Points de vue du 8 novembre : Hulot, Villiers, Trump , Plenel vs Charlie

[Musique] bonsoir à tous comme tous les soirs nous allons échanger des points de vue de préférences contradictoires sur l'actualité du jour que je vous propose de découvrir tout de suite en images nous allons nous intéresser à nicolas hulot après l'aveu du ministre de la transition écologique selon qu'elle est très difficile de ramener à 50% la part du nucléaire dans la production d'électricité d'ici 2025 nicolas hulot doit tigres en tirer toutes les conclusions et démissionné de son poste du gouvernement nous reparlerons de pierre de villiers et l'ancien chef d'état major des armées françaises que l'on voit ici le 19 juillet le jour de sa démission fracassante pour cause de désaccord avec le président de la république pierre de villiers qui sort aujourd'hui un livre intitulé servir nous allons nous intéresser aussi à donald trump qui est assez haut qui a fait pour ne pas changer des déclarations fracassantes aujourd'hui donald trump qui est aussi à la maison blanche depuis un an est il si impopulaire que ça finalement peut-être pas auprès de ses électeurs et c'est peut-être que à ses yeux il ya que ça qui compte nous nous poserons la question et puis nous reviendrons sur la une de charlie hebdo consacré à edwy plenel directeur de mediapart et à ses liens plus ou moins revendiquer avec tariq ramadan le prédicateur musulman dans la tourmente pour cause de nombreuses plaintes pour harcèlement sexuel et violent nous allons parler de ces quatre sujets avec denis tillinac bonsoir denis cet écrivain journaliste éditeur votre dernier livre l'âme française est paru l'année dernière chez albin michel ont soir alexis lacroix vous saurez vous vous êtes le directeur délégué de la rédaction de l'express c'est vous êtes aussi un contributeur éminent de la revue la règle du jeu et c'est la couverture de l'express qui apparaît sur l'écran consacré à l'enfant wauquiez cet homme peut-il fédérer la droite telle est la question que vous posez en couverture bonsoir guillaume demont jour vous êtes grand reporter au figaro magazine claude nous n'augmenterons pas la couverture car que mercredi et donc il faudra encore attendre deux jours avant d'avoir la chance de voir le projet prochaine livraison et bonsoir me girard soie c'est bien sûr le chroniqueur international du figaro on retrouve aux chroniques chaque mardi et votre dernier livre qu'elle diplomatie pour la france prendre les réalités telles qu'elles sont et paru aux éditions du cerf parlons si vous le voulez bien pour commencer de nicolas hulot donc hier le ministre de la transition écologique et solidaire ne l'oublions pas c'est important la solidarité a dit ben oui finalement on aurait bien aimé ramener à 50% la part du nucléaire dans la production d'électricité en france en 2025 vous souvenez c'était un engagement de françois hollande repris par emmanuel macron mais finalement dit oui l'eau ça va être compliqué et le moins qu'on puisse dire c'est que ses petits camarades ne le ménagent pas ce matin voici un petit florilège des réactions des politiques les saisons changent il ya eu le temps de la campagne électorale maintenant il ya le temps des réalités j'espère que le chapeau de monsieur hulot a bon goût parce qu'il va peut-être que manger plusieurs fois qu un ministre qui cède sur les perturbateurs endocriniens sur le ceta sur le glyphosate maintenant sur la transition énergétique qui n'avalent plus des couleuvres qui avale des boas constrictors nicolas hulot doit rester nicolas hulot je continue évidemment de le soutenir mais parfois ils gagnent parfois il perd il a gagné sur le glyphosate il a perdu sur la taxe sur les transactions financières et hier clermont à mes yeux il a perdu une manche c'est un langage un peu de facilité de nicolas hulot je trouve cette très triste parce que c'est lui qui avait un langage au contraire très volontariste dans ce domaine je pense qu'il ya des fois où à défaut de faire noble on peut faire court je pense que là la décision de nicolas hulot est une décision de raison et de sagesse aujourd'hui nicolas hulot ne mange pas son chapeau il va animer un groupe de réflexion il va travailler pour apporter d'autres types de réponses si celles qui sont aujourd'hui révélées ne peuvent pas parce qu'on sait bien de portée des combats mais c'est bien aussi d'être pragmatique alors nicolas hulot va-t-il ou non manger son chapeau est il en train de faire je vous propose d'écouter avant de lancer le débat et bien sa réponse il était ce matin sur le plateau de nos confrères de bfm tv c'est important de se fixer des objectifs ambitieux mais ce qui est plus important et notamment s'ils n'ont pas perdre de la crédibilité sur l'ensemble de notre stratégie énergétique c'est de regarder la faisabilité de planifier les choses beaucoup savaient que cet objectif n'était pas atteignable pas changé d'avis parce que je suis de devenu ministre oui et par contre je peux découvrir la complexité et oui le nous somme essentielle au pouvoir mais enfin il nous avons des règles et ne sommes pas hors droits en ce qui est intéressant c'est que nicolas hulot dit beaucoup disaient que c'était difficile où il y avait même énormément de gens qui savaient pertinemment que c'était impossible et pourtant il est allé au gouvernement est ce que vous pensez qu'il a fait une erreur john demongeot vous aviez fait un portrait de nicolas hulot pour parler de ses états d'âme on avait été les promeneurs dans le figaro magazine à les mentionner qu est il allé faire dans cette galère ou bien n'ont finalement c'est le lot d'un ministre d'avaler des couleuvres de temps en temps mais je pense que cette loi il ya deux ans était inapplicable donc dès le départ mais je pense qu'il ait choisi son timing pour annoncer qu'elle le cab était-il impeccable et qu'il fallait différé de dix ans sa mise en application on n'a pas besoin de mes objectifs c'est 2035 pour arriver à ce fameux seuil des 50 est ce que c'est si grave la direction et la l'orientation est prise ça va dans le bon sens si on n'est pas en train de la journée complètement la loi je viens cgdd il souligne juste que hollande et royal était une équipe démagogues et qu'elle était complètement dans des effets d'annoncé spectaculaire qui était inapplicable moi je dirais que c'est un homme tourmenté nicolas hulot c'est la place et de la pression qui nous a donné quand on l'a rencontré pour monter toujours un peu aussi d'en haut mais là il parle de maintenant d'un an il se donne un an pour réfléchir à sa présence au gouvernement je trouve que c'est c'est vrai qu'avant un an il peut pas avoir vraiment pris des mesures importantes et donc il a envie de marquer de laisser une trace annoncé le bien minimum mais je dirais que l'un pas besoin de démissionner pour autant là s'est il est plutôt dans un diagnostic de réalisme alors il est réaliste allez qu'il a quand même peut-être qu'il aurait pu le dire il ya six mois quand il est entré au gouvernement que ça n'allait pas être possible d'écouter oui c'est vrai bien sûr guillaume est quand même faisons attention je crois que ziaya typiquement sur le sujet qui nous occupe depuis ce matin concernant la présence de ce ministre disons de sensibilité écologiste au sein d'un gouvernement dominé par les figures des macros nhien et de leurs amis il ya typiquement je crois un emballement médiatique car au fond nous avons nous dans les médias une manière de considérer l'articulation de l'éthique de responsabilité et de l'éthique de conviction pour les bears sort de ce corps voilà pour parler comme webber c'est à dire en gros la défense de ses idéaux personnel et le service d'un collectif c'est l'éthique de responsabilité on a une manière bien à nous de les considérer et sadek et ça n'est pas forcément ça n'est pas forcément la manière qu'il faut avoir dans quand on est dans une logique politique donc je rejoindrai plutôt ma consoeur sur ce point je pense qu'effectivement il a raison de d'ouvrir une sorte de phase ii moratoire sur sa propre inscription dans ce gouvernement il n'a pas tout perdu et puis par ailleurs faisons attention aussi à une forme de myopie là encore je dirais journalistique dès qu'un ministre perd une bataille essentiellement d'ailleurs face au premier ministre et au président de la république dont on sait bien que disons dans la cinquième revue et corrigée par macron c'est lui qui centralise toute la décision c'est une évidence donc dès qu'un ministre perd une bataille on pense qu'il doit partir mais attention ça c'est une opinion j'allais dire de deux défenseurs d'idées qui peuvent s'ils sont vraiment en désaccord avec l'actionnaire par exemple de leur journal claquer la porte un ministre il n'est pas forcément dans cette logique là assez grave pour un non il n'est pas sur tout site web et surtout et puis surtout quand on est journaliste on est d'abord des défenseurs d'idées de point de vue d'opinion quand on est ministre on est on s'inscrit aussi dans un rapport de force je pense qu'actuellement effectivement le rapport de force ne met pas forcément favorable mais en revanche s'il attend on ne sait pas après tout peut-être que son inscription dans le maquereau nisme lui réserve de bonnes surprises par ailleurs par ailleurs par ailleurs quand les vrais cher les vraies réformes les vraies réformes ça sera le troisième point les vraies réformes qui souffrent de la faim voilà ne se font jamais dans le maximalisme révolutionnaire donc il est possible qu'en fait en prenant son temps en bougeant son chapeau provisoirement il arrive à inscrire sa trace dans l'histoire des ministres de l'ecologie beaucoup plus remarquablement que certains qui avaient fait des effets de rené girard serez vous aussi indulgent avec le ministre de la transition écologique et solidaire mais oui puisqu'il a constaté ce qui est du bon sens que si on veut effectivement réduire l'émission de gaz à effet serre mais ya pas de l'énergie plus efficace que l'énergie nucléaire c'est la première chose deuxième chose c'est que moi je ne comprends pas pourquoi on ne fait pas d'énergie nucléaire c'est qu'on utilise des électrons pour l'électricité là qui nous éclaire en ce moment même mais on ne veut pas utiliser la force qui à l'intérieur du noyau de l'atome pour ça tout à fait grotesque est ce que les japonais et j'en parlais récemment un responsable japonais n'ont pas pris les mesures de précaution nécessaires au japon pour fukushima oui c'est s est avérée mais effectivement même quand vous quand on aurait pu on peut dire aussi qu'on ne veut pas monter dans un avion parce que c'est beaucoup trop dangereux maintenant voilà il faut garder nucléaire parce que c'est pas dangereux alors que lui dit on le garde parce que ça met du temps avant de trouver d'origine alors voila voila donc valeur jeu alors est ce qu il faut effectivement baissé à 50% notre mix électrique pourquoi pas pas avec des éoliennes parce qu'on n'a pas à gâcher le paysage français déjà pour commencer deuxièmement je le vois être critiquée par par michel sapin c'est plutôt bon signe pour moi d'être critiqué par un mini skate non québec n'ont qu'à montrer en tant que les économies sa médiocrité des résultats pitoyables donc je pense que monsieur sapin pour est à vous pourrez pourrait se taire en fait si vous voulez et pourrait essayer de comprendre pourquoi il était assis mauvais ministre pendant si longtemps je crois que effectivement il fait preuve de réalisme il a il il a raison et je ne trouve pas qu'en fait la vérité et les dialectiques c'est à dire elle est dans le débat et pourquoi il y aurait pas un débat au sein d'un gouvernement il ya eu un débat est ensuite ya effectivement un premier ministre et surtout un président franche c'est tout à fait normal sur st et et sur la différence entre les ministres et des journalistes la différence de nature qu'alexis amble proposés moi je trouve que je défends l'éthique d'un journaliste de responsabilité peut-être que les journalistes au lieu de voir la politique au jour le jour à la petite semaine pourrait aussi considérer la les les impératifs à très long terme à vingt ans à 30 ans du développement de notre pays ce que j'essaie de faire dans la chronique internationale pour compléter cet unanimisme ambiant je propose de prendre connaissance de la question qu'ont à poney je vais bien sûr vous donner la question à d'inutiles inac poser la donner la parole pardon à denis tillinac mais le lecteur du figaro sont assez content finalement qu'on reporte à 2035 la réduction à 50% du nucléaire dans la production d'électricité c'est en tout cas ce que nous répondent nos internautes c'est à presque 80 % donc c'est assez écrasant d'une utilisable par pitié pour le l'agrément de ce débat dit que vous n'êtes pas d'accord avec tout ce qui vient d'être dit bon d'abord mais faites ce que vous voulez rentrer chose je suis pas d'accord la plupart du temps avec des sillons qui sont sista prendre au gouvernement des gens de la société civile il souhaite ça marche pas ça ne marche pas parce que trop politique c'est un métier s'implique en règle générale macro est une exception d'avoir exercé des responsabilités locales départementales ministre ariel haut fonctionnaire on commence à comprendre ce que c'est que les rouages d'une société que l'âme d'un pays que ses ressorts profonds et là on prend une star de la télé charismatique indiscutablement avec une sensibilité écologique sincère il existe maintenant à l'intérieur de chaque famille politique de bons spécialistes de l'écologie mettons les au gouvernement dans qui payent ils payent effectivement le la contradiction entre éthique de responsabilité éthique de conviction bon ce serait idiot de l'acculer à démissionner parce que bon il a fait ce choix crois pas que ce soit crois pas que ce soit un bon choix je crois qu'il va démonétisé sa son image ça va pas apporter grand chose sur le long terme au président macron il ya des tas de grands spécialistes de l'écologie qui sont aussi capables que l'aude l'exercer d'être milices de l'écologie vraiment c'est un tweet je ne veux pas être ne veut pas être accusée par les autorités de cette maison et de cette émission que je que j'aime bien d'être l'avocat commis d'office de hulot mais quand même denis souffle souviens toi que hulot c'est bien sûr un homme issu de la télévision un haut niveau d'ailleurs dans tes infos red bull mais par ailleurs il a été le l'envoyé spécial de ton ami jacques chirac grotte il a prononcé ces mots historiques notre planète brûle et nous détourner les yeux hulot était avec toi vous étiez ensemble à johannesburg donc si tu veux la présence de l'eau j'allais dire dans les palais de la république n'aurait pas d'hier dans son rôle de conseiller par ailleurs et donc et j'en terminerai la géothermie dans la grâce à ce ce compagnonnage que tu as sans doute d'ailleurs contribué à aider je crois qu'il ya une prise de conscience globale de la menace écologique planétaire et des défis qui nous qui nous attendent mais justement reculer le nucléaire reculer le nucléaire reculé de new moon au nucléaire c'est j'allais dire cet epci launay sq par rapport à l'immensité de la tâche on maintient le changement d'accord avec une finale sur le fait qu'il faut des professions de la politique si elle était élue députée enfin cordes conseil municipal m un très bon tennis a pas étrangère c'est la première raison et c'est la campagne pour moi on va voilà merci la deuxième raison c'est que justement par prenons le cas de ce monsieur sapin qui est fait tous les to les étapes je ne vois pas en quoi cela est mauvais je n'aurais pas dans la région voilà il y en a et moi mais je crois que je crois qu'effectivement il faut c'est utile d'avoir par exemple la fiscalité moi je pense pas qu'il faille un politique ou un haut fonctionnaire pour la faire je pense qu'il faudra au contraire prendre un chef d'entreprise quelqu'un qui connaisse l'économie voilà mon nom je confonds revenir en exemple par exemple juppé devient premier ministre en 97 son premier réflexe aurait 15 du caracal aurait dû aller voir d'aller voir des dp multi mais pourquoi expliquez moi pourquoi vous embauchez pas et on est passé une semaine dans le cambouis il aurait expliqué non non non on lui a expliqué la complexité des déclarations urssaf chose qui ne comprend pas parce qu'il a toujours été dans les palais de l'alhambra je suis désolé mais je suis désolé à tous les genres delà de la société civile dans et le fait que le ministre blanquer là il vient de la société civile il a dirigé les sectes et ben je préfère qu'il est dirigé l'essai qui fait un très bon ministre l'éducation qui est été député du puy-de-dôme où enfin heureusement vous avez pas dit la corrèze alors on va laisser les cours on va laisser répondre denis tillinac moi y'a juste une chose qui je trouve va à l'appui de ce que dit denis c'est quand vous avez nicolas hulot qui dit ben ouais je découvre la complexité pour se dit quand même ça veut dire qu'il n'était pas vraiment prêt non oui mais c'est non je suis pas tout à fait d'accord avec temps déjà je comprends ce qui veut dire qu'ils aient la duke et qu'on adjoignent de temps en temps des expertises et puis des des gens qui sur le terrain peuvent apporter des éclairages d'accord c'est les complexités tous les emmerdements d'un pmu ou d'un artisan un truc je suis pays les connaissez très bien en 95 / connaissaient ils le connaissent tous ils sont mieux informés en croit c'est un peu du poujadisme de dire ils sont dans leur palais sous les ors ils connaissent rien à la vraie vie ils la connaissent très bien justement parce qu'ils ont des maires des députés des conseillers généraux les sénateurs qu'il leur qu'il leur dise un nom ça je suis pas sûr que tout simple historiquement ce lien est un exemple est ce vraiment les fonctionnements d'économies sur ses pas du tout mais je vous accorde qu'il y a des qui a commandé les jeunes qu'ils aient montré dès qu'il ya des cas où la société civile ça marche bon c'est pompidou bien sur ma faim pompidou avait été au cabinet du général de gaulle dès la libération il a appris des choses au conseil d'état est bon après il est allé dans le privé enfin il se fait quand même livre mais en règle générale sera pas marché la société seniran 60 parce que c'est pas on en profite que dans le cockpit ou gouverne 2,60 2,67 et se fait soit clair oui non mais c'est pas bon c'est l'exemple qui qu'ils plaideraient pour vous mais ce qui plaide contre vous c'est le fait c'est vrai qu un industriel qui va venir avec son expertise et les sectorielle et en plus elle est partielle et partiale quand on prend une décision qui concerne l'entreprise faut penser aux salariés faut penser aux syndicats vous pensez aux cadres faut passer les ouvriers faut passer aux cadres sup ou repenser aux au manutentionnaire pensé à tout le monde faut penser aux relations avec les collectivités territoriales faut penser à tout ça et c'est quand même les élus qui savent mieux tous ils le sentent le centre je me souviens de francis marquet les voir le bret chirac quand il était ministre de l'économie et il avait été voir chaque visite était dicté sa loi il ya un problème avec la dette qui avait demandé audience au président et chirac lui avait répondu et met fin à l'audience immédiatement lv répondu francis ça fait combien de temps ça dure ça fait vingt ans ça peut bien de durer 20 ans et donc la maison si vous n'êtes pas d'accord fait attention je crois l'année le denier renault à ne pas présenter hulot comme une sorte de bobo déconnecté qu'uniquement créatures de la télé je crois que c'est faux depuis longtemps il est autre chose que ça merci à tous les quatre avaient coûté jeu on va voir parce que ce sera à mon avis un feuilleton à épisodes et notamment ghana qu'on attend d'un prochain épisode c'est celui de la viande de notre dame des landes et ça pour le coup ça pourrait bien être une à nouveau motif de tension entre nicolas hulot et le gouvernement parlons maintenant si vous le voulez bien de pierre de villiers pierre de villiers et l'ancien chef d'état major des armées françaises vous vous souvenez sûrement qu'il avait démissionné le 19 juillet dernier pour cause de désaccord public avec le président de la république sur le budget qui était celui de la défense pierre de villiers sort un livre aujourd'hui qui s'appelle servir aux éditions fayard et nous rendons hommage sur ce plateau à alexis lacroix qui a déjà eu le temps de parcourir assez largement le livre contrairement à nous alors une fois n'est pas coutume alexis vous vous avez la liberté de dire ce que vous voulez je vais en question résume une bouquin en 35 secondes je vais être rapide je sais une charge bien sûr contre le sort qu'il a subies mais il a l'intelligence je crois de ne pas mettre le curseur de son livre un niveau personnel il ne se livre à un règlement de comptes et voilà il ne se leurrer livre pas un règlement de comptes a dominé m d'ailleurs le président de la république son nom est très peu cités dans ce que j'ai vu je n'ai pas vu entièrement mais suffisamment pour m'en rendre compte et par ailleurs il se réclame comme le titre l'indiqué d'une éthique du service qui est propre à l'armée française sans doute et en particulier mais on peut penser d'ailleurs plus là le monde que l'élégance de ce livre est un livre par ailleurs très dur sur le fond l'élégance de ce livre n'est pas sans lien avec les valeurs aristocratiques dont il se prétend dont il se prétend l'héritier je vais vous lire juste une toute petite chose qu'il dit et qui apparaît quand même comme une leçon entre les lignes fait au premier magistrat de france mais aussi peut-être à l'esprit du temps il dit oui la grandeur ne se divise pas la france est grande certes par sa démographie son économie son agriculture son industrie s'est armé mais surtout par cette idée que de gaulle et que le monde entier sans fond cette idée qui la singularise et donc à aucun moment dans cette charge justement contre on va dire contre les tendances d'aujourd'hui à dépouiller l'armée de ses oripeaux et notamment de ses oripeaux financiers il ne se livre à ce qu'il n'aurait pas dû faire justement c'est à dire un règlement de comptes sans élégance une charge sans élégance comme on en fait beaucoup aujourd'hui contre des personnes et en l'occurrence contre le président de la république il ne le fait pas et de ce fait genre j'en termine là guillaume de ce fait il me semble à cette première lecture un peu comme ça succincte du livre qu'il a d'autant plus de force précisément qu'il ne vise pas un seul homme même si il ya quand même des propos qui sont assez claire quand on veut bien les lire regarder cet extrait quand on vous montrait la loyauté n'est pas l'esprit de cour ni la sentiment permanent à ce qui peut être utile pour se faire bien voir le silence est parfois proche de la lâcheté on va dire que c'est peut-être un exercice réussi c'est à dire qu' il dise ce qu'il a à dire sans donner le sentiment d'être partisan ou de vouloir prendre sa revanche même si on sent bien que il a mal vécu ce moment qui était le 13 juillet quand la veille du défilé devant tous les responsables l'armée française et les armées étrangères a ajouté pierre de villiers emmanuel macron tance publiquement même s'il ne nomme pas son chef d'état major en disant c'est moi le chef et et si vous on n'est pas d'accord on se on se tait marque la première c'est que le livret semble digne de bon niveau parce que par exemple il n'explique pas il ne raconte pas il ne détaille pas la teneur de son dialogue avec macro et sas est une ellipse qui est encore plus ravageuse parce que du coup on soupçonne que ça a dû être à ça donne l'impression qu'ils se placent complètement au dessus de son interlocuteur parce qu'il a même pas besoin de raconter mais c'est ça devait pas suffisamment d'un bon niveau pour qu'il le dise donc ça joue ça assez digne et en même temps bien bien senti la deuxième chose c'est que je suis frappé quand j'écoute alexis cité des passagers puis joly j'ai vu des extraits aujourd'hui par la teneur le ton de jésus général dvd est assez lyriques c'est un homme qui aime écrire qu'il ne s'en est jamais caché sa cinquième être aimé de ses hommes et c'est un homme qui est aussi un clivage droite-gauche les a complètement aboli puisque le lendemain de son admission libération titrait sur le départ d'un grand d'un grand homme je peux quoi c'était donc c'est quand même trois points communs avec mais le maquereau donc c'est pas le jeu c'est pas le nouvel opposant à la macro pour moi c'est à l'opposé de circonstance l'a immédiatement mais dans le fond ces deux hommes n'avaient aucune raison auto logique ou fondamental de s'opposer et et voilà ces circonstances qui ont fait que macro 1 vous lui aurez rétablir une victime verticale du pouvoir via les nuits et malheureusement ben voilà est comme ça entre entre mâcon et villiers c'est un rendez vous manqué oui on peut dire que c'est un rendez vous manqué c'est sûr que pierre de villiers a toujours voulu défendre le budget des armées et d'ailleurs pendant la campagne électorale il voyait des journalistes par exemple aussi des hommes d' influence d'un autre type pour défendre ces 2 % il a eu l'impression 7 % du budget du rituel du hip état français et de la france consacré à la défense et je pense qu'il a raison je pense que le monde devient de plus en plus dangereux que l'on pierre de villiers a raison de dire qu'il est tout à fait anormal que le budget des armées qu'en pense d'ailleurs monsieur sympa que le budget des armées belle saison dense et non avec je vous montrerai vous m'avez vous m'avez rappeler son existence non je me souviens d'un dîner où je lui ai fait part du fait que son système fiscal faisait fuir les entrepreneurs hors de france et il avait contesté ce fait nous menons c'était j'exagérais le phénomène alors que évidemment c'est ce qu'ils vont montrer qu'ils n'étaient pas de piquant et encourager des réalités des réalités alors je reviens au général de villiers donc je pense qu'il l'a il est tout à fait raison c'était un homme proche sata vrai soldat proche de ses hommes je pense que alors il est bien sûr que le le prix dans la république et le chef des armées il n'avait pas besoin sans doute emmanuel macron de le rappeler de manière si tonitruante parce que tout le monde tout le monde le sait je pense que il a tout à fait tout à fait le droit en privé enfin en tête à tête de lui faire des admonestations et des reproches pierre de villiers a deviné ne m'a pas parlé il a raison parce que ses couverts par le secret d'état le secret professionnel c'est tout à fait normal ne pas révéler des discussions d'état en revanche il est il est certain que on ne on ne fait pas la leçon un homme du type du général de vider en public peut la faire en privé on fait un public là je pense que manuel macro mais qui ne fait pas de fautes a fait une faute de commandement voilà ça arrive mais je pense qu'il va faire il a nommé d'ailleurs à la place du vin de villiers un gilles lecointre qui est très bien qu'il soit excellent oui puisqu'il a fait en plus qu'on était capitaine un stage au figaro longs c'est un très bon un très un très bon choix d'un homme c'est un il est avec nous il avait besoin de la houlette de personnes ils étaient ils étaient ils étaient intéressés puis revenez couvert de gloire de sa de ça y est vous il avait repris avec ses hommes parfois la force un pont aux milices serbes il avait fait vraiment la guerre donc le stade c'est un très bon choix le général lecointe le général de villiers reste une personnalité respectée dans l'armée et a raison dans l'armée et dans la société française le fait qu'ils ne choisissent pas fait qui montre qu'il n'est pas une valérie très tiède trêve et l'air si vous voulez il ne se venge pas mais il continue à défendre son budget et ses valeurs et de dire effectivement si je m'étais tu seras et et de la lâcheté je serais resté chez d'état major mais ce serait de la lâcheté c'est tout à son honneur et voilà et je pense que on peut dire qu'effectivement c'est un rendez vous manqué mais heureusement il ya des ressources dans l'armée nous avons je crois une très bonne paire aujourd'hui entre emmanuel macron et son jeune général le coin vous souhaiteriez vous que pierre david et s'engage en politique maintenant devront plus limité une fois de plus serein premièrement évident que général de villiers s'est acquis l'estimé et le respect de tout le monde au delà de du monde militaire deuxièmement macro ma croix comme une faute non pas de commandement mais de goût or le temps sans publiquement et puis alors en rappelant puérilement qui est chef des années c'est écrit dans la constitution pas besoin de vous le rappeler c'était bon et on va dire que c'était une erreur de jeunesse et sa petite crise d'ado troisième membre par principe je suis pas favorable à ce qu'un haut fonctionnaire ou un conseiller politique d'un chef d'état ou d'un chef de gouvernement la peine et quittait ses fonctions publie des livres et raconte sa vie je suis pour que les hauts fonctionnaires y compris à la retraite restent dans leur coin et respecte le souvenir ils ont servi quand ils ont cru devoir démissionner le fond quelle dignité comme l'a fait le général de villiers très bien c'était pas c'était pas la peine d'en faire plus ça sert à rien la substance qui dit les valeurs qu'il est forte on les connaît les a bien défendu je suis pas favorable ces étalages des tas d'amis aussi se doute bien qu'il ya eu des états d'âme le 13 juillet bon ben salah ça le regarde depuis qu'il garde ça pour lui même si c'est le premier pas vu pourquoi pas d'un engagement public plus affirmée sachant les convictions qu'il a ça devrait plutôt vous réjouir cette chose donc on sait pas c'est pas sûr non plus qu'un haut fonctionnaire devienne un bon politique ce qu'il veut ce qu'il veut il il aurait comme hulot il aurait plus à perdre qu'à gagner je pense que la question sur la question de l'engagement qui sont importantes que vous posez guillaume elle ne se situe pas tout à fait dans ce qu'on entend habituellement mutuellement par un engagement politique il s'agit plutôt jour droit pour cet homme qui on l'a bien dit je crois tous échappe à l'esprit de vengeance à la bêtise de l'esprit de vengeance dont on sait depuis le talmud qu'elle est condamnée par tous les gens qui réfléchissent à la spiritualité donc il échappe à ça mais il pose une pierre je crois sur un chemin qui va être celui avoir le talmud l'évangile non mais qui va être celui qui va être celui oui bien sûr dans de sa part bien sûr mais qui va être celui de l'incarnation de certaines valeurs dont qu'il s'agit pas tellement d'un engagement politique mais plutôt d'une sorte d'engagement public tribunicien pour rappeler à mes rond au nez rond du moment si vous voulez non mais il ne manquerait pas des ronds mais compris pour un peu les comme l'a fait antigone certaines valeurs au comment dire à l'empereur ou au président du moment voilà pour rappeler en fait à l'autorité publique laïque qui lie à certaines valeurs plus intemporelle c'est ça qu'il fait vous voyez est donc ce à d'autant plus de force précisément qu'il ne s'agit en aucun cas d'une charge à dominer mhz contre un personnage qui serait évidemment comment dire maltraité par la part pas par son style c'est pas du tout le l'objet de la prose de de villiers là l'objet de la prose de de villiers c'est de se poser en défenseur de quelques valeurs intemporelles plus importante en quelque sorte que les les enjeux politiques immédiats et que les quais le colloque les querelles de basse cour je crois bien le petit de livres le dit hein servir c'est un titre c'est un cetain bottines c'est pas un type de vengeance ou de d'étalagé aux deux absolument voilà je vous vois là et le ski est d'ailleurs intéressant ce que le sujet inquiète qui avait été qui avait quand même provoqué sa démission c'est un des problèmes du budget de la défense il est toujours pas réglé je propose d'entendre peut-être en conclusion de cette partie des missions arnaud danjean le député européen spécialité des questions de défense qui dit ben on a toujours un problème c'est que on n'a pas assez de moyens effectivement on a on a des lacunes on a des lacunes en matière de ce qu'on appelle les serres intelligence surveillance et reconnaissance c'est à dire de renseignement finalement y compris dans des opérations où nous sommes en première ligne et où nous sommes chef de file notamment au sahel il ya beaucoup de choses que nous ne pourrions pas faire si nous n'avons pas l'assistance notamment américaines ça crée une dépendance pense que cette dépendance et et problématiques évidemment elle pèse sur notre capacité d'action autonome et donc il faut qu'on réduise je pense cette dépendance à l'avenir il faut qu'on investisse dans un certain nombre de moyens qui nous permettent de plus des plus d'autonomie dans la gazon qu'encore du grain à moudre pour le successeur de pierre de villiers intéressons nous maintenant à donald trump le président des états unis il est en ce moment en asie il était ce matin à séoul où il s'est adressé directement à kim jong rhône le leader bien aimé de la corée du nord pour renouveler ses menaces ou en tout cas ces consignes de stricte prudence regardez alors on va parler de de ce sujet spécifiquement c'est à dire de la menace de la corée du nord parce qu'on en a déjà beaucoup parler mais plutôt à donald trump lui-même moi j'imagine déjà les commentateurs français dit regardez ils favorisent l'escaladent il est irresponsable c'est vraiment un mauvais président il est quand même là depuis un an on s'aperçoit que il a quand même un souk de popularité assez fort auprès des sympathisants républicains de l'ordre de 80% alors et si finalement donald trump était pas si fragile que ça d'une utilité et si fragilisés que ça n'est pas fragilisé aux états unis je pense que là la base sociologique qui l'a soutenu qu'il a hissée à la présidence est toujours là ce sont des ce qu'on appelle les petits blancs oui c'est les petits boulots mais au sens au sens large parce que les petits blancs au sens du roman de coldwell ça suffirait pas dieu du sud ont cédé classe c et classe populaire cds des classes et laisser les classes moyennes inférieures certaines minorités il y en a il y en a qui font que son discours sa façon de dénoncer qui peut être perçu comme du politiquement correct c'est à dire le truc des intellos de la côte est pour pour faire vite s'appelait s'appelait assez et je veux dire il n'est pas du tout prouvé dans trois ans il sera pas réélu bien pensé à reggane pensèrent les gammes comment il était traité par les par les journalistes et les intellectuels parisiens espèce de mulets et acteurs de séries b l'abruti intégral mais il aura été un grand président on a déjà tout dit sur la n2 trump la première chose c'est que la presse américaine qui finalement au départ a été un peu sidérée de son élection qui n'est absolument pas vu venir est obligé aujourd'hui de s'accrocher aux faits et de décrire qui est l'homme par le menu donc c'est assez intéressant et par ailleurs j'observe mais renault me conduis très dira peut-être sur les questions internationales le type arrive il est dans les dents les sujets dans l'est dans les grands multilatéraux dans les grandes rencontres multilatérales et dans son petit coin c'est pas trop ce qu'il va dire il envoie des tweets un peu bizarre auger au g20 pour le temps aussi en mai dernier il est arrivé dans un petit coin iran ils jouaient pas le jeu du tout du multilatéral il refusa comme 21 il sort de l'unesco mais en même temps la petite pousse pousse ses pions on voit que le temps il a réussi à élargir cette autant à toute la zone qui voulaient défendre il a dit voilà il n'a pas validé l'article 5 qui dit que tout le monde de l'otan doit défendre un autre membre de l'otan s'il est attaqué il a réussi en fait il pousse son agenda l'homme était absolument ingérable personne ne sait comment le manier et en même temps au bout du compte il sort de ce sommet où tout le monde ne pense plus un peu avec des vrais résultats je voudrais rendre hommage ici à valentin fils à notre confrère du figaro points qui a réussi à trouver même en france sur les réseaux sociaux des gens qui soutiennent donald trump a continué valentin oui aussi surprenant que ça puisse paraître quand on voit les sondages où la question figaro.fr la question du jour les internautes qui défendent le bilan du président américain sont très nombreux tweets et commentaires à l'appui on commence avec le tweet de florian donald trump n'a pas à avoir honte de ce premier bilan bien loin des clichés chômage au plus bas et une croissance à 3% point négatif juste le côté climatique enzo renchérit trump a montré en un an le fruit du protectionnisme aux yeux du monde entier chômage en baisse croissance en os made in you say mise en avant quoi de mieux pour faire taire les mondialistes qui était pro clinton nous dit enzo donatello feu arrêtez avec votre film sur le hashtag trump un an nous dit il des centaines de millions d'américains ont bien soutenu sa cause à croire le mec il arrivait solitaire au pouvoir nous dit il un internaute du figaro faut à même de l'empathie pour le président américain cette hystérie anti trump et fatigante plus on insulte plus je me demande pourquoi et plus je l'apprécient on terminera avec ce doublé de hashtag en référence à donald trump aujourd'hui aujourd'hui twitter passe à 280 caractère autant vous dire que les tweets étaient nombreux à ce sujet josé nous dit trump un an et 280 caractère le même jour ça fait un peu beaucoup non et oui trump et twitter une grande histoire d'amour l'aventuré continue pour trois ans ou peut-être plus merci valentin alexis lacroix alors moi j'ai écouté la chronique de valentin avec beaucoup d'intérêt toute cette fois ci m'a pas citer tant mieux d'ailleurs voilà comme ça je suis anonymisées mais non j'ai écouté avec beaucoup d'intérêt je partage la critique de trump si vous voulez ou donc globalement s'est remise en cause violent d'ultimes culte du multilatéralisme et surtout cette attaque disons à toutes les tentatives planétaire d'arrêter de freiner le changement climatique me paraissent délétère néanmoins qu'est ce que nous apprend qu est ce que nous apprennent les messages d'auditeurs de téléspectateurs que moon est de collecter c'est qu'à mon avis il ya une complète innocuité du thon bourrinage du tintamarre médiatique moi j'écoute et l'autre jour où la radio publique 1 j'écoutais le dollar s'est d'ailleurs dit ils étaient tous contre treuil alors oui je suis le premier à une contre-offre non vers l'été il était père ils étaient tous ils étaient tous ils étaient tous côtoient quatre jours at-on m il était tellement d'idées phantom altran il était tellement tous contre trump même à quelqu'un comme moi qui suis également en titre ' ça donnerait presque envie de le défendre bien non c'est pas possible a tellement d'acharnement et donc j'étais trop petit pour m'en souvenir mais je pense qu'effectivement ça rappelle le contexte d'installation de la présidence reagan au moment où un certain nombre d' hystérique gauchistes dénoncé l' ajustement la mise sous tension du monde et oui il prend trop au sérieux la menace soviétique ce connard va déclencher la guerre etc cet essai discours là il y avait que quelques voix à saint germain des prés et qui vous obsède que quelques voix pour aller à l'encontre non mais à l'encontre de sept boxeurs et je réponde et je pense qu'aujourd'hui je pense qu'aujourd'hui k'1 k'1 k'1 k'1 ont fait un peu la même chose c'est à dire que on ne veut voir dans notre pays sme que les effets ils ont les plus délétères de la remise en cause du multi latéral is et on ne veut pas reconnaître ce qui ne veut pas dire à désirer trump ou encore une fois on ne veut pas reconnaître que par ailleurs qu'un cas il fait son chemin peut-être d'ailleurs pour le pire mais on le présente toujours encore et encore comme on le présente toujours encore comme un stagiaire qu'elle n'est plus depuis longtemps voilà merci renaud girard 30 secondes pour nous donner votre point de vue non c'est tout à fait tout à fait compréhensible que 3 me soit populaire aux états unis est pas populaire en europe populaire aux états unis parce que sur différentes politiques compris la politique économique et l'économie se porte bien aux états unis et puis même sur sa politique migratoire très strictes si vous voulez il a beau jeu de critiquer les démocrates qui avait institué une sorte de loterie ou n'importe qui pouvait venir aux états unis grâce à cette loterie et on est vous avez que l'auteur du massacre de new york a été désigné par cette passe est la techno spec désigné par cette loterie et donc le peuple américain n'y a là dessus trump avait raison pourquoi les européens ne l'aiment pas parce que en fait trump l'a bien dit d'ailleurs c'est america farce et défend les intérêts des américains me défends pas du tout les intérêts des européens il dit effectivement or notre article 5 de l'otan c'est-à-dire le fait que nous nous battrons pour vous en toutes circonstances le bien et je le maintiens pas forcément c'est un peu ce qui lie donc voila et des épis et puis pepy dépenser plus mais sur les européens pour votre défense on verra après voilà donc c'est pas très agréable pour les européens est par ailleurs commercialement il ne les défend pas il qu'est-ce qui se passe il fait quelques arrangements avec la chine qui lui fait des concessions à lui mais mais pendant ce temps là la chine elle prend des positions extrêmement agressive contre l'europe et des positions en europe un peu partout l'europe qui est le faible de ce triangle stratégique me je ne sais pas quoi répondre la chine avance en europe elle rachète des entreprises de technologie en france où surtout aux mêmes ans en allemagne et nous ne pouvons pas résister lui y résiste donc les européens ont vont en américain qui ne le défendra absolument pas qui ne respectent pas le multilatéralisme où les européens ont les intérêts sont en iran voilà et donc voilà voilà voilà la raison mais effectivement je n'exclus pas du tout le fait que comme reagan il soirée du merci beaucoup apportons un dernier sujet la couverture de charlie hebdo de cette semaine fait couler beaucoup d'encre elle montre edwy plenel directeur de mediapart comme étant celui qui ne savaient pas qu'ils ne savaient pas quoi qu'ils ne savaient pas le la faire ramadan le prédicateur musulman qui a été accusée très gravement de viol d'agression sexuelle est ce que cette couverture est juste est ce que on peut accuser de tels inexactitudes de telles incertitudes plutôt aidé ou pénales et ben il a répondu ce matin c'était sur rmc capture c'est aussi notre liberté et te dire quand la caricature est en fait un excès un excès de quoi en l'occurrence de calomnier de dire n'importe quoi d'entretenir une cabale et de proférer des mensonges donc nôtre et notre réaction est tout simple et les deux fédérations devant devant cette fait campagne en fait de lady night s'est pas complètement faux ce que dit plenel peut-être parce que on peut l'accuser d'avoir été proche idéologiquement de ramadhan d'être avoir été un islamo gauchistes comme on dit aujourd'hui et c'est pas pour autant qu'il savait ce qu'on a reproché aujourd'hui à ramadan a souvent envie de défendre pleinement je crois qu'il est de bonne foi tout simple plenel est toujours de bonne foi il est convaincu d'être le le coeur vivant de l'ampleur du bien et de d'être né pour dire le vrai le beau le veut le bien et le juste je pense que quand il laisse entendre que l'année dernière l'enquêté diligentée médiapart sur tariq ramadan n'a pas n'a pas décelé des rumeurs sur lequel c'était un obsédé sexuel ou un violent sexuel où je suis voir un violeur pense que se doit de problèmes parce que personne ne le savez je n'ai jamais entendu dire moi nulle peur il ya d'autres personnalités éminentes qui ont eu de graves problèmes enfin je veux pas citer personne ça était de notoriété publique en tout cas en france depuis 20 ans une entente mais lui on ne savait pas donc ça me paraît pas invraisemblable qu'il n'est pas due alors ce qu'il a dit après sur l'homme sa façon de percevoir rabadan quand il l a défendu quand il l'a n'y ait que quand il a nié le fait que rabat dans un double langage et puis qu'il est qu'il est quand même intellectuellement et moralement douteux sur le plan de son discours sur la compatibilité de l'islam et des et des valeurs occidentales bon là on peut le critiquer mais pas sur ce point je pense que je pense probablement ne seraient pas en tout cas si d'autres le savez et je dirais tous les journalistes du monde entier qui sont coupables si ça savez moi je n'ai jamais entendu parler moi je vais vous dire en deux mots je pense que ce débat dont des se débat dans le débat évidemment il a lieu est légitime charlie hebdo versus mediapart c'est un peu le casting depuis hier mais il est dommageable car il nous fait passer quand même à côté de l'essentiel l'essentiel c'est ce que un historien néoconservateurs américains avaient appelé dans les années 2000 veut jeune holly alliance l'alliance malsaine c'est l'alliance malsaine entre un certain nombre d'islamistes et beaucoup de gauchistes et beaucoup de trotskistes et donc à essayer de conjecturer sur le degré de lui lité éventuel d'eads edwy plenel et de ses équipes sur les agissements privé de tariq ramadan on passe je crois très sincèrement à côté du vrai sujet qui est de se demander pourquoi dans les colonnes de ce journal notamment mais pas seulement de ce journal dans seulement l'école de ce pure player mais pas seulement ce journal il y avait ils ont une présence importante pendant une quinzaine d'années qui viennent de s'écouler des thèses on va dire islamo gauchistes c'est ça le vrai sujet est donc là je crains je crains que les gens de charlie hebdo en déplaçant la focale verbe ce procès à dominer mme contre edwy plenel en terre en quelque sorte le seul vrai sujet d'importance qui est pourquoi monsieur tariq ramadan depuis plusieurs années a pris dans la vie publique française une telle importance alors que depuis le livre de fourest son engagement derrière les thèses meslif lui est ambigu des frères musulmans n'est une énigme pour personne c'est ça le vrai sujet et donc faire dériver si vous voulez la polémique autour des agissements personnels aussi grave soit il de tariq ramadan c'est à mon avis m la poussière islamo-gauchiste sous le tapis alexis je me dis juste si qu'elle nous a observé le spectacle est bon quoi on voit ces deux médias qui qui défendent des valeurs républicaines qui veulent faire le bien comme comme disait denis on les voit s'entretuer ccc intéressant d'observer ça mais je me demande en fait tout ça va je vais j'ai l'impression que charlie hebdo fait une couv un peu comme ça gratuitement volontairement à dominer mais en fait c'est vrai que si ce pauvre et y doper n'était pas au courant de ce point-là de harcèlement c'est l'avocat l'intérêt c'est désappointant centre le certains gauchistes européens et notamment français et l'islamiste elle remonte à avant ramadan est toujours sur le bleu d'israël alors voir mais je veux citer très rapidement il ya eu le tournant il a raison denis si on historiciste un peu savoir si edwy plenel et complice ciblées de tariq ramadan c'est secondaire ce qui est important c'est depuis 1967 le tournant historial qui a eu dans les gauches européennes et américaines qui sont devenus progressivement fin d'abord pro-palestiniennes et ensuite pour certaines pour certains pros islamisme c'est le cas disons de certaines fractions des trotskistes européen c'est ça le vrai sujet et donc si vous voulez malheureusement cette une qui était ultra commenté elle nous fait pas passer à côté de la réflexion vraiment décisive à mon avis sur cette fracture au sein des gauches il ya une gauche démocratique elle existe heureusement en france aussi mais il ya une gauche qui par ses fleurs avec les islamistes et profondément hors du champ de la démocratie républicaine merci beaucoup alexis merci à tous les quatre d'avoir accepté de venir débattre d'un point de vue eh bien on se retrouve demain même heure même endroit bonsoir [Musique]