MACRON II, UN AN DÉJÀ : IRA-T-IL JUSQU'AU BOUT DE SON MANDAT ?

[Musique] bonsoir à toutes et à tous et bienvenue dans la 114ème et oui déjà 114e émission de toujours debout votre quasi quotidienne d'informations et de combat et aujourd'hui un anniversaire sonne comme un cauchemar à certaines oreilles en tout cas celui de la réélection d'Emmanuel Macron à l'Élysée pour un nouveau mandat et oui déjà 6 ans que Jupiter déroule sa politique ultra libérale et répressive non sans se faire bousculer par ce qui ne sont rien on le sait et vous avez raison vous ne faites pas confiance au sondage mais celui-ci fait plaisir une étude de l'Ifop publiée dans le Journal du Dimanche d'hier elle estime que 74% des Français étaient mécontents de sa politique et on les comprend pour fêter ce sixième anniversaire comme il se doit le média partage avec plaisir l'invitation d'attaque à participer à 20h aujourd'hui à une nouvelle casserole générale qui s'organise devant les mairies et dans les rues bien entendu on en parlera ce soir car oui tous les soirs le média au fait vivre les luttes toutes les luttes sur son plateau sur les piquets de grève et en manifestations aux quatre coins de la France et vous le savez ce n'est possible que grâce à votre soutien abonnez-vous aux médias à partir de 5 euros par mois et soutenez à la fois les luttes et le média des luttes vous êtes notre seule force pouvoir remplir une information libre et indépendante rendez-vous sur soutenez pour un le média tv.fr [Musique] au programme aujourd'hui deux entretiens d'abord un point avec Vincent gay de l'ONG attaque qui donc organise je le disais une casserole générale aujourd'hui nous indiquera les modalités d'organisation de cette événement de protestation bien particulier et en deuxième partie d'émission je recevrai par le biais de la vision le journaliste Rémi Carayol co-fondateur du site d'information spécialisée Afrique 21 alors que l'opération embushu c'est-à-dire une immense entreprise d'expulsion massive d'étrangers sans papier a été lancé aujourd'hui à Mayotte département français situés dans l'océan Indien Afrique 21 publie une série d'articles sur les origines historiques du contentieux territorial qui a construit les contradictions de fond dans lesquelles la France d'une part et les Comores voire l'Union africaine d'autres parts interagissent aujourd'hui Rémi Carayol a accepté de nous en parler pour accroître notre connaissance d'un sujet à la fois proche et lointain en tout cas mal connu mais avant place au premier entretien d'actu [Musique] Macron l'a dit il veut tourner la page de la réforme des retraites mais voilà envolé les 100 jours d'apaisement d'unité d'ambition et d'action prenez par le président lors de son allocution du lundi 17 avril si la loi a été promulguée il est très nombreuses opposants à cette dernière ne compte pas abandonner la rue ni céder aux attaques antisociales du gouvernement en attendant le ras de marée populaire du premier mai la mobilisation s'amplifie dans tout le territoire partout Jupiter ses ministres et même ses députés passent des Gaulois réfractaires montent des comités d'accueil et sortent des casseroles pour se faire entendre et ce soir à 20h pour fêter les six ans de Macron à l'Élysée un appel à une casserolade générale partout en France a été lancé pour en parler je reçois Vincent gay secrétaire général d'attaque bonjour Vincent comment allez-vous bonjour très bien alors plus de 400 rassemblements partout en France pour fêter les 6 ans de Macron au son des casseroles c'est ce que vous prévoyez et comment tout ça va s'organiser alors c'est ce qu'on prévoit en gros on a fait effectivement en arabe organisé un peu une mise en visibilité de l'ensemble de ses actions on a publié notamment une carte où chacun peut remplir ces modalités d'action ces lieux ces rendez-vous mais ce qui est surtout intéressant peut-être c'est de au-delà du dispositif de ces actions qui sont largement spontanées c'est à dire que nous on a lancé l'idée mais ensuite bien sûr on n'est pas du tout propriétaire de ce mode d'action c'est plutôt une proposition qu'on a faite et qui vraisemblablement à trouver un écho je crois que c'était cool il est lié à plusieurs plusieurs éléments d'une part parce que effectivement on est dans une phase de entre on va dire d'attente du 1er mai c'est-à-dire que après les dernières manifestations inter syndic tout le monde sentait bien que la mobilisation était encore forte que la colère est encore plus forte sans doute et qui avait besoin de relais entre des initiatives syndicales mais aussi toute une série d'actions qui se sont menées on va dire aux côtés ou dans les à-côtés plutôt de des grandes journées d'action syndicales ça a été des manifestations en soirée ça a été des blocages ça a été des soutiens au secteur en grève et nous ce qu'on a proposé avec ces casseroles c'est un élément parmi d'autres une forme d'action parmi d'autres qui prend place dans ce mouvement social qui reste quand même extraordinairement profond qui incarne aussi tout ce que finalement la société française connaît et de problèmes et de contestation et donc ça s'inscrit effectivement dans tout ce qui s'est fait finalement depuis le mois de janvier et qu'on va essayer de prolonger le plus longtemps possible alors est-ce que c'est la nouvelle stratégie des petites actions coup de poing plutôt que de grosse manifestation intercendicale ou euh c'était un moyen d'attendre alors pour nous c'est pas donc c'est pas du tout des choses qui s'opposent bien au contraire et je crois que une des caractéristiques de la période actuelle c'est justement cet articulation cette complémentarité entre différents modes d'action à la fois les plus classiques de notamment de la vie syndicale et de la mobilisation des travailleurs et des travailleurs à savoir la grève et la manifestation et en même temps toute une série d'autres choses qui se qui se déroulent et peut-être contrairement à des époques encore encore récentes c'est où on pouvait justement avoir une espèce de concurrence ou de des accords éventuels entre justement ces modalités d'action variées aujourd'hui on est dans une période et c'est pas seulement la question de la réforme des retraites mais on pourrait éventuellement parler aussi des luttes écologistes c'est des modalités qui se complètent qui se qui se joue en finalement en harmonie et ça je crois que c'est un élément très très riche à la fois les rassemblements les plus massifs et les plus larges possible et à la fois des actions alors variées mais aussi des souvent très déterminés alors les mauvaises langues qui rend que vous n'avez pas écouté l'appel à la baisse membre prenez par Macron lundi 17 avril est-ce que vous entendez cet appel comment vous l'analysez alors on l'écoute mais on l'entend on l'entend pas enfin c'est à dire que on ne veut pas l'entendre c'est pourquoi est-ce qu'il y aurait un apaisement qu'est-ce qui a été fait par ce gouvernement pour qui en apaisement en gros effectivement sans surprise Emmanuel Macron a joué une stratégie du pourrissement en pensant que les gens allaient se fatiguer peut-être qu'il avait en tête les mots d'un de ses prédécesseurs comme quoi quand il y a une grève dans ce pays on ne s'en rend pas compte je crois qu'aujourd'hui narcovie voilà je crois qu'aujourd'hui tout le monde c'est rendu compte de tout ça et nous bien sûr on a aucune raison d'être apaisé puisque cette réforme injuste et qui va en gros faire travailler notamment les salariés les plus précaires deux ans de plus et qui va accroître les inégalités mais cette réforme bien sûr est toujours d'actualité donc on a aucune raison d'être apaisé alors on a vu avant cet appel à une casserole générale on a vu un mouvement plus large de contestation de nombreuses images circuler sur les réseaux sociaux montrant les membres du gouvernement chahuté par des manifestants à chaque apparition publique vous les avez vu également et c'est peut-être ce qui vous fonde à disons à mettre tout cela en musique pour cette journée particulière tout à fait c'est à dire que à côté des casseroles qui ont été organisées par exemple il y a une semaine lundi dernier et suite aussi aux manifestations qui avaient eu après le la décision du Conseil constitutionnel ce qu'on voit aujourd'hui et nous c'est aussi notre mot d'ordre c'est que on les lâche pas c'est à dire qu'en fait le le les gouver enfin les membres du gouvernement mais aussi les députés de renaissance et tous ceux qui ont voté pour pour cette loi ils doivent le payer doivent le sentir et ils doivent être empêchés de parader parce que en fait leur stratégie c'est en revenant dans on va dire dans la dans l'arène publique dans la rue en sortant de leur ministère c'est vraiment de dire voilà bon maintenant allez on va passer à autre chose on va parler d'autre sujet et nous on veut continuer à parler de la réforme des retraites on veut continuer à parler de la redistribution des richesses et donc on va être à chaque fois qu'un ministre va se pointer n'importe où dans pour des événements publics pour des inaugurations pour des discours à tel ou tel endroit on sera là alors en parlant de ministre on a vu François Brown Miss de la santé fuir vendredi une casserole à Montreuil Montreuil se situe ces studios en passant par une porte de secours puis rebelote aujourd'hui à Poitiers où il a dû entrer et sortir du CHU par le sous-sol même pirouette pour pas me dire le ministre de l'éducation nationale qui a modifié en urgence le déroulé de sa journée à Lyon sous la pression de plusieurs centaines de manifestants on a l'impression que le colère que le gouvernement se dérogue en fait face à la colère populaire et que c'est quelque chose qui n'a aucune sorte de moyen d'agir sur ces quatre lots là l'image de la porte dérobée est bonne c'est à dire que effectivement en gros face à ce qui serait une volonté de retour à la normale et donc de d'une et hardware à la normale qui ceux qui se marqueraient par une réapparition publique de des gens qui nous gouvernent nous on continue à mettre la pression pour que justement il soit obligé de se cacher parce que effectivement il devrait avoir honte alors on a vu aussi des hashtags fleurir hashtag Intervilles du zbull ou hashtag Intervilles Macron ils ont fleuri sur les réseaux sociaux une sorte de compétition entre les villes pour mesurer l'ampleur et la virulence des actions contre la venue des membres du gouvernement c'est quoi la genèse de tout ça en fait la Genèse alors déjà sur le les interviews du zbull ou ce genre de d'expression moi je pense que c'est aussi une façon humoristique d'abord de détourner ce qu'il y a toujours été une grande émission populaire Intervilles et puis de on va dire jouer ou détourner un peu l'esprit de l'esprit sportif l'esprit de compétition puisque effectivement il s'agit de que dans chaque département chaque ville aussi appelé les gens à faire mieux toujours mieux toujours mieux etc on a vu ça un petit peu des fois aussi au moment des gilets jaunes où on se comptait un peu sur dans quelle ville il y avait les plus grosses manifestations et par ailleurs c'est souvent aussi un quand on regarde les chiffres de manifestants un peu des choses auxquelles on pense mais au-delà de ce petit ce petit gag la symbolique elle est elle est importante aussi et compression la replace dans l'histoire de mobilisation populaire à la fois des 19e siècle en France avec l'idée qui était en gros le peuple je crois que là il y a une vraie continuité historique le peuple qui est bâillonné politiquement alors à cette époque là c'était effectivement par rapport aussi à l'accès ou non au suffrage universel il doit trouver ses propres voix il doit trouver ses propres moyens de s'exprimer il doit trouver ses propres moyens de faire du bruit et cette façon de faire du bruit c'est aussi ça passe aussi par les objets du quotidien et en ce sens là le l'idée de la casserole elle est elle est très bonne c'est en gros d'une certaine façon comme tout le monde a un gilet jaune dans sa voiture on l'utilise on le transforme en objet politique la casserole c'est un objet du quotidien quelque chose dont on se sert quelque chose qu'on a tous et toutes dans nos cuisines et qu'on va réutiliser pour politiquement peut-être le deuxième la deuxième on va dire trace historique qui est beaucoup plus proche de nous c'est l'Amérique Latine et en particulier les mobilisations populaires en Argentine face à la crise de la dette et là aussi on retrouve cette cette même idée en gros qu'est-ce qui fait que comment on rend visible en fait la colère populaire comment on rend visible la voix des des sans voix sans doute que les gens qui participent aux casserole n'ont pas nécessairement penser bien sûr à l'Argentine des années des années 2000 et en même temps il y a je crois beaucoup de beaucoup de de points communs de familiarité notamment avec l'idée que en gros bah les les classes dominantes qui sont au pouvoir refusent de nous entendre donc nous on va forcer la porte forcer leur écoute alors Emmanuel Macron pourtant se disait ouvert au dialogue c'était la semaine dernière on a des tas de défis c'est pas c'est pas les casseroles qui font avancer la France il y a des gens qui sont pas contents des gens qui sont peu le cas il y a des gens qui sont contents donc de tout et c'est normal que s'exprime mais il faut continuer à avancer le Président vous avez dit que vous étiez prêt à aller échanger avec ces manifestants acheter des choses tu vas faire du bruit ça vaut pas la peine alors en gros d'une certaine manière il dit que les casseroles sont le symbole de personnes qui refusent d'échanger avec lui qui sont fermés au dialogue il retourne en fait le stigmate contre vous oui alors ça je pense que personne ne n'est convaincu par ce genre de ce genre de propos quand on a et un président et un gouvernement parce que bon moi c'est pas la question de Macron comme personnage public certes il est particulièrement arrogant et particulièrement important et en même temps il est pas c'est pas ça c'est pas ça lubie je veux dire de cette réforme des retraites ça part d'un projet néolibéral qu'on retrouve dans bien d'autres pays mais c'est vrai que il a une façon particulière quand même de gouverner qui laisse très très peu d'espace si on reprend la réforme des retraites à quel moment il y a eu un véritable débat public sur les effets d'une telle réforme sur les travailleurs et les travailleurs sur est-ce qu'il y a eu un débat sur les modes de financement nous comme d'autres attaquent avec les syndicats avec les organisations politiques de gauche tout le monde a mis sur la table une série de propositions sur la réduction des des inégalités entre les hommes et les femmes sur la hausse des cotisations patronales y compris sur inventer des enfin élargir l'assiette de prélèvement fiscaux pour envisager d'être à la hauteur des des financements nécessaires du système de répartes pas répartition tout ça n'a jamais été l'objet d'un débat pris au sérieux par le gouvernement donc après il peut effectivement venir dire bon il y a ceux qui font du bruit et puis il y a les gens sérieux comme moi bon personne n'y croit et derrière ça il y a quand même cette idée que de toute façon et ça c'est pas c'est aussi ancré profondément dans le dans le système dominant c'est l'idée que quand même qui n'a pas le droit à l'expertise politique à l'expertise économique et que en gros c'est braves gens qui nous gouvernent sont les seuls autorisés à avoir finalement des idées sur l'état du monde bon mais quand on manifeste quand on revendique quand on fait des casseroles au contraire on dit que nous aussi on a largement autant de choses à dire et à défendre je dis dernier lors d'une visite d'Emmanuel Macron à gang je la préfecture de l'Hérault a pris un arrêté un peu étrange qui interdit l'utilisation l'usage de tout dispositif sonore portatif alors on peut comprendre les casseroles une décision ubues qui a provoqué la colère des manifestants sur la place est-ce que je pourrais lire un document s'il vous plaît un arrêt non je vous ai demandé un papier préfectoral en attendant à quel moment on a pas le droit bonne journée tout le fric est foutu pour ça s'il était tranquille je pense qu'on prendrait pas autant de trucs on peut pas poser les gamelles c'est ça on peut pas prendre les gamelles par arrêter préfectoral il est interdit d'avoir une casserole [Rires] alors on se souvient que juste après ces scènes Emmanuel Macron visiblement contrariée à expliquer que non non et il n'avait pas demandé une interdiction des casseroles et puis que le préfet globalement a expliqué que le dispositif sonore portatif c'était pas les casseroles et que les gendarmes avaient fait un peu d'excès de zèle mais la guerre aux casseroles au castrolades notre conserve Nadia sweeni journaliste chez nos camarades de Politis la très bien documenté dans un article publié samedi et l'explique que les préfectures publient des arrêtés d'interdiction de manifester à la dernière minute voire même après la date d'application de ces mêmes arrêtés c'est quelque chose qui risque vous risquez dans votre grande casserole d'être confronté à cela et on peut penser que certaines personnes qui participeront seront accablés par des contraventions etc est-ce que vous portez un regard particulier sur cette manière non dites d'interdire sans interdire alors il dirait deux choses déjà là on voit une scène effectivement qui se passe dans une ville moyenne du Sud du sud de la France mais cette idée qu'en fait des policiers puissent confisquer des objets anodin c'est quelque chose qu'on a déjà vu dans les années précédentes et on est effectivement dans les pratiques policières ou les pratiques des préfectures ont atteint quand même un niveau d'absurdité qui est quand même phénoménale quand par exemple on fouillé ça pour pour récupérer des lunettes de piscine pour récupérer des du sérum phy où ce genre ou ce genre de choses donc des objets qui sont bien sûr pas du tout menaçants pour pour les forces de l'ordre on fait peser déjà un soupçon ne serait-ce que le fait de ce peut-être se protéger contre des gaz lacrymogènes etc c'est déjà quasiment un délit puisque on est interdit de le faire c'est un peu autre chose mais en même temps c'est la c'est c'est cette même logique qui veut que de toute façon les modalités y compris les plus pacifistes à ces gentil assez bonne enfance sont deviennent insupportables pour des pour des pour des préfets voir pour des des pollu pour le ministère de l'Intérieur et on a quand même des plaintes là qui commencent à tomber donc un député par exemple de renaissance du Sud-Est qui veut porter plainte parce que il est interpellé alors c'est quoi le rôle d'un député si il est même pas capable d'assumer politiquement des positions face à des concitoyens qui viennent lui demander des comptes sur ce qu'il a fait bon bah effectivement on sort légèrement de des mœurs démocratiques républicaines classiques alors nous c'est qu'elles soient là ne sont pas effectivement les les endroits où les moments les plus dangereux ou les plus répressifs bien entendu de du mouvement du mouvement actuel néanmoins il est une trace de plus de effectivement cette élargissement permanent de l'arsenal répressif qui en plus prend un puits enfin si on a lu le le raisons de cet arrêté ça s'appuie sur les lois antiterroristes etc et là encore quand même assez grave oui et c'est grave parce que en fait ça c'est là aussi on pourrait en rire et en même temps c'est une marque de plus que en fait tout l'appareil antit l'arsenal juridique et policier antiterroriste il est pas seulement utilisé contre les terroristes justement mais il est utilisé aussi contre les manifestants ça a été le cas des 2015 au moment de de la cop21 à Paris contre les milites contre des militants écologistes et c'est le cas depuis c'est à dire que avec l'état d'urgence puis avec la loi sécurité globale de plus en plus on va en gros faire du régime d'exception un régime normal en particulier contre les contestations politiques alors que nous sommes en train de parler il est environ 19h15 à Paris à Montreuil est-ce que vous pouvez nous donner quelques endroits les gros endroits des grosses casseroles à Paris mais aussi dans un salon de grande ville française ou de banlieue bref pour lancer votre appel en fait le plus simple c'est d'aller sur le site d'attaque France vous avez une carte qui est mise à jour très très régulièrement où il y a toutes les dates et tous les lieux dont on est dont on est au courant moi j'ai pas regardé là juste avant de venir précisément j'ai vu que à Paris il y en avait une dizaine à peu près dans les villes de banlieue et également donc je ne sais pas qui va gagner l'Olympia du zbull ce soir mais bon voilà j'espère que en tant que montreuila bagnoleté on va être largement devant donc Bagnolet c'est la même casserole je ne sais pas je sais que la semaine dernière il y avait des bagnoletés à la casserole de Montreuil mais sans doute que l'inverse est aussi vrai ok donc voilà pour en avoir en savoir plus pour savoir où aller casseroler avec les autres bah il faut aller sur le site d'attaque et voir le l'endroit le plus proche de chez soi voilà c'est ça merci beaucoup Vincent gay je rappelle que vous êtes secrétaire général d'attaque dans quelques instants je recevrai le journaliste Rémy Carayol cofondateur du site d'information spécialisées Afrique 21 ensemble nous parlerons des origines historiques du contentieux territorial entre d'une part Mayotte île de l'archipel il archipel des Comores qui est également un département français et de l'autre l'Union des Comores qui regroupent les autres îles dans l'archipel de l'archipel dont fait partie Mayotte important à comprendre alors que wambushu la gigantesque opération policière voulue par Gérald Darmanin vient de commencer rester avec nous ça va être passionnant mais avant ça place un tout petit clip d'autres promos à tout de suite [Musique] dans ce monde de brut le média vous offre un peu de tout ça [Musique] et maintenant rien que pour vous un tour d'horizon du paysage audiovisuel français [Applaudissements] pour l'instant honnêtement malgré la confusion des sondages le soutien à la grève des Français il est faible pista station sur 3 est touchée par des pénuries de carburant Nicolas dos c'est la faute et qu'on nous donne une prime pour reprendre le boulot mais attendez on est là on est en Afrique on est en Afrique vous sortez mais vous m'avez insulté [Applaudissements] [Musique] alors on se lève et on rentre dans la bataille dès maintenant pour tout nouvel abonnement aux médias le premier mois est reversé à une caisse de grève grâce à vous on bloque tout c'est une opération coup de poing lancé par Gérald Darmanin une opération non exotique wambushu en gros il s'agit de lancer dès aujourd'hui des manœuvres policières dans l'objectif du démolir les bidons villes dans lesquels vivent en majorité des immigrés sans papier originaire en grande partie de la partie indépendante de l'archipel des Comores un archipel dont fait partie Mayotte le sang une ième département français détruire les bidonvilles mais aussi expulser celles et ceux qu'on appelle les clandestins avant même le début de cette opération les organisations de défense des droits de l'homme ce sont un surjet contre une opération d'expulsion massive qui ne respecterait pas les conventions internationales signées par la France et sur le terrain l'atmosphère est déjà explosive comme on peut le voir sur ce magnéto un camion poubelle en flamme symbole d'une situation de plus en plus tendue ce matin à Mayotte entre plusieurs groupes d'individus ici sur cette colline et les forces de l'ordre dont de nombreux renforts viennent d'arriver de métropoles depuis hier escorté par des policiers du Raid cette compagnie de CRS se déploie massivement sur le terrain le convoi progresse lentement par 38 degrés dans la jungle mahores pour ralentir leur progression des barrages ont été installés au milieu de la route les policiers contraints de s'arrêter sont visés par des projectiles sont venus ils ont commencé à nous caresser à nous mettre des galets devant nos maisons à casser quoi franchement on savait avoir ce moment de de plus un peu mais voilà pas comme ça [Musique] moi si je reste à Mayotte mes parents ils sont encore morts j'ai pas de famille j'ai plus personne j'ai pas dortoir j'ai rien enfin je vais faire quoi je passe parce que c'est ce qui va me rester à faire l'Union des Comores a déjà refusé la costache de bateau transportant des migrants en gros elle s'opposent au rapatriement Manu military de ces ressortissants de quoi faire capoter l'opération des sons début en tout cas la France ne compte pas renoncer et surtout pas Gérald Darmanin qui mise beaucoup de sucre pour asseoir sa crédibilité politique dans tout le spectre de la droite mais de l'extrême droite et se préparer pour Matignon voir pour la course à l'Élysée en 2027 il peut compter sur des alliés les députés de Mayotte notamment Estelle Youssoupha que nous avons reçu ici et qui soutiennent avec Agne voir avec dérapage l'opération wambushu ils accusent l'Union des Comores de mener une guerre d'invasion par le truchement des sans-papiers à Mayotte les choses sont un peu plus complexes comme nous l'expliquent notre confrère et mi carriole d'Afrique 21 dans une série d'articles intitulés une poste colonie au 21e siècle que vous lirez avec intérêt pour comprendre la complexité de la situation locale bonsoir Rémy bonsoir comment tu vas comment tu vas excusez-moi c'est très haché j'ai pas entendu je demandais comment aller comment aller tu je vais bien merci alors la situation de Mayotte et des Comores c'est celle d'un architecte pêle colonisé par la France dans une partie est devenue indépendante en 1975 et l'autre est devenu une collectivité d'outre-mer puis le sang une ième département français en 2011 par quel mécanisme historique en étant arrivé là bon c'est très compliqué disons que je conseille à ceux qui auront le temps d'aller lire mon article qui est quand même assez long mais en gros la séparation le processus de séparation entre l'île de Mayotte les trois autres îles de l'archipel débute dans la fin des années 50 au début des années 60 lorsque l'indépendance semble être inéluctable pour les Comores il faut savoir que les Comores ont gagné leur indépendance plus tard que la plupart des autres anciennes colonies françaises sur le continent africain puisque elles sont devenus indépendantes en 1975 c'est un donc c'est un processus qui a pris du temps pendant quelques années et qui a commencé en fait avec la mobilisation d'une partie de l'élite économique à Mayotte qui était elle-même en partie issue d'autres îles des créoles notamment qui venaient de l'île Sainte Marie qui est une petite île au large de Madagascar ou qui venait de l'île de la Réunion et qui ne voyait pas d'un bon oeil l'indépendance tout simplement parce qu'il n'y voyait pas leur intérêt économique et ils ont entreprise en fait de mobiliser d'abord les notables Maoré et ensuite la population pour qu'il réclame la départementalisation ça a été le mont d'ordre dès le début mais en fait via cette départementalisation il revendiquait il réclamait surtout la séparation d'avec les autres ils et pour ce faire en fait ils ont joué sur un certain nombre d'événements à cette époque là dans les années 60-70 et dont l'un des plus importants fut le transfert de la capitale donc de la capitale de cet ensemble qui était un ensemble de Catherine qui était un territoire d'outre-mer depuis 1946 capitale qui a été transférée de Daoudi à Mayotte donc à Moroni en grande Comores et ça a été très mal perçu par la population mahoraise parce que ça a eu des conséquences économiques assez désastreuses tous les fonctionnaires sont partis faut savoir qu'on est sur des territoires qui sont quand même très pauvres à l'époque et ça a joué en fait sentiment de frustration et colère a fait que le mot d'ordre Mayotte française Mayotte département a été plus ou moins généralisé les Comores mais aussi l'Union africaine refuse reconnaître le caractère français de Mayotte sur quelle base légale alors elony aussi il faut quand même le préciser depuis l'indépendance en 1975 et donc la séparation de Mayotte avec les autres îles la France a été très régulièrement condamné par l'ONU au nom de alors pour l'ONU l'explication est assez simple c'est un c'est l'intangibilité des frontières issues de la colonisation c'est une règle qui a été mise en oeuvre au moment des décolonisation qui peut être contestée et qui est contesté dans un certain nombre d'États notamment africains ancienne colonies mais c'est une règle qui est l'arrêt de en tout cas défendue par les Nations Unies et donc les la France a été condamnée à de multiples reprises par les Nations unies pour ne pas avoir respecté cette règle du côté des Comores outre cette question de l'intangibilité des frontières il y a une autre explication c'est tout simplement que l'île de Mayotte et les autres îles des Comores ont une histoire liée ce sont ce sont des sociétés insulaires dont tu ont leur propre caractéristiques mais qui grosso modo fonctionne de la même manière c'est-à-dire que les Mahorais et les autres Comoriens des autres îles partage en partage une même organisation sociale ont une langue commune avec là aussi des des dialectes différents selon les îles mais qui ont une langue commune une pratique culturelle tout à fait similaire et une histoire n'en déplaise aux défenseurs de maillots françaises une histoire qui est qui est qui est liée c'est à dire que les la population de ces îles vient à les mêmes origines en fait même si à Mayotte il y a effectivement une population qui est venue de Madagascar également mais on a on a une histoire commune et ça c'est le grand argument pour le coup des autorités comoriennes alors si je comprends bien la France occuperait donc point de vue du point de vue du droit international Mayotte de manière illégale la France notre diplomatie se fondent justement sur le respect du droit international donc la France serait contreviendrait au droit international sans conséquence pour ce qui concerne Mayotte on a même quelques bois ça a le prononcé ainsi oui en matière de droit international c'est la situation qui était celle là aujourd'hui et d'ailleurs et c'est quand même triste de le faire remarquer à plusieurs reprises ces dernières années la Russie a rappelé justement cette situation c'est à dire qu'elle a inventé la situation de Mayotte pour dire mais vous les Français vous nous faites la leçon sur les questions de droit international mais regardez ce qui se passe à Mayotte en fait c'est c'est une question qui n'a jamais été aujourd'hui résolu alors la France de son côté elle elle et les Maoris explique que c'est un choix des mots effectivement ils l'ont ils l'ont choisi à de multiples reprises au cours de l'élection alors dont on peut remettre en cause parfois la sincérité en tout cas à certaines périodes mais en tout cas ils l'ont à plusieurs reprises rappeler lors de consultation les Mao et sont favorables et ils se sont exprimés là-dessus donc ça c'est l'argument de la France qui est aussi en temps noble c'est évident par contre ce que l'on note c'est que au-delà de ces questions d'ordre juridique et c'est que si on est aujourd'hui dans la situation où se trouve Mayotte et dans des situations qui sont dramatiques il faut le dire et pas seulement pour les étrangers qui sont à Mayotte mais aussi effectivement pour beaucoup de Maoris qui subissent une situation de plus en plus infernale c'est un terme qui revient souvent c'est un enfer alors que c'était alors que toutes les images que l'on peut avoir de ce gros lagon donne des images d'un paradis en fait si c'est devenu cette situation là c'est parce que quelque part c'est le c'est le résultat de cette histoire absolument unique en fait c'est à dire que outre le fait que la France a disloqué un territoire qu'elle avait colonisé on est dans une situation où des territoires très rapprochés sont régies par un régime différent et ou une population a demandé elle-même quelque part en 1975 à rester colonisé justement est-ce que les Comores veulent vraiment coloniser Mayotte comme semble le dire certains des élus mahorets en gros les immigrés feraient les instruments de l'État comorien dans le but de faire échouer la francisation de Mayotte oui si l'on veut si l'on veut soutenir une thèse compilation conspirationniste effectivement on peut on peut dire cela c'est en fait ceux qui connaissent la région savent bien que c'est complètement farfelu en fait il n'y a pas de plan de la part des autorités comoriennes pour coloniser alors Jean-Paul le terme avait 17000 guillemets pour coloniser Mayotte mais enfin regardons la situation telle qu'elle est on est dans un territoire Mayotte qui reçoit aujourd'hui alors de l'argent beaucoup d'argent pas suffisamment de la vie de nombre de mahorés qui sont dans leur point de vue c'est plutôt logique eux maintenant ils sont départements français ils réclament l'égalité avec les citoyens français de ce point de vue c'est quelque part logique ils n'ont pas encore très clairement il y a des gros déficits en matière de droits sociaux etc mais le problème c'est que plus de l'argent arrive à Mayotte et c'est de l'argent qui vient directement de la métropole c'est pas de la richesse qui est créée sur place plus forcément ça attire les gens qui sont dans les autres îles il faut rappeler en jouant c'est à peine 70 km de Mayotte c'est à dire que la traversée peut se faire en quelques en quelques heures très rapidement et au-delà de ça ce ne sont pas on entend souvent en fait les médias français ont tendance à considérer Mayotte finalement l'immigration à Mayotte comme la même immigration que celle des subsahariens par exemple qui rejoignent l'Europe mais en fait c'est pas du tout comparable pourquoi parce que les comoriens qui arrivent à Mayotte ils sont pas en terre inconnus ils sont pas en terre étrangère d'abord ils ont de la famille forcément tous tout le monde a des liens entre les îles les Mahorais ont tous plus ou moins de la famille dans une des trois autres îles et idem pour les ressortissants des trois îles donc ils ont des liens mais en plus ils se retrouvent dans une société finalement où il connaissent les codes puisque comme je le disais tout à l'heure il y a une même organisation sociale donc on est vraiment dans un dans une situation très très complexe et dire que cette immigration massive effectivement elle est massive résulte d'un plan du du pouvoir politique comorien c'est en fait c'est nier la réalité en fait tout simplement des liens qui sont historiques et qui sont très étroits entre les populations des Catherines de cet archipel est-ce qu'on est là face aux conséquences d'une décolonisation compliquée entre amples plein de sous-entendus inachevé pour partie c'est là où je disais c'est complexe par exemple la France a décidé de conserver Mayotte parce qu'il y a eu une pression en fait non seulement de la part des élus Maoré à l'époque dans les années 60-70 mais aussi du côté français ici en France de la part de lobby l'extrême droite je rappelle quand même que l'Action française dans le mouvement royaliste mauracien a été en pointe pour soutenir le combat de maillot de françaises une partie de l'armée qui voulait conserver une base dans cette région et un certain nombre de responsables politiques qui étaient très influents à l'époque je pense notamment à Michel Debré et Michel demeuré et Pierre Messmer qui était des ministres importants notamment du goldisson je te coupe un peu parce que pour ceux qui ne savent pas Michel Debré et Pierre Messmer sont des monstres sacrés de la décolonisation à la française des colonial en France Michel Debré c'est le rédacteur la constitution de la 5e République en tout cas un des principaux rédacteurs et puis à Messmer il était au commissaire de la France au Cameroun il a mené une guerre de la guerre de Cameroun et il a été par la suite très impliquée dans le lobby colonial on continue très fort pour que Mayotte reste française alors que il faut il faut quand même le dire à la tête de l'État il y avait vraiment un débat parce que certains ne voulaient pas Michel focard lui-même dans ses Mémoires explique que lui il était pas pour la location de grand mamamouchi de la France Afrique tout à fait et Valérie Giscard d'Estaing quelques mois après son élève son innocence annonce que l'archipel ne sera pas disloqué et que si un indépendance il y a elle sera valable pour les 4 îles seulement il y a eu un gros lobbying au niveau notamment des parlementaires qui a fait en 1974 que alors que en tout cas ils sont liés à l'histoire de Mayotte puisque lorsque les Comores deviennent indépendantes en juillet 1975 un mois plus donc c'est Ahmed Abdallah qui est alors la grande figure politique comorienne Ahmed Abdallah moi plus tard et déposé par un coup d'État tout d'État qui est mené alors c'est un peu les paradoxes de l'histoire j'ai donné par Alice Soignies qui alors un responsable d'un mouvement révolutionnaire aux Comores mais Alice wali qui se fait aider par Bob Denard et oui Bob de nargue qui est plus ou moins dépêché par la France pour l'aider à d'émettre Ahmed Abdallah pourquoi parce que à Paris on fait on le fait le calcul que peut-être que Alice Wally sera plus souple sur la question de Mayotte et il essaiera pas de récupérer l'île alors que la Med Abdallah semblait vouloir la récupérer bon c'est comme ça que le Denard arrive aux commandes trois ans plus tard 1978 il se trouve que en fait Alice Wally comme tous les autres responsables comorien qui se succéder dans les années suivantes revendiquera le retour de Mayotte dans l'ensemble comorien rebelote Bob Denard est envoyé aux Comores avec comme on dit souvent l'expression le feu orange et de Paris pour déloger à l'isolique il serait exécuté et pour remettre au pouvoir à mettre à ce moment-là va devenir quasiment vice-président aux Comores il va y rester il va faire venir tout un tas de mercenaires dans l'île qui vont jouer un rôle à la fois de sécurité mais aussi dans l'agriculture par exemple et ils vont y rester jusqu'à 89 89 année Mohamed Abdallah est assassiné et Bob Denard et suspecté n'a jamais été condamné pour ça mais il est suspecté d'avoir participé à cette assassinat et puis je tiens à préciser quand même que mobdena reviendra une dernière fois organisé un coup de monnaie un coup d'État en 1995 contre le président Joa qui l'a aussi déplaisé à Paris même si là pour le coup il semble qu'il a qu'il a mené ce coup ça sans avoir la valve du gouvernement français alors c'est assez important à signaler parce que globalement l'argument des promos c'est dire les Comoriens ont voulu leur indépendance ils l'ont eu mais enfin ils l'ont ils n'ont pas vraiment eu ils l'ont eu de ma ils ont eu des inconvénients l'indépendance mais ils ont eu également disons des ingérences permanentes qui au final peuvent justifier une certaine manière tout à fait ingérence ingérence qui sont pas propres aux Comores on sait bien dans l'histoire des décolonisations qui a eu énormément d'ingérence de la France et ce qu'on appelait la France Afrique mais ces ingérences sont continués même après puisque en 1987 en 97 sur l'île d'Anjouan il y a une prise séparatiste ou des responsables politiques enjoinais réclament la séparation avec les autres à l'image des mahorés 20 ans plus tôt mais il demande même la départementalisation à la France à leur tour oui c'est un mouvement qui est né en juin mais encore une une fois il reçoivent le l'appui d'un certain nombre de mouvements de nostalgie de l'Empire français qui vont les soutenir dans cette démarche donc en fait pendant toutes ces années il y a eu une forme d'ingérence de Paris officielle ou officielle qui a fait que les Comores ont eu bien du mal à se développer alors il faut pas nier non plus le fait que la responsabilité des dirigeants Comoriens eux-mêmes mais ça a joué et en gros en fait les Comores étaient bien mal partis en 1975 parce que il y avait cette type de Mayotte que eu revendiquait et que la France finalement avait décidé de conserver alors les relations entre la France et l'actuel président comorien Azali Assoumani ce sont pas des relations simples et ne sont pas des relations de détestation sont son nuance et son complexes est-ce que tu peux nous les raconter depuis quelques années il y a un rapprochement qui est assez spectaculaire entre azali et Paris donc Azali Assoumani c'est le président des Comores qui a donc c'est un ancien officier qui avait organisé un coup d'État en 1999 puis qui avait été puis qui avait perdu l'élection suivante enfin il n'avait pas perdu mais son camp on l'avait perdu et qui a été réélu quelques quelques années plus tard et qui donc qui préside le pays depuis bientôt 6 ans et qui et qui dure à durcit considérablement son régime ces derniers mois et qui s'est rapproché de Paris ces dernières années puisque en l'espace de trois ans il a été reçu cinq fois à l'Élysée et il s'est passé un événement aussi en début de l'année assez surprenant Azali Assoumani a été élu président de l'Union africaine il faut savoir que l'Union africaine c'est une présidente tournante tous les ans il a été président 53 ou 54 pays c'est une grosse organisation internationale la présidence de vais revenir un État d'Afrique de l'Est et le Kenya était le favori et contre toute attente c'est les Comores un tout petit pays d'un million d'habitants qui pèsent bien peu sur le plan et économique et géopolitique les Comores dans le qui ont obtenu la présidence donc la Salie Assoumani et il a obtenu cette présidence notamment avec le soutien diplomatique de la France qui a œuvré pour que ça soit lui qui soit élu président donc ça dit tout de se rapprochement ces derniers temps avec Paris mais ça on peut se poser aussi la question c'est arrivé ça en février de cette année on peut se poser la question si pour Paris il y avait pas une arrière-pensée c'est-à-dire on soutient azali à cette à cette pour cette candidature là et en échange il il faut quand même le préciser fait extrêmement peur du côté des îles donjons et de la grande Comores et de moelly tout en jouant parce que c'est là où sont refoulés les les personnes qui sont expulsées de Mayotte ça fait très peur parce qu'il y a pas d'abord il y a pas les les conditions pour les pour les accueillir mais en plus il faut dire ce qui est il y a quand même des passerelles économiques très importantes et ces gens qui seront refoulés de Mayotte ne pourront plus notamment envoyer d'argent à leur famille qui restaient sur les est-ce que la France a les moyens de pression sur les Comores pour les obliger à revenir sur leur refus de faire accoster des navires français refus qui était manifesté encore récemment oui bah les moyens de pression sont toujours les mêmes c'est à dire c'est des moyens de pression d'ordre économique si la France si les Comores continuent de refuser d'accepter les refoulés de Mayotte il y aura il y aura des mesures de rétorsion des aides qui ne seront pas envoyés des programmes qui seront annulés c'est une possibilité il faut rappeler qu'en 2008 en 2018 il y avait eu une crise entre la France et les Comores puisque les Comores avaient refusé de d'accueillir justement des refoulés de Mayotte parce que à Mayotte il y avait des violences qui étaient commises contre des personnes en situation régulière essentiellement des Comoriens par des comités de défense des formes de milice villageoises du côté de Mayotte dans le qui avait une crise diplomatique les Comores avaient refuser donc d'accepte de recevoir les reflets de Mayotte et en réaction donc la France avait menacé de couper un certain nombre d'aides et avait indiqué ne plus donner aucun visa à aucun ressortissant comme rien donc la France a évidemment des moyens de pression c'est l'un des principaux partenaires économiques et comment donc cette puissance là elle pèse énormément on imagine que Gérald Darmanin fera jouer tout ça parce qu'il lui aussi d'un point de vue domestique il joue gros il veut montrer une main de fermeté il veut aussi faire comprendre même de manière subliminale à certains milieux de droite et d'extrême droite que cette politique d'expulsion massive expérimentée à Mayotte pour être utilisé sur le continent européen dans l'Hexagone un de ces jours donc on imagine qu'il fera tout ce qui pourra les intentions d'arménage les connaît pas vraiment mais ce que je sais c'est que Mayotte et plus globalement les territoires ultramarins français servent toujours de laboratoire toujours que ça soit dans les mesures dans les lois qui concernent l'accès à la nationalité dans les mesures de répression contre l'immigration ça sert de laboratoire et Mayotte est un laboratoire de loi contre l'immigration clandestine donc c'est sûr que ce qui se passe là et de nombreuses organisations dénonce le fait qu'on est hors du droit dans ce qui se passe là qu'on risque en tout cas d'être hors du droit c'est sûr que c'est un avertissement et d'une manière plus globale les Français de la France dit métropolitaine devrait s'intéresser de beaucoup plus près à ce qui se passe en outre-mer parce que à chaque fois on constate que ce sont des essais qui sont menés dans l'outre-mer et si ça passe après on les généralise à l'ensemble du territoire français alors est-ce que cette controverse peut déboucher sur des violences encore plus grandes dans le deuxième article de ta série tu évoques l'ombre de Moscou disons l'épouvantail russe brandit par l'Union des Comores par Moroni pour faire peur à la France est-ce que cette histoire expose la France à des intrusions de puissance étrangères à deux pas de son territoire en tout cas dans sa périphérie insulaire alors j'aborde pas cette question dans mon papier je difficile à dire c'est sûr que c'est un épouvantail parfait la Russie aujourd'hui donc un certain nombre de pays africains notamment on prendra la France puisqu'elle les embêtent un peu et qu'on se retourner du côté de la Russie on est vraiment pas dans cette situation aujourd'hui puisque tu as dit et même très proche de Paris j'ai du mal à croire mais c'est tant jamais en gros pardon disons la menace de se tourner vers Moscou c'est peut-être des menaces en l'air moi j'ai pas entendu cette menace je je c'est pour ça j'en parle pas dans mon papier j'ai pas entendu cette menace là c'est possible qu'elle ait été qu'elle était dite mais pour moi en tout cas j'ai rien entendu tel merci beaucoup Rémy Rémi Carayol donc qui est co-fondateur du site indépendant Afrique 21 et donc tu es l'auteur d'une série d'articles intitulés une post colonie au 21e siècle nous permet d'en savoir plus sur les enjeux entre Mayotte et les Comores merci beaucoup à toi merci bonne soirée bonne soirée merci à toutes et à tous et la fin de cette émission nous vous remercions d'avoir suivi ce direct c'est maintenant à vous de jouer ils ont des milliards mais nous sommes des millions alors abonnez-vous aux médias à partir de 5 euros par mois et soutenez à la fois les luttes et le média des luttes un média audiovisuel véritablement inédit et indépendant qui n'a que vous pour exister rendez-vous sur soutenez point le média-tv.fr et moi je vous remercie pour votre attention et je vous souhaite au nom de toute l'équipe une bonne soirée [Musique]