Sébastien Chenu : "Le RN est aujourd'hui le bouclier contre l'antisémitisme !" (RTL)

Bonjour Sébastien Chenu. Bonjour Monsieur. Vous êtes le vice-président du Rassemblement National et député du Nord. Marine Le Pen était au Tchad où l'armée française a été remerciée. Jordan Bardella sera la semaine prochaine en Israël. Sur l'Algérie, le Rassemblement National critique ouvertement la diplomatie française. Est-ce pour faire oublier le désarroi, votre désarroi avec les Etats-Unis de Donald Trump et avec la Russie de Vladimir Poutine au pouvoir ? Quelle diplomatie pratiquerait vraiment Marine Le Pen ? Bienvenue dans ce Grand Jury Sébastien Chenu.

A mes côtés pour vous interroger ce dimanche, Pauline Buisson de M6, Loris Boachot du Figaro et nous serons rejoints par Périne Tarnot de Public Sénat. Dans ce Grand Jury Sébastien Chenu, nous aurons un moment 2027, une séquence dédiée à la prochaine élection présidentielle et puis vous répondrez aussi à nos questions express.

Le Grand Jury, l'actualité de la semaine.

Dans le bras de fer avec l'Algérie, le président algérien, le président Téboune, joue l'apaisement. Il dit que pour ne pas tomber dans le brouhaha ni le cafarname politique en France, il garde comme unique point de repère le président Macron. La diplomatie, Sébastien Chenu, c'est d'abord entre présidents ?

Mais Téboune et apaisement, d'abord c'est un oxymore. Je ne vois pas en quoi le président algérien joue l'apaisement alors qu'il insulte notre pays, qu'il laisse la France se faire piétiner et qu'aujourd'hui, effectivement, il dit que son seul interlocuteur, c'est Emmanuel Macron.

Il semble calmer le jeu dans ce qui apparaissait comme un bras de fer engagé, non ?

Oui, enfin écoutez, moi je crois qu'il fait le choix de cette expression en disant que son seul interlocuteur, c'est Emmanuel Macron, parce qu'il a compris qu'avec Emmanuel Macron, il n'y aurait pas de révision, d'abrogation des accords de 1968 qui nous lie à l'Algérie. D'autres accords nous lient d'ailleurs à l'Algérie, il n'y a pas que les accords de 68. Mais en faisant ce choix, en tout cas cette expression, il le fait parce qu'il sait qu'Emmanuel Macron finalement n'est pas un partenaire très audacieux, très exigeant.

Non mais derrière, il y a le reproche du fait que vous jouez finalement à un jeu politique avec l'Algérie, c'est ça qui vous reproche ? Non, c'est pas un jeu politique, monsieur.

Nous, on défend l'intérêt de la France. Si l'intérêt de la France, c'est de ne pas pouvoir expulser des gens qui ont été ici condamnés, n'ont rien à faire sur notre territoire, ne sont pas français, et que l'Algérie s'y oppose, ben oui, on continuera à dire qu'il faut avoir des exigences vis-à-vis de l'Algérie, des exigences en matière économique, en matière fiscale...

Donc vous êtes aligné sur Bruno Rotaillot, le ministre de l'Intérieur ?

Non, j'ai même plutôt l'impression que c'est Bruno Rotaillot qui, peu à peu, s'est aligné sur nous, mais le problème, c'est qu'il n'y a pas de résultat. Le ministre de l'Intérieur parle de riposte graduée. Oui, je ne crois pas du tout à ça. Je pense qu'il aurait fallu une riposte d'ampleur dès le début. C'est-à-dire qu'il aurait fallu montrer au gouvernement algérien, qui, je le rappelle aussi, parce qu'on n'en parle pas beaucoup, retient encore Boilem Sansa, l'immense écrivain français dans ses geôles, qui n'a rien fait. Qui n'a rien fait. J'aimerais aussi qu'Emmanuel Macron puisse en parler. Mais au-delà de ça, la riposte graduée, ça veut dire la riposte timide.

Et Bruno Rotaillot, je ne l'entends pas, sur l'accord, par exemple, qui lit l'Union européenne à l'Algérie et qui va être renégocié bientôt. Je ne l'entends pas. Je vois Jean-Noël Barraud, par exemple, dans les affaires étrangères, aller à la grande mosquée de Paris, alors que celle-ci, qui enregistre des chiffres d'affaires de 5 milliards d'euros par an, avec des financements un peu particuliers, on va dire, eh bien, on ferait mieux de lui tenir l'abri de courte et de s'occuper de ses financements. On ferait mieux de taper le nombre de visas. Or, j'ai vu qu'on commençait, Bruno Rotaillot, qui commence simplement par les passeports diplomatiques.

Vous dites beaucoup de choses, notamment sur la mosquée de Paris, 5 milliards de chiffres d'affaires. Vous parlez du commerce du halal ? Oui, c'est ça.

Vous avez eu une enquête de vos confrères de l'Opinion qui expliquait qu'effectivement, ce chiffre d'affaires était soumis à des interrogations. On va dire ça pudiquement. Eh bien, je pense que, là aussi, quand on est un gouvernement français qui a le droit d'attendre des résultats en matière de relations avec l'Algérie, on devrait se pencher sur tout ça, plutôt que d'aller, comme Jean-Noël Barraud, s'agenouiller.

Est-ce qu'en matière diplomatique, ce n'est pas facile, quelque part, quand on est dans l'opposition, de jouer les durs ?

Non, mais ce n'est jamais facile. La diplomatie, ce n'est jamais facile. Le problème, c'est qu'on a un président de la République, puisque c'est lui dont on parle, puisque Tebboune le désigne comme étant son interlocuteur, qui est faible, qui a peur, qui nous dit qu'il ne faut pas déranger la diaspora franco-algérienne ou algérienne en France, sous-entendant d'ailleurs qu'elle serait immédiatement et totalement acquise au discours politique de Tebboune.

Il y a plein de rapports entre nos pays, il y a des enjeux économiques également. Il y a des entreprises qui sont en Algérie.

Oui, on peut y revenir sur ça. Par exemple, vous savez que les échanges de renseignements sont beaucoup plus faibles aujourd'hui. On achète beaucoup moins de gaz à l'Algérie qu'il y a des années. Les entreprises françaises sont en difficulté en Algérie. La commande publique, bien évidemment algérienne, depuis des années, n'est plus destinée à nos entreprises françaises.

Ça veut dire qu'on pourrait rompre les relations avec l'Algérie ?

Non, il ne s'agit pas de rompre les relations avec l'Algérie. Et puis moi, je ne confonds pas d'ailleurs le peuple algérien, les Algériens et ses dirigeants. Il ne s'agit pas de rompre. Il s'agit d'avoir une relation qui soit équilibrée. Quand Gérald Darmanin ouvre 20 consulats algériens sur notre territoire, c'est en échange de quoi ? Lorsque Bruno Retailleau accepte que des imams viennent pendant cette période religieuse prêcher sur notre territoire. Non mais d'accord, mais il accepte. C'est en échange de quoi ? Voilà, on est en relation avec un État qui nous crache au visage, qui ne fait aucun effort, et nous, on ouvre toutes les portes, toutes les fenêtres, on accepte tout.

Je parlais de la convention, en tout cas de la relation avec l'Union Européenne. Je pense qu'il faut là aussi dire à l'Algérie que vous allez devoir reprendre vos OQTF si vous voulez un partenariat économique.

Et vous évoquez le cas de Boalem Sansal. Son jugement est attendu la semaine prochaine. Je rappelle que 10 ans de prison ont été requis contre cet écrivain franco-algérien, détenu depuis plusieurs semaines, poursuivi pour atteinte à la sûreté de l'État. Est-ce que vous considérez qu'il est l'otage du régime algérien ? Et s'il est condamné, comment la France devra-t-elle réagir ?

Évidemment qu'il est l'otage du régime algérien. Je vous rappelle que l'avocat de Boalem Sansal n'a pas pu, probablement parce qu'il est juif, maître Zimray, n'a pas pu se rendre auprès de Boalem Sansal pour imaginer, structurer, argumenter sa propre défense. On est au-delà de tout ce qui existe dans le droit international.

Et s'il est condamné la semaine prochaine,

comment la France devra-t-elle réagir ? Mais la France devra réagir avec vigueur. C'est l'un des nôtres. Enfin, comment peut-on imaginer qu'on retienne l'un des nôtres ? Je vous rappelle que...

Avec vigueur, qu'est-ce que ça veut dire concret ?

Mais ça veut dire qu'il faut, sur tous les sujets dont je vous ai parlé, par exemple les visas, immédiatement entreprendre, de limiter le nombre de visas, voire faire en sorte qu'il n'y ait plus un visa qui soit délivré. On a réduit les passeports diplomatiques. C'est-à-dire qu'on va empêcher la femme d'un ambassadeur, la femme d'un diplomate, d'un chef d'entreprise de se faire refaire les dents ici. Bon, c'est pas ça. Et puis, je vous rappelle que l'Algérie doit 45 millions d'euros aux hôpitaux de Paris. Enfin, je veux dire, il y a un moment contre... Les transferts financiers, ça aussi, on peut taper dessus.

Je veux dire, un moment, on ne peut pas uniquement se faire piétiner, accepter que l'un des nôtres soit jugé sans avocat et emprisonné, que la relation avec l'Algérie ne soit jamais revisitée à travers les accords de 68, qu'on continue à envoyer de l'aide au développement. Là aussi, proposition de Marine Le Pen. On arrête d'envoyer un euro à l'Algérie. Eh bien, je pense qu'il y a des leviers. J'aimerais que Bruno Retailleau, le président de la République, active ces leviers plutôt que de faire semblant.

Monsieur Tebouni l'a compris. On voit bien les enjeux politiques, je vais dire quelque part un peu franco-français derrière cet enjeu algérien. Dans le bras de fer...

Pourquoi franco-français ?

Parce qu'il y a aussi la guerre entre Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez, par exemple, qui se jouent derrière.

Oui, mais ça, c'est habitué, la LR. Oui, mais comment vous la regardez, cette guerre ? Vous savez, moi, je connais bien cette famille. J'étais à l'UMP, l'ancêtre de LR. Ils se sont toujours battus entre eux, pas pour l'intérêt de la France, pour leur propre intérêt. Vous savez, c'était Copé-Fillon, c'est Retailleau, Wauquiez. La France, ça ne les intéresse pas. Eux, ce qui les intéresse, c'est occuper le siège. C'est pour ça que Bruno Retailleau...

Vous voyez aussi comment Laurent Wauquiez attaque Bruno Retailleau sur la question de l'Algérie ?

Non, mais ça vous montre une chose, c'est qu'en fait, ce sont des oppositions de carton, ils sont dans le même parti, ils font semblant de s'attaquer. En fait, ce qui les intéresse, c'est occuper la place, celle de candidats à l'élection présidentielle. Pas pour faire, parce que cette situation, si nous la subissons, c'est parce que ça fait des années que ça existe. Vous savez, Edouard Philippe, il avait rencontré, je crois, deux fois Théboune. Il ne lui avait jamais parlé des accords de 68. Pourtant, il était Premier ministre. Et puis maintenant, parce que Marine Le Pen, un jour, elle leur a dit « Écoutez, il y a quand même ça qui régente notre relation, il faudrait peut-être en parler.

» Tout le monde s'aligne en disant « Oui, c'est vrai, il faudrait en parler. » Mais en parler, c'est bien, agir, c'est mieux.

Alors, autre gros dossier international, l'Ukraine, vous dites que vous êtes pour la paix. Est-ce que vous êtes favorable, précisément, à une force de maintien de la paix assurée par des pays européens en cas de cesser le feu durable ?

Non, mais une force de maintien de la paix, oui. Moi, je trouve que c'est bien une force de maintien de la paix, mais on a déjà l'ONU pour faire ça. C'est les casques bleus. C'est ça, une force de maintien de la paix, c'est la mission de l'ONU. Ça tombe bien. Un certain nombre de grands pays siègent au Conseil de sécurité de l'ONU. Je pense évidemment à la France, mais aussi des droits de péto à l'ONU. Donc, ça peut être compliqué. Oui, mais justement, ça veut dire que si on obtient le fait que des casques bleus viennent, ça veut dire qu'on a fait un pas vers la paix. Eh bien, je pense qu'on a ce cadre-là qui permet d'avancer. Le reste, en réalité, c'est du buzz.

Emmanuel Macron a compris qu'il n'a pas réussi à être un acteur essentiel, déterminant d'une œuvre de paix demain entre la Russie et l'Ukraine. Donc, il fait des propositions qui sont aussi souvent désinvoltes. On se rappelle de ce qui est de son relation avec Donald Trump. Vous parlez de buzz,

mais s'il y a un accord de paix ou en tout cas de cesser le feu en Ukraine, pour le faire respecter, il pourrait y avoir des casques bleus français en Ukraine.

Il pourrait y avoir des casques bleus. Il pourrait être français, évidemment, s'il y a des casques bleus. Il y a un choix à faire. Mais ce qu'il faudrait, c'est une zone tampon. Ce que nous, nous défendons et ce que nous, nous proposons, c'est une zone tampon gérée justement par la puissance internationale. Qu'est-ce que vous appelez

une zone tampon ?

C'est sur la frontière russo-ukrainienne. C'est à eux de la décider ensemble. Mais je pense que ça, c'est plutôt la voie vers laquelle il faut aller.

Et la Russie continue de bombarder Kiev, pas plus tard encore que ce matin. Est-ce que la Russie est vraiment dans une démarche de paix ?

Écoutez, je pense que... Est-ce que vous disiez ces dernières semaines ? Bien sûr qu'on peut s'interroger. Est-ce que la Russie est dans une démarche de paix ? En tous les cas, les fois passées où la Russie avait dit s'engagée pour la paix, elle ne l'a pas fait. Donc évidemment... Parce que le discours

du Rassemblement national ces dernières semaines, c'était de dire la Russie veut la paix, les États-Unis veulent la paix, l'Ukraine veut aussi la paix. Et c'est l'Europe qui se montre belliqueuse, notamment Emmanuel Macron.

Non, non, l'Europe se montre absente. C'est pas belliqueuse, se montre absente. Emmanuel Macron, il a été absent. L'Europe veut la guerre, c'est ce qu'elle dit. Il a raté le coche et il essaye d'effrayer... L'Europe veut la guerre, c'est ce qu'elle dit et il essaye d'effrayer les populations en disant Poutine est à nos portes de main. Ça veut dire qu'il n'y a pas

de menace de la Russie sur l'Europe.

La Russie est une menace, elle est multidimensionnelle, on se souvient de leurs attaques, les hackers russes, etc. On le sait, c'est une menace. Marine Le Pen dit simplement la menace immédiate du quotidien aujourd'hui en France, c'est l'islamisme. Celle qui fait des morts que nous pouvons malheureusement comptabiliser et pleurer chaque année, c'est l'islamisme. Il y a des menaces imminentes, celles auxquelles on doit répondre avec une volonté, avec une rapidité immédiate et puis il y a des menaces qui sont plus larges qui nous dépassent, celles de la Russie qui nécessitent d'autres types de réponses.

Pour bien comprendre Sébastien Chenu, en disant ça, l'islamisme est la menace numéro un, ça veut dire quoi pour l'Ukraine ?

Alors ça veut dire que l'Ukraine, il faut continuer à les soutenir. Pas seulement l'Ukraine, les pays baltes aussi parce qu'évidemment, aider l'arme... La question c'est est-ce qu'il faut se réarmer en Europe ? Mais il faut que les pays européens se réarment. Il faut que les pays européens se réarment. C'est un petit peu différent d'ailleurs. Mais je termine juste sur les pays baltes. Il faut les aider évidemment à s'armer. Il faut aider. Vous savez, je regardais la comptabilité. Au minimum, ça c'était les chiffres de France Info mais je crois qu'ils sont un petit peu en dessous de la réalité.

La France a donné, excusez-moi de citer d'ailleurs un de vos confrères qui est probablement bien moins informé que vous, mais la France a donné 26 milliards d'euros pour soutenir l'Ukraine. Matériel de défense Donc, je veux dire, on n'a pas rien fait. Notre pays n'a pas rien fait et il faut continuer à aider l'Ukraine. Sur la seconde partie de votre question... Sur le réarmement. Sur le réarmement. C'est aux nations de se réarmer. Mais ce n'est pas un discours nouveau que nous nous portons. Marine Le Pen en 2012 disait qu'il faut que le budget de la défense soit égal à 3% du produit intérieur brut de notre pays. Nous l'avons proposé à chaque fois que nous l'avons pu.

Depuis 2017 où nous avons des élus, nos députés, nos sénateurs, je salue le sénateur Josué Auchard, sénateur du Nord qui est là qui le propose avec nos collègues aussi au Sénat. On nous a rionné. On nous a dit que c'était faux. On nous a dit non, vous en faites trop. Et aujourd'hui, tout le monde nous dit il faut se réarmer. Mais on a pris beaucoup de retard.

Je reviens un instant sur la menace russe quand même parce que vous dites qu'il n'y a pas de menace russe immédiate sur le territoire européen.

Je vous ai dit qu'elle est multidimensionnelle. La menace immédiate c'est l'islamisme. Je vous ai dit dans ce sens-là. C'est un petit peu différent.

Mais Marine Le Pen pensait par exemple que Vladimir Poutine n'allait pas tenter d'envahir l'Ukraine jusqu'au dernier jour quasiment. Est-ce que dans les analyses diplomatiques sur Vladimir Poutine vous n'êtes pas trompé ?

Non mais je crois que les choses ont beaucoup changé aussi. Vous savez Vladimir Poutine il a fait évoluer aussi son discours. Le discours de Vladimir Poutine aujourd'hui n'est pas celui qu'il avait ne serait-ce que je ne sais plus depuis quand il était à la tête de la Russie. Mais vous dites aujourd'hui qu'Emmanuel Macron exagère la menace russe. Oui évidemment. Emmanuel Macron on a bien compris pour revenir dans le centre du jeu puisque personne ne l'écoute le budget c'était pas lui ce président en stabulation libre ne supportait pas de ne pas être au milieu du jeu. Vous ne misiez la menace russe ? Non ne me mises pas. Vous savez il faut dire aux gens la vérité.

Il se pourrait que la vérité fût triste disait Walter Benjamin. Oui la vérité parfois elle est triste c'est difficile à entendre. Au Rassemblement National on a toujours essayé de dire aux Français la réalité des choses telle qu'elle est. La menace imminente c'est l'islam radical qui n'est pas combattu au niveau quel il doit être combattu on pourrait en reparler. La menace multidimensionnelle c'est la Russie elle existe il y a d'autres menaces multidimensionnelles ne croyez pas que la Chine ne soit pas une menace en matière économique en particulier. Mais ça veut dire

que vous au pouvoir vous ménagez Vladimir Poutine Donald Trump et vous soutenez l'Ukraine on ne comprend pas bien

On a une relation d'équidistance avec tout le monde c'est à dire que nous n'avons pas d'amis nous n'avons que des intérêts et c'est ça qui doit nous guider. On n'a pas d'amis Poutine n'est pas particulièrement sympathique mais derrière c'est la Russie et c'est le peuple russe Trump n'est pas particulièrement sympathique il défend ses intérêts de façon belliqueuse En regardant ce que font vos amis

et vos partenaires européens Victor Urban par exemple Giorgia Meloni en Italie eux très clairement considèrent qu'il faut ménager la Russie qu'il faut également ménager les Etats-Unis

Il ne s'agit pas de ménager comment voulez-vous ménager les Etats-Unis ?

C'est ce qu'ils font Moi je vois que ce sont des partenaires Les Etats-Unis puisque vous y venez ce sont des alliés nous sommes dans l'OTAN avec eux ceux qui disent que les Etats-Unis ne sont pas nos alliés qu'ils aillent jusqu'au bout de la logique on verra mais ce sont des alliés absolument impitoyables parce qu'ils défendent leurs intérêts et moi ce que je vois par exemple c'est que l'Union Européenne dans la négociation ou en tous les cas dans la réponse qu'elle aurait tendance à donner à Donald Trump sur ses hausses de taxes et bien elle le fait non pas en défendant les intérêts de la France elle le fait en défendant des intérêts qu'elle dit être européen mais par exemple lorsqu'on l'Union Européenne veut taxer le Bourbon c'est peu de Bourbon en France en revanche la réponse des Etats-Unis ça va être taxer les 20 français et donc on n'est pas bien défendu par l'Union Européenne

on n'est pas bien défendu Vous dites il faut aider l'Ukraine pourquoi alors vous opposer à une entrée alors pas forcément immédiate mais à moyen ou long terme de l'Ukraine dans l'Union Européenne ? Parce que c'est la fin de notre agriculture

parce que c'est la fin de nos intérêts parce qu'un pays qui a un SMIC si bas et bien qui entrerait dans l'Union Européenne aurait tendance à tirer vers le bas également notre SMIC parce que ce n'est pas notre intérêt on peut aider des pays sans vouloir que le monde entier soit dans l'Union Européenne l'Ukraine ce n'est pas notre intérêt c'est la fin je le répète de notre agriculture c'est l'importation de céréales par tonne et donc c'est une croix sur notre agriculture

Et sans parler d'entrée dans l'Union Européenne une entrée dans l'OTAN

Non plus c'est une provocation sincèrement enfin je veux dire si on veut escalader si on veut faire en sorte que tout ça s'envenime alors jouons à cela non il faut une désescalade il faut des gestes de paix il faut des gestes de dialogue non pas avec des dirigeants politiques pour lesquels nous n'avons pas de sympathie mais parce que derrière nous avons des intérêts et derrière vous savez on reparlera à la Russie avec d'autres dirigeants un jour ou un autre on parle à des régimes qui ne sont pas des démocraties parce que c'est notre intérêt donc des désescalades la capacité à se parler Jean-Yves Le Drian qui avait été ministre des Affaires étrangères il parlait à Lavrov le ministre russe des Affaires étrangères à l'époque parce que c'était notre intérêt c'est notre seul boussole

je reviens un instant sur le réarmement est-ce qu'il faut rendre obligatoire l'achat de matériel militaire européen ? on appelle ça un Buy European Act

en tous les cas c'est la première étape si on veut parler du réarmement et de la solidarité européenne l'idée ce serait quand même que les Européens achètent du matériel français or je vois que les F-35 américains continuent d'être achetés à être achetés par les Européens c'est la première étape c'est la nécessaire étape

se désengager de notre dépendance aujourd'hui qui est quasi totalement européenne aux Etats-Unis avec les Etats-Unis sur le plan

de l'armement ça vous êtes favorable à ça ? nous on a une armée avec un format complet donc on a déjà pris beaucoup d'avance même si Emmanuel Macron avant d'augmenter les crédits de la défense ils avaient considérablement baissé CF l'a fait avec le général de Villiers d'ailleurs à l'époque qui l'avait remercié donc nous on a une armée avec un format complet est-ce que ça veut dire qu'elle est pour le coup au niveau est-ce qu'il ne faut pas investir dans des drones est-ce qu'il ne faut pas investir pour un service national qui forme des réservistes vous dites investir

mais pas au niveau européen si on veut vous ne soutenez pas le plan européen de 800 milliards de euros

parce que nous avons une armée au format complet c'est nous qui devons effectivement investir pour notre

on est dans un jeu entre des blocs de puissance les Etats-Unis la Chine vous l'évoquiez la Russie est-ce que la réponse n'est pas finalement quand même européenne sur le plan de l'armement comme sur le plan commercial que vous évoquiez ?

Monsieur Bost il y a déjà la capacité à s'entraider entre Européens c'est dans les textes un pays européen d'ailleurs dans l'OTAN un pays qui est agressé les autres sont effectivement solidaires sur la guerre commerciale c'est autre chose je veux bien qu'on balaye tout à la vitesse de la lumière mais enfin je veux dire pour le réarmement c'est du national mais pas seulement ça il faut que les banques jouent le jeu c'est que les banques soutiennent les entreprises lorsqu'elles font du développement durable elles ne soutiennent pas les entreprises de défense alors que c'est aussi en plus c'est rentable je vous rappelle que lorsque vous investissez dans un fonds de défense c'est 13% le taux de rentabilité donc il faut aller de ce côté là et relocaliser aussi des productions moi j'ai une entreprise dans ma circonscription à Rouvigny qui est une entreprise de défense relocaliser du matériel de défense la fabrication de matériel de défense la poudre etc.

dans notre pays sur la guerre commerciale

dans ce contexte est-ce que l'Union Européenne n'est pas un outil sur lequel la France peut s'appuyer davantage pour répondre

à ces nouveaux défis non parce que l'Union Européenne le grand fantasme de Mme von der Leyen et de M. Macron c'est l'armée européenne c'est à dire transférer finalement une partie de notre souveraineté notre capacité de décision à d'autres de notre pouvoir on va donner notre pouvoir qu'on a fait grâce aux efforts des français à d'autres donc ça non c'est pas la réponse eux c'est leur grand rêve ils ne s'en cachent pas d'ailleurs ils veulent regarder ce que disait Mme Valérie Ayet elle voulait qui était je le rappelle la tête de liste aux Européennes de M.

Macron parce qu'on a un peu oublié elle voulait qu'effectivement on puisse avoir une armée européenne la même Valérie Ayet qui dit d'ailleurs qu'il faut qu'on censure enfin on empêche la Hongrie de voter qu'on exclue la Hongrie je crois des votes alors bon parce que alors que c'est une démocratie et qu'elle n'est pas d'accord je veux dire tout ça à un moment démontre une chose ils veulent qu'il y ait une supériorité de l'Union Européenne dans tous les domaines dans la défense dans les affaires étrangères dans les relations internationales dans la santé dans l'immigration dans la santé de l'immigration on a vu ce que ça avait donné merci on a payé

sur le plan commercial dans la guerre qui a engagé Donald Trump avec des droits de douane pour l'instant c'est plus 25% menace de plus de 200% sur les alcools par exemple est-ce que là la réponse doit être européenne ou pas ?

Non mais elle doit d'abord être

parce que vous raisonnez en nation comme vous faites pour l'armée

elle doit être de deux ordres d'abord on doit effectivement avoir des droits de douane face aux Etats-Unis sur des filières qui peuvent les impacter je veux dire que ce soit je le disais tout à l'heure le bourbon comme le fait l'Union Européenne ça impacte nos agriculteurs en retour donc c'est quand même pas très intelligent

c'est de tous les produits américains

non il faut taxer là où ça peut les impacter par exemple leur tech les GAFA c'est là où ils seront effectivement impactés donc ça c'est le premier levier le deuxième levier il est intérieur et pas seulement il est aussi en matière de politique européenne c'est que si on veut faire face si on veut être rapide dans le redressement économique de notre pays notre capacité de résistance il faut s'en donner les moyens il faut arrêter de dépendre de discours et de méthodes européennes qui consistent à assassiner nos entreprises de normes et de taxes on est en train de crever de ça

vous êtes bien d'accord pour attaquer la tech

là c'est à l'échelle européenne bien sûr c'est des taxes évidemment à l'échelle européenne donc là l'Europe est utile bien sûr non mais là c'est le niveau de coordination normale de l'Union Européenne

pour le Wall Street Journal un journal proche des Républicains la guerre commerciale engagée par Donald Trump est jugée la plus stupide de l'histoire c'est aussi votre opinion

non mais je comprends ça parce qu'aller vers des guerres commerciales c'est effectivement laisser un moment il laissait des plumes les deux côtés probablement donc il faut plutôt trouver des voies si ce n'est d'apaisement en tous les cas qui nous permettent de défendre nos intérêts au mieux

vous aviez parlé vous de protectionnisme avec utiliser les droits de douane et les barrières douanières

je viens de vous en parler je pense qu'il faut taxer les domaines dans lesquels vous dites il ne faut pas s'engager dans une guerre commerciale et en même temps vous dites c'est une arme mais ça c'est le jeu international depuis toujours tous les accords internationaux font en sorte que chaque pays défend à minima ses intérêts le problème c'est que c'est à minima bien souvent et que je disais l'Union Européenne on lui a transféré cette capacité à taxer et en fait elle taxe uniquement des produits enfin pas uniquement mais elle taxe en tous les cas des produits dont nous nous sommes victimes en retour qu'on taxe les jeans puisque c'était ça aussi il y avait qu'on taxe du textile américain à la limite peut-être que nous ça nous en retour on n'aura pas de hausse de taxe sur ce qu'on peut exporter bien que sur le luxe ça peut poser question aussi mais ne donnons pas à l'Union Européenne la capacité encore une fois de décider pour nous

alors parmi les mesures controversées les annonces controversées de Donald Trump ces dernières semaines la dernière en date son intention de supprimer le ministère de l'éducation qu'est-ce que vous en pensez ?

j'en ai rien à faire ah mais j'en ai rien à faire je veux dire les américains choisissent ce qu'ils veulent c'est une démocratie pourquoi voulez-vous que je commente de mon point de vue de français je ne suis pas un américain les américains ne sont pas des européens qui parlent anglais ils ont un autre système de valeur ils ont fait des choix politiques ils avaient le choix entre une dingue Kamala Harris et un président sortant en tout cas qu'ils avaient déjà connu dont on connait aussi les excès Donald Trump

voilà vous donnez votre avis sur la suppression du ministère de l'éducation

nous en tous les cas on ne souhaite pas un jour que dans notre pays il n'y ait plus de ministère de l'éducation nationale on souhaite au contraire qu'il y ait un ministère de l'éducation qui reprenne bien les rênes de ce que doit être l'éducation dans notre pays mais c'est un choix des américains pourquoi voulez-vous qu'on commente et qu'on juge les choix des grandes démocraties qui font des choix qui...

vous ne tombez pas dans une forme de relativisme mais non mais c'est je veux dire c'est leurs affaires domestiques leurs affaires intérieures et puis en plus comparer la France aux Etats-Unis qui n'a rien à voir il y a un gouvernement fédéral il y a des Etats enfin je veux dire tout ça n'a rien à voir avec notre organisation

La question Sébastien derrière cette question-là c'est est-ce que Donald Trump n'est pas en train finalement de ternir l'image de ce que donne un pouvoir populiste et nationaliste ?

Bah écoutez quand il a été élu moi je vois qu'il n'avait pas par exemple été un homme de conflit il avait plutôt travaillé à la résolution d'un certain nombre de conflits internationaux je vois qu'en matière économique et c'est probablement pour ça que les américains l'ont réélu il avait fait en sorte que ce pays soit un pays du plein emploi et d'un dynamisme économique qu'on pourrait envier qu'il y ait probablement des échecs ou des choses qui peuvent nous heurter probablement mais encore une fois moi je ne mes modèles ne sont pas à l'extérieur de mes frontières Non mais ça répond pas à ma question

Est-ce que la façon de faire de Donald Trump peut donner une image de l'application d'un programme populiste et nationaliste peut donner ?

Bah écoutez moi je ne suis pas persuadé que lorsqu'on regarde la France de l'extérieur et qu'on voit ce qu'a fait Emmanuel Macron de notre pays avec les 3000 milliards d'euros de dette je ne suis pas persuadé d'ailleurs en lisant la presse internationale je pense qu'il est étrié je vois qu'il est étrié et donc notre pays avec je ne suis pas persuadé que le modèle de monsieur Mélenchon qui est monsieur Maduro au Venezuela paraissent comme étant un modèle de réussite donc gardons-nous des comparaisons qui ne sont pas raisons chaque pays a ses spécificités Donald Trump a pour lui de défendre les intérêts des américains moi je vous le répète j'aimerais enfin que dans notre pays un président en tous les cas une présidente de la République demain défendre les intérêts des français

Vous dites vous ne voulez pas commenter ce que fait Donald Trump Je commente d'ailleurs je le fais

mais je ne juge pas c'est aux américains jugés si ils ne sont pas contents ils voteront pour un autre

En tout cas il y a des idées qui peuvent inspirer Jordan Bardella dit qu'il voudrait créer un ministère chargé de l'efficacité gouvernementale pour dit-il faire le grand ménage est-ce qu'il faut réduire le nombre de fonctionnaires sur le modèle d'Elon Musk ?

Non mais si vous voulez on ne peut pas commencer par est-ce qu'il faut réduire le nombre de fonctionnaires vous parlez vous parlez de quel fonctionnaire vous parlez de la police vous parlez je salue d'ailleurs Mathieu Vallée député européen qui connaît bien le dossier que vous parlez aujourd'hui vous parlez des infirmiers non éclairez-nous sur ces intentions il dit d'abord qu'il y a des dépenses qui aujourd'hui coûtent très cher aux français et qui ne produisent aucun résultat je vous donne effectivement quelques exemples pour imager ce que je vous dis dans notre pays nous avons des organismes qui coûtent très cher je pense au conseil économique et social 45 millions d'euros par an le directeur général 15 000 euros de salaire par mois tout ça ne sert à rien on y nomme des copains ça ne sert à rien ils rendent des avis qui ne sont lus par personne

on supprime l'organisme ou on dégraisse ?

on supprime tous ces organismes-là je vous donne d'autres exemples nous avons des organes qui abritent les amis du pouvoir et on les découvre lorsqu'ils y sont nommés par exemple vous avez monsieur Isard qui était député battu de l'Essonne qui devient délégué interministériel sur la consommation vous avez madame Couillard ministre battu aux élections qui devient déléguée dans une structure de promotion de l'égalité homme de femme ça suffirait à faire des économies substantielles ?

il y en a encore beaucoup d'autres qui ont été chiffrés à plusieurs milliards donc si vous voulez si ça sert à recaser les battus du suffrage universel les macronistes battus qui pourraient quand même faire autre chose que de demander aux français de continuer à payer leur loyer si ça handicap aussi notre pays à travers une espèce de sur-administration des avis ça produit de la norme ça produit de l'avis ça empêche finalement la fluidité nécessaire oui là il y a un grand ménage à faire

donc vous virez des fonctionnaires ?

non je reviens mais non mais je ne vous ai pas du tout d'ailleurs les gens dont je vous ai parlé ne sont pas pour la plupart fonctionnaires donc vous avez une obsession sur les fonctionnaires les pauvres ils ne demandent pas tant puisque vous parlez d'agence de l'état je vous dis simplement qu'il y a dans notre pays et notamment à travers une sorte de sur-administration à l'échelon local à l'échelon régional un ménage probablement à faire et qu'on a besoin de fonctionnaires effectivement dans la police dans la sécurité dans la santé dans l'éducation donc ça veut dire que ce n'est pas du tout la hache ou quel était l'outil de la tronçonneuse du président argentin c'est le bistouri c'est à dire faire du sur-mesure regarder exactement précisément où sont nos besoins il parle de tronçonneuse oui mais Eric Suti parle comme une envie il a trouvé que ça imageait probablement sa proposition politique moi je parle de bistouri vous voyez c'est un peu plus précis

Sébastien Chenu vous restez avec nous pour la seconde partie de ce grand jury dans un instant à tout de suite

le grand jury RTL Le Figaro Public Sénat M6

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RTL, il est midi et demi Toutes les infos qui comptent avec vous, Marilyn Hottmann Bonjour Marilyn

Bonjour Olivier Bonjour à tous L'Algérie nous crache au visage Le président algérien insulte notre pays Les mots de Sébastien Chenu dans le grand jury RTL Le Figaro Public Sénat M6 Le vice-président du Rassemblement National juge la riposte de la France timide à l'égard de l'Algérie Après des semaines de tensions exacerbées entre les deux pays Hier soir, le président algérien Touboune a joué la carte de l'apaisement à la télévision algérienne Il tend la main à Emmanuel Macron Le président de la République qui réagit ce matin sur X suite à l'agression d'un rabbin hier à Orléans L'antisémitisme est un poison Nous nous céderons ni au silence ni à l'inaction écrit Emmanuel Macron Le rabbin a été mordu et frappé en pleine rue par un adolescent de 16 ans Le mineur est toujours en garde à vue Au Vatican Le pape vient de saluer la foule Merci à tous Ce sont les tout premiers mots de François Des mots prononcés il y a quelques minutes devant un parterre de fidèles rassemblés au pied de l'hôpital Geméli Le pape a esquissé un sourire fait quelques signes de la main Il remercie une dame venue lui offrir des fleurs Mais il apparaît très affaibli Cinq dimanches consécutifs qu'il ne s'était pas montré en public François rentrera ensuite chez lui à la résidence Sainte-Marthe pour une convalescence d'au moins deux mois En Turquie après une quatrième journée de contestation massive dans le pays les avocats du maire d'Istanbul emprisonnés pour corruption annoncent qu'ils feront appel ce matin Ekrem Imamloulou le maire est l'un des principaux opposants politiques du président Erdogan Les courses elles auront lieu cet après-midi 15h15 à Hauteuil pour ce prix Lutter 3 et bien sûr RTL vous donne les pronostics Dominique Cordier vous donne les bons tuyaux il vous conseille de jouer le 16 le 2 13 4 3 6 8 et l'Outsider RTL c'est Johnny Rock le numéro 6 et on termine avec la météo de ce dimanche il va falloir ressortir votre parapluie ou le sortir temps très très instable partout en France avec de fréquentes averses orageuses le soleil devrait être un peu plus généreux l'après-midi du nord au nord-est et RTL il est midi 31 presque 32 dans un instant c'est la suite du grand jury RTL Le Figaro Public Sénat M6 présenté par Olivier Bost avec son invité Sébastien Chenu le vice-président du Rassemblement National

Leclerc bonjour salut c'est vous qui faites la promo sur le smartphone Xiaomi oui super plan ouais du coup ma mère elle me l'a acheté et il est top non ? bah ouais sauf que maintenant elle m'envoie des messages sans arrêt pour que je fasse mes devoirs

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Sébastien Chenu vice-président du Rassemblement National et député du Nord et notre invitée Perrine Tarnot de Public Sénat et Loris Boachot du Figaro sont à mes côtés

Le Grand Jury l'actualité de la semaine

Encore une question internationale Sébastien Chenu Le Parisien écrivait hier au sein du RN peu nombreux sont les cadres qui savent vraiment qui conseille Marine Le Pen en matière de relations internationales vous êtes un cadre du Rassemblement National savez-vous qui conseille Marine Le Pen sur le plan diplomatique ?

Pourquoi vous pensez que Marine Le Pen a besoin de Spinductor qui lui souffle à l'oreille ? Marine Le Pen a été députée européenne pendant des années Marine Le Pen a je crois une excellente connaissance des rapports de force à l'international elle est reconnue comme un acteur majeur elle a été reçue par le président du Tchad un pays ami de la France on va y revenir donc on a besoin de personne en matière diplomatique ?

Non mais c'est pas qu'on a besoin de personne il y a des gens qui travaillent il y a des députés européens je signale la présence de Mathieu Vallée ici mais nous avons des gens qui connaissent particulièrement bien les relations internationales il n'y a pas de conseiller occulte et puis ce qui est simple avec Marine Le Pen c'est que lorsqu'elle pense quelque chose elle le dit elle n'a pas besoin de gens

Justement aller au Tchad comme elle l'a fait pour critiquer la diplomatie française est-ce que c'est bien patriote ?

Non elle n'a pas fait pour critiquer la diplomatie française elle a dit que Non non le Tchad a rompu par exemple nos accords de défense il y a quelques années donc on va devoir réorganiser un jour une relation qu'elle soit en matière de défense en matière de sécurité

pour se rapprocher des russes Voilà mais donc on va devoir réorganiser

ça veut dire qu'on va devoir réorganiser un jour la relation entre la France et un certain nombre de pays africains et ça ne se fera pas évidemment pas avec Emmanuel Macron puisqu'il ne sera pas a priori Pour l'instant ça se fait avec la Russie de Vladimir Putin Mais justement le fait que Marine Le Pen y aille montre que si demain elle est élue si les Français l'élise présidente de la République elle sera capable justement parce qu'elle est déjà prise au sérieux parce qu'elle est déjà un interlocuteur pris au sérieux de réorganiser ces rapports-là

Jordan Bardet-Lava en Israël la semaine prochaine cela est décrit comme une ultime étape de dédiabolisation est-ce que ça referme définitivement l'histoire antisémite du Rassemblement National

Le Rassemblement National n'a aucune histoire antisémite Vous faites une erreur grossière Olivier Boste Vous faites une erreur grossière Oui mais le Rassemblement National n'est pas le Rassemblement National justement C'est son origine politique Et sa présidente Non mais sa présidente justement sur ces sujets-là avait rompu avec le fondateur du Front National Donc vous ne pouvez pas dire que le Rassemblement National est une histoire antisémite vous faites une grossière erreur Permettez-moi de vous le dire Je me souviens que Marine Le Pen

dans les années 2000 avait été refusée son entrée avait été refusée en Israël donc c'est comme un tournant dans l'histoire de votre parti C'est une évidence

qu'aujourd'hui le Rassemblement National soit devenu le bouclier face aux montées antisémites dans notre pays le bouclier de la communauté juive mais pas seulement de la lutte contre l'antisémitisme c'est une réalité et Jordan Bardella est invité par le ministre de la Diaspora donc ils vont parler de la lutte contre l'antisémitisme Pourquoi ?

Parce que le ministre israélien de la Diaspora considère que nous sommes les acteurs majeurs probablement demain pour pouvoir les mieux lutter contre cette hausse de l'antisémitisme qui je vous rappelle atteint des niveaux insupportables dans notre pays J'aurais aimé moi qu'Emmanuel Macron par exemple marche au moment de la marche contre l'antisémitisme on ne l'a pas vu

Est-ce pour autant le moment opportun pour aller en Israël alors que les bombardements

reprennent sur Gaza ?

Il n'y a jamais de moment inopportun pour lutter contre l'antisémitisme Oui c'est le moment opportun parce que les faits d'antisémitisme dans notre pays mais pas seulement dans notre pays d'ailleurs c'est partout le cas aussi en Europe sont en hausse de façon très nette Le problème c'est que ici en France ces faits ils sont générés aussi dans un climat politique qui est alimenté par la France insoumise la France islamiste la France ce parti qui dont les discours les manifestations les élucubrations mettent en danger mettent des cibles sur nos compatriotes donc oui ici il y a un phénomène qui est plus dense et qui a été alimenté évidemment par les désistements soutenus par Gabriel Attal les macronistes à l'air pour faire élire des gens de l'AF

Ça c'est la lutte contre l'antisémitisme mais il y a aussi le contexte évidemment géopolitique en Israël et les élus que va rencontrer Jordan Bardella des sionistes qui sont radicaux qui sont contre la solution à deux états en Israël qui sont pour l'annexion intégrale de Gaza est-ce que ça ce sont des personnalités fréquentables pour Jordan Bardella ?

Mais nous leur redirons je vous l'ai dit tout à l'heure nous parlons à tout le monde nous leur redirons notre position c'est celle de deux états Israël et Palestine c'est notre position depuis toujours nous n'en varions pas et nous continuerons à la défendre et Jordan Bardella le répétera Mais est-ce que là

c'est pas aussi une position du Rassemblement national qui va embarrasser la position diplomatique de la France ?

Non parce que la position à deux états c'est aussi celle

que défend la France

Les bombardements

contre Gaza qui ont repris est-ce que vous condamnez l'annexion de la Cisjordanie ?

Non mais tant que le Hamas est à la manœuvre vous ne pouvez pas entrer dans une discussion qui est celle de dire ah mais finalement la façon dont Israël se défend est insupportable Israël a été attaqué par des organisations terroristes Israël se défend Israël a le droit de se défendre et on a le devoir d'être à côté d'Israël

Le Grand Jury Tout est politique

Alors on vient de l'évoquer mais hier il y a eu des manifestations dans plusieurs dizaines de villes contre le racisme l'antisémitisme mais contre l'extrême droite est-ce que vous dites tout le monde a le droit de manifester ?

Ah oui oui tout le monde a le droit de manifester dans notre pays c'était pas une manif contre le racisme c'était une manif de soutien à la Palestine d'ailleurs tous les slogans intégralement étaient des slogans de soutien à la Palestine mais on découvre quoi ? On découvre qu'en France on a un parti pro-islamiste la France insoumise qui déteste Israël au point d'organiser des manifestations dans le pays ils ont été boostés d'ailleurs tous ces gens-là je le disais tout à l'heure par ceux qui aujourd'hui font mine de s'en émouvoir et puis on découvre aussi que...

Donc c'était pas des manifestations contre le racisme mais des manifestations contre Israël c'est ce que vous dites

Oui c'était des manifestations contre Israël et pour la Palestine et puis on voit les socialistes dans leur éternelle hypocrisie qui un coup se bouchent le nez sur Jean-Luc Mélenchon mais qui rampent dès qu'ils donnent un petit coup de sifflet donc voilà ce qu'on voit la réalité cette manifestation elle n'avait rien d'une manifestation apaisante elle n'avait rien d'une manifestation qui permet aux gens qu'ils soient universalistes pendant des années moi j'ai vu des manifs contre le racisme où les gens disaient il faut vivre ensemble etc c'était universaliste là c'est pas du tout ça il y a une hiérarchie des victimes en fait c'est des revendications d'une hiérarchisation des victimes et bien moi je pense que tout ça est très malsain tout ça est organisé tout ça est à dessein électoral et tout ça évidemment détruit grignote notre société

pour autant ce sont des manifestations qui se sont déroulées dans le calme avec seulement 5 interpellations

oui il n'y avait personne en fait il y avait très peu de gens c'était un bide total alors ça on peut se réjouir la réalité c'est que c'était très malsain c'était très malaisant mais c'était un bide il n'y avait que l'extrême gauche la plus radicale dont on voit qu'elle est encore loin d'être majoritaire ou de pouvoir parler à beaucoup de gens dans notre pays oui c'était un bide surtout ces manifestations c'est vrai qu'on aurait dû commencer par ça et se dire c'était un sacré bide quand même

Gérald Darmanin le ministre de la justice défend l'idée dans le JDD que les étrangers condamnés fassent leur peine dans leur pays pour désengorger nos prisons il a pris une circulaire pour que les étrangers éligibles à ces expulsions soient repérés en soi c'est une bonne idée

quel bel hommage Gérald Darmanin nous dit donc qu'il y a un lien entre immigration et insécurité c'est ce que nous disons depuis je ne sais pas 30 ans 40 ans ce que le rassemblement national dit partout oui il y a un lien il faut ouvrir les yeux entre les deux Gérald Darmanin dit à travers ça autre chose il dit l'échec total depuis 8 ans de la politique de Macron en matière pénitentiaire tant sur le volet justice que sur la construction de prison je vous rappelle que c'est 17 000 prisons qu'Emmanuel Macron avait proposé de construire 17 000 places pardon oui 17 000 places de prison et qu'il en a construit je crois peut-être 4 000 je ne veux pas me tromper mais enfin on est très très loin du chiffre donc oui il y a un lien avec l'immigration oui on ne construit pas assez de places de prison oui notre pénitentiaire nos agents de la pénitentiaire ne sont pas assez soutenus assez reconnus assez formés assez rémunérés sur tout ça ils sont en échec je salue ce pas moi je trouve qu'il y a un pas qui peut aller dans le bon sens mais il n'est pas immense on a l'air de se dire c'est une révolution incroyable il faut essayer de renvoyer les étrangers qui sont dans nos prisons dans leur pays d'origine oui mais enfin on le dit depuis toujours c'est bien d'ouvrir les yeux vous savez c'est dans la bible ce sont des aveugles qui guident des aveugles il était écrit ça je crois et bien c'est un peu ça ce gouvernement heureusement ils peuvent compter sur le rassemblement national pour leur ouvrir les yeux et secouer un peu tout ça depuis des années où ils n'ont rien fait

on a vu le gouvernement cette semaine se diviser sur la question du voile dans le sport j'ai aussi entendu le président du rassemblement national Jordan Bardella qui a défendu de nouveau cette semaine lui l'interdiction totale du voile dans la sphère publique et à terme dans la rue est-ce que c'est ce que vous souhaitez vous également ?

non ce que Jordan Bardella dit très exactement c'est qu'il faut faire évoluer la loi de 2004 la loi de 2004 c'est d'ailleurs la manifestation dans les écoles les collèges et les lycées d'un outil qui revendiquerait son appartenance à une religion donc il faut la faire évoluer de façon à ce qu'effectivement dans tout ce qui est la sphère les bâtiments publics les administrations les entreprises publiques les universités on puisse aller effectivement vers l'interdiction du voile dans les espaces publics mais Jordan Bardella a également évoqué la rue non il a dit que c'était à terme peut-être l'objet oui à terme c'est ce que j'ai dit mais qu'il faut y aller par état par principe pour ne pas brutaliser à la laïcité non c'est pas attentatoire à la laïcité

la laïcité c'est aussi la liberté de pratiquer sa religion

absolument et de s'habiller comme on veut mais le voile c'est un outil de revendication de l'islamisme de l'islam radical regardez à chaque fois qu'un état devient et est pris en main par les islamistes il voile les femmes non madame parce que je vous le dis nous menons une guerre contre l'islamisme l'islamisme il a un certain nombre de manifestations visibles il a un certain nombre vous voulez interdire le voile dans la rue non dans l'espace public peu à peu nous souhaitons le faire reculer nous allons commencer par là où l'état a autorité c'est à dire d'abord c'est faire en sorte que le voile disparaisse de notre société

c'est un sujet sur lequel qui avait été évoqué par Marine Le Pen avant l'élection présidentielle de 2022

nous souhaitons que le voile ensuite

elle avait dit que c'était une histoire trop compliquée ça c'était entre les deux tours de la présidentielle pour le programme dans le programme 2027 du RN est-ce qu'il y aura l'interdiction du voile dans l'espace public et dans la rue à terme

je vous dis il faut identifier les signes qui sont les signes symboles de l'islamisme le burkini la burqa sont des signes de manifestation de l'islamisme une fois que vous avez identifié ces signes il faut les interdire vous avez des signes dans notre pays qui sont identifiés à des idéologies qui sont interdites et bien interdisons l'idéologie islamisme et interdisons les signes qui la représentent donc dites aux françaises qui portent le voile qu'elles portent un symbole de l'idéologie islamiste bien souvent d'ailleurs parfois elles le font sous la pression elles le font parfois certaines de façon innocente et je pense que c'est parce que nous avons la capacité à faire évoluer les choses étape par étape en commençant par les entreprises publiques par les universités qu'elles prendront évidemment conscience de cela parce que c'est un signe d'infériorisation de la femme et ça tous les experts le reconnaissent le voile c'est un signe d'enfermement d'infériorisation et dans une république laïque telle que la nôtre nous n'avons pas à le supporter donc vous voulez l'interdire dans la rue mais à terme nous voulons le faire disparaître de notre société nous souhaitons que le voile puisse être effacé de notre société évidemment pas dans le cadre du privé chacun chez soi fait ce qu'il veut

je veux encore vous parler de Jordan Bardella qui défend l'idée de capitalisation pour notre système de retraite est-ce que vous vous dites

favorable ? non il n'a pas défendu ça

il dit une part de capitalisation

non mais il n'a pas défendu ça il a dit qu'il y avait certains qui pouvaient avoir recours à la capitalisation et qu'on n'était pas là pour les empêcher d'avoir recours à cette capitalisation la capitalisation voilà mais aujourd'hui ce n'est pas le chemin vers lequel nous allons sur les retraites parce que nous nous pensons que c'est un choix de société et vous savez très bien que le choix de société que nous défendons c'est celui de promouvoir d'ailleurs la préservation des retraites pour les carrières longues c'est-à-dire avant 20 ans c'est-à-dire pouvoir partir quand on a ses 40 annuités à 60 ans et après de façon plus progressive jusqu'à 62 ans avec 42 années d'annuités c'est ça le projet que nous défendons c'est évidemment pas ce que défend mais c'est peut-être vers ça que vous vouliez m'amener ce que défend aujourd'hui le gouvernement ni d'ailleurs plus personne

Jordan Bardella a parlé de capitalisation ça existe déjà aujourd'hui donc il parlait bien d'une extension de la capitalisation

non parce qu'il y en a qui considèrent qu'il faille pouvoir empêcher cette capitalisation il ne parle pas d'une extension de la capitalisation ça fait partie du jeu ça existe la capitalisation c'est un mode de financement est-ce que vous attendez

encore quelque chose du conclave sur les retraites ou est-ce qu'il faut y mettre un terme ?

non pas grand chose en fait ça dit quoi ce conclave ? que le gouvernement a cherché à gagner du temps que la parole du Premier ministre n'a aucune valeur qu'il a raconté n'importe quoi qu'il a acheté le parti socialiste pour pas cher bon vous me direz ça vaut pas grand chose non plus le parti socialiste peut-être que le contexte aussi

économique, géopolitique, budgétaire s'est durci

et quel est le rapport ?

et que François Bayrou estime qu'on ne peut plus repasser à l'âge légal de départ à la retraite à 62 ans

d'accord donc en fait Vladimir Poutine tous les français doivent se serrer la ceinture Donald Trump tous les français doivent faire une croix sur leur retraite sincèrement c'est pas sérieux ce n'est pas une réalité économique ce n'est pas sérieux ce n'est pas une réalité économique selon vous ?

les français font des efforts depuis de longues années déjà et sont pressurés d'impôts il y a de mauvaises dépenses dans notre état nous l'avons dit on en a cité tout à l'heure quelques-unes qui vous paraissaient peut-être anecdotiques mais elles ne le sont pas tant que ça il y a aussi la nécessité je pense à revoir le système des retraites en faire une autre priorité voir comment on le dit pour vous vous n'êtes pas de ceux qui disent

aux français il va falloir faire des efforts

je pense que non les français font déjà beaucoup d'efforts l'état doit faire des retraites je vous rappelle que le système des retraites aujourd'hui il est excédentaire 8 milliards et demi dans quelques années il va être déficitaire ça veut dire quoi ? ça veut dire que cette réforme des retraites qu'a fait Emmanuel Macron en fait elle ne répond pas à la question du financement c'est-à-dire que là aussi on nous a raconté n'importe quoi donc c'est un choix de société les retraites vous ne pouvez pas dire il faut revenir à 60% non mais vers quoi ? je vous ai dit ce que nous souhaitions mais vers quoi il faut aller ?

vous savez que vous avez un retraité sur deux qui arrive à la retraite sans emploi c'est-à-dire qu'il faut augmenter l'employabilité des seniors pas seulement la natalité des emplois qui soient des emplois mieux qualifiés il y a plusieurs leviers mais c'est ça un choix de société c'est-à-dire décliner les propositions qui permettent d'arriver à ce choix de société tout au long de l'année ça ne se fait pas en un quart d'heure vous dépendez toujours l'abrogation de la réforme Macron ?

oui bien sûr et nous sommes les seuls monsieur car à l'Assemblée nationale lorsque nous l'avons proposé la gauche ne la vote pas parce qu'elle refuse de s'associer oui mais ils tapent sur des casseroles dans la rue contre la réforme des retraites on le ramène sur un plateau à l'Assemblée nationale la possibilité de l'abroger ils ne la votent pas parce que c'est le Rassemblement national avec des gens comme ça les français sont bien défendus

je note que vous êtes revenu à 60 ans parce que vous étiez revenu à 62 ans

mais toujours sur les carrières longues avant 20 ans nous avons toujours eu ce marqueur 40 annuités avant 20 ans carrière longue

si la démarche de François Bayrou lancée avec ce fameux conclave n'aboutit pas est-ce que cela peut vous pousser à voter une censure ?

nous on ne s'empêche de rien grâce à nous les français ont pu voir ma question est précise est-ce qu'un échec sur les retraites

ça veut dire qu'il faut censurer François Bayrou

nous les français ont pu voir leur retraite réindexer je rappelle que si nous n'avions pas censuré le gouvernement Barnier il y avait une désindexation des retraites donc on a déjà montré qu'on était capable de préserver la retraite des français si demain il y avait une motion de censure déposée par la gauche ou par nous-mêmes mais nous ils ne la votent pas par sectarisme on ne s'empêchera de rien on va regarder comment tout ça évolue mais je pense que

vous êtes attentif justement aujourd'hui aux déclarations par exemple d'Olivier Faure qui dit à François Bayrou si vous continuez à improviser à mépriser le Parlement vos jours à Matignon sont comptés

oui oui mais enfin Olivier Faure lui a sauvé la tête comme les LR faisait c'est des gens qui viennent toujours c'est le système il y a toujours quelque chose à en retirer il sauve la tête de François Bayrou parce que ils ont peur de se retrouver en tenaille avec la France insoumise

qu'est-ce qui pourrait vous mobiliser vous aujourd'hui

vers le vote d'une censure c'est toujours l'intérêt des français qui nous mobilise madame si demain nous considérons qu'il faut censurer à condition évidemment que dans le mois suivant dans la semaine suivante on ne nous renomme pas un Bayrou bis le fils ou le frère de François Bayrou pour faire la même chose

si la retraite ça n'aboutit pas l'intérêt des français est bafoué ou pas ?

oui l'intérêt des français est bafoué tant qu'il y a cette réforme des retraites qui existe parce que un elle est coûteuse deux elle est injuste elle est coûteuse je vous ai expliqué pourquoi Emmanuel Macron ne fait absolument pas faire d'économie avec sa réforme et puis elle est injuste parce qu'évidemment les français qui travaillent le plus péniblement sont ceux qui sont les plus impactés

Marine Le Pen a déclaré à nos confrères du Fiderot Magazine Bayrou il commence à m'énerver est-ce que ça veut dire que la censure ça chauffe là ?

non mais François Bayrou c'est et Marine Le Pen l'explique très bien c'est l'idée c'est le rodeo se maintenir le plus longtemps possible sur la bête où qu'elle aille quelle qu'elle soit qu'elle fasse il faut se maintenir François Bayrou vous pouvez lui dire vous êtes Premier ministre pendant 15 ans à une condition c'est ne rien faire il signe tout de suite François Bayrou c'est gagner du temps ne rien faire ne rien réformer ne rien changer d'ailleurs il nous démontre avec beaucoup d'habilité qu'il sait très bien faire ça ma question c'est quand est-ce que vous dites stop ?

quand on en aura envie et quand on considérera que c'est le bon moment pour pouvoir faire changer les choses parce que le bon moment c'est pas simplement permettre à le corps nu ou je sais pas trop qui qui sera exactement le même d'arriver et de reproduire ad vitam aeternam les mêmes conséquences non nous quand on fait un choix politique c'est parce qu'on pense que derrière il y a une conséquence qui permet de faire changer les choses

est-ce que vous souhaitez qu'Emmanuel Macron dissout l'Assemblée nationale quand il le pourra cet été ?

oui bien sûr dès que possible vous avez une nouvelle législative toujours ? il faut que la situation soit claire les français ont été pris un peu en otage par Attal et la France insoumise avec LR et leur espèce de faux barrage en carton qui a amené ce genre de résultats il faut une clarification de la situation au bénéfice du débat démocratique c'est comme ça que le parlement peut le mieux fonctionner

François Bayrou donc vous venez de l'accuser encore de ne rien faire et de ne pas avoir de parole aussi sur quoi ?

sur les retraites par exemple avec le bon clave je voulais rajouter ça parce que c'est important de s'apercevoir qu'on a un premier ministre qui n'a pas de parole

il a envoyé un programme pour les prochains mois au parlement défense sécurité quotidienne question migratoire transition écologique suivi des discussions sur les retraites et règles de notre démocratie il a mis tout ça ça vous va ? ça commence à ressembler à un programme de travail ?

c'est des mots il y a quoi derrière ? il y a quoi derrière ?

il y a des sujets en tout cas

oui des sujets moi aussi je peux vous faire une série de sujets la proportionnelle peut-être ? alors regardons la banque de la démocratie ça c'est intéressant oui on ne jette pas le bébé avec l'eau du bain si François Bayrou nous dit j'ouvre le débat

banque de la démocratie proportionnelle

on sera là on sera au rendez-vous évidemment on l'a toujours demandé mais nous on ne joue pas le jeu du pire si François Bayrou est capable de présenter des choses qui vont dans le bon sens on les votera on l'a toujours fait regardez sur Narcotrafic on a fait évoluer le texte notre député Mickaël Tavern député du Nord qui était à la manœuvre fait évoluer le texte et je pense qu'il le fait évoluer dans le bon texte ce n'est pas le texte qui va tout résoudre mais je pense que ça va dans le bon texte dans le bon sens donc on vote avec des réponses

par oui ou par non pour ou contre Sébastien Chenu le gouvernement a annoncé l'ouverture d'un placement de 500 euros minimum bloqué pendant 5 ans pour financer les entreprises de l'armement est-ce que vous allez mettre une part de vos économies pour financer l'effort de guerre ?

non pas un rond là-dedans c'est un placement qui n'est pas rentable c'est pas judicieux c'est bloqué vous nous disiez que ça peut rapporter jusqu'à 13% ? non non dans les fonds de défense pas dans le ça c'est un fonds de défense non non pas dans ce que propose le gouvernement c'est même je crois moins rentable que l'assurance vie donc peut-être vous aurez très envie de mettre toute votre fortune dedans mais moi j'ai pas un euro à mettre là-dedans vous êtes expert financier mais vous savez

que ça ne rapportera rien

je pense non je pense que ce qu'il faut ce que proposait Marine Le Pen c'est créer un fonds souverain dans notre pays bien rémunéré évidemment avec l'épargne des français le faire suffisamment le rendre suffisamment attractif pour flécher tout ça vers des filières industrielles qui permettraient à notre pays de se réindustrialiser ça je pense que c'est pertinent

que ça ne va rien rapporter ça

tous les acteurs économiques expliquent que c'est qu'il y a un taux de rentabilité extrêmement faible j'ai encore entendu hier par des gens bien plus instruits que moi en la matière et donc j'ai tendance à croire qu'effectivement ceci est assez mal fagoté

Loris Boichot le ministre de l'Intérieur a-t-il eu raison de refuser de se rendre au repas de rupture du jeûne de la Grande Mosquée de Paris c'est une tradition qui a d'ailleurs été suivie précédemment par Nicolas Sarkozy par exemple quand il était ministre de l'Intérieur

oui vous voulez dire c'est le repas auquel est allé Jean-Noël Barraud à la Grande Mosquée de Paris et lui c'est-à-dire que dans le même gouvernement ils font des choses remarquez il y en a pour tout le monde comme ça ceux qui sont contre ils ont retrouvé leur fantôme est-ce que vous donnez le bon point à Bruno Retailleux ou pas ? non je ne leur donne pas de bon point parce qu'en fait ils n'agissent pas ils font n'importe quoi

faut-il supprimer le RSA comme le propose le patron du parti communiste Fabien Roussel ? il considère que c'est un frein à l'emploi

non mais il propose autre chose derrière donc c'est pas une suppression pure année du RSA je ne suis pas pour qu'on supprime le RSA je pense qu'il y a probablement des gens qui abusent il faut mener une politique pour traquer les gens qui abusent mais ça c'est la lutte contre la fraude dont on ne voit rien d'ailleurs venir de la part de ce gouvernement mais aussi il faut rendre un certain nombre de nos allocations pas toutes un certain nombre celles qui sont effectivement au bénéfice des français les rendre nationales c'est-à-dire faire en sorte qu'elles ne profitent qu'aux français et là je pense qu'on trouverait de belles sources d'économie aussi

Le Grand Jury 2027 c'est demain

Le tribunal de Paris rendra son jugement dans une semaine dans l'affaire dite des assistants parlementaires du RN au Parlement européen Marine Le Pen risque une forte amende et une peine d'inéligibilité est-ce que la prochaine élection présidentielle Sébastien Chenu

se joue aussi dans 8 jours ? Bien sûr bien sûr parce que dans cette affaire dans laquelle je rappelle il n'y a pas d'emploi fictif il n'y a pas d'enrichissement personnel c'est un procès politique un combat politique que mène la commission européenne contre nous alors nous on a intégré depuis longtemps que le combat politique avec nos adversaires c'était aussi le combat juridique que rien ne nous serait épargné

Quand vous dites oui l'élection présidentielle se joue dans 8 jours

ça veut dire que vous craignez une connexion Non parce que je pense que Marine Le Pen a fait la démonstration de son innocence mais vous savez on n'abdique pas l'honneur d'être une cible disait Cyrano de Bergerac donc nous sommes la cible la cible du pouvoir en place la cible de tous les adversaires et c'est Marine Le Pen et la cible qu'il faut faire tomber Est-ce que vous vous préparez

en interne à une condamnation ?

Non Vous n'en parlez pas en interne ? Si on n'en parle on ne se prépare pas à une condamnation de Marine Le Pen elle a démontré moi j'étais là Donc vous n'avez pas de plan si cette décision Il n'y a pas de raison d'avoir un plan puisque je pense que Marine Le Pen a fait la démonstration de son innocence et qu'elle sera capable d'être candidate à l'élection présidentielle de 2027 c'est ma conviction

Pour 2027 on voit le nombre de candidats potentiels augmenter de jour en jour Tout d'abord redoutez-vous une candidature de Dominique de Villepin l'ancien Premier Ministre multiplie les interventions médiatiques sur Israël sur Gaza les Etats-Unis sous le regard bienveillant d'une partie de la gauche est-ce que vous le prenez au sérieux ?

Non

Pourquoi ?

Je trouvais que c'était les questions Non, vous pouvez développer un peu là Non, parce que Dominique Villepin a contribué à l'affaiblissement de notre pays en termes de politique nationale lorsqu'il a été Premier Ministre d'ailleurs on parlait du service militaire je crois que c'est sous Dominique Villepin que le service militaire a été arrêté dans notre pays

Non, c'était en 1995 C'était avant ?

Oui Alors je ne peux pas lui faire porter toutes les responsabilités Non, et en plus il y a eu un discours à l'ONU J'ai dit en matière de politique nationale j'ai précisé exactement ça parce que je savais que vous alliez m'en faire vous alliez essayer de me coincer Donc vous ne le coinceriez pas Je considère que ce sont des hommes politiques du passé qui n'ont pas les réponses aux enjeux de l'avenir

Et parmi les autres noms qui circulent celui de Cyril Hanouna Bien sûr Oui, non, ça vous semble intéressant comme candidature ?

Non, pas du tout

Pas du tout, c'est quoi ? C'est un clown à la planète ?

Non, je trouve que Cyril Hanouna est un très grand professionnel Mais il pourrait vous prendre beaucoup de voix ? Je le prends très au sérieux dans le domaine qui est le sien Je ne crois pas qu'il ait aujourd'hui l'épaisseur, la vision pour être candidat avec son présidentiel Ce n'est pas non plus la foire fouille de l'élection présidentielle On ne peut pas se réveiller le matin en se disant je vais devenir président de mon pays C'est un long travail C'est un long chemin C'est celui que fait Marine Le Pen Vous savez, je cite toujours c'est Hernani de Victor Hugo Marine Le Pen Je suis une force qui va Et bien je peux vous dire que cette force, elle vient

Il y a aussi une question de grands patrons pour entrer dans la course Michel-Édouard Leclerc le propriétaire de Frig Xavier Agniel Vous n'y croyez pas plus ?

Écoutez, à chaque élection on nous fait le coup du troisième homme du type sorti d'on ne sait trop où qui va tout renverser Alors c'est arrivé une fois avec Emmanuel Macron plus ou moins finalement parce qu'il a bénéficié du retrait de François Hollande Mais vous savez on avait évidemment Zemmour, Chevènement Christian Taubira Eric Zemmour, c'est pour Fondé-Voix, c'était pas Non mais je ne dis pas qu'à la fin, c'est rien Je dis qu'on nous fait le coup toujours de quelqu'un qui arrive et qui va tout perturber et à la fin, cette personne elle n'a pas tout perturbé elle a probablement parfois fait un score ou pas mais finalement ça n'a pas changé le cours des choses

L'adversaire que vous jugez le plus sérieux c'est Édouard Philippe qui est le seul déclaré dans le bloc central à ce stade ?

Deux adversaires que je juge peut-être plus d'ailleurs mais très sérieux Édouard Philippe évidemment avec un modèle de société l'homme de la retraite à 67 ans l'homme des gilets jaunes qu'on a vu à l'oeuvre et qui on a dit abîmé la France Et le deuxième homme C'est Jean-Luc Mélenchon avec un discours qui abîme notre pays qui est porteur de grands déséquilibres Merci beaucoup Bonjour aux marcheurs de la marche nordique de Bouchard que j'ai abandonné pour venir vous voir

Merci beaucoup Sébastien Chenu pour ce grand jury