Frédéric Dabi : "Il y a quasiment aucun Français qui appelle au départ d'Emmanuel Macron"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdin bien j'avais envie de débuter l'année non pas avec un invité purement politique mais avec un invité qui va nous parler de politique mais autrement on a le temps hein avant de recevoir des politiciens je vais les recevoir évidemment comme nous l'avons fait tout au long de l'année 2024 mais nous le ferons évidemment en 2025 notre invité ce matin Frédéric dab bonjour bonjour t tous mes vœux vous êtes directeur général de l'Ifop votre dernier livre parlons-nous tous la même langue aux éditions de l'Ob avec bris Sool c'est cela tout à fait hein et vous avez reçu le prix de garfort d'ailleurs pour ce livre bien nous allons regarder la vie politique et nous allons réfléchir à ce que pensent et ce que croient les Français et vous savez combien nous sommes attentifs ici à Sud Radio vous connaissez bien s de radio parce que nous sommes partenaires de l'OP Fiducial s radio partenaire maintenant historique historique de sur Radio Frédéric dab et donc nous savons vous analysz les les sentiments des Français l'insatisfaction la satisfaction aussi les désirs des Français en ce début d'année 2025 il est bon de réfléchir à tout cela et de commencer avec le ce monde politique qui est en pleine ébullition cette vie politique alors les vœux d'Emmanuel Macron je vais commencer puisque en fait il a lancé l'année politique Emmanuel Macron mardi soir il dit je voudrais soumettre aux citoyens des sujets déterminants pour la nation alors soumettre aux citoyens des sujets déterminants pour la nation ça veut dire quoi il n'a pas prononcé le mot référendum mais c'est peut-être le mot de ce début d'année référendum Frédéric dabille oui vous avez raison surtout que 2025 c'est 20 ans après Jean-Jacques le dernier référendum le fameux référendum du 29 mai vous l'aviez suivi comme journaliste comme sur c'était une période incroyable rappelez-vous hein sur un texte très compliqué on a eu le pays qui s'est passionné qui qui est rentré dans sa dispute nationale avec 70 % de participation et il y a eu on le voit encore dans nos enquêtes qualitatives quand on fait parler les Français sur l'histoire politique une déception parce que dans un sens les résultats de ce référendum n'ont pas été vraiment respectés avec le traité de Lisbonne 3 ans après mais c'est vrai que le président les Français avaient dit NON NON à 55 % à 55 % et finalement ça a été oui oui ça a été non mais finalement il y a eu un traité bis qui a été voté par le Parlement maintenant c'est vrai qu'il a parlé ça fait il est fréquent qu'il parle de référendum il en a parlé au moment des gilets jaunes au moment du grand débat au moment des entretiens de Saint-Denis là il a été beaucoup plus clair il a dit c'était la troisème partie de son intervention des vœux après ce clip vidéo assez intéressant ces images ces images innovantes ces vœux étaient d'ailleurs pour moi les meilleurs depuis 2017 je partage votre point de vue c'était déjà innovant avec ces images et ce qui était intéressant ces images c'était la continuité parfaite de ses vœux du 31 décembre 2023 où il appelait et là il avait eu il avait eu le neécux si je puis dire il avait appelé à l'année des fiertés l'année du millésim français avec Villard cotay l sur la langue le 6 juin 44 le 80e anniversaire ces fameux Jeux Olympiques qui ont été un moment assez formidable pour le pays et Notre-Dame et les images étaient la confirmation que impossible n'est pas français puis il y a eu cette contrition là il allit beaucoup plus loin que son intervention post renversement de Michel Barnier il a vraiment comment dire oui euh confessé une erreur même s'il l'a dit pour l'UR même s'il a en comment dire tricoté avec des éléments qui était moins impliquant pour lui parce que on le voit dans les enquêtesop fiduciales pour SUD RADIO cette dissolution cet acte du 9 juin c'est l'acte de rupture absolue ça fait depuis 1958 je n'étais pas né que l'Ifop suit la popularité présidentielle avec le JDD on peut comparer le couple Macron Barnier Macron Baayou pardon avec le couple de gauldebré jamais une décision d'un président a été non pas rejetée à ce point rejeté et incomprise on est passé du président insupportable au Président insénable il doit reprendre la main en purgeant cet acte alors bon c'est bien beau de bon il doit reprendre la main mais comment peut-il reprendre la main c'est toute la question alors référendum moi je vous allez me dire parce que vous analysez tout cela avec avec attention référendum d'abord il faut un sujet pour un référendum quel sujet pourrait être sou référendum chaque parti politique a son idée là-dessus chacun voudrait sa question bon donc il va falloir choisir qui choisit qui choisit c'est le le gouvernement le président bah oui ça sera le président c'est le président et le gouvernement c'est François mitteran qui décide enfin qui a eu qualité sur matrich c'est Jacques Chirac sur le référendum du 29 mai on peut remonter c'est Jaques Chirac et lonel Jospin sur ce référendum rappelez-vous c'était ça va faire 25 ans en septembre sur le passage d'un SEP aucun kenard c'est vrai que un référendum il y a des règles précises il y a l'article 11 qu'il faudra changer si on veut peut-être soumettre un référendum le sujet dont personne ne parle qui passionne le plus les Français qui est le sujet sur lequel il y a le plus le plus grand décalage entre ce que disent les Français dans nos enquêtes et ce que proposeent législateur à savoir la fin de vie là il faudra changer la Constitution mais sur des questions économiques sociales il est possible de ou des questions institutionnelles oui mais par exemple sur la retraite référendum sur les retraites mais il y a une grande partie de la vie politique française des partis politiques qui ne veut pas de ce référendum sur les retraites bon référendum sur l'immigration c'est très difficile il faut alors sur l'immigration je le montre dans mon livre c'est un sujet sur lequel le clivage gauche- droite s effondré dans le discours des Français il y a un décalage entre une classe politique vous l'avez montré l'année dernière arquebouté sur le clvage gauche- droite dans l'assemblée et des Français qui sont beaucoup plus consensuels rappelons-nous une enquête hi fiduciale pour SUD RADIO diam environ 1 an 3/4 des sympathisants de gauche favorable à l'expulsion de personnes délinquants récidif étrangers à l'issue de leur peine et 62 % de sympathisants de droite favorable au cas par cas à la régularisation de s papier dans des métiers ention c'est un sujet sur lequel le regard des Français il a encore deséclivages c'est beaucoup réduit donc peut-être que il pourrait y avoir plus de consensus qu'on le dit mais c'est vrai que c'est un sujet puis on sait ce que c'est qu'un référendum ça c'est toujours les qui est jugé et ça ça peut se transformer quel que soit le sujet Jean-Jacques en un référendum pour ou contre Emmanuel Macron c'est pas ce qu' sou voilà mais justement j'allais y venir parce que Emmanuel Macron dit soumettre aux citoyens des sujets déterminants pour la nation bon ben d'accord mais référendum ou convention citoyennes mais les conventions citoyennes franchement ça n'a plus d'impact sur l'opinion publique c'est pas un sujet de décision c'est une consultation le climat éta un peu raté celle sur la fin de vie était plutôt de très très bon niveau puisqu'on parle d'Emmanuel Macron est-ce qu'il peut encore se permettre de parler pour ne rien dire c'est fini ça ça fait longtemps que l'émetteur Macron est extrêmement abîmé he 3/4 de mécontent dans le baromèriope JDD il y a un discours que je trouve extrêmement virulent à son égard dissolution acte incompris ce sentiment de déconnexion avec cette triple critique un président qui ne nous connaît pas qui ne nous écoute pas souvir de la réforme des retraites qui ne nous comprend pas et puis on arrive à la dernière partie de son mandat les Français lui font payer l'addition le déclin c'est lui la dette c'est lui il y a une virulence très forte et ce qui me frappe pour l'instant ici et maintenant c'est un président qui a S rebondir à quatre reprises depuis 2017 c'est qu'il y a pas de possibilité de rebond Nicolas Sarkozi était bien sûr détesté mais il y avait du rebond il y avait des sypathisant UMP qui le gérissait François Holland était très impopulaire mais il y avait une sympathie pour l'homme aujourd'hui Surel Macron à part des discours de distinction c'est peut-être le moins pire on sait pas ce qu'on aurait après lui il y a très peu de choses qui lui permettrait aujourd'hui ici et maintenant je le répète de renouer avec les Français frééri dab vous avez raison et puis Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon on ont bien senti ça l'ont bien compris et eux leur vœux bah leur vœux finalement ils ont ils ont une volonté commune c'est quoi c'est le départ d'Emmanuel Macron ils le disent maintenant enfin Jean-Luc Mélenchon ça fait longtemps qu'il le dit qu'il démissionne a-t-il dit et Marine Le Pen le chef de l'État est définitivement déconsidéré c'est qu'elle a encore franchi un palier vers le départ u MACR dites-moi ils sont alliés ces deuxl B c'est aujourd'hui les deux candidats qui sont peut-être les plus prêts pour une élection présidentielle même même siils ont il faut Rapp objectivement alli trois fois perdu l'un l'une et l'autre deux fois au second tour pour Marine Le Pen trois fois au premier tour pour Monsieur Mélenchon non par contre je vais nuancer là où ils sont en décalage avec ce que nous disent les Français j'ai parlé de oui et quand je dis ça je me fais un peu allumer sur les réseau sociaux mais j'assume complètement d'une part l'Ifop a refusé de poser des questions sur la démission d'émanel Macron c'est pas non j'ai pas oui c'est pas un institut de sondage de poser ce type de question qui a qui pourrait être exploité dans le champ politique mais surtout j'ai parlé de virulence de propos très parfois violents vis-à-vis du chef de l'état d'un président qui est minoritaire dans toutes les catégories sauf dans son camp de 2022 mais spontanément et ma source c'est le baromètre il d'ID il y a une dizaine de jours spontanément il y a quasiment aucun Français qui appel à son départ de l'Élysée les Français restent sur un agenda 2027 le Emmanuel Macron doit finir son mandat on n'est pas dans cette dans cette logique carmagnolesque si je puis dire où les Français attendent que le président et Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon représentent près de la moitié de l'électorat français au premier tour oui au premier tour de 2022 je rappellerai quand même que la dernière fois que la France insomise c'est compté à une élection c'est 9,8 % aux élections européennes ça permet de nuancer aussi oui Sébastien Chud dit les deux seules offres politique lisible et construite sont celles du RN et et d' lfiah il a raison mais il a raison de ce point de vue là c'est peut-être une conséquence ultime de ce en même temps de ce macronisme qui avec ce bloc central où il y a un magma avec des idées très différentes même s'il y a quelqu'un qui ne parle pas beaucoup mais qui est très crédible chez les Français c'est Édouard Philippe et c'est vrai que du côté de la gauche extrême du côté du Ren il y a aujourd'hui des offres qui sont visibles pour les français même si n'oublions pas que Jean-Luc Mélenchon est la personnalité la plus rejetée chez les Français il a un problème de deuxème tour encore faut-il qu'il y parvienne il a jamais réussi à le faire depuis 2012 et Marine Le Pen reste quelqu'un qui a un agenda judiciaire compliqué oui j'allais y venir justement bah tiens vous c'est formidable voilà la transition on a parlé du mot clé référendum et moi je vous parlé de la date clé qui est le 31 mars le 31 mars rappelez-nous pourquoi le 31 mars ou 31 mars c'est le moment où Marine Le Pen va être fixé sur son sort et voilà et là c'est essentiel essentiel sur le plan politique alors c'est essentiel pour l'instant il y a pas une prise de conscience forte des Français j'ai étis frappé dans une enquête ouest- France sur les événements marquants de l'année le procès de Marine Le Pen arrivit en quasiment dernière position et bien après le procès de Dominique pelic s' a un procès qui a marqué en 2024 c'est quand même celuià mais c'est vrai que il y a comment dire une épé de Damocles sur la tête de Marine Le Pen il y a aussi il faut le dire un candidat alternatif qui a réussi une année politique 2024 assez exceptionnel c'est Jordan bardellaa qui a gagné les élections européennes et qui a mené le RN nettement en tête au premier tour législatif mais c'est vrai que je pense que beaucoup de Français favorabl au adversaires de Marine Le Pen arrivent pas à se projeter dans une Marine Le Pen empêché définitivement Marine Le Pen largement devant dans votre dernière enquête il y en a qu'un qui résiste pas trop mal c'est Édouard Philippe et moi je je me mets à la place des Français comment fait-il pour résister alors qu'il ne dit rien oui alors alors il a toujours alors il parle quand même un petit peu vous avez raison il est pas dans le combat politique quotidien comme comme le sont Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon par exemple comm éta j'allais dire comme était Gabriel Atal avant son départ de l'hôtel Matignon c'est vrai que Édouard Philippe il a réussi à être un pied dedans un pied dehors c'est-à-dire que on lui on le crédite toujours de ce passage à matigon de cette gestion du covid qui a été jugée extrêmement réussie il a quitté ma en véritable état de grâce et puis il a réussi à se déscotcher de l'image aujourd'hui très négative d'Emmanuel Macron c'est Pompidou en 68 69 la difficulté c'est que Pompidou ça a duré qu'un an entre son départ de Matignon et la présidentielle lui ça fera sans doute 7 ans entre 2020 2027 alors deux questions évidemment politiques qui vont alimenter les conversations dans les prochaines semaines le PS va-t-il s'émanciper de la France insoumise ça c'est une première question politique bah c'est une question absolument centrale puisque je le répète le PS a devancé la France insoumise aux élections européennes qui sont bien s passé par per fraca perte FRCA pardon du fait de la dissolution c'est la question centrale pour le PS veut-il redevenir un parti de gouvernement ou Gliss glisse-t-il toujours dans cette dimension très tribunicienne où on appelle de la France insumbis où on appelle au départ du président à sa démission à renverser immédiatement dès le 16 janvier François Baayou moi je suis frappé he par deux choses la crise de la gauche la crise de la gauche depuis 2017 la gauche aux élection nationale n'a jamais dépassé 30 % en 2012 l'addiction au premier tour Hollande Mélenchon ETV joli faisait 43 %. deuxièmement il faut le dire la France insoumise au centre de gravité de la gauche politique elle n'est pas au centre de gravité de la gauche des Français vous ne trouverez jamais et on l'a encore reposé pour une enquête pour l'humanité qui est pas un journal de droite he en septembre dernier une majorité de sympathisants de gauche ou de gens qui se définissent comme étant de gauche qui vont vous dire la police tue il a un racisme d'État les émeutes sociales de les émeutes de 2023 ét des émeutes sociales justifié que la BAA est un vêtement culturel et cetera il y a ce problème de d'inadéquation entre ce que souhait les sympathisant de gauche je le montre dans mon livre avec bris soocolle qui sont attachés comme les Français à la sécurité qui veulent être beaucoup plus dur sur la question migratoire qui sont très attaché au service public et l'offre actuelle de la gauche où à tort ou à raison et c'est un coup de génie LFI reste toujours le point central et Jean-Luc mélonchon reste comme le disait Françoise de vous avez reçu tout à l'heure l'homme le plus riche du cimetière quand je dis ça c'est le meilleur à gauche mais dans l'incapacité de gagner un deuxème tour bien et puis autre question est-ce que Gabriel Atal qui est plein de ranqueur va-t-il se désolidariser totalement d'Emmanuel Macron alors je vais vous dire je alors je tap bte un peu en douche c'est pas une question qui intéresse les Français moi j'aiété frappé de voir on parlait tout à l'heure Jean-Jacques d'Edouard Philippe rappelez-vous printemps été 2020 ça y est le couple président le couple PM président est en froid il y a un divorce les Français ne le voyait pas ne le senteit pas ça ne les intéressait pas c'est vrai que on a senti des tensions Gabriel Atal a été le principal sacrifié par la décision du 9 juin de dissoudre l'Assemblée il a fait la campagne électorale pour le bloc central et c'est quand même largement grâce à lui que le bloc centrale a été défait mais sen est tiré en nombre de députés aujourd'hui il doit se réinventer il est moins visible il est plus à matigon le fait qu'il ait pris le parti est une très très bonne idée pour être candidat à une élection présidentielle il faut une stratégie et une vision il faut une offre et il faut une organisation l'organisation il là bien les Français parlons des Français pour terminer puisque dans votre livre vous en parlez beaucoup Frédéric Daab les Français sont insatisfaits les Français sont souvent en colère les Français sont distants mtenant ont pris leur distance avec la classe politique mais moi j'ai une question un peu iconoclaste à me poser comment un pays peut-il se développer quand tous les partis politiques ont électoralement intérêt à ce qu'ils s'effondre c'est une excellente question je vais vous dire les Français ne sont pas plus en colère que d'habitude ils sont beaucoup moins en colère on a une enquête sur le moral social des Français avec Sud Radio et Fiducial depuis maintenant une dizaine d'années la part de colère n'a jamais été aussi faible par rapport à ce qu'on voyait au moment des ce qui me frappe je reprends votre terme il y a une sorte d'indifférence et là c'est terrible parce que nous vivons depuis le 7 juillet ce que j'ai appelé l'éclipse du politique depuis le 7 juillet qu'est-ce qu'il y a eu pas de pas de traduction des résultats du du 7 juillet avec cette chambre introuvable la trêve olympique le temps infini pour trouver un premier ministre et un gouvernement un premier ministre populaire mais qui gouverne pas qui ne fait rien les Français n'attendent plus grand-chose de la S politique nationale parce que aujourd'hui et là c'est on oublie de le dire n sommes dans une crise économique des valeurs ce queon veut on est aujourd'hui pour la première fois dans une crise politique le pays est bloqué c'est pour ça que la petite musique sur un départ du président peut faire sens parce que nous sommes dans une impasse comment arriver à un gouvernement stable quand nous avons trois blocs à peu près équilibrés à 30 40 sièges près et où ils peuvent se liguer deux contre un et cetera et c'est vrai que cet éclipse du du politique est terrible parce que les Français sont un peuple politique mais la nature horreur du vide il y a deux acteurs qui s'imposent de manière incroyable du fait de cette éclipse du National ou le politique à l'échelle nationale ne joue plus son rôle il ne change plus la vie il ne transforme plus euh la vie des Français citez-moi une mesure concrète qui a été est-ce que le discours politique propose un récit collectif et ben c'est ce que j'essaie de montrer dans mon livre pour l'instant non et donc les Français se retournent vers deux acteurs le maire le maire de leur ville jamais laasère politique locale a été jugée aussi crédible autant à l'écoute en capacité le maire il change votre vie il vous écoute il est sur le terrain quand il fait des bêtises entre guillemets vous lui dites presque de vive voie et deuxème euh deuxème acteur l'entreprise les entrepreneurs on le voit dans le baromètre il fituciale sur les sur les TPE la vision du passé idéologisée très clivée sur la gauche et la droite c'est terminé la TPE 94 % du tissu entrepreneurial vous la voyez sur le terrain vous la voyez essayer vous la voyez euh être tout à fait crédible sur les questions d'inégalité femme homme sur la santé on attend de plus en plus de entreprise mais le fait majeur parce que personne ne peut dire de cette table en principe le prochain scrutin en principe ce sont les municipales de mars 2026 sauf 10 solutions dans toutes les enquêtes que réalise l'OP à l'échelle locale et certaines ont été publiées à Nice à Toulouse à Bordeaux les maires sortants sont en position de force les Maes sortant sont en position de force oui ça veut dire que ça veut dire quoi ça veut dire que les Français ont besoin de stabilité exactement ont besoin d'autorité oui et ont besoin d'efficacité exactement dépassant tous les clivages si j'ai bien compris despant tous les clivages politiciens oui et le drame c'est qu'il y a une étanchéité absolue entre élus locaux et élus nationaux est-ce que manel Macron a parlé des collectivités territoriales alors on peut faire il il a pas parlé du tout alors qu'il y a 800 à 900000 élus municipaux pas seulement les maires vous savez qu'il il n'y a que 1000 villes de plus de 10000 habitants l'élu municipal c'est quelqu'un qui gagne rien et qui se démène pour sa ville à l'échelle d'une petite commune et c'est vrai que la fin du cumul des mandats a encore plus cimenter l' cette étanchéité il y a besoin d'oxygéner sa vie politique il y a besoin de récit collectif et de montrer de nouveau que le politique à l'échelle nationale peut changer la vie je reprends le le slogan miterandien du PS des années 70 et de ce point de vu là la crise du politique elle est là c'est une crise du résultat le politique ne change plus la vie et c'est une crise de l'écoute puisque quand on regarde l'histoire politique depuis 20 ans on a commencé notre entretien par le référendum du 29 mai il y a eu les gilets jaunes il y a eu la réforme des retraite les Français ne se sonentent pas écoutés vous savez que les Français ne croient plus quand il voit un homme politique aller se promener rencontrer trois quatre Français ont fait de belles images et c'est fini tout ça c'est débat c'est fini c'est mais évidemment il est constamment au contact est-ce que j'ai j'ai ça sera la fin de notre entretien Frédéric Daab mais c'est important selon toutes vos enquêtes quelles sont est-ce que les priorités des Français sont toujours les mêmes est-ce que c'est le le pouvoir d'achat la santé la sécurité oui clairement oui al on va reposer comme on le fait tout à chaque rentrée pour su radio ça sera publié la semaine prochaine notre hiérarchie des priorités la santé la première des préoccupations depuis 2009 avant covid l'éducation est un niveau vous en parlez tout la santé première préoccupation avant pour alors cet imaginaire qui parfois peut vous agacer sur le déclin la France qui tombe oui parce que le mot déclin sans cesse sans cesse qu'est-ce qu'on met derrière qu'est-ce qu'on met derrière le déclin c'est pas le grand remplacement c'est une forme de déclassement et c'est surtout le devenir de deux grands services publics la santé l'éducation l'hôpital l'école donc c'est santé deux éducation trois pouvoirs d'achat toujours largement devant le chômage qui malgré la remontée du nombre de demateurs d'emploi du fait des plans sociaux et toujours c'est toujours évaporé du discours des Français l'injustice c'est pas être au chômage c'est avoir un travail qui payent mal ce qui explique que le pouvoir d'achat arrive à un niveau très élevé voilà et puis la sécurité bien sûr la sécurité oou là aussi quotidien du quotidien du quotidien le clivage droite c'est absolument effondré là-dessus quand on demande aux Français de de raconter des faits d'insécurité il mettent souvent en scène des victimes qui ont une part réelle ou symbolique d'autorité de l'État un professeur bien sûr vous voyez de quoi je par on demande de l'autorité fr dem l'insécurité c'est une forme d'impuissance de la part de l'État et dans notre peuple éminemment politique l'impuissance du politique c'est dévastateur oui c'est dévastateur et les Français le sentent et le voi et le reproche euh c'est reproche majeur c'est un reproche majeur euh l'autorité Frédéric Dabis c'était absolument passionnant est-ce qu'on peut dire que la France est en crise ou pas parce que je vois partout les les titres la France en crise on le dit depuis depuis maintenant 51 ans depuis depuis ces 30 piteuses qui ont suivi les trlorieuse le pays a de la ressource du fait notamment de sa sphère locale alors j'ai une dernière question que j'avais oublié vous poser mais il y a aussi une grande un grand moment c'est le vote du budget c'est un très important moment politique très important le vote du budget parce que la dette continue à courir on est à 3385 milliards tout à fait tout à fait 70 milliards depuis le renversement de Michel Barnier la dette on verra la semaine prochaine dans notre enquête pardon pour le teasing mais en septembre 2024 le le sentiment de priorité sur la dette avait gagneré 11 points par rapport à se 2023 les Français en ont de plus en plus conscience merci Frédéric Dav merci passionnant vraiment passionnant rappelez-nous le titre de votre livre parlons-nous tous la même langue avec mon ami brisol voilà aux éditions de l'OBE merci beaucoup il est 8h57 vous êtes sur Sud Radio après les infos Patrick Roger