Terrorisme, immigration... L'interview de Fabrice Leggeri, 3e sur la liste RN aux Européennes

[Musique] BFM TV face- à face apuline de Malerbe il est 8h32 et vous êtes bien sur amamc et BFM TV bonjour Fabrice lgerry bonjour Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions vous êtes un nouveau venu en politique candidat désormais en 3e position sur la liste du rassemblement national aux européennes et vous êtes l'ancien directeur de l'agence Frontex l'agence de l'Union européenne chargée du contrôle des frontières vous l'avez dit dirigé de novembre 2014 à avril 2022 vous aviez d'ailleurs été nommé par l'ancien Premier ministre Bernard kazenu on va parler de la menace terroriste la question de l'immigration et puis plus globalement des positions aujourd'hui de l'Union européenne sur un certain nombre de sujets mais d'abord la menace terroriste Emmanuel Macron hier a dit que le risque zéro n'existe pas est-ce que le risque zéro existe demande le président en vrai jamais dans la vie ce qui est difficile parfois c'est d'ailleurs qu'il y a toujours une part de risque mais on fait tout ce qui est en notre pouvoir pour le prévenir est-ce qu'il a raison ben nous savons que le risque zéro n'existe évidemment pas en matière de sécurité comme dans d'autres domaines de la vie euh donc ce qu'il faut c'est évidemment espérer que le travail de renseignement est fait suffisamment en amont sur le territoire national français mais aussi en coopération avec d'autres d'autres services de renseignement d'autres d'autres pays alliés moi je voudrais avoir une une pensée évidemment pour les les victimes de cet attentat qui a qui a eu eu lieu à côté de Moscou la semaine dernière rappelez aussi que notre pays a payé un lourd tribut au terrorisme islamiste 270 victimes décédées depuis 2012 et puis d'autres pays en en Europe aussi en en Israël ont été frappés dans les dans les dernières années cruellement par le terrorisme islamiste qui est la menace principale aujourd'hui par rapport à à ces menaces de sécurité intérieure ou aux frontières une menace prise très au sérieux puisque le niveau niveau urgence attentat qui est le niveau le plus élevé de vigilance face au risque des attentats a donc été enclenché est-ce qu'il faut aller plus loin aller jusqu'à remettre en cause l'organisation de l'ouverture des jeux olympiques est-ce que vous vous dites attention il faut peut-être prendre des décisions sur ce sur ce plan ou est-ce qu'au contraire vous dites justement vis-à-vis de cette menace il faut montrer que on ne cède pas je crois que les Jeux Olympiques doivent être et rester la la grand grande fête mondiale du sport donc ça c'est quand même quelque chose de très important une fête populaire en France mais pas seulement et je pense qu'il faut saluer ici le travail très professionnel de l'ensemble des services de police de gendarmerie nationale des militaires supplémentaires qui sont déployés dans le cadre de Vig pirate et puis naturellement comme je l'ai évoqué déjà souligner l'importance et le professionnalisme des services de renseignement intérieur ou de renseignement euh je dirais d'appréciation du risque terroriste en lien avec nos partenaires internationaux donc là vous parlez aussi du risque extérieur d'une menace qui viendrait de l'extérieur vous avez d'ailleurs souvent fait ce lien alors même que vous étiez à la tête de l'agence Frontex vous aviez dit le risque terroriste existe toujours quand on a affaire à des personnes qui viennent de théâtre de conflit c'est le cadre européen qui nous permet d'avoir une gestion optimale de notre frontière extérieure vous estimez donc un qu'il y a un lien en entre immigration et terrorisme mais deux que la réponse c'est l'Europe alors la réponse c'est la double frontière donc il y a la frontière extérieur de l'Union européenne donc la frontière extérieure de l'espace Schengen dans mes fonctions précédentes de directeur de Frontex ma compéten porté sur cette frontière extérieure mais naturellement les autorités nationales ont aussi le devoir de veiller à qui entre sur le territoire national donc c'est la raison pour laquelle si j'ai bien compris d'ailleurs la les les contrôles ont été rétablis au moment du terrorisme en 201 sal vous saluez ce ce le fait que les les contrôle soit rétabli je je suis quand même frappé de voir que à l'époque en tout cas vous disiez c'est le cadre européen qui nous permet d'avoir cette gestion optimale est-ce que vous le pensez toujours alors moi ce que j'ai fait comme directeur de de Frontex à l'époque c'est développer l'agence conformément à ce que j'estime être le mandat normal de l'agence c'est-à-dire une agence de sécurité des des frontières contre l'immigration illégale c'est-à-dire contre les franchissements illégaux de nos frontières extérieures mais aussi pour aider les États les États qui gardent la souveraineté nationale et qui conservent le la la la primauté de de je dirais des des pouvoirs en matière de contrôle des frontières mais néanmoins l'agence européenne Frontex que j'ai dirigé devait soutenir les États dans les actions également de prévention de la criminalité aux frontières et il y avait dans le mandat de l'agence également des éléments de contribution à la détection de potentielles menaces terroriste mais là il faut être très modeste parce que c'est quand même l'affaire des services de renseignement on va revenir sur ce que vous avez fait lorsque vous étiez à la tête de de Frontex mais sur cette question de la la gestion aussi des flux migratoires y compris à l'intérieur même de l'Europe ou à ou à ses son entrée ou à ses portes deux questions d'actualité d'abord sur le l'alerte du maire d'Orléan qui dit avoir reçu un certain nombre de migrants en catimini c'est son mot le maire d'Orléan affirme depuis hier que toutes les semaines 30 à 50 migrants sont amenés en car en catimini de Paris ver Saville pour diminuer le nombre de migrants de la capitale avant les Joos je le cite ils sont installés pendant environ 3 semaines dans des hôtels il est ensuite difficile de savoir ce qu'il deviennent Serge roir qui dit qu'il n'a même pas était informé par les services de l'État de l'arrivée régulière depuis plusieurs semaines de de ces migrants que faut-il faire queles sont les solutions et bien il ne faut pas accepter le pacte migratoire asile migration de l'Union européenne parce que ça ce n'est que le début l'arrivée de de migrants en catimini nous dit le c'est des mant qui étaient déjà à Paris hein ils étaient déjà à Paris mais ils étaient déjà en situation illégale à Paris donc en réalité ce qu'il faut c'est bien comprendre que tous ces migrants qui sont sur notre territoire en France ou qui sont dans d'autres pays européens sont arrivés illégalement ils ont franchi pour la majorité d'entre eux illégalement les frontières extérieures c'est-à-dire qu'ils ne remplissent pas les conditions légal pour entrer donc ils vivent dans une vie sans papierers donc ils n'ont aucune existence légale donc ils sont extrêmement vulnérables et donc la vraie manière humaine de traiter cette problématique c'est en amont et c'est la raison pour laquelle le rassemblement national est opposé au pacte asile migration et je précise que comme directeur de l'agence Frontex j'étais arrivé par mon propre rison je dirais sachant de de d'un point de vue opérationnel et d'un point de vue européen je parvenais à la même conclusion c'est-à-dire que les personnes qui sont vraiment en besoin de protection internationale pour faire simple pour les les personnes qui nous écoutent on va dire des des réfugiés qui sont persécutés comme dit la Constitution française en raison de leur action pour la liberté bon voilà une une définition politique de ce qu'est un réfugié c'estes personnes qui sont vraiment persécuté dans leur pays d'origine et qui ont besoin de protection internationale il faudrait qu'elle puisse faire une demande d'asile dans un consulat de pays européens avant de pénétrer sur le sol européen avant bien entendu en amont ça éviterait que ces personnes ne tombent entre les mains des criminels des réseaux des réseaux de de trafiquant d'êtres humains ça éviterait que ces personnes se retrouvent sur des bateaux en Méditerranée dans des conditions extrêmement périlleuses qu'il y en a d'autres qui traversent le Sahara dans des conditions extrêmement pérriilleuse donc vous voyez que ce serait quelque chose je dirais d'humain par rapport aux personnes migrantes dont nous parlons et ce serait quelque chose également de gagnant et bénéfique pour nous euh les États européens et la France puisque ça permettrait de protéger en amont nos frontières extérieures est-ce qu'il faudrait aller jusqu'à externaliser ceux qui seraient déjà sur le sol français comme le fait la Grande-Bretagne la Grande-Bretagne je le rappelle a signé un accord pour externaliser ses demandeurs d'asile le temps d'examiner leurs dossier il devrait être envoyé là tous les recours ont été atteints et il semble qu'en effet la décision du Premier ministre britannique euh richuchi Sinac va en effet s'appliquer c'est-à-dire donc ceux qui demandent l'asile et qui sont déjà entrés illégalement sur le sol britannique vont être envoyés au Rwanda c'est là-bas qu'ils attendront le résultat de leur demande d'asile et si la demande d'asile n'est pas obtenue s'ils n'obtiennent pas gain de cause ils resteront au Rwanda et ils ne rentreront pas en Grande-Bretagne est-ce qu'il faut est-ce qu'il faut aller jusque- là est-ce que c'est des des solutions que vous envisageriez c'est c'est en tout cas à ce stade c'est c'est d'abord de remettre au niveau européen et au niveau français la volonté politique d'appliquer le droit qui est normalement prévu pour contrôler les frontières je rappellerai quand même que on essaie de nous faire croire une une fable et c'est ce que j'ai vécu aussi de l'intérieur parce que finalement je suis l'un des rares Français à avoir dirigé une agence de cette importance et avoir vécu de l'intérieur du système du système de l'Union européenne en r je rappelle he Fabrice lgerry pour ceux qui nous rejoindrai que effectivement désormais vous êtes numéro 3 sur la liste RN aux européennes et que vous avez dirigé Frontex donc de 2014 à 2022 donc en en réalité moi ce qui m'a frappé et c'est l'une des leçons que j'ai tiré et c'est aussi la raison pour laquelle je souhaite aujourd'hui entrer en politique parce que je pense que comme fonctionnaire on a nécessairement des pouvoirs limités mais c'est le politique qui peut agir et peser sur le sur le destin de de nos pays le destin de la France c'est que on essaie de nous faire croire la Commission européenne des ONG immigration ise qui essaie de nous faire croire qu'il est interdit d'interdire les franchissements illégaux des frontières et donc il faut renverser ce raisonnement en disant les les règlements européens qui ont constitué l'espace Schengen disent que les États de l'espace Schengen ont l'obligation d'empêcher les franchissements illégaux sur la petite portion de frontière qui qui est sous Laur responsabilité donc concrètement pour la France ça veut dire à Roissy à l'aéroport de Roissy la France doit empêcher les entrées illégal en Grèce la Grèce doit empêcher les entrées illégales qui viennent par exemple de la de la Turquie bon euh mais nous avons nous le voyons moi je l'ai vu une interprétation euh du droit de manière assez finalement assez sournoise qui nous fait croire qui nous fait penser croire qui répand l'idée que il n'est pas possible juridiquement de contrôler les frontières extérieur et donc finalement on se retrouve avec des des masses par exemple l'année dernière en 2023 au niveau européen il y avait 380000 entrées illégales en tout cas c'est ce qui avait été annoncé par par l'agence Frontex au niveau de toute l'Union européenne mais j'ai pas compris Fabrice Leri sur le Rwanda moi ma question c'était de savoir est-ce que vous estimez que la décision anglaise d'externaliser d'envoyer carrément au Rwanda les demandeurs d'asile qui seraient rentrés illégalement sur le sol britannique vous trouvez que c'est une bonne idée ou une mauvaise idée nous nous proposons quelque chose de de différent qui n'est pas de de de choisir un pays je dirais un peu au hasard des des négociations politiques possibles bon pourquoi le le le le Rwanda bon j'imagine que le Royaume-Uni a des des relations diplomatiques qui ont fait que que ça pu se conclure mais ce que nous proposons c'est quelque chose qui est beaucoup plus proche de chaque de chaque personne en en demande dans les consulats des différents à l'extérieur donc de de l'Union européenne vous parliez à l'instant de de Frontex et de la question de la lecture qui est faite ou non des missions de Frontex c'est là-dessus que visiblement à la fin de votre mandat vous étiez en désaccord avec ce que l'on vous donnait ou ce qu'on vous autorisait à faire avec cette question fondamentale qui est de savoir si oui ou non en tant que président de Frontex vous avez tacitement accepté l'idée que des gardes frontières Grecs avait repoussé les bateaux des migrants au risque parfois de les voir chavirer l'avez-vous fait non il n a jamais eu de il n'y a jamais eu de de mise en danger de de qui que ce soit en merg et la priorité a toujours été le sauv des des embarcations lorsque des embarcations sont en détresse maritime simplement est-ce que est-ce que vous le regrettez est-ce que est-ce que vous vous trouvez que c'est qu'il aurait fallu repousser ces bateaux comme comme l'on semble-t-il fait les gardes de côte grec le le le droit applicable dit qu'on peut faire des interceptions maritimes et une interception maritime justement là j'explique que on nous raconte une fable en disant qu'on peut pas contrôler les frontières mais lorsqu'un bâtiment enfin lorsqu'un bateau n'est pas en situation de danger c'est-à-dire lorsqu'un bâtiment enfin un bateau une embarcation est suffisamment manœuvrante pour pouvoir essayer d'échapper au garde-côte à ce moment-là elle est donc en bon état de navigation donc on n'est pas dans un cas de figure qui serait la détresse et donc on n'est pas dans le cadre juridique et opérationnel du sauvage question il y a la question du sauvetage mais il y a aussi la question de repousser c'est ce qu'on appelle les pushback je juste que les gens comprennent en gr il y a trois bateaux on va imaginer il y a trois bateaux sur l'eau et vous allez m'expliquer ce qu'on fait il y a une embarcation des migrants il y a un bateau des gardes-côtes Grecs et il y a un bateau de Frontex l'agence que vous dirigiez si cette embarcation des migrants s'approche des eaux grecques c'est-à-dire des eaux européennes il semble que certains bateaux de garde-côte grec a volontairement navigué trop proche de ce bateau pour créant des mouvements de vague repousser l'embarcation vers les eaux turques et que les bateaux de Frontex qui étaient là pas mou alors la est-ce que c'est est-ce que ça s'est passé comme ça je vais vous expliquer c'est précisément la fable juridique que nous racontent les ONG avec quand même la complaisance de de la Commission de la bulle bruxelloise les interceptions maritimes sont légales elles sont même prévues par le règlement européen règlement de l'Union européenne applicable aux opérationous non non une interception alors je précise l'interception au sens juridique et opérationnel elle se décompose en en deux options possibles c'estàd quand vous êtes en train de faire une interception soit vous appréhendez physiquement le bateau et les personnes qui se trouvent à son bord parce que par exemple vous suspectez un trafic de drogue et vous voulez saisir la drogue donc c'est une appréhension physique et dans ce cas-là vous amenez le bateau et les personnes qui sont à son bord dans votre propre pays donc dans le cas de figure ça veut dire en Grèce mais il existe une autre possibilité juridique et opérationnelle qui est simplement de notifier à cette embarcation qu'elle n'a pas le droit d'entrer dans les EAU territoriale ou qu'elle n'a pas le droit de s'y maintenir parce que elle est entrée illégalement et ça c'est quand on est dans la suspicion que ce bateau est utilisé est utilisé à des fins de trafic illicite le trafic d' humainz fait ou pas vous vous êtes d'accord avec cette option là vous êtes d'accord AC cette option est conformme au droit européen demande pas juste si elle est conformme qu'est-ce que vous vous en pensez je pense qu'elle est efficace et qu'elle est tout à fait adaptée vous pensez donc qu'il faut repousser ces bateaux il faut leur notifier une interdiction d'entrée lorsque les les conditions sont réunies et donc la suspici de trafic repoussé où bah dans la zone géographique dans la zone géographique que vous indiquiez c'était les EAU turques puisque là c'est c'est extrêmement proche la Méditerranée centrale est très différente parce que là la distance entre les côtes libyennes par exemple et et l'Italie sont de l'ordre de 200 300 km et Jordan Bardella en fait même un argument puisque je le cite il était vendredi dernier à montbellliard il a parlé de vous en disant le seul directeur d'agence qui a lutté contre l'immigration clandestine en tentant de renvoyer des bateaux a fait le choix de me rejoindre vous avez donc tenté de renvoyer des bateaux mais là encore une fois les les bateaux il y a lorsque des bateaux sont en difficulté donc risque de de de noyade il faut naturellement sauver les personnes qui sont à leur bord mais le droit international le droit maritime dit qu'on doit les raccompagner au port sû le plus proche et le port sû le plus proche ça peut être en Afrique du Nord L parce que en fait ce sont des bateaux qui sont juste en train de partir donc la vraie question et c'est ça et c'est et c'est là la fable que que que certaines ONG immigrationnistes et la commission essaie de nous raconter et c'est ce contre quoi je me suis insurgé et et c'est ce contre quoi s'insurge beaucoup d'États parce que les États ont la responsabilité de leurs frontières et veulent faire respecter les règles c'est que dans ce cas-là les personnes qui ne sont pas autorisées à entrer dans l'Union européenne devrait être débarqué par exemple géographiquement là sur la la la côte nord-africaine et c'est là que je refais le lien avec le pacte asile immigration le rôle de l'Union européenne pourrait être dans ces pays d'Afrique du Nord je vais pas en citer l'un ou l'autre particulièrement mais on va dire que dans ces endroits-là pourquoi est-ce que l'Union européenne n'installe pas des des lieux de réception des migrants digne au lieu de les envoyer au Rwanda bon l'exemple britannique c'est qu'on les envoie au Rwanda moi je je vous dis plutôt quelque chose d'assez simple ils ont été interceptés en Méditerranée ils ont été sauvés parce que manifestement sauvé toujours bah oui est-ce que est-ce que parfois Fabrice lorsque vous dirigiez Frontex vous vous êtes dit il y a un risque il y a un risque que certains périss en mer à chaque fois qu'il y a eu un risque à chaque fois qu'il y a eu un risque et que que j'ai été informé qu'il y avait un risque j'ai pris moi-même mon téléphone pour faire pression sur les gardescôtes nationaux de certains États européens qui étaient un petit peu réticents vous voulez dire que vous leur avez demandé d'aller sauver ses migrants je leur ai dit et il ne pouvaient pas me suspecter d'être complaisant avec les ONG il savaiit que ma position était de faire un contrôle des frontières efficace tout en respectant le droit international et l' sauz des migrants j'ai été pendant toute la période où j'étais directeur de Frontex il y a eu à peu près 300000 personnes qui ont été sauvées dans le cadre des opérations de Frontex donc entre 2015 et et 2022 on va dire à peu près 300000 personnes vous n'avez jamais passé sous silence une alerte dont vous auriez eu connaissance des alertes avec des des des gens qui se noient non moi je n'ai pas eu connaissance de situation où des gens étaient en train de de de se noyer ou d'être en situation de péril et lorsque il est même arrivé que que bon des des personnes impliquées dans les opérations me me fasse remonter que il y avait des délais pour autoriser Frontex à faire le le secours je suis intervenu afin de débloquer le verrou au niveau approprié lorsqu'il y avait un verrou à débloquer mais ce que je veux dire c'est que là vraie question par rapport aux politiques migratoires il n'y a pas de doute sur le fait que nous devons bien entendu empêcher des morts et empêcher des pertes de de de vie humaine et la meilleure façon de l'empêcher c'est autant que faire ce peu d'empêcher ces personnes de prendre la mer empêcher ces personnes de se mettre en route de de périr dans le Sahara pour les personnes qui viennent de d'Afrique sub-saharienne donc en fait ce qu'il faut comme politique migratoire efficace et c'est cela que j'iraai porter si je suis élu avec le rassemblement national au Parlement européen c'est qu'il faut agir le plus en amont possible est-ce que vous demanderez à nouveau une augmentation est-ce que si Frontex alors que vous êtes vous députés européens demande une augmentation de ces moyens vous voterez pour ça dépend de l'usage qui en sera fait je rappelle que à l'époque où vous étiez vous-même président de de Frontex et vous demandiez des moyens supplémentaires pour faire votre travail le rassemblement national les élus du rassemblement national Jordan Bardella lui-même ne les a pas voté ne vous a pas octroyé ces crédits alors quand on regarde les votes de manière un peu plus détaillée et ce qui a été écarté par le rassemblement national dans ses votes au Parlement européen c'était l'augmentation des moyens pour faire uniquement des moniturs des droits fondamentaux avec l'utilisation de Grad très élevés qui en fait était manquant au sein du Corps européen donc moi ce contre quoi j'ai combattu c'est une tendance de la Commission européenne à organiser en fait le le la submersion migratoire en donnant tout le pouvoir aux aux ONG immigrationnistes dans Frontex par des des militants qui s'appellent des moniteurs de droits fondamentaux mais en réalité ce sont des militants d'ongg au détriment des forces je dirais de personnel garde-côte ou garde frontièrees en uniforme et avec une arme pour faire un vrai travail de poli merci Fabrice lgerry d'être venu dans ce studio ce matin je rappelle donc que oui vous êtes l'ancien président de Frontex mais que vous êtes désormais candidat duurn sur la liste des européennes il est 8h53 sur rmcb FM TV