais il y a d'autres biftecks d'autres sociétés d'État ou d'autres administrations qui sont postées par d'autres corps alors il y a d'autres très très bons bifteck par exemple bien dans la santé vous allez avoir beaucoup des marques dans l'énergie vous allez trouver beaucoup de corps des mines dans l'industrie c'est pareil voilà donc il y a une sorte de de répartition des places une tectonique des plaques de l'influence une tectonique des plaques de l'influence et on peut voir que et on peut voir qu'ils ont énormément d'influence et chacun des corps va financer un syndicat dont le but est de d'augmenter l'influence du corps qui les finances donc vous allez avoir une sorte de donc l'influence c'est quoi c'est être de plus en plus présent dans les cabinets ministériels plus en plus présents dans les grands postes de direction de la démonstration etc pour finalement que le corps devienne de plus en plus puissant et on voit là qu'il y a une sorte de de lien très fort entre l'individu qui appartient au corps et le corps lui-même et il s'échange en leur puissance alors tout ça nous fait penser à royaume à des logiques de cours effectivement à des seigneurs à des à des aristocrates et finalement les grands corps de l'étang ont été créés sous la monarchie alors les grands corps de l'État technique ont été créés il y a 200 250 ans par contre le corps de l'ENA Léna a été créé en 46 ok alors vous dites votre livre c'est un récit un récit qui est inspiré de faire réels que vous avez vécu vous dites qui vous cite que certains personnages du récit sont empruntés à plusieurs personnes réelles mais le récit il est très fictionné comme un roman à clé est-ce que vous avez peur des poursuites judiciaires ce que j'ai voulu c'est de pas c'est un livre en général sur le fonctionnement des corps sur le fonctionnement de l'influence de ces corps et sur l'impact que ça peut avoir sur le rayonnement de la France et son équipe et son efficacité donc il n'y a pas de je ne cherche pas à stigmatiser l'un ou l'autre pourquoi en fait j'ai concaténé plusieurs personnes dans un personnage c'est pour une simplicité dans la fiction et simplicité simplicité dans la lecture pour ne pas complexifier le récit mais il y a aucun risque de cette nature quand même un peu ah bien il y a toujours des risques est-ce que les grands corps de l'État s'imposent aux politiques au point de les empêcher éventuellement d'appliquer leur programme s'ils ne leur convient pas est-ce que arrivé au pouvoir par le biais du suffrage universel je peux m'affranchir des grands corps ou alors les domestiques c'est une excellente question et c'est une question qui pose vraiment la question de l'état de notre démocratie effectivement quand vous avez une administration qui est complètement aux mains d'un corps quand vous arrivez que vous êtes politique et que vous avez à et que vous édictez une politique le derrière administration doit mettre en oeuvre la politique elle peut le faire activement comme elle peut le faire moins activement avec en agissant au ralenti ou même très très au ralenti moi même en transformant certaines directives donc il y a là effectivement un enjeu une articulation extrêmement complexe entre le politique et la haute administration donc il y a effectivement un besoin chez le politique d'être proche de cette haute administration comme vous disiez de la de la de la comment dire de la soumettre quelque part la soumette peut-être pas mais en tout cas la circonvenir la séduire et de travailler avec elle en bonne intelligence pour qu'elle fasse ce que le politique lui souhaite voir mis en œuvre sur le pays et c'est là qui effectivement se joue un véritable un véritable enjeu pour notre démocratie et je parle de l'autre livre que c'est cette haute administration peut finalement jouer à la démocratisation de notre pays sans que ça se voit ces gens ne sont pas élus ces gens ne sont pas visibles par tout un chacun la grande majorité d'un très très grande majorité de la population ne sait pas que ces gens existent et dans quel dans quelle dimension il fonctionne alors Kitty grand corps de l'État dit aussi pantouflage je le dis parce que effectivement les grands corps d'état sont d'abord au cœur de l'État mais ces dernières années de scandale notamment des privatisations notamment l'affaire Alstom etc où il y avait des personnages qui faisaient partie de ces grands corps et étant donné que finalement il trust des grandes entreprises d'État si on imagine que ces grandes entreprises en tout ou partie sont convoités par des multinationales du secteur privé dans lesquels vous avez aussi travaillé est-ce que ça aide justement ces entreprises d'avoir si dès lors qu'elles ont infiltré ce corps de pouvoir justement subvertir l'intérêt public en passant par ces seigneurs ça crée évidemment des passerelles naturelles et immédiates puisque si la une entreprise privée x via vient recruter [Musique] un conseiller de de cabinet ministériel ou ou un très haut fonctionnaire de dans un domaine particulier elle acquiert immédiatement un carnet d'adresses des relais politiques qui sont extrêmement efficaces pour pour faire du lobbying ou pour obtenir certains aménagements législatifs alors on parlait de personnages et je vous cite sans vision opportuniste cynique arrogant manipulateur et mercenaires le portrait il ira majeur avez-vous des exemples qui illustrent donc cette ce tableau alors des exemples je vais pas vous donner le nom mais ce que des situations ce que j'ai voulu vous montre que ce que j'ai voulu montrer dans ce livre c'est la chose suivante c'est que on a sous-titré en fait le livre pas immersion dans la caste d'État et la question et la notion de caste est vraiment très très importante qu'est-ce qu'une caste quand on s'intéresse à la définition du mot caste c'est un groupe qui se distingue par ses privilèges par son esprit d'exclusive au regard de toute personne qui n'appartiendrait pas au groupe donc la case constitue un monde fermé un univers complètement clos ses corps en fait constituent des univers clos et qu'est-ce que j'ai observé moi quelles sont les plus grands privilèges que ces gens finalement possèdent ils ne sont pas forcément matériels ils sont immatériels au sens où un des plus grands privilèges à mon sens et l'impunité l'impunité et puis l'assurance de en tout moment quelle que soit les décisions de toujours avoir un poste et de faire carrière jusqu'à la fin de la vie donc quand on est dans cet état d'esprit là ce il en découle naturellement une une arrogance puisque le corps est totalement fermé il est ouvert à personne d'autre donc il est il va repousser les individus qui pourraient qui pourraient s'en approcher on va dire et il va il va même les repousser dans la créer un plafond de verre empêcher tout un truc de rentrer dans des postes qui donc des compétences donc des compétences des compétences éliminer des compétences ils vont éliminer un autre une autre façon de regarder les choses de d'apprécier le réel ils vont ils peuvent éliminer l'innovation la créativité etc et donc ça crée une autre soi ces corps qui de fait conduit au cynisme conduit à l'arrogance conduit à la suffisance et conduit à une satisfaction personnelle et ce que j'ai observé aussi là ça commence à devenir très dramatique un manque de curiosité et une satisfaction finalement de nos de nos propres idées j'ai observé des gens qui savent qui n'ont pas besoin finalement de de d'être contredit pour essayer d'apprendre plus ils savent et une vous ne pouvez pas les contredire ils savent de toute façon et ça entre guillemets et la difficulté c'est que un tel comportement un tel état d'esprit peut conduire à des décisions dans ce monde très clos ou de toute façon on ne se trompe jamais à des décisions qui peuvent être absolument dramatiques pour pour un pays votre récit justement s'organise autour d'un port français vous ne le citez pas et les ports français qui sont justement très stressés par le corps des Ponts pour des résultats assez catastrophiques puisque vous l'écrivez et je vous cite en 20 ans alors que le commerce mondial a augmenté de 100% sur la même période l'activité des ports français a augmenté de 0,25% en réalité la stagné comment c'est possible et en quoi la caste est-elle responsable alors mon livre n'est pas comment dire focalisé sur un port bon livre évoque plusieurs ports et alors il y a très peu de chiffres dans ce livre parce que j'ai pas voulu inonder ce livre de chiffres et j'ai il y en a deux ce sont les deux que vous avez cités effectivement l'activité maritime mondiale c'est accrue de 100% entre 2000 et 2019 et quand vous regardez l'activité des ports français juste à cru de 0,25%. donc c'est dramatique quand on regarde ce qui se fait par exemple au Pays-Bas ou en Belgique je cite deux ports le port d'Anvers lui est accrue son son activité de 83% sur la même période et le port de Rotterdam de 43%. il faut voir que un port comme Anvers et un volume d'activité aujourd'hui qui représente à lui tout seul à peu près autant voir plus que l'ensemble de tous les ports français alors on parle assez peu des ports en France et c'est extrêmement dommageable parce que les pores sont très structurants à la fois du réseau de transport très structurant de la logistique et très structurant de l'économie du pays parce qu'ils ont une puissance au service donc des régions et aux services du pays les ports sont très pourvoyeurs d'emploi et très pourvoyants de richesse quand vous avez un port qui stagne c'est un port qui n'aide pas dans sa fonction à développer la région ou le pays comme vous voyez un port d'Anvers ou un port de Rotterdam qui se développe à une telle vitesse qui sont devenues des véritables monstres industriels ce sont des ports qui participent très grandement au développement de l'Allemagne au développement de la Hollande et de la Belgique alors ce qui est curieux que pendant ce temps Bolloré l'industriel Vincent Bolloré est devenu enfin continuer d'être de se développer dans le secteur des ports à conquis des ports notamment en Afrique on a aussi CMA CGM qui est une société française parce que Bolloré la finalement il a cédé ses actifs en Afrique à MSC mais en fait on avait Bolloré cmacgm qui était quand même des gros acteurs français et et finalement il y a pas une articulation entre ces gros acteurs français et les ports français alors les acteurs que vous citer sont des clients des ports ça peut aider bien sûr puisqu'ils apportent en fait du trafic ce que ce dont on se rend compte aujourd'hui c'est que je vais juste donner un exemple qui est extrêmement parlant quel est le plus gros port d'importation de produits pour la France je sais pas et bien c'est le porte d'Anvers ce qui connaissait incroyable ce n'est pas un port français le port d'Anvers en fait reçoit en volume plus de port pour l'importation en France que les autres ports français et en quoi justement la caste des ponts en quoi la carte disons la caste d'État en quoi les grands corps sont responsables de cette stagnation qui équivaut ma meilleure sorte de de régression si on compare aux autres c'est effectivement une régression en relatif pourquoi il serait responsables en tout cas ils sont ils sont à la tête depuis sur toute cette période là donc ils sont deux faits responsables moi ce que j'ai observé c'est un véritable manque de vision un véritable manque de stratégie quand quand on sait que les ports ont depuis très peu de temps l'obligation de construire une stratégie ça fait rêver ça laisse rêveur de se dire que finalement des ports ont vivre pendant des années et des années sans construire de stratégie et pourtant ils sont dirigés par des gens qui ont passé les meilleurs concours et qui à priori ont été très bien formés par le contribuable parce que ce sont des écoles publiques c'est exactement ça ce que j'ai je vais vous donner une anecdote j'ai eu l'occasion d'aller dans un dans le plus grand port salon de logistique en Europe il se situe à Munich et quand on y va c'est une bah c'est une véritable claque pour un Français parce qu'il y a énormément d'entreprises de très grands gabarits et j'ai vécu quelque chose d'extrêmement vexant blessant puisqu'en arrivant sur un des stands les plus importants de ces logiciels européens j'ai découvert que il présentait sur l'ensemble de d'une carte d'Europe par des points l'ensemble de ses clients donc ça il avait des clients dans tous les pays français dans tous les pays européens pardon sauf en France et quand j'ai posé la question à ce logisticien pourquoi il n'allait pas démarcher en France il m'a répondu que c'était à cause de la haute administration française il n'y a il n'arrivait rien avec eux donc là il y a quelque chose d'extrêmement grave ça veut dire qu'il y a une onde à cause du fonctionnement des ports l'économie française alors vous avez parlé de l'impunité de chaque qui caractérise ces grands corps parce que notamment des hommes du corps contrôlent des hommes du corps peut-être c'est pour ça qu'on n'a pas compris pourquoi sa dysfonctionner dans les ports notamment là il y a une astuce extraordinaire effectivement comme il ils sont surtout les postes importants de la haute administration la haute administration a construit et c'était tout à fait louable et intelligent des organes de contrôle mais qui dépendent du ministre et ces organes de contrôle se trouvent aussi trust et par le même corps ce qui fait que vous avez couramment des audits qui vont se faire entre ingénieur du même grand corps dire que celui qui est audité à jour peut devenir l'auditeur le lendemain et réciproquement ce qui fait que ça construit ça ça construit une sorte de régulation plutôt très soft en fait dans les dans les décisions dans les dans les conclusions d'audit et à la fin il ne se passe pas grand chose alors je voulais savoir quel rapport entretenait le pouvoir d'Emmanuel Macron avec les grands corps de l'État on a vu qu'il voulait les supprimer ou du moins fusionner certaines d'entre eux en finir avec l'ENA à cette occasion on a des reparler d'une victoire des ingénieurs est-ce que Macron déteste l'école je ne pense pas je ne pense pas il a dissout la réforme de la dissolution de l'ENA c'est s'attaquer à l'école il nous faut en France des écoles d'élite c'est une évidence il nous faut une autre administration de très haut niveau avec des administrateurs de très haut niveau comme des ingénieurs de très haut niveau le problème il est après l'école il est dans le fonctionnement dans cette dans ce fonctionnement de caste dans ce faux on peut aussi imaginer que ce sont des administrateurs qui viennent des différentes universités de France pas forcément d'une école d'élite dans les autres pays il y a pas les grandes écoles bien sûr on peut imaginer ça tout à fait il y a de toute façon il faut créer un comment dire une un système qui qui mène au plus haut niveau certaines élites que ça vienne d'une seule école ou de plusieurs ce qu'il faut surtout pas c'est le système de caste et le système de cohabitation je reviens à l'esprit dans lequel j'en ai à penser la création de l'ENA j'en ai été ministre de l'Éducation me semble-t-il sous le Front populaire et il était il était juif il a été très inquiété à partir de 39 il a été mise en prison par la milice à partir de 40 et il a il a vu comment à partir de 40 toute la haute administration s'est tournée du Front populaire comme un seul homme vers le maréchal Pétain et à a donné à les gens finalement au maréchal Pétain comme un seul homme je crois qu'il y a un seul homme qui a qui a refusé de collaborer de faire serment au maréchal Pétain il a été immédiatement internet donc quand il a vu ça il s'est posé la question mais pourquoi on en est arrivé là et donc il a décidé il a essayé de réfléchir à comment est-ce qu'on pourrait créer un système élitiste mais qui conserverait qui conserverait le sens public le sens de l'État absolument avec des hauts fonctionnaires qui sont capables de d'avoir leur propre conviction et donc il a il a ses idées ont été reprises par le général de Gaulle et par Jean-Louis Debré qui ont créé en 46 Léna et à ce moment là c'était son père oui son père excusez-moi et Michel Debré et à ce moment-là il y avait deux critères pour rentrer dans une telle école il y avait effectivement un niveau intellectuel élevé mais il y avait aussi une expérience de vie il fallait pouvoir prouver qu'on était passé par des qu'on avait vraiment vécu la vie avec ses souffrances etc donc et à partir de ça on a eu cette glorieuse derrière avec des gens extrêmement compétents et qui avait un une conviction par rapport à l'État et il me semble aujourd'hui qu'on en est la troisième génération vous avez ce proverbe la première génération construit la deuxième génération profite et la troisième génération détruit et je crains qu'on en soit là alors vous dites que les hommes sont ces réseaux des problèmes sont devenus le problème vous parlez de la nécessité de préparer un autre temps mais aussi avec une autre élite si on peut dire comment la former par tel moyen de passer quelle filière de formation alors il nous faut une élite qui soit pas seulement comme on dit techno des gens qui n'ont jamais rien vécu il nous faut des gens qui sont capables de comprendre parce qu'ils l'ont vécu la vie de touche tout un chacun avec ses souffrances ces difficultés ces grandes difficultés ces gens-là n'ont pas à vivre ça ils sont totalement déconnectés de ce monde là puisque ils vivent dans une bulle qui leur promet tout alors comment comment essayer de renverser le système de formation ben je pense c'est revenir à l'esprit qui avait posé sur la table Jean Zay à l'époque comme dirait le général de Gaulle va se programme merci en tout cas merci beaucoup paul Antoine Martin je rappelle que vous êtes l'auteur de ce livre Le clan des seigneurs immersion dans la caste d'État éditer chez maximilo et qui sort cette semaine sachez chez vous que cela fait déjà trois mois que nous tenons le dessus du défi d'être diffusé en 24/7 sur youtube et dailymotion nous avons coutume de dire ils ont des milliards nous sommes des millions qui dit information indépendantes si besoin de vous le média votre média dépend de vous de votre soutien de vos abonnements et de vos pour être pérenne et tenir dans la durée pour faire vivre toute l'équipe que vous ne voyez pas et qui travaillent d'arrache prix pour vous offrir l'info de l'enfant indépendante nous avons besoin de VOUS abonnements à partir de 5 euros par mois ou encore de dons réguliers pour ceux qui le peuvent rendez vous sur on arrive pour le média tv.fr pour nous soutenir ce projet de télé libre et indépendant ne peut se faire sans vous chaque geste compte vos gemmes partage 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