SAINTE-SOLINE: 1 AN APRÈS LA RÉPRESSION SIGNÉE DARMANIN / ATTENTAT À MOSCOU: POUTINE DÉCRÉDIBILISÉ ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous bienvenue sur le média nous sommes le lundi 25 mars 2024 vous nous regardez en direct sur le canal 350 de la freebox sur Youtube ou sur notre site internet pour ne rien manquer de l'actualité du média abonnez-vous à notre newsletter quotidien rendez-vous sur newsletter.lemediatv.fr si le média est la première chaîne télé d'information indépendante au sein d'un écosystème médiatique la largement contrôlé par les milliardaires c'est grâce à votre soutien vous nous donnez de la force vous nous donnez la force de poursuivre la bataille de l'élargissement de la diffusion de notre chaîne de télévision aux autres boxes qui nous barrent encore la route malgré l'agrément de l'arcom ce qui vous l'imaginez freine notre ambition de constituer un véritable contrepoids au médias mainstream mais on est là on persiste on signe on occupe le terrain on est toujours debout [Musique] ce soir au sommaire de cette émission Fabrice wiau salut Fabrice salut Théophile tu vas nous présenter la revue d'actualité pour le flash info façon le média un flash chargé contenu des événements de la fin de semaine dernière oui exactement puis Lisa la sera avec nous il y a un an jour pour jour 25000 manifestant tentaiit d'approcher la mégabassine de sainte Soline 5000 grenades en 2 heures plus de 200 blessés physiques des milliers de blessés psychologiques des images qui feront le tour du pays puis les récits de toutes parts dont des mensongers des récits mensongers et une communication du gouvernement pour masquer ce qu'il faut bien appeler la violence d'État il y aura un avant et il y aura un après sain Soline au côté de Lisa ettienne Doua sociologue et Mathias Lenzi tous deux membres du collectif du lauot qui a coordonné l'ouvrage avoir 20 ans à sainsoline que retenir politiquement de ce jour historique Simon Assoun et Pascal Boniface ensuite reviendront sur la situation en Palestine et notamment en 6 Jordanie après qu' Israël a revevendiquer la saisie ou plutôt le vol de 800 haectares de terre en 2ème partie d'émission je serai avec Sacha yaroposcalva Yaro postcalia j'aurais dû me préparer militante au pain et des roses et à révolution permanente ainsi qu'avec Pascal Boniface directeur et fondateur de l'Institut des relations internationales et stratégiques Liris donc pour revenir sur l'attentat revendiqué par daesh survenu dans un théâtre à Moscou vendredi 22 mars au soir un attentat qui a fait près de 140 morts mais d'abord place à l'actualité chaude de ce lundi et de cette fin de semaine aussi parce avec le flash présenté par Fabrice [Musique] humau alors Fabrice après plusieurs échecs les nations- Unies ont enfin réussi à s'accorder sur un texte exigeant un CC le feu immédiat à Gazin tout à fait Théophile il aura fallu attendre plus de 5 mois de bombardement pour que l'ONU adopte ce lundi 25 mars sa toute première résolution qui réclame un cesser le feu immédiat précisons-le pour la durée du Ramadan et également la libération immédiate et inconditionnelle de tous les otages retenus à Gaza et contrairement à la plupart des autres résolutions cette dernière est passée grâce à l'abstention des États-Unis permettant l'adoption du texte par 14 voix favorables la position des États-Unis n'a évidemment pas PL à Israël qui euh pour que pour qui l'abstention américaine je cite nuit aux efforts de guerre et aux efforts pour la libération des otages euh pourtant Washington a précisé que son abstention ne signifie pas un changement de cap cette nouvelle rolution estre en tout cas le résultat du travail des membres non permanents du Conseil de sécurité de l'ONU qui ont négocié tout le weekend avec les États-Unis pour éviter un nouvel échec vendredi les Américains avaient été à l'initiative d'un projet de résolution rejeté par le véau russe et chinois car le texte utilisait une formulation jugée ambigu euh par ces deux pays ainsi que par les États arabes qui ont dénoncé le spectacle hypocrite des États-Unis le nouveau projet de résolution réclame également la levée de tous les obstacles à l'aide humanitaire samedi dernier le secrétaire général de l'ONU Antonio goutiérrez s'est rendu à la frontière entre l'Égypte et le sud de la bande de Gaza où il a encore une fois dénoncé les conditions de survie dans les territoires [Musique] palestiniens les Palestiniens de Gaza enfants femmes et hommes sont plongés dans un cauchemar sans fin aujourd'hui plus que jamais il est temps d'instaurer un cesser le feu humain ire immédiat il est temps de faire taire les armes Antonio Gutiérrez qui a également partagé sur son compte x des images d'une file de camions d'aide humanitaire bloqué par par Israël par ailleurs l'agence de l'ONU pour les réfugiés palestiniens lunroi a annoncé qu'elle est désormais formellement interdite par Israël de toute livraison dans le nord de l'enclave palestinienne une dénonciation sans de tour qui a valu à l'ONU l'habituelle accusation d'antisémitisme dévolu à tous les critiques de de la politique de Benjamin netaniaahou le le Premier ministre le ministre israélien des Affaires étrangères Israël Cats a qualifié l'ONU je cite d'organisation antisémite et anti-israélienne qui abrite et encourage le terrorisme de son côté Emmanuel Macron s'est entretenu hier soir par téléphone avec le le Premier ministre israélien le président français a réaffirmé son opposition à une offensive de tsal sur Rafa et a prévenu netaniaahou que le transfert forcé de population constituerait un crime de guerre en attendant la France qui occupe désormais la place de 2e exportateur mondial d'armes continue de fournir du matériel militaire à Israël et au Sénégal l'opposant Bassirou diomif est annoncé en tête du premier tour de la présidentielle oui le candidat de du parti des patriotes africain du Sénégal pour le travail l'éthique et la fraternité le pastef arriverait nettement en tête du scrutin selon les premières estimations de la commission électorale sénégalaise il devance pour l'instant amadouba le candidat du parti du président sortant Macky Sall amadouba qui s'est déjà exprimé et a adressé ses félicitations à Bassirou Dioma de leur souveraineté dans la paix et la sérénité nos compatriotes ont conforté le statut de démocratie majeure de notre pays je mes félicitations au président [Applaudissements] diom je lui souhaite réussite et succès à la tête de notre pays puisse Dieu l'accompagner dans la réalisation de sa mission pour la grandeur de notre nation et le bien-être de nos populations en cas de majorité absolue Bassirou jomfille 44 ans deviendrait l'un des plus jeunes chefs d'État africains plusieurs candidats ont déjà félicité le le candidat du pastef qui a donc rafelé une majorité des votes des 7,3 millions d'électeurs appelé à choisir entre 17 concurrents dans un scrutin très indécis et marqué par une tentative de report de la part du président sortant pour se maintenir au pouvoir dans l'ombre du président presque élu se trouve la figure de l'opposition Ousman Sonko et les deux hommes qui promeuvent une politique antiystème sont en passe de connaître enfin la consécration de leur combat la France est sur ses gardes plusieurs établissements scolaires d'île-de-fance et des Haut- de France sont visés par des menaces d'attentat terroristes Fabrice tout à fait Théophile et dans ces deux régions la sécurité est renforcée dès ce lundi avec des policiers gendarmes positionné devant les lycées et collèges mais en plus des écoles les transports et les lieux de cul vont être l'objet d'une surveillance sécuritaire plus large Gabriel Atal a annoncé aujourd'hui la mobilisation de 4000 militaires supplémentaires il s'exprimait cet après-midi lors d'un point presse donné à la gare saint-lazar nous avons décid d'attaquer le mal à la racine et de nous doter pour la première fois d'une stratégie de lutte contre le séparatisme islamiste dans les lieux de culte dans les écoles dans les associations dans les clubs de sport nous avons renforcé le contrôle des lieux de C culte et avec la loi immigration nous avons encore renforcé la garde en simplifiant les expulsions de ceux que nous soupçonnons d'être radicalisé alors dans le cas des établissements scolaires les voyants sont passés au rouge après le piratage des espaces numériques de travail conséquence cette plateforme a été débranchée aujourd'hui ce qui veut dire que des collégiens et lycéens et également des enseignants d'île-de-fance mais aussi des Haut- de France sont donc privés de leur plateforme scolaire en ligne et ne peuvent donc pas accéder à des outils pédagogiques comme des devoirs des agendats et des ressources éducatives euh dans le dispositif sécuritaire les forces de police et de gendarmerie euh seront également mobilisés aux abords des établissements pour assurer leur protection cette vigilance renforcé intervient dans un contexte général assez tendu un Conseil de sécurité euh de défense et de sécurité national s'est tenu hier à l'Élysée 2 jours après l'attentat euh terroriste qui a eu lieu près de Moscou dans la soirée d'hier le Premier ministre a annoncé que la France relève son plan anti son plan Vigi pirate au à son plus haut niveau qui est l'urgence attentat Gabriel Atal explique ce réhaussement par du plan Vigi pirate par la revendication euh de l'attentat en Russie attribué à l'état islamique et le fait que la France soit également menacée par cette organisation terroriste pour rappel au moins 137 personnes ont été tuées et 150 autres blessés dans une salle de concert dans la banlieue de Moscou hier quatre assaillants présumés ont été placés en détention provisoire après leur comparitiontion devant un tribunal de la capitale russe merci Fabrice pour cette revue d'actualité il y a 1 an jour pour jour 25000 manifestants tentaient d'approcher la mégabassine de sainte Soline 5000 grenades en 2 heures plus de 200 blessés physiques des milliers de blessés psychologiques des images qui feront le tour de France puis les récits de toutes parts dont des réits mensongers et une commun ation du gouvernement pour masquer la violence d'État il y aura un avant et un après saints Soline au côté de Lisa ettienne Doua sociologue et Mathias Lenzi tous deux membres du collectif du lauot qui a coordonné l'ouvrage avoir 20 ans à sainsoline aux éditions La Dispute que renir politiquement de ce jour historique c'est l'entretien [Musique] d'actu bienvenue à vous sur ce plateau bienvenue Lisa Étienne dou et bienvenue Mathias Len Lisa tu étais reporter à sain Soline il y a un an jour pour jour oui alors ça fait plusieurs années que je suis la lutte contre les projets des retenus d'eau donc dites méga bassine dans le bassin du Maré Poidevin dans le Poitou c'est des projets on a assez parlé ici mais qui sont portés par des gros irgans et par le syndicat agricole majoritaire donc la FNSEA et porté aussi par le gouvernement donc c'est tout cet enjeu autour de l'accaparement de l'eau et de pour qui pour quel modèle agricole euh ces projets-là et au début on s'est dit bah c'est une lutte locale contre un projet et c'était sans compter sur la violence des lobbies et la violence d'État quand on touche à l'agriculture et donc ça a débouché sur une violence inédite qui a marqué les chaires et les esprits je rappelle un petit peu la journée le matin donc tout le monde était au campement certains depuis depuis même la veille puis il y a eu un départ de trois cortèges vers le lieu de la bassine donc à saint-suline à l'état de de chantier hein qui enfin il y a pas c'est pas il y a pas un gros trou euh d'eau c'est clairement un un trou de terre et le le chantier était déjà très très protégé par les forces de l'ordre et à peine arrivé à plusieurs dizaines de mètres ont commencé donc les forces de l'ordre ont commencé à jetter des grenades des lacrimaux ça a commencé et c'est là à ce moment-là qu'on s'est rendu compte du nombre he car tous les cortèges ont commencé à arriver et on s'est dit ah il y a au moins 10000 personnes et après on s'est dit il y a au moins 15000 personnes et là on est vite arrivé au nombre de 25000 personnes et on s'est dit mais c'est énorme que ce soit les journalistes ou les militant sur place on savait qu'il y avait une colère surtout que c'était pendant les manifestations retraite mais c'était énorme de se rendre compte malgré les risques psychologiques les risques physiques les risques judiciaires les routes bloquées de partout les interdictions de circuler je me rappelle à l'époque donc voilà et puis donc on arrive à ce moment-là où on est 25000 devant la bassine avec déjà les lacrimau qui commencent et puis il y a le cortège de tête qui qui essae d'avancer qui il y a que des avances recul avance recul hein parce qu'il y a beaucoup de beaucoup de grenades beaucoup de laccrimau et après donc c'est les fameux 5000 Grenad en 2 Hees c'est les LBD dans le dos c'est les cris c'est les médiques hein les images qu'on a vu tourner en boucle et là lors dit on s'arrête il y a trop de blessés puis après il y a eu le le retour au camp la prise en charge des blessés tout le monde qui essaie de comprendre un peu ce qui s'est passé on retrouve du réseau donc on voit ce qui se passe sur internet il y a tout le monde qui discute puis ensuite arrive la violence du récit on était encore sur le terrain que des gens à Paris commençait déjà à raconter tout et son contraire surtout le contraire et au-delà des images qui ont tourné il y a ce qu'on a vu un peuple très hétérogène de la joie de la solidarité malgré les images et il y a aussi ce qu'on a vu toute une jeunesse aussi à qui on dit vous avez le monde qui se délite entre vos mains donc ssouine 2 on savait que ça allait être tendu mais on pouvait pas s'imaginer une une un tel chaos et sur le coup on réalise pas vraiment c'est après j'ai l'impression que il y a T tous les gens qui discute le récit qui qui se fait surtout quand on est journaliste on se doit de se documenter donc on est à fond dedans et après il y a eu une énorme documentation donc car il y a une vraie bataille autour du récit dont on a fait partie nous au médiia il y a le travail des observateurs de la LDH des reporters sur place bien sûr des militants et leurs témoignages et c'est vraiment l'importance de la mémoire car politiquement et socialement cette journée révèle beaucoup de choses et il y a aussi le livre dont on va parler ce soir qui fait partie de ce travail de mémoire et de documentation ah oui oui alors pour cela tu es au côté d'Étienne dois sociologue et Mathias Lenzi tout de membes du collectif du lourot qui a coordonné cet ouvrage là avoir 20 ans à saintsoline Paris aux éditions La Dispute ce livre rassemble des témoignages de jeunes sur le terrain d'analyse médiatique de scientifiqu des de plus vieux aussi il y a pas que des jeunes bonjour Étienne bonjour Mathias bonjour Alors pourquoi avez-vous décidé de coordonner un ouvrage sur le thème avoir 20 ans à saintoline on sait que avoir 20 ans c'est un peu une thématique récurrente avoir 20 ans à tel ou tel endroit pourquoi ça a du sens d'avoir 20 ans à saintsoline bon c'est on s'est dit effectivement qu'une de nos contributions en dehors de ce que vous avez évoqué c'estàdire documenter une séquence historique dont on a souvent enfin vite compris quand on a participé à saint-soline qu'elle allait être décisive cette séquence qu'elle allait être socialisatrice qu'elle allait marquer une époque une génération et et l'histoire des luttes on s'est on a assumé avec le collectif les six du lauot qui coordonne l'ouvrage de se centrer d'assumer une focale sur la jeunesse avec l'idée qui a déjà été discuté en sociologie mais que la jeunesse est souvent parlée plus qu'elle ne parle que la jeunesse est plutôt maltraité méprisé aujourd'hui bon par les politiques publiques par la compétition scolaire qui s'accentue par le question de logement de mallogement par la question de l'avenir aussi qui est confisqué à bien des égards sur le plan de l'environnement sur le plan de l'emploi et j'en passe on s'est dit que contribuer aussi à documenter cette séquence de saints Soline en assumant de voir ce qui se passait ce qui se travaillait chez ces jeunes qui étaient en train de lutter qui se rassemblaient c'était c'était une contribution voilà qu'on qu'on qu'on assumait et puis peut-être aussi de de sortir ou de questionner les stéréotypes quand même même très puissant sur l'engagement ou le désengagement des jeunes ou la radicalité ou la violence relié qu'on relie à certains jeunes et l'exit ou l'apathie qu'on associe à d'autres jeunes donc il y a comme ça des images et des prétions stéréotypiques qu'on a voulu aussi contribuer avec ce livre à à documenter à interroger pardon et puis y a le fait aussi qu'on qu'on qu'on est enseignant à l'université donc on est au contact direct avec ces jeuneslà et juste après la manifestation après le weekend on a on a organisé des discussions entre entre nous et très tôt est arrivée la la violence la seconde violence médiatique qu'on qu'on qui a qui a fracassé ces jeunes plein d'espoir en plus de de voilà de la violence physique qu'ils ont pu subir il il y avait aussi voilà cette cette violence médiatique qui était relayé je le dis souvent au-delà même des images ou des récits qui pouvaient avoir sur les chaînes d'info en continu c'est que leurs parents leurs amis qui n'y était pas à saint-soline ont vécu saint-soline à travers les médias et donc dans les discussions qu'ils ont pu avoir à ou à la maison et cetera après il y avait une une deuxième violence he de questionner mais pourquoi tu y allé pourquoi tu t'es associé à cette violence écoterroriste et cetera donc vraiment une violence assez assez assez forte et donc on a on a voulu voilà leur donner le les moyens de s'exprimer pour pour pour dire hein ce qui ce qui s'est réellement passé ce que j'ai vu moi sur le terrain depuis le début de la lutte bassine ça se retrouve dans le livre c'est la foule de manifestant ce jour-là qui était très hétérogène paysans écologistes urbains ruraux locaux parisiens avec des engagements plus ou moins modérés plus ou moins écologistes plus ou moins anticapitaliste et tout le monde s'est retrouvé avec chacun son parcours de vie dans la lutte contre les bassines est-ce que c'est ce que vous allez vous avez voulu aussi montrer à travers à travers ce livre oui c'est l'enchaînement des des expériences socialisatrices comme on peut le dire en sociologie c'està les rencontres les engagements dans des parties conventionnelles ou des engagements dans des collectifs plus informels bon c'est cet enchaînement qu'on retrouve de manière différenciée chez les les les les participants à Saint Soline qu'on a voulu aussi restituer qu'on a voulu essayer de saisir un contre un peu une image caricaturale de sainte Soline avec une image comme ça comme quelque chose qui surgit on a voulu réintégrer en fait sainte Soline les participants à Sainte Soline dans une histoire une histoire collective une histoire des luttes avec des différences et puis une histoire aussi qu'on saisit au niveau des trajectoires au niveau des trajectoires individuelles comment c'est comment saint Soline pardon s'inscrit dans une dans un parcours militant dans une trajectoire ouis et puis pour éclairer aussi le fait que de par le la diversité des des façons d'arriver à saint-soline déjà physiquement mais aussi en fait socialement historiquement et d'arriver dans les luttes écologiques écologistes pardon sociales on vit pas on na pas vécu saint-soline de la même manière on nétait pas au même endroit on nétait pas dans les mêmes cortèges on s'est pas confronté à la violence policière de la même façon et ça on ne peut le comprendre en fait que en en retraçant les parcours antérieurs des des des jeunes en l'occurrence mais en fait on aurait pu le faire faire avec tous les tous les manifestants et les manifestantes euh parce que justement ce que ce que disait Étienne sur la socialisation politique mais aussi sur la socialisation à la violence au rapport physique et cetera ça explique ça éclaire que que certains soient allés en tête ou d'autres n'aient pas été capable de le faire et cetera donc c'était c'était évidemment central de de de questionner ces ces parcours antérieurs cette hétérogénéité ça permet aussi d'apprendre sur les différentes formes de lutte de de de socialiser d'en apprendre plus sur le militantisme et de défire des cliché aussi de d'autres manières de lutter vraiment ce qui nous a enthousiasmé dans ce qu'on a dans les témoignages qu'on a qu'on a recueilli c'est cette cette comment dirais- cette complexité en fait cette richesse des des expériences en fait qui sont racontées des enchaînements des articulations de questions ça c'est peut-être un des fils rouges du bouquin c'est effectivement comment ces jeunes et ces moins jeunes arrivent à conjuguer des dimensions de la lutte qui pouvaient être autrefois séparé cloisonné qui ne dialoguait pas la question sociale la question écologique bien sûr mais aussi des la question de la violence et la question du soin la question du C comment on peut être déterminé euh confronté aux forces de l'ordre révolté et en même temps être travaillé par la question du Soi du soin voilà quelque chose par exemple qui a été très évacué très complètement éludé dans le récit médiatique dominant c'est voilà l'image un peu stéréotypique des jeunes très violents radicalisés euh quand on a été à sainteseline quand on écoute dans le les gens de sainteseline on s'aperçoit qu'il y a des tiraillements qu'il y a des gens aussi qui sont travaillés par le soin euh le le CER et puis ça permet aussi de montrer qu'au-delà d'une d'une vision de de militant gauchiste ou de gauche complètement voilà radicalisé comme tu disais le terme euh il il y a une diversité de profil on a par exemple une une enquêtée qui s'appelle Anaël qui a 28 ans qui est qui est une ancienne maréchère qui n'a pas eu d'engagement politique militant auparavant et qui est socialisé à la question par le fait que elle a été obligée de d'arrêter son exploitation à cause de la sécheresse et cetera donc qui certes par par sa trajectoire proche de de syndicats comme la Confédération paysane par exemple ou solidire mais mais qui qui n'est pas encarté qui n'a pas une un héritage militant voilà fort mais qui pourtant était là et était là avec en conscience hein en comprenant les les enjeux des mégabacines les enjeux de l'agriculture à venir plus plus plus que peut-être d'autres personnes et donc c'était aussi ça he c'était montré que voilà il a y effectivement une hétérogénéité des des participants et participant alors ça peut aussi permettre de lever les clichés sur les cortèges de tête des pains comme violents et tueurs de flic Lisa tu avais pu t'entretenir avec certains qui ont décidé de tenir la première ligne pendant sainte Soline 2 on écoute les cortèges de têtes sont là pour faire le bouclier pour la défense pour euh se préparer en gros euh aux attaques vraiment injustifiées et ultra violentes des forces de l'ordre nous on est là pour défendre des causes qui nous tiennent à cœur des causes qui nous concernent et au final bah c'est nous qui nous retrouvons les plus on va dire impactés les plus blessés physiquement et surtout mentalement parce qu'on a plein de camarades qui qui sont tombés aujourd'hui hein on a quelques blessés très très graves et au final ouais c'est ça on est surtout là pour faire tampon euh il y a forcément des gens qui sont un peu plus violents que d'autres mais c'est clairement pas le but des manifestations moi je me dis juste si aujourd'hui il y avait pas un si grand dispositif policier mis en place il y aurait pas eu toutes ces violences et ce serait juste une promenade dans les champs autour d'un d'un bassin de pour pour pour faire du stockage d'eau pour pour l'exploitation agricole industrielle et sincèrement oui on n pas là pour casser du policier on est vraiment juste là pour défendre les intérêts du du bien commun mais commun au monde vivant pas juste à quelques paysans ou aux habitants du coin c'est c'est ça le truc alors le récit médiatique et gouvernemental ensuite a constitué une deuxième violence pour les manifestant quand on lit le livre ou qu'on écoute les témoignages Lisa oui il y a même une plainte collective en cours contre Gérald Darmanin pour ses mensonges notamment devant la commission d'enquête parlementaire en octobre 2023 et c'est vrai que c'est c'est quelque chose aussi qu'on retrouve beaucoup dans le livre ça cette 2e violence subie après avec tous les discours que ce soit médiatiqu ou gouvernementaux qui qui refaisait un peu le récit de ceux qui étaient sur place et qui disaient mais non nous on n pas du tout vécu ça enfin écoutez-nous j'ai l'impression ça boucle un peu le piège ou ça redouble le piège qui constituer déjà le dispositif de saint-seline hein c'était le sentiment partagé par les organisateurs et celles et ceux qui ont vécu l'événement un piège un dispositif militaire et le ré médiatique qui commence à s'imposer dès 15 ou 16h sur BFM ou les autres stations de ce type constitue aussi un un traacenard en fait et c'est effectivement à la fois en en révolte par rapport à ce récit-là qu'on a écrit le le livre et c'est aussi avec cette ce ce ce sentimentl qu'on témoignait les les gens effectivement qui sont senti qui senti confisqué dont on a confisqué l'histoire ouais et alors je pense qu'on on a pas mal parlé de cette deuxième violence mais il faut aussi pas oublier la les premières hein physiques et et aussi la la question du bruit ça revient beaucoup hein sam000 grenade et cetera euh voilà le la dimension du boom et aujourd'hui à l'heure actuelle un peu partout en France il y a ce qu'on appelle les méga boom hein pour pour commémorer euh C c'est cette cette première violence làin plus les les 200 blessés et ceux qui ont été gravement blessés euh et et donc effectivement il y a il y a a a il y a ce sentiment là ensuite hein de de voilà de de deuxième violence et de de presque suffoquer quoi on nous entend pas on nous écoute pas que ce soit pacifiquement légalement institutionnellement politiquement et en plus même quand on quand on est là quand on quand on milite euh pacifiquement encore une fois he au début hein vous l'avez dit là dans le le reportage euh le le le le dispositif de de de répression mise en place par l'État contraint à la violence hein pousse les les les les manifestants et les manifestantes à à à se défendre et donc voilà il y a effectivement ce sentiment de suffocation j'ai j'ai l'impression par est-ce ce qu'on ressent aussi dans le livre c'est que est-ce qu'on entend aussi quand on parle avec des gens qu'on c'est qu'il y a un avant et un après saint Soline dans le sens où ça a changé des gens leur vision aussi de la vie ou de la manière de lutter euh leur détermination aussi pour lutter leur engagement enfin ça c'est vraiment une une étape dans dans la mobilisation qui a changé des parcours de vie ouis je crois qu'on a on aura tous les deux envie de dire un mot là-dessus c'est c'est c'est le fil rouge un des grands points du bouquin c'est deessayer de voir comment Saint- Soline constitue un contexte socialisateur c'est-à-dire qui forme qui transforme qui nous chamboule qui nous percute effectivement ce qu'on ce que racontent les gens qui ont accepté de de témoigner c'est la manière dont cet épisode historique euh a pu comment dirait réorienter une partie de leur de leur manière de de d'envisager la suite l'avenir la formation leur manière de consommer leur manière aussi de contribuer de participer aux Lutes leur manière de de cultiver quand ils sont quand ils sont agriculteurs ou paysans leur manière aussi d'envisager la réappropriation démocratique de questions telles que la gestion de l'eau tout simplement ou la question des terres donc oui c'est c'est un des fils rouges c'est les effets combiné un petit peu et durable semble-t-il on commence à le à l'approcher en revoyant les gens qu'on a enquêté qu'on a interroger des effets durables de socialisation politique et un des effets durables qui qui revient chez chez chacun et chacune c'est la détermination à continuer cette lutte à continuer à s'inscrire dans dans ce combat là pour pour le vivant pour la défense du vivant pour pour un environnement sain pour l'eau aussi hein contre l'accaparement de l'eau mais pas à n'importe quel prix hein je trouve qu' le le livre est plutôt riche sur ça sur la réflexivité sur voilà exactement des questionnements et et c'est c'est symbolique hein de ces luttes actuelles sociales et écologistes du fait de de aussi des mouvements féministes cuir et cetera antivalidistes sur sur le voilà cette question de à quel prix aussi on peut on peut lutter jusqu'où la stratégie politique peut aller et cetera et le livre est assez assez riche sur sur sur ces questionnements là justement sur la détermination c'est vrai que chaque fin de témoignage on avait cette phrase de ça ça me donne pas du tout envie d'arrêter au contraire ça me donne envie de continuer je vais citer un petit passage de Alix qui dit le passage des quad de la bravem et le souvenir de maître dit que nous passions dans une autre dimension que nous avions une armée face à nous mais nous avanionons tout de même la main de ma minô dans la mienne échc réculier avec le reste du groupe oui malgré toute la violence que j'ai subi tout cela me donne encore de la force c'était là-bas qu'il fallait être et j'espère que je serai encore là où il faudra quand il faudra face au mur y y a-t-il d'autres choix je trouve que ça ça représente bien un petit peu l'ambiance enfin l'ambiance des des témoignages et puis quelque chose qui a été beaucoup ôté dans les récits c'est tous les moments de joie de solidarité d'entraide qu'il y a eu que ce soit à côté du champ de bataille entre guillemets parce que beaucoup utilisent le vocabulaire de la guerre ou aussi sur le camp ou à l'allée au retour il y a eu beaucoup de moments comme ça de de liessce en fait et ça c'est des choses qu'on raconte très peu j'ai l'impression oui ça a été occulté avec cette focale sur les 2 heures de violence du début de l'après-midi enfin juste après-midi le 25 mars il y a un an tout juste et puis au détriment effectivement à la fois des enjeux de la lutte comment on a invisibilisé finalement la question de l'eau et la question des luttes en se centrant sur ces deux heures et puis ce que vous évoqueiez c'est-à-dire des moments d'entraide des moments de joie des moments festifs des moments artistique et de création euh qui ont été évidemment occulté parce qu'il fallait absolument pas montrer ça à ce moment-là pour discréditer sain Soline ouais et c'est important là ce que ce que vous disiez sur le ce sentiment d'être à sa place ça ça revient effectivement dans tous les témoignages et je pense que c'est justement lié aussi à cette question du CER de de prendre soin de de l'écoute hein qui qui s'est qui s'est instauré de manière centrale et qui qui qui donne raison même après hein à ces jeunes de se dire ben voilà même là quand on a vécu un moment difficile on l'a vécu ensemble euh ben on s'écoute et cetera ce qui veut pas dire qu'il y a pas des tensions hein que voilà c'est pas toujours parfait évidemment et c'est pour ça qu'il faut continuer à avoir des débats une réflexivité et cetera j'espère que ce livre y participera euh puisqu'il y en a encore de de belles choses à à vivre et des combats menés dès cet été déjà il y a encore des des événements en juillet qui qui se qui se profilent merci beaucoup à vous merci Étienne Doua merci Mathias Lenzi je le rappelle vous êtes respectivement sociologue et professeur agrégé de sciences sociales et tous deux membres du collectif du laorot et merci Lisa lap reporter chez nous qui suit la lutte anti-bassine c'est maintenant l'heure de la carte blanche avec Simon Assoun porte-parole du collectif teddec et membre de l'Union Juive Française pour la Paix qui viendra évoquer le regard que peuvent porter des organisations juives anticoloniales françaises et européennes sur ce qui se passe à Gaza et sur ce qui s'accélère en 6 jordordanie nous devrions être également en visionférence sur le même sujet avec Pascal Boniface directeur et fondateur de l'Institut des relation internationale et stratégique Liris on l'a perdu en cours de route mais peut-être qu'on pourra le retrouver voilà c'est le moment de la carte [Musique] blanche alors bonsoir Simon bonsoir bonsoir Pascal Boniface bonsoir euh Simon vous êtes porte tu es porte-parole du collectif SDEC et membre de l'Union juif Française pour la Paix nous allons évoquer la situation 6 Jordanie avec Pascal Boniface nous allons aussi une carte blanche pour nous pour évoquer l'activité l'actualité du collectif CDEC mais je voulais dans la l' actualité vous faire réagir d'abord premièrement Pascal Boniface d'abord à à finalement le la résolution de l'ONU sur le CESS le feu qui a été adopté est-ce que c'est une victoire est-ce que c'est un premier pas est-ce que euh le fait que les États-Unis s'abstiennent c'est négatif ou positif selon vous je rappelle que vous êtes on le fondateur et le directeur de l'iris oui c'est positif dans la mesure où jusqu'ici les États-Unis systématiquement mettaient leur véau aux résolutions qui appelaient à un cesser le feu de façon d'ailleurs assez hypocrite puisqueils mettaient leur véteau à ces résolutions tout en demandant à Israël de faire preuve de retenue et de protéger au maximum la population civile de Gaza et le tout en fournissant continuant à fournir des armes à Israël donc c'était contradictoire là bon ce qui aurait été encore mieux c'est qu'il vote en faveur de cette résolution mais en ne s'abstenant il permettent la région d'être adopté et c'est désormais à à Israël de respecter ou non cette résolution on peut penser qu'Israël ne la respectera pas Israël n'a pas un très grand respect des résolution des Nations Unies mais là disons qu' on voit que il y a pas une rupture mais il y a quand même un fossé qui s'élargit entre Israël et Washington et que le soutien de Biden et des États-Unis à Israël n'est plus aussi inconditionnel qu'il l'était il y a quelques semaines est-ce que le fait de de s'abstenir est-ce que le langage des États-Unis le message des États-Unis c'est que ils ne s'impliqueront pas plus en avant que cela dans les pressions nécessaires pour qu'Israël mette en application cette résolution des Nations Unies non pas forcément le message qui envoyé c'est que israël prépare une offensive majeure sur Rafa dont chacun sauf Israël s'accorde à dire qu'elle aurait un impact humanitaire catastrophique que les États-Unis ont demandé à Israël de voir les plans pour être sûr que la population se civil soit épargné ce qui en fait impossible en réalité et Benjamin netaniahou a dit que Israël mènerait cette opération avec ou sans l'accord des États-Unis donc le signal qui est envoyé par Washington c'est de dire c'est terminé il y a plus de politique de chèque en blanc on ne vous suit pas abaiglement alors est-ce qu'ils vont aller plus loin parce que c'est une chose que s'abstenir cette résolution c'est autre chose que d'aller à un durcissement des positions au cas où Israël ne met pas en œuvre cette résolution et on peut penser très honnêtement Israël ne mettra pas en œuvre cette résolution donc le prochain épisode c'est au cas probable pas certain mais au cas probable où Israël ne met pas en œuvre cette résolution que feront les États-Unis on va observer ça Pascal Boniface je voudrais qu'on prenne un peu de temps avec Simon Assoun don du collectif SDEC et de l'Union juif Française pour la Paix pour qu'il évoque les les retombées les impacts en France de de cette bah de cette offensive guerrière et et du carnage que ça constitue euh tu voulais nous en parler Simon notamment pour évoquer un événement que vous organisz mais avant tu voulait revenir sur la polémique sciencep qui occupe la presse depuis un certain temps tout fait tout à fait merci donc effectivement je voudrais euh d'abord en fait parler de revenir sur ce qui est devenu un peu une affaire d'état ces derniers jours essayer d'en faire un petit peu l'autopsie et je parle du coup effectivement de la polémique sciencep qui a occupé la presse enfin qui occupe la presse depuis maintenant plus d'une semaine donc tout d'abord les fait donc les faet des étudiants mobilisés occupent un amphithéâtre à sciencep pour une conférence pour tenir une conférence en soutien au peuple palestinien on rappelle que depuis octobre dernier plus de 30000 palestiniens ont été tués par les bombardements israéliens donc il s'agit d'un d'un événement qui était ouvert à toutes et à tous une étudiante militante à l'Union des étudiants juifs de France l'UEJF se voit refuser l'entrée quand d'autres étudiants membres ou non de l'jf juif et non juifs pénètrent sans entrave dans l'amphithéâtre à partir de là deux versions ont divergé euh l'ogf affirme qu'elle aurait été refusée parce que sioniste euh et il dénonce là un acte antisémite à partir d'une phrase qui aurait été prononcée par l'une des étudiante mobilisé en soutien au Palestiniens mes phrases que n'a pas entendu la principale concernée deuxième version elle aurait été refusée parce que ayant déjà été à l'origine de cyberhcèlement d'étudiants visai en raison de leurs opinions sur le conf conflit en Palestine notamment en les filement euh et ça c'est la version des organisateurs de la conférence donc si les organisateurs de la conférence ont raison alors effectivement il n'est pas question d'antisémitisme ni de près ni de loin maintenant si l'UEJF a raison est-ce pour autant de l'antisémitisme que cela soit légitime ou non qu'on considère cela comme légitime ou non de refuser la présence d'une militante d'une organisation reconnue pour son soutien à la politique israélienne au sein d'une conférence en soutien au peuple palestinien dans le contexte que l'on connaît est-ce de l'antisémitisme si oui cuide finalement des étudiants juifs qui ont pu entrer participer et pour un certain nombre d'entre eux afficher publiquement leur soutien au mouvement étudiants proalestiniens une accusation aussi grave ne doit-elle pas être un minimum étayée par des faits notons que suite à l'intervention de l'administration l'étudiante a pu entrer et assister à la conférence au débat parfois contradictoire qui ont pu s'y tenir et aux différents exposés par exemple sur la situation des réfugiés palestiniens ou encore sur la thématique judaïme et antisionisme donc sans plus d'étayage l'affaire aurait pu en rester là et éventuellement être prise en charge par les instance de de sciencep mais pourtant dès le lendemain le Premier ministre Gabriel Attal se rend au conseil d'administration de sciencep accompagné par la ministre de l'Éducation nationale effectivement il s rend le lendemain de manière inopinée inopinée il y annonce saisir la justice et affirme que l'institution aurait besoin d'une reprise en main je cite ce sont ces mots face à une minorité agissante là aussi je cite l'expression minorité agissante qui serait tapis au sein de de sciencep les médias en Bray et finalement l'incident devient affaire d'état Emmanuel Macron et Prisc t parlent de séparatisme séparatisme une notion qui est bien connue de cel et ceux qui luttent contre l'islamophobie en France Aurore berger dénonce le wokisme Jonathan président du CRIF lui parle d'antisémitisme d'atmosphère emprintant par là une une une la formulation à Gilles kppel qui lui parler de djihadisme d'atmosphère et qui est une notion qui a été au cœur de toutes les mesures du gouvernement français euh stigmatisant les musulmans au nom de la lutte contre la radicalisation et finalement le Sénat il y à peu annonce l'ouverture d'une enquête alors que personne ne dispose finalement d'aucun élément outre les déclarations de militants de l'uogf l'affaire pour beaucoup et donc déjà a conclu les étudiants propalestiniens sciancepo la gauche tout cela compte parmi les antisémites et les propagateurs de la haine antijuive euh par contre si on s'attarde un petit peu sur les mots qui sont utilisés notamment par l'exécutif pour décrire l'incident de la conférence on se rend compte que ces mots relève du vocabulaire mobilisé pour légitimer depuis des années les mesures autoritaires et islamophobes du gouvernement français parle de et notamment la notion de séparatisme euh autrement dit la lutte contre l'antisémitisme se confondrait euh dans ce récit avec la N la nécessité de réaffirmer l'autorité de l'État euh d'affaiblir les libertés démocratiques au nom de la lutte contre la radicalisation islamiste en France et donc finalement nous voilà bien loin de la guerre génocidaire à Gaza et de l'intensification de la colonisation bien loin de la nécessaire solidarité internationale et de la question de la place des Juifs dans ce mouvement et si j'ai voulu effectivement évoquer cette polémique c'est parce qu'elle illustre très bien l'atmosphère dans laquelle nous nous trouvons en France depuis le 7 octobre et donc de quoi s'agit-il il s'agit d'un contrefeu qu'est-ce que c'est un contrefeu euh c'est un feu qu'on allume volontairement pour contenir un incendie ça c'est au sens propre au sens figuré c'est une polémique qui est montée pour semer le doute et euh et semer la diversion donc l'incendie ici c'est l'immense mouvement d'indignation et de solidarité avec le peuple palestinien produit par euh la guerre que mène Israël à Gaza et produit par les images terribles des bombardements israéliens le contrefeu c'est la polémique sciencepo mais c'est aussi les campagnes de diffamation les poursuites judiciaires les campagnes de harcèlement sur les réseaux sociaux contre les militants et les militantes qui expriment des positions favorables au cess le feu immédiat et à l'arrêt des opérations israéliennes depuis le 7 octobre l'atmosphère médiatique et politique en France est saturée par ces contrefeux et les procès en antisémitisme cette atmosphère elle facilite l'imposition d'une chape de plomb sur le débat public elle favorise également l'invisibilisation des revendications palestiniennes mais aussi les voies juives euh anticolonialiste et pacifiste justement euh vous euh vous avez réagir donc de de réagir à cette invisibilisation notamment en organisant un grand meeting dans les jours qui viennent oui parce que cela nous inquiète à plusieurs titre tout d'abord parce que le génocide se poursuit à Gaza et la colonisation s'intensifie en Palestine il y a 2 jours on l'évoquait en début d'émission le ministre des Finances mautrich annonce la saisie de 800 hactares de terre palestinienne en sjordanie ce qui équivut à la plus grosse saisie de terre depuis 93 la poursuite des on va parler de la de ce sujet avec avec Pascal Boniface donc je voudrais qu'on évoque vraiment de manière centrale spécifique là maintenant l'événement que vous allez organiser et puis on va reprendre Pascal Boniface évoquer la question spécifique Deass Jordanie alors la deuxième raison pour laquelle ça nous inquiète c'est que nous les Juifs on se retrouve ainsi exposé par le gouvernement français comme prétexte au soutien à la politique israélienne et à la poursuite de sa propre politique cette politique elle nous isole des autres minorités du mouvement social elle favorise la circulation de l'amalgame entre juif et sioniste et enfin parce que ça favorise le développement de formes de judophobie qui sont en lien avec ce conflit et que cet antisémitisme qui est une réalité bah l'identification de cet antisémitisme là est empêché entravé par ces instrumentalisations et donc ça empêche aussi le déploiement d'une réelle lutte contre les structures qui produisent cet antisémitisme et donc on se retrouve un peu isolé finalement dans un tête à-tête avec un état qui lui n'a jamais eu la lutte contre l'antisémitisme dans son ADN et donc ces phénomènes il concernent pas seulement la France il relève de la montée des extrêmes droites et du processus de fascisation qui travaille de nombreuses sociétés occidentales et donc effectivement on a pris l'initiative avec le collectif CDC et avec l'Union juif française pour la pai l'ugfp d'organiser un grand meeting international des organisations juives non sionistes et anticolonialistes à Paris le 30 mars 2024 dans cette ville samedi prochain c'est-à-dire samedi prochain donc dans cette ville Paris qui a vu le rass ement national et reconquête admis dans le camp républicain et défilé soi-disant contre l'antisémitisme cette même ville de Paris qui a censuré une rencontre contre l'antisémitisme qui était organisée avec notamment Judit Butler et Angela Davis cette ville de Paris dont les rue ont vu se faire réprimer verbaliser ou arrêter des manifestants défilant contre les bombardements israéliens nous organisons un meeting assez inédit puisqu'il réunit des organisations juives de toute l'Europe he Royaume-Uni Pays-Bas Belgique Allemagne Espagne Finlande et cetera des militants israéliens des militants palestiniens des chercheurs des acteurs du mouvement sociale et de la gauche en France et des élus ce meeting il est là effectivement pour nous donner de la force à nous et à toutes celles et ceux qui luttent contre la politique coloniale israélienne contre la guerre à Gaza contre le racisme sous toutes ses formes que ce soit ici ou là-bas et contre la répression qui s'abat sur celles et ceux qui luttent pour l'arrêt des bombardement on va évoquer le le programme de ce meeting Simon mais on va retourner d'abord à l' actualité et cette actualité c'est ce qui se passe notamment en sixjordanie Pascal Boniface nous avons voulu consacrer du temps à la situation s Jordanie alors qu'une nouvelle campagne de colonisation si on peut dire a été officiellement annoncée par Betsalel smotrich ministre des Finances je vous propose de regarder un petit Magnetto à ce sujet mercredi à génine une frappe de l'armée israélienne vient de s'abattre sur cette voiture un commandant local de la branche armée du djihadist islamique se trouvait à l'intérieur selon Israël qui ass sur avoir également neutralisé deux autres individus qui préparaient des attentats ici une semaine plus tôt les funérailles de deux jeunes Palestiniens abattus par les forces israéliennes dans l'enceinte de l'hôpital gouvernemental de génine depuis le début de la guerre à Gaza l'établissement a vu arriver plus d'une quarantaine de morts les regards sont en ce moment arrivé sur Gaza mais cette guerre elle est vécue elle est subie aussi en 6 Jordanie occupé hier le le ministre des Finances figure d'extrême droite a annoncé la confiscation de de 800 hactares de terre dans ce territoire palestinien oui cette annonce de betzalel motrich elle était concomitante à la visite d'antthony blinken en Israël on parle d'environ 10 km² de terre au nord de la vallée du Jourdain mais aussi un peu plus proche de Jérusalem autour de l'immense col colonie de mahalé à à douumim et cette annonce et bien elle s'inscrit dans une STR stratégie de long terme de grignotage des territoires alors de retour sur le plateau avec Pascal Boniface et Simon Assou de TDEC Pascal Boniface est-ce qu'on peut dire que nous assistons à un tournant avec l'officialisation de ce qu'on peut appeler l'escalade coloniale en 6 Jordanie et est-ce que ce tournant peut être empêché par cette résolution de l'ONU d'aujourd'hui non parce que la résolution ne porte pas là-dessus on sait que la colonisation est illégale depuis le départ euh lorsque ce statut est territoire occupé euh le statut juridique empêche normalement de modifier la population et donc les des fois les Israéliens parlent de colonie légale et de colonie illégale toute colonie toute implantation est illégale en si Jordanie euh il y a certaines sont reconnues par le droit israélien mais aucune aucune absolument aucune n'est reconnu par le droit international le problème c'est qu'il y avait 130000 colons sur l'ensemble Jérusalem Est et si Jordanie en 1993 lorsque les accords d'osel ont été signés et qu'ils sont aujourd'hui 700000 750000 et les décisions auxquelles vous avez fait allusion sont dans le continuum c'est pas une rupture c'est dans la continuité de ce qui existe et la poursuite de la colonisation malgré la signature des Accords d'Oslo a été le frein un des freins les plus puissants à le fait d'empêcher un accord de paix et on se demande d'ailleurs aujourd'hui du fait de la poursuite de la colonisation si la la solution à deux états que tout le monde invoque sans réellement la mettre en œuvre par ailleurs est encore possible du fait du morcellement du territoire palestinien mais donc les Israéliens continuent en toute impunité puisque les pays occidentaux et les pays Arab tout le monde mélangé ne reconnaissent pas de droit ses colonies mais en fait ne font rien pour protester ne font rien pour les empêcher il fut même un moment d'ailleurs où les militants français qui le boycotte des produits importés des colonies était sanctionné par en France par les tribunaux pour discrimination racial heureusement ceci a été cassé par la Cour de cassation et donc en fait on est dans la continuité et bien sûr on est à la fois de façon tout à fait légitime normale concentré sur Gaza mais pendant ce temps-là la répression il y a environ à peu près un peu moins de 300 morts depuis le début de l'année en 6 Jordanie les colons se croient tout per les militaires ne font rien voir eux-mêmes participent il y a des raides au nom de la lutte contre le terrorisme et on va exécuter des gens sans jugement ce sont des exécutions extrajudiciaires et puis il y a parfois des gens qui sont même pas considérés comme terroristes qui sont abattus les colons se vengent sur les Palestiniens et depuis le 7 octobre la situation qui était déjà discriminatoire et difficile et encore empiré puisqu'il y a un sentiment de totale impunité des colons pour faire des ce que l'on peut qualifier de ratonade tout simplement est-ce que les mesures pris par des pays comme la France pour punir les colons en violent pour notamment des sanctions qui les empêchent de voyager vers la France est-ce que ces sanctions qui qui visent directement les colons mais qui ne visent pas l'état d'Israël est-ce qu'elle pourrait être efficace est-ce qu'elle pourrait avoir un minimum d'efficacité dans ce cadre là bah on a quoi viser une vingtaine de colons ils sont 700000 donc non le le compte n'y est pas vraiment la personne qui m'a agressé à l'opte tabive peut circuler librement sans être inquiété donc c'est un geste symbolique euh ces personnes je je on ne sait pas trop qui sont ces colons qui ont été sanctionnés est-ce qu'ils avaient ou non l'habitude de venir en France si c'est le cas ils ne pouront plus y venir mais ça ne change pas la réalité de l'occupation ça ne change pas la réalité de la répression sur place c'est mieux que rien mais c'est quand même pas un couple d'épé dans l'eau c'est vraiment une mesure extrêmement symbolique alors je veux bien que les symboles et leur importance et ça ne modifie en rien le rapport de force et la situation sur le terrain alors certaines personnes disent que de toute façon même si les États-Unis le voulaient elles n'ont pas les moyens d'empêcher Israël de dérouler disons sa stratégie à Gaza mais aussi en 6 Jordanie avant que le CESS le feu ne soit signé il y a eu un autre euh une autre mouture de cesser le feu et les véaux de la Russie notamment considérant la position américaine comme hypocrite alors l'historien Vincent Lemire de son côté affirme que le rapport de force entre les États-Unis et Israël et euh est plus favorable finalement aux États-Unis que jamais on écoute on parle de 800 hectares effectivement de de terr qui sont annexées la plus grosse annexion depuis 1993 depuis 30 ans encore une fois c'est sans précédent il y a vraiment là un pport de force entre entre le gouvernement nataniaou et les États-Unis qui est là aussi sans précédent il m'a fait j'ai j'essayé de caler ça dans le dans l'histoire ça m'a fait penser à à Nixon vous savez quand quand Trump déclare les Juifs qui votent les juifs américains qui votent démocrates déteste leur propre religion il devrait avoir honte deux même Nixon en 72 il était il se plaignait que moins de 10 % des juifs américains avaient voté pour lui les juifs américains votent à entre 80 et 90 % démocrate toujours et Nixon disait les seuls bons juifs sont les Juifs israéliens ce que je veux dire c'est qu'il y a un divorce entre la diaspora juive américaine qui qui est la plus nombreuse au monde he la deuxième c'est la française et et les Juifs israéliens et le gouvernement israélien qui est là aussi historique et qui aura des conséquences à moyen et long terme alors Pascal Boniface nous avons voulu diffuser cet extrait parce qu'on on était curieux de savoir si vous partager cette analyse de Vincent leemire dans quelle mesure le fait que bah la l'administration Biden et le gouvernement Netanyahou soit de moins en moins proche crée un rapport de force plus favorable aux États-Unis et donne aux États-Unis un moyen de parler Israël parce qu'on a pas vraiment l'impression que c'est ça on a l'impression qu'il y a toujours quand même une volonté de coller euh au au à netanahou de ne pas le lâcher alors ce qui est en train de se passer aujourd'hui aux États-Unis c'est que il a c'est un peu la fin du soutien inconditionnel bipartisan à Israël bien sûr les républicains et Trump le premier continue à soutenir et s'il était s'il arrive au pouvoir il donnera un blancin une carte blanche à Israël au sein du parti démocrate il y a une querelle de génération la vieille génération alors à part des gens comme Bernie Sanders d'ailleurs bizarrement Bernie Sanders et ça je pense que ça peut parler à votre invité ber Sander qui est juif est le plus critique à l'égard d'Israël ce qui prouve que c'est bien une affaire de choix politique et non pas une affaire de de de choix communautaire forcément mais en tous les cas les jeunes démocrates sont Hul écuré par les images qu'il voit des bombant sur Gaza ils ont décidé bah de ne pas voter pour Biden s'il ne fait rien et Biden pourrait perdre les élections sur cela et donc au sein du parti démocrate le soutien inconditionnel n'est plus assuré pour Israël ce qu'on le voit aussi aux États-Unis c'est que le plus fort soutien Israël n n'est plus la communauté juive qui est une communauté libérale qui vote démocrate qui est très ouvertes mais ce sont les chrétiens évangélistes qui sont des véritables fondamentalistes et donc beaucoup sont d'ailleurs antisémites et dans le débat antisémitisme antisionisme il est pour le moins paradoxal de voir que des gens qui sont très souvent ouvertement antisémite sont les plus forts soutiens d'Israël parce que il faut que les Hébreux occupent les terres que Dieu leur a donné pour que le Messie revienne sur terre le problème c'est que si le Messi revient sur Terre il extermine les Juifs mais les israëls se disent d'ici là on a au moins le soutien de de cela et donc il a c'est un peu la fin mais en même temps euh on voit bien que le dernier qui a réellement fait pression sur Israël c'est George bouche père il a dit à Isaac Chamier qui était premier ministre si vous continuez la colisation j'arrête de garantir les prêt Israël et du coup les Israéliens ont eu peur de perdre le soutien américain ils ont voté pour pour Rabine qui s'est lancé dans la conférence de Madrid les accords d'Oslo sauf que George buouch a perdu les élections et que Bill Clinton a repris de zéro et que les choses ne sont pas faites comme cela et que les Américains ont dit voilà si on s'oppose israë on peut perdre les élections même si la la défaite de Bush n'était pas liée à C cette question là céit lié à l'augmentation du prix de l'essence et cetera donc en fait si les Américains veulent faire pression sur Israël c'est simple ils arrêtent les ventes d'armes et ils arrêtent l'aide les États-Unis fournissent 3,8 milliards par an à Israël ils viennent d'arrêter le financement de du runva mais il continue de donner 3,8 milliards de dollars à Israël qui n'est pourtant pas un pays en boie de développement et en fait on a ce paradoxe euh ultime que qui est que c'est ce sont les États-Unis qui aisraël monimession que ce sont les alliés israéliens qui peuvent décider et euh les États-Unis ont moins d'influence sur Israël que Israël peut en avoir sur les États-Unis en jouant sur les chrétiens sionistes en jouant sur les républicains et cetera et donc normalement euh bah en fait c'est très simple si Biden disait à Israël vous arrêtez ça sinon je coupe l'aide j'arrête les fournitur d'armes et vous débrouillez avec ça Israël s'arrêterait mais il ne le fait pas alors Simon comment expliquer le fait que la diaspora juive américaine soit plus ouvertement en retrait par rapport à la politique de Beniamin netaniaahou que la la communauté juif de France qui s'exprime en tout cas majoritairement ça ça s'explique pour plusieurs raisons la principale de ces raisons c'est que les histoires de ces communautés sont très différentes en réalité historiquement le parcours de la des communautés juives américaines diffère de des communautés juif françaises et une de ses principales différences c'est l'expérience coloniale aujourd'hui les communautés juifs français sont majoritairement pardon des des communautés sépharades qui ont eu l'expérience coloniale en Afrique du Nord la colonisation française de manière de manière ambigu d'ailleurs des deux côtés si on peut dire ou bien entre les deux côtés de manière ambigu elles ont été elles ont d'abord subi comme leur comme les les autres indigènes musulmans ou autres subi cette colonisation puis elles ont été soumises à une très très forte politique de civilisation civilisatrice française on les a un peu arraché à leur leur environnement arabo-berbère à leur société à leur statut personnel pour finalement imposer en tout cas en Algérie par le décret Crémieux la nationalité française c'est quelque chose qui a été imposé ça c'est une expérience qui est qui est très traumatique hein pour pour beaucoup dans beaucoup de familles juives qui qui viennent d'Afrique du Nord et qui explique euh un rapport un peu différent euh à à l'État d'Israël qui a pris c'est aussi parce que en Europe ça a été le théâre du génocide juif le théâtre de la Choa aux États-Unis ça d'une autre manière c'était un peu un peu plus épargné vu que c'était pas en Europe et donc la l'État d'Israël a fini par prendre une place très importante en fait dans la manière d'être juif en Europe qu'on se posait la question finalement après 3945 comment comment être juif en France par exemple voilà il y a eu énormément de réflexion autour de cette question et finalement le souvenir de la Choa d'une part et l'attachement à l'État d'Israël d'autre part est venu remplir un petit peu le vide qui avait été laissé par cette expérience historique euh ce qui a fait rupture aux États-Unis c'est comme le disait monsieur Boniface c'est aussi beaucoup venu de de la jeunesse juiveaméricaine qui qui s'est politisé aussi avec les mouvement Black life matters avec la lutte contre le racisme et la nécrophobie aux États-Unis et qui à un moment donné se sont dit si on veut être cohérent on ne peut pas être militant antiraciste et soutenir black life matters et fermer les yeux euh quand il s'agit de de la politique coloniale israélienne et cette génération est parvenue à à rompre un petit peu avec la génération de leurs parents de leurs grands-parents dans ce soutien à la politique israélienne et à imposé une autre manière de de de de vivre un peu politiquement sa judaité aux États-Unis mais vous essayez de faire à peu près la même chose les mêmes ponts mais c'est difficile en France et en Europe peut-être c'est peut-être une des raisons aussi de l'événement que vous organisez et j'aimerais que on non allez non ben tout à fait c'est ça en fait nous ce qu'on aimerait faire un petit peu en Europe c'est rendre visible toutes les voies juives alternatives qui qui ne voilà qui ne s'aligne pas sur ce soutien inconditionnel à la politique israélienne qui ne s'identifie pas ou qui n'identifie pas leur judéité à à l'attachement à l'état israélien et qui existe voilà dans dans tous les pays d'Europe mais qui n'ont pas encore cette force de frappe qu'on cette jeunesse et moins jeune aussi des communautés juives aux États-Unis alors un peu d'autopromo pour pour finir pour l'événement oui alors c'est un donc c'est un meeting qui donc je le rappelle aura lieu samedi prochain le 30 mars 2024 à Paris dans une salle assez centrale à Paris dont on ne peut pas encore diffuser l'adresse elle sera envoyée aux personnes qui ont pu s'inscrire à l'événement et d'ailleurs il reste encore un petit peu quelquincrit comment on s'inscrit donc il y a des liens qu'on a publié sur nos réseaux sociaux voilà pour s'inscrire donc c'est une inscription gratuite hein mais nous ça nous permet de sécuriser un petit peu l'événement voilà qu'on organise quand même dans un climat qui est tendu en France euh donc donc pour parler un petit peu du meeting il s'articulera entre quatre tribunes qui se succéderont de 13h à 20h et donc je vais donner un peu les intitulés maintenant et entetemps j'invite à aller voir le programme qui a été publié donc sur nos réseaux sociaux sur le site de tedec le site de l'ugfp il y a énormément de monde voilà qui sont attendus pour reprendre la parole donc on aura quatre tribunes une première qui s'intéressera vraiment à la thématique de la colonisation en Palestine colonisateur et colonisé guerre et décolonisation en Palestine une deuxème tribune qui s'intéressera à la spécifiquement à la question de la lutte contre l'antisémitisme et qui s'intitule décoloniser la lutte contre l'antisémitisme une troisième tribune sur la réinvention politique des diasporas juives donc qui sera centrée justement sur ces expériences juives en diaspora comment politiser notre notre expérience diasporique notre judéité et enfin une 4è 4e tribune faire bloc contre la répression et contre le tournant autoritaire en France euh à laquelle on a convié euh les acteurs les actrices du mouvement social et de la solidarité avec la Palestine en France qui aujourd'hui se prennent la répression en pleine face et peut-être une dernière un dernier mot euh pour faire tout ça on a vous savez l'argent c'est un peu le ner de de la guerre on a besoin de soutien on a besoin du soutien financier le plus large possible très concrètement cet argent il nous sert à financer les billets d'avion les hébergements des intervenants internationaux il nous sert à financer à payer la retransmission la captation vidéo pour qu'un plus grand nombre possible que deux personnes puissent bénéficier de ces interventions et il nous sert à maintenir bah tous ces événements euh gratuits euh et plus au-delà de ça apporter notre voie et ensemble à construire ce rapport de force dont on a besoin en France mais pas que en France euh pour euh voilà pour faire bloc contre le racisme et le colonialisme partout où il se trouve merci Simon Assoun donc de CDEC et de l'UJFP euh et euh euh Pascal Boniface nous vous prions de rester avec nous parce que la première partie est toujours debout c'est fini en tout cas cette partie-ci mais on revient très trs vite avec Sacha Yaro paulskaya et Pascal Boniface pour évoquer le violent attentat survenu vendredi 22 mars à Moscou revendiqué par l'État islamique et qui a fait pour le moment on a décompté 137 morts on revient tout de suite après une minute de clip d'autopromo le temps que Sacha s'installe pour 270 contre 265 l'Assemblée nationale a adopté le projet de loi pour controler l'immigration amélioré l'intégration a donc été retoqué avant même d'être examiné à l'Assemblée nationale on ne peut plus mépriser à ce pointl le Parlement attention aux zones d'incertitude et à l'inflation de texte dur pendant plus de 10 jours l'équipe du médiia était sur tous les fronts pour couvrir la loi d'ARM de la motion de rejet au vote c'est près de 12 he d'émission dédié au sujet la loi asile et immigration va-t-elle bouleverser la politique française on peut tout de même se réjouir d'une victoire idéologique du rassemblement national Madame Le Pen elle court comm coque de chancecler essaie de faire croire qu'elle fait lever le soleil on parle de la vie de la survie de milliers de personnes il faut qu'à l'Assemblée nationale on empêche systématiquement tout de fonctionner une télé d'info sur les terrains à l'Assemblée bonsoir Lisa bonsoir Nadia en manif en direct indépendante et engagé c'est [Musique] possible rebonsoir à tous et à toutes et bonsoir à ceux qui nous rejoignent pour cette C deè partie de toujours debout vendredi 22 mars ce soir la ville de Moscou sombre dans l'horreur le crocus City Hall un théâtre de la capitale est attaqué en plein concert du groupe de rock piicnique par quatre personnes le bilan de l'attentat revendiqué par l'État islamique est lourd 144 morts bon cétait je vous ai dit 137 mais bon pendant qu'on faisait l'émission Ça encore augmenté 144 morts et 285 blessés dimanche 24 mars le président Vladimir Poutine a décré été ce jour jour de deuil national et un grand hommage aux victimes s'est tenu devant les lieux de l'attaque les quatre assaillants ont été placés en détenstion provisoire et ils auraient avoué leurs forfait plusieurs questions se posent notamment celle de la question de la politique sécuritaire russe est-ce que le kremelin qui était focalisé sur l'Occident et la l'Ukraine a néglagé négligé la menace diad sur son sol d'ailleurs son discours dans son discours Vladimir Poutine au départ n'a pas cité l'État islamique même si i si euh ces dernières heures il a changé de de braquet et a fait évoluer euh son discours dans les colonnes de Mia par Dimitri miniic a d'ailleurs expliqué que le chef de l'État russe pourrait se saisir de cet attentat pour impliquer l'Ukraine et l'Occident Vladimir volodimir Zelenski a d'ailleurs de son côté le président ukrainien donc accusé son homologue russe de vouloir faire porter le chapeau à son pays la diplomatie française qui a choisi de durcir le temps envers Moscou pourrait-elle de son côté payer les petx cassées en étant dans une situation où elle est à la fois elle devrait elle se doit d'être à la fois en solidarité avec Moscou et en défiance avec Moscou pour tenter de donner des éléments de réponse à ces différentes problématiques Pascal Boniface directeur et fondateur de l'iris et Sacha yaropul skaya militante à des pains et des roses et à Révolution Permanente sont avec moi sur ce plateau pour cette seconde partie donc d'entretien [Musique] d'ctue bonjour Sacha bonjour rebonjour Pascal Boniface bonjour pour commencer j'aimerais que l'on revienne sur l'attentat du crocus City Hall à Moscou et sur l'après on a entendu de nombreux membres du gouvernement russe des dénoncer une possible implication ukrainienne rapidement démtie par les ukrainiens et même en Ukraine voire en France on a évoqué une sorte de dans une sorte d'effet miroir euh un cremelin qui se serait auto-attaqué pour créer une sorte d'énergie collective et et et rallier autour de lui est-ce que ces accusations croisées pourrai mener à une intensification des combats dans les prochains jours et et pour la suite du conflit je pose d'abord la question à Sacha euh bonsoir déjà moi j'ai l'impression que enfin cet attentat il il il a été immédiatement instrumentalisé en fait par le régime rousse par vadimir euh parce que on a vu que dans la soirée qui a suivi l'attentat on a eu des déclarations qui étaient euh qui qui sont arrivé très rapidement de de ancien président Dimitri Medvedev euh mais aussi des déclarations de figures du régime des propagandistes du régime qui ont immédiatement accusé l'Ukraine sans avoir euh aucune donnée qui pouvait le confirmer à ce stade euh et c'est ensuite qu'on a vu le lendemain plus de 19h après l'attaque on a vu le le discours de Vladimir Poutine qui qui qui a adressa qui qui adressé la nation et qui là a avancé les éléments sur le fait que euh les asséens ont été arrêtés interpellés euh à quelques dizaines de kilomètres de la frontière ukrainienne et c'est c'est ça qui a motivé le fait qu'il nomme l'Ukraine dans sa dans sa décoration comme une piste comme comme une complice de cet attentat que il y aurait eu une fenêtre qui a était préparé pour le passage de la frontière ukrainienne euh pour les quatre assayant de de Croc City h de cette cette terrible attentat euh et donc on voit que même aujourd'hui le discours qui a été fait tout à l'heure à l'instant par Vladimir Poutine euh de nouveau il il parle que cette fois-ci voilà on a détenu les les coupables on on sait que ce sont des terroristes islamiste mais la question selon Poutine revient à qui est derrière la commande euh et là il parle du fait que ce cet attentat il peut être le dernier chînon il il a utilisé cette expression euh de des attaques que mènne le les forces euh qui livrent une guerre à la Russie depuis 2014 en utilisant comme proxy le régime de l'Ukraine euh ce qui veut dire enfin le sous-entendu il est assez explicite qu'il associe à cet attentat directement l'UTAN il parle aussi du fait que les États-Unis ont appliqué énormément de fort pour essayer d'éloigner le plus loin possible la piste ukrainienne euh donc pour moi il est clair que déjà depuis les premières heur suivant lesattentat mais aussi dans les jours qui ont suivi euh la Russie essaie de enfin en tout cas le régime de Poutine essaie de toutes les forces euh boim pour cet attentat à la fois l'Ukraine mais aussi même les États-Unis unifier un peu l'ennemi en faire un bloc dans lequel il y aurait l'Ukraine les États-Unis et peut-être les les terroristes de de l'État islamique Pascal Boniface comment vous réagissez donc à cette disons à cette obsession du conflit euh Ukraine Russie c'est-à-dire du côté de Kiev comme du côté de Moscou on on donne l'impression de vouloir maintenir ce tête à tête de ne pas vouloir prendre en compte un nouvel arrivant dans le marché de la conflictualité il faut rattacher ce ces terroristes là forcément soit à l'Ukraine soit à l'Occident euh d'un côté ou le rattacher de l'autre côté à la Russie en diabolisant encore plus Vladimir Poutine qui aurait tué sa propre population pour créer un effet électrochoc comment peut expliquer ça pardon comment comment vous expliquez cette obsession cette double obsession alors bah du côté ukrainien c'est un peu une réponse du berger à la bergère dans la mesure où Poutine a accusé l'Ukraine d'être responsable de cela les ukrainien jouent sur un sentiment c'est un peu le syndrome de l'incendie du resthtag c'est que on organise soi-même un attlentat pour profiter et pour faire une politique qu'on avait décidé avant et pour lequel on a besoin d' prétexte certains ça pas été prouvé mais certains disent que des attentats attribués au chchen en 99 ont été en réalité commis par les services de sécurité russes pour pouvoir lancer la répression en checheni mais c'est pas documenté du côté russe le fait de de nier l'établissement LE le la l'implication de l'État islamique c'est une façon de dire que seul l'Ukraine et l'Occident collectif s'attaquent à la Russie alors il faut on les fait les personnes qui ont été arrêtées sont tadiices surtout ce qui est l'état islamique a revendiqué l'attentat or jusqu'ici l'État islamique n'a jamais revendiqué euh un attentat qu'il n'avait pas commis vous avez des organismes qui revendiquent des attentat qu'ils n'ont pas commis pour gonfler un peu leur volume d'activité ce n'est pas le cas l'État islamique donc le fait fait que l'État islamique est à trois reprises ventat et par les Canau que l'on connaît de l'État islamique est une preuve supplémentaire et puis surtout ça serait trop dangereux pour l'Ukraine bien sûr l'Ukraine souhaite tous les malheurs du monde à la Russie et à Poutine mais commettre un attentat être impliqué dans un attentat c'est se couper totalement de l'aide occidentale qui est vitale pour l'Ukraine donc le jeu n'en vaut pas la chandette pour l'Ukraine bon là on est dans la manipation politique parce qu'il y a quand même une faille des services de sécurité russes c'est la troisième grande faille ils avaient dit à Poutine que la guerre contre l'Ukraine c'est une problème de santé ce n'est pas le cas il n'avait pas vu venir le danger Prigogine et là ils n'ont pas vu venir l'attentat même s'il faut admettre que il y a jamais de sécurité à 100 % et qu'on ne peut jamais être sûr à 100 % qu'il n'y ait pas d'attentat mais les Américains avaient annoncé qu'il pourrait y avoir un risque d'attentat et les Russes n'avaient pas cru en disant que c'était une sorte de ruse américaine pour pour fragiliser la Russie l'attentat a eu lieu il a fait un nombre de morts extrêmement conséquents qui bien sûr à Paris nous rappelle le Bataclan Sacha est-ce que dans la société russe il peut y avoir une sorte de ralbol une sorte de mise en accusation de Vladimir Poutine et son pouvoir à la suite de cet attentat bah il faudrait voir quelles sont les répercussions concrètes sur le moyen sur le terme mais en tout cas ce qu'on a vu arrivver ce weekend c'est en fait quelque part une rupture de la promesse du régime de Poutine qui a été élu euh au début des années 2000 sous la promesse de sortir la Russie de l'instabilité des années 90 de du banditisme des attentats euh de la guerre avec la chni euh et donc quand Poutine est élu à l'époque ce qu'il mettait en avant c'est la stabilité économique et sécuritaire qu'il allait mettre en place euh mais pourtant on a vu que son son règne qui déjà depuis près de 25 ans depuis près d'un quart de siècle a été ponctué par des attentats qui arrivent régulièrement que ce soit l'attentat à Nordost en en 2002 qui ressemble comme deux gûts de l'attentat à crocoity h 22 ans plus tard l'attentat abeslan donc où il y avait des plusieurs centaines d'otages dans les enfants qui ont été qui ont été tués à la fois par les assayant par les terroristes mais aussi par les forces de sécurité Rouses qui ont commis un assaut pour voilà libérer les otages mais ont fait énormément de dégâs durant l'opération et ensuite on a eu toute une série d'attentats ciblant les métros ciblant les avions et aujourd'hui on a vu un éem attentat arrivriver qui com comme l'a dit Pascal Boniface n'a pas été empêché par par les services de sécurité rousse il y a même des des témoignages dans la pr rousse qui circule sur le fait que la sécurité du croco City Hall qui est quand même un énorme centre commercial avec une salle de concert où il y a 6 une capacité de salle de 6000 personnes en fait les services de sécurité de cet endroit ce sont en fuit en voyant des assayants donc on voit que l'espèce de théâtre de sécurité qui est créé en Russie c'est un terme qui est qui a été créé suite aux attentats de 2001 et qui désigne un ensemble de choses qu'on voit dans les aéroports dans les espaces publics euh donc voilà les les radars de métaux les hommes armés qui qui fouillent les sacs et cetera et cetera ce théâtre de sécurité de la Russie de Poutine il est en réalité illusoire et le régime de Poutine ne peut pas garantir une sécurité à la population et par ailleurs on voit que sous la surface de cette stabilité projetée il est de plus en plus sécoué par des phénomènes comme le coup d'État avorté de Prigogine comme aussi même le fait que la population elle-même elle est de plus en plus mécontente en colère euh et du coup elle sort protester Dee façon radicale dans une république nationale de bachcortestan en mois des élections ensuite à une semaine des élections euh une desfuneraille de navaln se transforme en une manifestation radical avec des slogans anti-guerre avec des slogans contre learisme en siècle après la la chute du régime tariste euh et donc on voit que euh enfin toute cette séquence autour des élections qui était censé être la la plus stable la plus calme euh même l'état rousse a arrêté les projets de mobilisation militaire massive il les a reporté à l'près à l'aprèsélection pour ne pas enquiitter les gens et pour donner voilà cette image de stabilité mais pourtant on voit euh avant les élections le pays est soué par des manifestations P dans les élections ce sont des dizaines et dizaines de personnes qui mettent feu aux ournes qui sabotent le processus électoral et juste une semaine après les élections on a cette ce terrible attentat euh mais après il faut il faut aussi voir enfin je ne vais pas spéculer exactement parce que je je n'habite pas en Russie actuellement euh mais il faudra voir si cet attentat il va produire le r le bol dont vous parlez euh ou par contre il peut avoir aussi des infas inverses où les gens vont essayer de se souder autour du chef dans comme on le voit après chaque attentat en réalité que ce soit aux États-Unis après 2001 où en fait le le chef d'État du régime a utilisé le choc post 911 pour passer patri Act et pour lancer le pays dans la guerre sanglante d'Afghanistan puis la guerre d'Irak que ce soit même en France suite aux attentats du du 13 novembre où ça a été ça a été utilisé comme prétexte pour l'état d'urgence qui est devenu presque un état d'urgence permanent puisque certains dispositions euh de cet état d'urgence ont é ensuite euh passé dans le droit commun euh donc on voit queà chaque fois qu'il y a des attentats que ce soit dans les régimes dit autoritaires comme celui de Poutine ou dans les régimes dit démocratique comme celui des États-Unis ou de la France les attentats en fait sont du P béni en fait pour les régimes et pour le pouvoir qui l'utilise pour essayer de souder la population autour d'eux Pascal Boniface suite à cet attentat il y a des des voix en France des analystes qui estiment que de toute façon la Russie et la France faisant face au même ennemi le terrorisme djihadiste il il serait plus important finalement de recréer des passerelles pour lutter ensemble contre ce péril plutôt que de se faire la guerre ce sont des des voix qu'on entend surtout à droite et à l'extrême droite disons dans des sphères qu'on considère généralement comme poutinophile mais est-ce que euh l'obsession donc de l'affrontement ukraine-russie n'a pas aussi pour but d'éviter de de voir quand dehors de de de ce conflit là il y a d'autres menaces sur la sécurité collective notamment le terrorisme en fait il faut distinguer les deux sujets il y a une opposition frontale des positions françaises et des positions russes sur l'Ukraine par contre nous sommes tous les deux et avec d'autres menacé par l'État islamique en fait la coopération antiterroriste n'a jamais cessé entre les Occidentaux et la Russie il y a la coalition anti c'est une coalition qui réunit la Russie les occidentaux les pays arabes et donc qui n'a pas pris fin du fait de l'opposition que nous avions sur la guerre en Ukraine donc les renseignements et les services les renseignements sont échanger et ces enseignements travaillent toujours ensemble mais par contre ce n'est pas parce que la Russie est touchée et il faut bien sûr montrer la solidarité à l'égard de la Russie mais en même temps on va pas cesser c'est pas une raison de changer de position sur l'Ukraine peut-être qu'on changera un jour de position sur l'Ukraine et pour d'autres raisons que cet attentat mais une fois encore il y a jamais eu il y a toujours des échanges entre les services de renseignement notamment sur la guerre antiterroriste alors en France gouvernement Macron àal entend bien prendre la menace que représente je vais devoir vous quitter là ok euh donc on on continue cette émission avec Sacha merci à beaucoup à vous d'avoir été aussi longtemps avec nous Pascal Boniface je rappelle que vous êtes le fondateur et le président de l'iris et nous espérons vous avoir une autre fois sur avec plaisir merci beaucoup avec plaisir merci en France le gouvernement Macron Atal entend bien prendre la menace que reprend représente l'État islamique au sérieux je vous propose d'écouter ou de réécouter ce que disait Gabriel hatal cet après-midi nous avons décider d'attaquer le mal à la racine et de nous doter pour la première fois d'une stratégie de lutte contre le séparatisme islamiste dans les lieux de cultte dans les écoles dans les associations dans les clubs de sport nous avons renforcé le contrôle des de culte et avec la loi immigration nous avons encore renforcé la garde en simplifiant les expulsions de ceux que nous soupçonnons d'être radicalisé alors Sacha en vue des élections européennes avec le RN dans le viseur il y a-t-il là une possibilité de mouvement opportuniste de la part de Gabriel Atal parce qu'il est en fait une fois de plus on passe très rapidement du terrorisme à ce qu'il appelle le séparatisme islamique est-ce qu'il y a pas une potentialité bah de cibler ainsi les musulmans de faire de de de de faire la course vers l'extrême droite avec le RN et de faire les amalgames que l'on connaît généralement après les attentats en France bah c'est c'est c'est je pense que ce n'est pas un odant même que dans l'extrait que vous venez de montrer enfin ce qui les numère c'est à la fois la loi séparatisme mais aussi la loi immigration qui est la dernière loi xénophobe en date euh qui Mle tout et son contraire mais qui dans son essence en fait vise à expulser euh le le maximum de des immigrés euh du sol français et qui en fait aussi euh essayer de les traiter de les traiter hors du droit commun moi je je pense que enfin le fait qu'ils ont augmenté l'urgence Vigipirate euh le fait que il commence à utiliser cet attentat à à Moscou euh pour essayer de dururcir les dispositifs sécuritaires et pour essayer de euh réinvoquer déjà des lois déjà possées comme ce de lois séparatisme justifié d'une certaine manière oui c'est ça c'est je pense que c'est des scénario qu'on a déjà vu comme je disais suite aux attentats du 13 novembre enfin on a vu le tournant qui a pris la France dans les années qui ont suivi et c'est ça enfin c'est ce sont des encore une fois pour moi c'est un théâtre de sécurité des des des tentatives de rasser la population et montrer en État fort et c'est même ça ressemble ce qui se passe euh enfin de façon encore plus grave en Russie on commence à discuter quel dispositif légau il faut prendre pour lutter efficacement contre le terrorisme et là en Russie il s'agit de non seulement euh renforcer les dispositifs sécuritaire mais aussi même il discuteent de de euh d'un retour de la peine de mort ce sont des discussions qui sont menées à très au niveau par des têtes de fraction par par l'ancien président Dimitri mededev et Cera euh et donc malheureusement c'est à chaque fois enfin la période postattentat la période de choc c'est à chaque fois des périodes qui permettent aux politiciens des manœuvres opportunistes pour cibler encore davantage de population immigré pour raviver attiser la la flamme de xénophobie et nourrir aussi voilà l'islamophobie comme comme on l'a vu en France des mes fois déjà ces dernières années merci beaucoup sa ul ska je rappelle que tu es militante à des pains et des roses ainsi qu'à révolution permanente et merci à Pascal Boniface qui nous a quitté directeur et fondateur de l'Institut des recherches des relations internationales et stratégiques Liris merci à vous aussi d'avoir été avec nous pour ce plateau et merci donc toujours debout c'est terminé pour aujourd'hui mais ne partez pas pour autant nos programmes se poursuivent ici même que vous nous suiviez dans le flux 247 de YouTube ou sur le canal 350 de la Freebox vous le savez nos programmes ne sont financés que par par vous offrez-vous à partir de 5 € par mois un véritable média libre et indépendant un média des Lutes à la télévision vous pouvez aussi vous abonner à notre Newsletter quotidien pour ne rien manquer des informations faites par le média bonne soirée sur le [Musique] média [Musique]