Immobilier : En pleine crise immobilière #cdanslair Archives 2023

Bonsoir à toutes et à tous. Une bombe sociale, c'est le terme utilisé pour décrire la crise de l'immobilier. Les banques distribuent quasiment deux fois moins de crédits. La construction de logements neufs également est quasiment divisée par deux. Dans l'ancien, le marché est bloqué. Résultat, les jeunes générations, faute de pouvoir acheter, se reportent sur la location qui est complètement saturée. Et on n'a peut-être encore rien vu, car avec les nouvelles normes environnementales de performance énergétique, nombre de logements pourraient devenir impropres à la location et être retirés du marché.

Une bombe sociale, puisqu'on parle là de ménages insérés dans la vie active, mais qui ne peuvent plus se loger, se projeter dans une vie de famille. C'est le sujet de cette émission de C'est dans l'air, intitulé ce soir « Immobilier, la bombe sociale ». Pour répondre à vos questions, nous avons le plaisir d'accueillir Henri Buzicazo. Vous êtes président fondateur de l'Institut du Management des services de l'immobilier, membre du Conseil national de l'habitat et du Conseil national de la refondation.

Emmanuel Duteil, directeur de la rédaction de l'Usine Nouvelle, Pascal Hébel, directrice associée chez Seaways, et Jean-Laurent Casselli, vous êtes journaliste, essayiste, vous écrivez sur le mode de vie des Français, et vous êtes le co-auteur avec Jérôme Fourquet de « La France sous nos yeux », c'est aux éditions du Seuil. Merci de participer à cette émission en direct. Henri Buzicazo, on va essayer de se mettre à la place de ces jeunes qui n'ont plus accès au crédit. Donc on l'a dit, moins 40% pour l'octroi de crédit sur un an.

Alors ce sont donc des gens insérés dans la vie active qui s'entendent dire, je cite, « vous n'êtes pas finançable », donc on leur refuse cette envie qu'on a tous quand on débute dans la vie, c'est de se projeter, d'avoir un toit, de construire, de se lancer dans la vie.

Oui, le vrai préjudice de cet effondrement dans la production de logements neufs, dans les transactions, c'est à peu près moins de 35% sur les transactions, ce sont ces projets d'une moitié des Français qui n'aboutissent pas. Alors les victimes désignées sont les plus jeunes, parce qu'aujourd'hui, sans un apport personnel conséquent, on n'a pas de crédit, ça c'est écrit, l'équation ne s'équilibre pas, les prix n'ont pas encore suffisamment baissé pour redonner de l'oxygène à ces jeunes ou à ces moins jeunes. Les travailleurs en mobilité sont en difficulté.

Le MEDEF, la CEPME ont établi qu'un emploi sur cinq était refusé par une personne jugée compétente, parce qu'elle ne peut pas trouver de logement à proximité de l'entreprise, le télétravail ne faisant pas tout.

Donc ça a des conséquences sur l'emploi ? C'est plus difficile de trouver un logement aujourd'hui qu'un emploi, c'est inversé par rapport à il y a 20 ans.

Oui, et d'ailleurs, très clairement, dans les permanences des élus, je voyais un maire de région parisienne il y a deux jours, dix personnes qu'il reçoit, huit d'entre elles viennent le voir pour une question de logement. Il y a trois ans, c'était huit personnes pour des questions d'emploi. Donc très clairement, là, cette inversion, et on voit même, d'ailleurs, puisqu'on parle des jeunes, des jeunes qui relancent...

Là, j'ai autant un emploi, je peux me débrouiller, là, le logement ?

Oui, et puis le logement, on vient le voir, certes, plutôt pour des logements sociaux, mais aussi éventuellement pour trouver une réponse dans le parc privé, en location ou à l'achat, et les maires sont démunies. On a même des interruptions de projets de formation, c'est-à-dire des jeunes qui sont pris dans une université, qui sont pris dans une école, à Lyon, à Bordeaux, à Toulouse, et qui, faute de logement, interrompent leur parcours. On sait aussi, l'exemple de Lyon est frappant, que 80% des places de camping, dans cette période, sont occupées par des jeunes étudiants.

Un étudiant, maintenant, étudie en camping.

Ah, mais très clairement, dans ces grandes villes universitaires, j'en ai cité une, on pourrait citer Lyon, Rennes, Marseille, on a ce phénomène-là de logement précaire pour ceux qui tiennent le coup, qui se disent « on va trouver ». Et vous avez une situation du marché de la location qui, bien sûr, connaît un report de l'accession. Ceux qui ne peuvent pas acheter, qui seraient en situation de le faire, des jeunes ménages, ce report sur la location, ils viennent rallonger des files qui, déjà, étaient très chargées. Le parc locatif privé ou HLM ne suffisait pas, on le sentait depuis des années.

Un chiffre s'agissant des HLM, pour ceux qui sont éligibles, c'est une grande partie de la population, 2,4 millions demandeurs, au moment où on parle, c'est deux fois plus qu'en temps normaux. Dans des temps normaux, on avait 1 million, 1 million 5, 1 million 6, on a 2,4 millions demandeurs de logements sociaux. Et 25% de pression en plus sur les logements locatifs privés, avec des villes, celles que j'ai citées notamment, où c'est 50% de pression de plus. Voilà, donc tous les segments sont bloqués, qu'on parle de l'achat, de l'achat, de la location, tout est au rouge. On a des indicateurs rouges.

Jean-Laurent Casselli, le logement, le foyer, home, comme disent les Anglais, c'est au cœur du projet de vie. Ça veut dire quoi pour ces jeunes ? C'est la douche froide quand ils voient que, voilà, leur projet de vie, c'est non. Vous n'êtes pas finançable.

Pour les jeunes et les moins jeunes, parce que ce qui est intéressant dans cette crise immobilière, quelque part, c'est qu'elle concerne de plus en plus de segments de français, et de plus en plus de territoires. En fait, il y a une sorte d'extension de cette crise qui va au-delà de la région parisienne, au-delà des grandes villes. Il y a 10-20 ans, ça n'a intéressé que les gens des grandes villes de parler immobilier, les autres s'en fichaient, parce qu'ils avaient une maison, un appartement, ce n'était pas vraiment un problème. Aujourd'hui, on voit que cette tension concerne de plus en plus de territoires.

Les grandes villes, je l'ai dit, mais aussi les premières couronnes, les banlieues, les couronnes périurbaines, mais aussi les zones littorales, méditerranéennes, atlantiques, mais aussi un certain nombre de villes dynamiques, parce qu'elles sont sur le tracé du TGV, ou qu'elles sont bien connectées, justement, au marché de l'emploi. Et de plus en plus de segments de français, les jeunes, vous l'avez dit, les jeunes étudiants, parce qu'ils hésitent à aller étudier dans une grande métropole, mais aussi les jeunes qui ne sont pas étudiants, il y en a beaucoup, qui veulent rester habité près de là où ils ont grandi, tout simplement.

Et puis, les moins jeunes, les actifs, la chambre des enfants, l'obligation de s'éloigner pour avoir plus grand, ou l'obligation, je dirais, de payer autant ou plus pour avoir moins bien que ses parents. Et ça, ce sentiment de déclassement, il est très fort.

Mais Jean-Laurent Cassé, il y avait la question SMS de Betty dans l'Essonne. Pourquoi a-t-on l'impression qu'il y a de plus en plus de besoins de logement, alors que la population en France semble assez stable ?

Mais parce que la géographie aussi, comment dire, de l'activité a changé. Pourquoi les gens veulent, j'allais dire, veulent habiter dans la région parisienne ? Justement, non, ils ne veulent pas, mais ils le font, et ils continuent à le faire même après le Covid, parce qu'il y a un grand nombre d'emplois, déjà, ils sont concentrés.

Les emplois sont dans les métropoles ?

Voilà. Quand on choisit un logement, on a deux critères. On a la qualité de vie, une vue sur mer, la nature, un jardin, et puis on a la question de l'emploi. Est-ce que je serai à 20, 30 minutes de mon boulot ? Est-ce que ça va être compliqué d'y aller ? Est-ce que je vais être dans les bouchons ? Je vais galérer tous les matins ? Est-ce que j'aurai un RER à l'heure ou un TER ?

On va dans les villes agréables ou dans les villes où il y a du travail ?

Et c'est pour ça que la maison individuelle avec jardin cartonne chez les Français depuis 50 ans, parce que ces territoires-là promettent, en théorie, les deux.

Pascal et Belle, on ne cesse de parler du prix des pâtes, on ne cesse de parler du prix des carburants, on parle beaucoup moins de logements. Pourtant, c'est un budget autrement plus conséquent qui pèse dans le budget des ménages.

Oui, tout à fait. Ça pèse 28% des dépenses de consommation, ça a doublé depuis 40 ans, et c'est le premier poste, bien sûr, c'est deux fois plus que le budget alimentaire. Et on est le pays d'Europe où ça pèse le plus, en fait, par rapport à tous les autres pays européens. On est juste derrière la Slovaquie, donc des pays qui ne nous ressemblent pas du tout. Et surtout, ça fait une croissance énorme, beaucoup plus qu'ailleurs, parce qu'on a en effet ces problèmes surtout sur le prix du loyer, et pas tant que ça finalement sur le prix de l'énergie, puisqu'on a une énergie qui n'est pas chère.

Donc dans le poste logement, on a vraiment cette partie de comment on se loge, et plus toutes les dépenses qui sont autour de...

Vous diriez que c'est l'éléphant au milieu de la cuisine qu'on ne voit pas, qu'on ne veut pas voir.

J'ai l'impression que c'est quand même un sujet où beaucoup de gouvernements ont essayé de résoudre les choses en faisant quand même les lois Pinel, etc. On vient de les arrêter, ça ne fonctionnait pas bien. Mais c'est vraiment un domaine où on a quand même eu le droit au logement qui s'est mis en place il y a quelques années. Et c'est un domaine où en effet on a arrêté, là en tous les cas, depuis quelques années de produire du logement social. Depuis quelques années avec le Covid, les investissements se sont un peu bloqués.

Et en effet, on n'en parle pas beaucoup, ce n'est pas un sujet dont on parle beaucoup dans les médias, même si évidemment c'est crucial, puisque évidemment se nourrir et se loger, c'est quand même ce qu'il y a de plus indispensable dans la vie.

Alors Emmanuel Dutail, côté maintenant construction, l'usine nouvelle, on l'a dit au début, la construction de logements neufs, c'est moins 40%, je crois. On a coutume de dire quand le bâtiment va, tout va. Est-ce que l'inverse est vrai ? Est-ce que c'est toute une filière qui est à l'arrêt et on n'en parle pas beaucoup ça aussi ?

À l'arrêt, non, mais peut-être qu'il faut revenir aux raisons de pourquoi on en est là aujourd'hui. Vous disiez, pourtant on a l'impression que la population est relativement stave, certes, mais on n'a pas construit suffisamment de logements, et ce depuis 20 ans. Regardez François Hollande dans sa campagne présidentielle après Emmanuel Macron, ils ont fait d'énormes annonces pour dire on va construire des millions de logements. On n'y arrive jamais. On n'arrive pas à être au niveau de production. Donc aujourd'hui, il y a tout simplement, avant toute chose, et quelles que soient les raisons que nous puissions avancer, nous manquons tendanciellement de logements. Alors pourquoi ?

Parce qu'en France, on n'a pas assez de ce qu'on appelle le foncier, c'est des terrains à bâtir, avant même qu'on mette la loi sur le zéro artificialisation nette. Il y a plein de mers qui ne libéraient pas suffisamment de foncier pour pouvoir construire. Les normes pour construire se sont beaucoup durcies ces dernières années. Il y a eu un renchérissement extrêmement important, au-delà même de l'inflation actuelle. Mais ces normes font qu'il y a un renchérissement du coût de la construction, et donc ça fait que tout ça est plus cher au bout du bout. Donc pas assez de logements, et quand il y en a, ce sont des logements assez chers.

Donc c'est important, je pense, de revenir à cela, parce que c'est à cause de cela que nous en sommes là aujourd'hui. Alors est-ce qu'on est à l'arrêt ? Pas encore totalement, parce que qu'est-ce qui baisse aujourd'hui ? C'est les permis de construire et ce qu'on appelle les mises en chantier. Un permis de construire, c'est quand vous allez construire demain. Donc il y a encore aujourd'hui beaucoup de travail du côté du bâtiment, mais ça va être le cataclysme d'ici quelques mois. Et ce qui étonne tout le monde, c'est que tout le monde avait vu venir ce ralentissement, cette crise.

Peu de gens, moi j'ai vu pas mal d'acteurs ces dernières semaines, avaient imaginé que ça allait aller si vite, et que ça allait descendre si vite. Et notamment sur le neuf en France, là il y a un arrêt total. Et même un petit peu sur l'ancien, sur la rénovation dans l'ancien, à cause, là une fois de plus, de l'augmentation des prix, il y a un ralentissement. Donc pour le moment, on construit encore. Pour le moment, il y a du travail. Donc quand le bâtiment va, tout va. Donc pour le moment, ça va encore à peu près. La seule certitude, c'est que la catastrophe, c'est pour demain.

Alors les logements trop énergivores pourront-ils toujours être loués en 2025 ? Après cette dite favorable à un délai, cette semaine, le ministre de l'économie a été forcé de faire machine arrière pour justifier sa position. Bruno Le Maire invoque la situation du marché de l'immobilier qui tourne au ralenti. Sujet de l'éosseux avec Erwann Illion.

Les propriétaires de cet appartement parisien n'avaient plus le choix. Classé G, avec une consommation énergétique au-delà des seuils autorisés, impossible de louer. Aux commandes des travaux, Pierre-Antoine Menez, gestionnaire de biens.

Ici, j'ai un croquis. D'accord ? Donc qu'est-ce qu'il me dit ? Je dois isoler tous les murs extérieurs. Ensuite, je vais avoir la liste de ce que je dois faire. Ici, je dois isoler le plafond sous comble. Je dois changer mon système de chauffage, mettre une ventilation, pas n'importe laquelle.

Une feuille de route pour sortir cet appartement de la catégorie passoire énergétique. Mais ces travaux ont une conséquence. Ici, c'est l'isolant.

Oui, c'est pas très lourd. Donc ça, ça fait 14 cm d'épaisseur. Qu'est-ce que ça veut dire, techniquement ? C'est qu'on vient d'isoler 10 mètres linéaires de mur.

Donc 10 mètres linéaires de mur par 14 cm égale 1,40 m de perdu. Donc le propriétaire, si on parle du principe que c'est 10 000 euros le mètre carré,

il a juste perdu 15 000. Et ça, il ne la trouvera jamais. L'appartement s'est réduit.

Un bien déprécié en plus du coût des travaux. Encore 15 000 euros pour cet appartement qu'il faut pouvoir financer. En pleine crise du logement et face à cette chasse aux passoires thermiques avec des critères de location amenés à se durcir progressivement d'ici 2034, ce mercredi, Bruno Le Maire met les pieds dans le plat dans une interview aux Parisiens. Il veut donner du temps aux propriétaires. Il faut être très pragmatique et regarder si on peut décaler les calendriers. À titre personnel, j'y suis très favorable, en particulier pour les copropriétés. Une proposition aussitôt critiquée par l'opposition, comme la majorité, et jusqu'à la présidente de l'Assemblée nationale.

Il ne faut pas renvoyer à la Saint-Glinglin. Je crois que ça, c'est une trajectoire que l'on a prise et qui est importante et il ne faut pas renoncer.

Donc il a tort, Bruno Le Maire ? Est-ce que c'était prévu 2025 ?

Je ne suis pas là pour dire qu'il a tort, il a raison. Je vous dis ce que je pense. Quelques heures plus tard, rétro-pédalage du ministre. Pas question, finalement, de modifier le calendrier. Reste que ces mesures pourraient peser encore un peu plus sur un marché locatif, déjà très tendu, notamment dans les grandes métropoles. Car la facture des travaux de rénovation peut parfois être dissuasive.

Les propriétaires qui, aujourd'hui, sont propriétaires de passoires thermiques vont être confrontés forcément à un choix, faire les travaux ou vendre. Et un certain nombre d'entre eux vont choisir de vendre leurs biens. Donc forcément, ça va encore plus diminuer le parc locatif.

Alors, dès qu'une annonce est publiée, cet agent immobilier croule sous les demandes. Cet appartement, situé en région parisienne, affiché à 1090 euros, n'échappe pas à la règle. L'appartement, il fait 42 mètres carrés. C'est un appartement de deux pièces. On a une très, très belle vue sur Paris, sur les monuments. On a eu une 50 demandes de locataires. On a eu une trentaine de dossiers. Et on a fait 15 visites. C'est beaucoup plus que d'habitude ? Oui. Par rapport à l'année dernière, on a à peu près deux fois plus de contacts. Difficile donc de trouver un appartement à louer.

Après une semaine de recherche, Pauline et Jade sortent tout juste d'une des deux seules visites qu'elles ont réussi à décrocher. Et elles se font peu d'illusions. On a envoyé vraiment une cinquantaine de messages pour juste au moins visiter les appartements. Et en fait, quand on vient, il y a 50 autres personnes qui avaient eu la même idée. Donc, c'est un peu décourageant. Nous, on se dit qu'on ne trouvera jamais. Alors qu'on veut juste... Enfin, on travaille à Paris, il faut qu'on trouve à se loger. Et encore, on n'a pas le pire des dossiers. On a une situation stable.

Donc, je n'imagine pas pour les personnes qui ont un métier plus temporaire ou un dossier plus précaire, ça doit être quasi impossible. Une situation pas prête de s'améliorer avec la hausse des taux d'emprunt. Beaucoup de locataires se retrouvent bloqués dans leur projet sans pouvoir quitter leur logement, contribuant ainsi à saturer le marché.

Pascal Hébel, quand on a du bien, on a du mal, comme on dit. C'est un vrai stress pour les propriétaires, ces histoires de normes à respecter. Quand on est logement G, on ne pourra plus le mettre en location à partir du 1er janvier 2025.

Oui, tout à fait. Donc, en effet, tous ceux qui sont propriétaires et qui louent sont obligés de faire les travaux. Donc, ce qui se passe, c'est qu'on voit bien que le marché est ralenti aussi à cause de ça, puisque quand on est investisseur, on ne veut plus acheter du G+, du G, et on va tout de suite vers du ABCD, parce que c'est ce qui n'aura pas besoin d'être rénové. Et ça fait, en effet, baisser aussi les prix de tous ces appartements qui sont en G. Rappelons quand même que c'est important de rénover, puisque c'est complètement basé, ces notations sur les consommations énergétiques. Si on est en G, c'est qu'on a une consommation de plus de 420 kWh par mètre carré.

Beaucoup de chauffage l'hiver,

et il fait très chaud l'été sûrement. Voilà, tout à fait. Parce que quand c'est mal isolé, ça marche dans les deux sens.

Les prix de l'électricité vont augmenter de 10 % en août, vont augmenter de 15 % en janvier. On sait bien que ça va continuer à augmenter, le prix de l'énergie. Donc il vaut bien qu'il y ait une rénovation pour diminuer les dépenses des locataires. Parce que ceux qui ont le plus de difficultés, c'est en effet ceux qui sont locataires. Dans le logement social, les investissements sont faits. Mais c'est dans la location privée qu'il n'y a pas d'investissement pour rénover.

Henri Buzi-Cazot, on parlait du manque, de la difficulté de trouver un logement à louer. On s'apprête. De quoi on parle là, ces logements G et F ? C'est 5 millions de logements. 17 % du parc. 5 millions 2. Oui, 5 millions 200 000 logements qui pourraient être retirés du marché si on ne fait pas les travaux. Et à Paris, c'est 31 % des logements qui sont F et G. Donc on s'apprête, si on ne fait rien, à retirer du marché parisien un tiers du parc locatif ?

Oui, j'ajoute que les G+, c'est-à-dire les plus gros consommateurs et les plus gros émetteurs de gaz à effet de serre, parce que c'est la deuxième donnée qui est montrée du doigt, depuis le 1er janvier 2023, et ça fait 100 000 logements, ne peuvent plus être reloués. Donc ça a commencé. Le coût est déjà parti. Alors, est-ce qu'aujourd'hui, les propriétaires mettent sur le marché, arrêtent de louer, mettent sur le marché ces logements ? Non, il ne faut pas forcer le trait. Il y a une grave inquiétude. C'est vrai qu'ils se demandent s'ils doivent conserver, comment faire les travaux, quels travaux, est-ce que les diagnostics sont fiables, à quel prix ?

À toutes ces questions, il y a des réponses, elles ne sont pas faciles. Et pour moi, je dis que c'est l'attitude du nouveau ministre du Logement qui est la bonne. Il dit, on ne va pas commencer par décaler le calendrier, on ne va pas commencer par là. C'est ce qu'avait dit Bruno Le Maire. Et Bruno Le Maire, lui, disait, il faut décaler. Et le ministre dit de manière beaucoup plus pragmatique, et je crois qu'il a raison, parce que le signal est donné par le calendrier de la loi climat-résilence, il ne faut pas affaiblir ce signal. Il faut faire ces rénovations, le confort de vie, les économies d'énergie, la planète exigent qu'on le fasse. Il ne faut pas décaler.

Mais il faut trouver les moyens. Alors les moyens, on est en train de fiabiliser les diagnostics, ça c'est le premier point. On est en train, on a un problème d'entreprise aujourd'hui, il n'y a qu'une sur dix qui a la compétence et qui donne accès aux aides. Une sur dix, là on en avait une sur six il y a encore six mois. Et puis il y a les financements. Et les financements, les primes, les aides publiques ne vont pas tout faire. Là le gouvernement, c'est ce qu'il a vraiment fait de bien, a abondé ma prime rénov' de 2 milliards et demi dans le budget qui va être voté. Les aides publiques sont fortes, mais les banques elles-mêmes ne sont pas aujourd'hui au rendez-vous de l'histoire

pour financer la rénovation énergétique. Emmanuel Duteil, quand on se met à la place des propriétaires, tous les deux jours à la télévision, il y a un reportage sur les arnaques à la rénovation avec des Français qui sont endettés sur très longtemps, qui comptaient sur des primes qui ne tombent pas parce qu'ils sont face à des margoulins. Il y a ces lettres, alors vous êtes affublés d'un G, d'un F. D'ailleurs, question téléspectateurs, le gouvernement a-t-il vraiment les moyens de vérifier si les logements sont des passoires thermiques ? Est-ce que derrière, la logistique suit pour cette rénovation

qu'on impose à 5 millions de logements ? Non, elle suit assez moyennement. Il faut voir que déjà, ça avait mal commencé avec les DPE parce que vraiment, les premiers calculs... Les diagnostics de performance énergétique. Ils étaient déjà mal faits, donc il a fallu les revoir. Pour pas qu'on en rajoute de trop quand même dans cette catégorie. Après, un tout petit bémol, ça fait des années qu'on en parle, les propriétaires auraient, pour certains, pu anticiper quand même les travaux de rénovation. C'est comme quand on a une athéro,

on révisse toujours la veille.

Sauf qu'a priori, on sait que le devoir de maths, ça demande potentiellement moins de temps de travail que rénover intégralement un logement. Parce que quand on est G, c'est qu'il faut a priori à peu près tout refaire dedans. Après, vous avez totalement raison. Il y a un énorme marché. Au démarrage, ça a généré beaucoup de fraudes. Il y a quand même maintenant des contrôles qui sont un peu mieux assurés. Il y a de plus en plus d'entreprises qui sont labellisées pour le faire. Et puis d'une certaine manière, la chute du marché du neuf dont on parlait il y a un instant va faire qu'il va y avoir un peu plus de capacité pour certaines entreprises à se concentrer là-dessus.

Moi, je pense que quand même le gouvernement ne va pas reculer sur la date du 1er janvier 2025. Mais en revanche, parce que là, logiquement, il faut sortir du G pour aller beaucoup plus haut dans le classement. Je pense que si on sort du G, on va au F et puis après, on remonte, ils vont peut-être laisser un petit délai. En tout cas, c'est ce sur quoi quand même, là, en ce moment, ils sont un peu en train potentiellement de travailler parce que vous avez intitulé votre émission La Bombe sociale. Là, on est quand même dans une forme de Bombe sociale. Au dernier moment, s'il faut reculer une échéance, le Parlement le fera. Bien sûr.

Si un an avant, on n'est pas dans les clous, bien sûr qu'on repoussera.

Parce que Jean-Laurent Casselli sait très bien, le mal-logement, il faut le combattre, mais il y a pire que le mal-logement, il y a le non-logement. Est-ce que maintenant, se loger dans les métropoles, là où il y a du travail, vous nous disiez, est-ce que c'est mission impossible pour la classe moyenne ? Question de Lionel en Seine-et-Marne. L'accès à la propriété est-il dorénavant réservé aux riches, aux très riches ? En tous les cas, dans les centres-villes, dans les métropoles.

Je ferais volontiers un parallèle avec ce qui se passe dans les transports. Vous avez montré à l'écran le nuancier du DPE. Il y a l'équivalent de les transports, c'est la vignette critère. Et plus vous avez une vignette critère claire, plus votre véhicule est récent, plus vous pouvez circuler dans les grandes villes. Voilà. Et plus votre véhicule est l'équivalent d'une passoire thermique, c'est-à-dire une épave au diesel, plus vous allez être rapidement interdit de circulation dans ces métropoles. Et en fait, ça s'appelle le ZFE,

zone à faible émission.

Zone à faible émission, exactement. On finit par s'y perdre avec tous les sigles de ces dispositifs. C'est ZAN, l'autre. Voilà, le ZFE, on parlera tout à l'heure, j'en suis sûr. Et c'est vrai qu'avec ces interdictions, ces carcans, on voit bien qu'on est face à la question de l'acceptabilité sociale de la transition énergétique. climatique. C'est-à-dire que les gens, il y a eu un sondage encore récemment au Doxa Blackbone, je crois, qui est paru sur les passoires thermiques. Les gens vous disent à 80%, oui, on est pour s'attaquer à ce problème, c'est très important, c'est prioritaire.

Puis quand on leur demande est-ce qu'ils vont faire des travaux ou est-ce qu'ils sont d'accord pour reporter le calendrier, ils sont aussi une courte majorité à dire oui, on veut bien reporter le calendrier. Donc sur les ZFE, d'ailleurs, la métropole de Paris a déjà reculé sur la question de l'automobile. On devait interdire un certain nombre de véhicules anciens en 2024 et en fait, on recule parce que, comme vous le disiez, la logistique ne suit pas et on se rend compte qu'on ne va pas pouvoir contrôler. Donc là, il y a un vrai paradoxe.

Henri Buzicazo, Emmanuel Dittay, disait le problème du manque de logement, c'est qu'on n'a pas assez construit. Ce qui veut donc dire qu'il ne faut pas s'attendre à une baisse des prix. Il y a toujours une demande non satisfaite parce que c'est vrai que quand on regarde les prix immobiliés, alors ils ont un peu baissé quand même, mais bon, moins 5% à Paris, alors moins 8% à Bordeaux et moins 8% à Lyon. Votre analyse sur cette baisse des prix, est-ce qu'elle va s'accélérer ou bien non ? Il y a un manque de logements structurels, donc ce qui est rare et cher, donc ça va rester élevé.

On n'a pas assez construit, un seul chiffre quand même. 300 000 logements, c'est à peu près ce qu'on va produire en 2023. C'est ce qu'on produisait en 1990. Il y avait 18 millions d'habitants de moins en France, moins de décohabitations, moins de couples qui se séparaient. Donc le volume de la construction, bien sûr, n'a pas été ménagé. On a mal aménagé le territoire et les Français aujourd'hui veulent, n'ont pas habité seulement dans les hausses métropoles, mais dans des villes moyennes, mais dans les territoires ruraux. Et on a congestionné, c'est ça qui a fait monter les prix.

Aujourd'hui, les prix de l'ancien et le prix du foncier, le prix des terrains sur lesquels on bâtit le logement neuf, et le terrain fait 50% à peu près du coût de construction, vont baisser, sont en train de baisser. Il ne peut pas en être autrement, malgré la demande, parce que vous avez perdu aujourd'hui avec l'inflation à peu près 25% de pouvoir d'achat logement.

Un jeune ménage, un revenu égal, il peut emprunter 25% de moins du fait de la hausse des taux.

25% de moins.

Donc les prix devraient baisser de 25%.

Il faut donc que l'oxygène que cet emprunteur, jeune ou moins jeune, a perdu soit pour partie au moins redonné par les prix. C'est à l'œuvre. Il ne faut pas dire l'inverse. Les observatoires ne le disent pas encore parce qu'il y a un effet retard. Mais en 2023, on aura eu une baisse qui probablement aura été, selon les marchés, de 10 à 15%. par rapport à des prétentions de vendeurs qui souvent sont même sur de l'anticipation. On le constate. On le constate aujourd'hui sur quantité de marché. Moi, je suis favorable au café du commerce. Les observatoires, c'est très gentil. Vous parlez avec des agents immobiliers partout en France.

Ils vous disent, si je ne corrige pas, si je n'obtiens pas mon propriétaire, une réfaction de 8, 10, 12, 15%, la vente ne se fait pas. Voilà, c'est mécanique. Donc, même s'il y a une pression, il ne peut pas l'être autrement. Les vendeurs rechignent. On a une culture de marché en France qui pose un problème. C'est-à-dire que ce qui pourrait être corrigé dans des pays anglo-saxons en 3 ou 6 mois va mettre un an, deux ans à se faire en France. La baisse des prix, on a un problème avec ça. Ceux qui ont fait des plus-values, c'est quand même 80% de ceux qui vendent, ils ont fait des plus-values. Ils ont acheté il y a 10 ans, 15 ans.

Et donc, ils ont gagné, souvent sans imposition, si c'est la résidence secondaire. La résidence principale, pardon. Ils ont gagné beaucoup d'argent. Ils l'oublient. Donc, ce n'est pas facile, évidemment, de dire je vais sacrifier 30, 40, 50 000 euros. Mais c'est ce qui permet la vente.

Je voudrais revenir à ce que vous disiez au tout début de votre intervention. Vous disiez, on construit autant de logements qu'en 1986. Sauf qu'aujourd'hui, il y a plus de population, 18 millions de plus, et il y a plus de divorces. Est-ce à dire que, à cause de ce manque de logements, il y a des divorces qui ne se matérialisent pas ?

Attendez, c'est très simple. Quand on parle de bombe sociale, bon, mettons des réalités, après, vous jugerez si le mot est bon, mais les tensions sociales sont extrêmes, il y a cinq grandes raisons de changer de logement. C'est les décences et les décès. Ce sont des couples qui se forment ou qui se séparent, des divorces, et c'est la mobilité professionnelle. Les 10% qui restent, c'est les résidences secondaires, mettons les deux côtés. Ce sont des causes avec lesquelles on ne transige pas. Quand un enfant naît, il faut la chambre de plus. Quand il y a un décès, il faut pouvoir se replier sur un logement moins grand parce qu'on ne peut pas entretenir un plus grand.

Et quand on divorce, eh bien, évidemment, c'est qu'on ne peut plus vivre ensemble. Il y a aujourd'hui une proportion énorme, les mères le savent, ça, ils le sentent, de couples qui ont décidé, le divorce, parfois même, il est prononcé, et on continue à vivre ensemble. C'est sordide. Des couples qui ne se supportent plus et qui continuent de vivre ensemble pour des raisons immobilières. Bien évidemment. Il y aura des conséquences en termes de violences conjugales. Il ne faut pas se voiler la face. Voilà. Donc, c'est ça, la bombe sociale.

Pascal et Belle, on parlait aussi de logement. On voit que les naissances sont au plus bas. Est-ce que, au fond, cet immobilier fait qu'on rogne surtout parce que c'est une logement contrainte ? On a moins d'enfants, on va économiser ailleurs. Est-ce que ça vous pourrit la vie ?

Oui, de toute façon, on sait très bien que, par exemple, les sujets qu'il y a sur l'aide alimentaire, ça vient du logement, en fait. C'est-à-dire que c'est des vases communicants. Ce sont les mêmes qui ont un poids du logement très important et qui ont un poids de l'alimentation très important. Et on l'a toujours dit. C'est-à-dire que quand il y a des tensions sur le logement, ça se reporte sur des difficultés à manger. Et là, comme en plus on a des difficultés à manger parce qu'il y a un vrai sujet sur l'inflation alimentaire, eh bien, ça se reporte sur le budget du logement. Donc, ce qu'on observe, c'est qu'il y a 6% de gens qui vivent dans des logements gratuits. On se débrouille.

Il y a des colocations qui augmentent. Les jeunes vivent à plusieurs. Les étudiants, ils ont mis ça en place depuis un petit moment. Et on va vivre...

Et dans la vie active, on peut faire de la colocation ? Autrefois, la colocation était réservée aux étudiants. Maintenant, on est banquier et puis hop, on fait de la colocation.

Il y a à peu près, oui, 10% des 18 ans et plus qui vivent en colocation. Et donc, c'est des jeunes actifs qui n'ont pas les moyens de faire autrement, qui continuent après avoir été étudiants parce qu'il y a de plus en plus d'étudiants qui le font. Ils ont trouvé que finalement, ça pouvait bien se passer et continuent à faire de la colocation et donc vivent à plusieurs... Et c'est une cause de baisse de la démographie. Quand on ne peut pas trouver un logement et notamment à prix abordable, eh bien, on ne fait pas le deuxième ou le troisième enfant qu'on souhaiterait. Donc,

quand on voit que le nombre de naissances est au plus bas depuis l'après-guerre, c'est une cause.

Ça n'est pas verbalisé. Un ménage ne vous dira jamais, même dans un repas d'amis, on n'aura pas ce deuxième enfant parce qu'il coûte, en clair, un enfant de plus à Paris, ça coûte 90 000 euros si vous prenez 10 000 euros du mètre carré. Voilà. Ce que je dis est affreux mais dans l'inconscient collectif, c'est ce qui se passe. On fait des enfants quand on peut les élever dignement. C'est clair.

Jean-Laurent Cassidy, d'ailleurs, en termes d'immobilier, est-ce que les Français ont toujours les mêmes aspirations ? On disait beaucoup que c'était le pavillon un petit peu au vert. C'est toujours ça ? Est-ce que les aspirations immobilières ont changé ?

Alors, on a beaucoup dit que depuis le Covid, l'expérience assez traumatisante des confinements pour les citadins, l'hégémonie de la maison individuelle s'est encore renforcée. En tout cas, dans les discours, moi, je l'ai vu, je prends souvent cet exemple des magazines qui faisaient il y a 10 ans le top des métropoles dans lesquelles il fait bon vivre. Il y avait toujours Bordeaux, Nantes, Strasbourg. Maintenant, c'est le top des villes moyennes.

Parce que c'est devenu trop cher, Bordeaux, Nantes, Strasbourg. Pas seulement.

Je pense qu'il y a deux raisons. Il y a la raison financière. Effectivement, on va vers des marchés de report. Mais je pense aussi que le regard a changé. C'est ce qu'on appelle parfois la France périphérique. Les Gilets jaunes sont passés par là. Le Covid est passé par là. On a un regard, je pense, parmi les élites urbaines aussi moins condescendant sur la France des territoires, comme on dit aussi parfois, et sur ce fameux pavillon qui est assez pluriel. Parce qu'il y a du pavillon de constructeurs, d'entrée de gamme. Il y a des maisons. Aujourd'hui, le pavillon des années 50-60 est racheté.

J'ai fait un reportage dans la région d'Aix-Marseille l'année dernière sur qui rachète des pavillons dans les premières couronnes des grandes villes. Et en fait, là, vous aviez un couple d'employés dans les années 80. des espèces de ruissellements à l'envers qui fait que chacun pousse la catégorie qui est au-dessous de lui dans la hiérarchie immobilière. Et donc, on a beaucoup parlé de la gentrification des grandes villes.

Donc, les Français les plus modestes sont expulsés de plus en plus loin du cœur.

Oui, il y a une correction, vous l'avez dit, notamment sur les maisons dans la grande périphérie francilienne, parce qu'à un moment, il faut s'arrêter. Le pavillon à 700 000 euros, c'est du délire. Mais on a vu que ces franges urbaines dans lesquelles habitaient plutôt des ménages moyens ont été aussi investis par des ménages plus aisés parce que elles sont bien connectées, ces communes sont bien connectées encore une fois au marché de l'emploi et puis que la maison individuelle avec jardin, en fait, ça séduit une grande majorité en tout cas des ménages quand ils ont des enfants. 71% des ménages, je viens du salon de Toulouse, une région qui a toujours aimé la maison individuelle.

Ce matin, au salon de l'immobilier, on faisait le test sur les deux premiers jours de fréquentation, 71% des visiteurs viennent pour acheter une maison individuelle qui n'est pas le même cas.

C'est toujours le rêve.

qui n'est pas le même cas.

Sauf qu'Emmanuel Duteil, l'ancienne ministre du Logement, avait gaffé en disant le rêve de la maison individuelle, il faut oublier parce que maintenant, il faut préserver la nature, il ne faut plus bétonner. C'est la fameuse loi, le ZAN, le zéro artificialisation nette. Et d'ailleurs, hasard de calendrier, on apprend aujourd'hui que Laurent Wauquiez annonce qu'Auvergne-Rhône-Alpes sort du dispositif du zéro artificialisation nette. c'est un peu la version l'écologie, ça commence à bien faire. Moi, j'ai des administrés à loger.

C'est un peu ça. Après, il faut... La nouvelle ministre de la biodiversité qui s'appelle Sarah Lairi lui a par ailleurs répondu. Il faut peut-être déjà expliquer ce que c'est le zéro artificialisation nette. C'est qu'aujourd'hui, vous n'avez plus le droit de construire des logements, de construire des usines sur des zones qui n'avaient pas été jusque-là déjà constructibles. Donc, effectivement, ça pose un gros problème. Typiquement, on n'avait pas eu l'usine Intel qui était l'un des plus gros projets industriels en Europe parce qu'on n'a pas été capable de leur proposer un terrain suffisamment grand. Et pourquoi on n'avait pas ce terrain suffisamment grand ?

Parce qu'on aurait artificialisé une zone énorme. Et en plus, c'est au niveau...

Ça s'impose aux ménages et aux entreprises.

Ça s'impose à tout le monde. C'est-à-dire qu'aujourd'hui, c'est vrai que c'est un vrai problème pour construire. Après, attention, c'est-à-dire que est-ce que l'idée est louable de cette réforme ? Sûrement. C'est-à-dire qu'on a trop artificialisé les sols. On a un vrai problème de pollution des sols en France. Donc, c'est intelligent d'avoir travaillé là-dessus. Bon, la rumeur voulait qu'ils attendaient les élections sénatoriales pour laisser passer et peut-être revoir un petit peu ça.

Notamment, il y a une rumeur qui laisse entendre que tout ce qui serait très écologique, donc des logements, par exemple, éco-responsables ou des usines totalement éco-responsables, pourraient sortir du zéro artificialisation net. Après, il y a plein de moyens de le contourner. C'est-à-dire qu'on a encore aujourd'hui en France beaucoup de friches industrielles.

Des terrains industriels à l'abandon.

Il n'y a pas de surprise. Pourquoi on construit en ce moment les gigafactories pour les batteries à Dunkerque ? C'est parce que là-bas, il y a du terrain. Vous avez du terrain dans le port de Dunkerque, vous avez du terrain autour. Moi, j'étais la semaine dernière à Dunkerque. C'est impressionnant ce qui est en train de se passer et je trouve que c'est un bon laboratoire de ce qui va devoir être le logement de demain. C'est la ville du ministre, en outre. C'est la ville du ministre du logement Dunkerque. Mais je vais vous parler d'une toute petite ville qui est juste à côté dont vous n'avez jamais entendu parler qui s'appelle Bourbourg.

Bourbourg, il y a 7000 habitants aujourd'hui, mais ils viennent de gagner l'usine de Vercors qui va être l'une des plus gros gigafactories de batteries. Puis un bout de l'usine Prologium. Vous imaginez, dans une petite ville de 7000 habitants, ils doivent donc construire à tout va des logements. Mais les logements, il faut qu'ils les imaginent pour se muter. Parce que typiquement, ceux qui vont venir construire les usines, principalement des gens qui vont venir seuls construire l'usine. Mais ceux qui vont travailler dans l'usine demain, ils seront sûrement en famille parce que là, c'est des gens qui vont venir. Donc il faut préparer ces logements.

Donc sûrement de la colocation pour ceux qui vont venir construire l'usine. Et puis pour ceux qui après travailleront dans cette usine pour la faire tourner et pour construire les batteries, ce sera les familles. Le maire a un défi du coup gigantesque face à lui parce que là, on parle du logement. Mais derrière, vous devez créer, à chaque fois que vous créez des logements, il y a des strates de normes. Donc vous devez créer une école en fonction d'un certain nombre de logements. Vous devez avoir des centres sociaux. Et tout ça aujourd'hui est compliqué. Mais si on regarde le verre à moitié plein, on va réaménager la carte grâce aussi à tous ces nouveaux projets.

Je vous encourage à aller faire un petit tour à Bourgbourg.

Henri Buzi-Caiseau, quand même, le fait que Bruno Le Maire, cette semaine, d'ailleurs, il s'est fait rattraper par la patrouille, mais lui aussi a eu sa version de l'écologie, ça commence à bien faire, il faut que les Français puissent se loger. C'est le signe de quoi quand même ? Que le politique dit on ne peut pas faire face à cette bombe sociale qu'est l'immobilier qui est en train d'exploser le logement. Premier poste de dépense des ménages et avoir un toit, c'est la base de la dignité. Sinon, on est un SDF.

L'équation est difficile, elle n'est pas impossible. Le zéro artificialisation nette, oui, est une chose nécessaire. Il faut rappeler les échéances, c'est 2050 pour cesser toute artificialisation. Ça, c'est la loi du 24 août 2021. Ce n'est pas demain, c'est 2050. Les maires, effectivement, se sont tétanisées, ont anticipé et donc aujourd'hui disent non, on ne construit plus. Au point qu'il a fallu une loi d'août 2023 pour assouplir déjà le ZAN et pour dire tiens, si vous faites un projet mais qu'il y a des espaces verts, eh bien, il y a un mécanisme de compensation, on va calculer différemment. Et puis, il faut densifier. Là, il y a un vrai sujet.

Même les maisons individuelles, aujourd'hui, sont plus denses. C'est-à-dire, on fait des maisons mitoyennes, des maisons à étage avec des terrains dont la superficie a été divisée par 10 en 15 ans. Il faut accepter des immeubles qui vont être plus hauts d'un étage ou deux. Et l'opinion elle-même se heurte au maire lorsqu'il dit on va densifier. Ce qu'on ne va pas étaler, il va bien falloir, pour loger les ménages, le faire en hauteur. Voilà, il ne faut pas être un grand architecte pour imaginer ça. C'est le retour des tours. On ne va pas aller jusqu'au tour des immeubles un peu plus haut, voire des surélévations d'immeubles existants.

Et puis, il y a effectivement des terrains aujourd'hui déjà imperméabilisés, des parkings inutilisés d'hypermarchés, des friches industrielles. On est amené à être plus imaginatif, mais il faut en passer par là. Et quand Laurent Wauquiez dit on va s'en dispenser, d'abord, il faut lui rappeler que c'est une loi de la République, donc il ne va pas pouvoir s'en dispenser. Et il vaut mieux mettre de l'innovation, aider les promoteurs, aider les maires à faire, parce qu'on devra en arriver là. Et l'échéance 2050, ce n'est pas 2024. On peut quand même faire œuvre d'imagination et arriver à construire.

Jean-Laurent Cassédy, j'ai parlé de la dignité et l'absence de dignité de ne pas avoir un logement. Alors on peut évidemment se retrouver SDF et garder toute sa dignité, mais néanmoins, est-ce qu'il y a le sentiment de ne pas avoir accès à la propriété ? Est-ce que ça nourrit un sentiment de déclassement qui est insupportable ? Cette difficulté ? On a un emploi, on est deux, on a un revenu et ne pas avoir accès au logement qu'on espérait, c'est terrible à subir.

J'en suis certain, ça crée de la frustration et toute une génération apprend à gérer sa frustration immobilière, puisqu'on est arrivé à une sorte de plafond de verre de la gentrification. Donc c'est terminé. Pourquoi ça va baisser dans les grandes villes ? Parce que plus personne ne peut acheter. Donc c'est vrai que, encore une fois, je reviens sur l'axe générationnel, dans différentes catégories sociales, la frustration se manifeste de manière différente.

J'ai discuté l'année dernière avec un financier qui me disait, dans mon équipe, il n'y a que des jeunes qui démarrent avec des salaires très supérieurs à la moyenne, à 25-28 ans, et qui votent tous Mélenchon parce qu'ils ne peuvent rien se payer dans Paris, ils peuvent se payer un deux pièces au bout d'une ligne de métro qui n'est pas la mieux fréquentée.

Donc vous imaginez si pour un jeune cadre qui est plutôt hyper privilégié, c'est compliqué, commencer pour le couple modeste, alors certes qu'il n'habite pas dans des métropoles aussi tendues, mais on le voit sur le vote, la traduction politique, chez les diplômés, en déclassement, c'est plutôt le vote de gauche et puis de gauche radicale, et puis chez toute une partie des ménages du grand Péry-Robin, c'est plutôt un vote RN ou une abstention parce qu'il va y avoir une politisation de cette frustration. C'est rien n'est fait.

Les politiques s'en emparent assez peu finalement de ce sujet qui pourtant est central dans le quotidien des Français.

Ce n'était pas un sujet pendant la présidentielle et là, vous l'avez dit, en fait, c'est arrivé à l'agenda très très rapidement et probablement, j'espère que ça n'a plus nous quitter. Mais c'est vrai que pendant longtemps, les principaux partis politiques de la majorité et ces deux oppositions ont fait comme si ce n'était pas un sujet primordial pour leurs électeurs. Emmanuel Duteil ? Après, ce qui va être aussi très intéressant quand on parlait de l'emploi, c'est qu'on sait qu'aujourd'hui, l'un des principaux freins à la mobilité, c'est d'avoir son logement à un endroit précis.

Vous savez, là, on parle de zones dans lesquelles les prix ont fortement augmenté, mais il ne faut pas oublier qu'il y a en France un truc qui s'appelle la diagonale du vide où là, bien souvent, votre emprunt immobilier, il vaut plus cher que le prix de votre maison. Et c'est une des grandes raisons du problème de mobilité. Quand on dit aux gens et qu'on regarde un tableau Excel, « Ah bon sang, il y a plein de travail ici, il y a plein de postes et puis là-bas, il y a plein de chômeurs, ils n'ont qu'à venir. » Franchement, ce n'est pas simple.

Quand vous êtes dans cette diagonale du vide, que votre maison vaut donc moins cher que votre prêt immobilier, que vous avez un petit peu de soutien familial grâce aux grands-parents pour vous aider à garder les enfants et qu'on vous dit « Va travailler à La Roche-sur-Yon, c'est très joli La Roche-sur-Yon, il y a énormément d'emplois, mais vous n'avez plus le soutien familial et l'immobilier là-bas a bondi. » Et c'est ça aussi qui est quand même difficile dans cette question du logement et dans le fait qu'aujourd'hui, on a une France qui est un peu bloquée par une carte, je crois que c'est vous qui disiez ça, par un aménagement du territoire qui a été aujourd'hui mal fait.

On a mal imaginé les futures zones. Finalement, presque avant de construire une usine, il faudrait construire du logement parce que si on veut donner envie aux gens de venir travailler, il faut effectivement qu'ils puissent se loger à des tarifs corrects dans un bien correct. Alors, vous parliez

de la mobilité ou de comment l'immobilier peut freiner la mobilité professionnelle. Eh bien, le problème de logement touche un secteur en particulier, celui des saisonniers. Je vous propose ce reportage à Nice. C'est l'une des villes les plus chères de France après Paris où les saisonniers ont des difficultés chaque année pour trouver un hébergement temporaire avec des salaires pas toujours très élevés. Aubry Perrault, Emmanuel Bach et Benoît Thébaud.

Appeler des renforts tout en continuant à faire le café.

Au revoir, Soussane, je vous réveille.

Ce matin-là, ce gérant de bar-restaurant tente de convaincre l'un de ses employés de venir plus tôt que prévu. Vous pouvez venir à midi ou pas ? Ça marche ? Merci, Soussane. Voilà, vous avez fait une belle paye comme ça, ce mois-ci. Car, trois minutes avant l'ouverture, la serveuse programmée ne s'est pas présentée. C'est un casse-fait permanent ?

Oui, tout le temps. Tous les jours, il ne se passe pas une journée sans qu'il n'y ait pas un souci personnel ou autre, entre guillemets.

Tom Vendeur doit donc mettre la main à la pâte.

Madame, monsieur, bonjour.

Car recruter du personnel devient de plus en plus compliqué.

Un croissant, un pain au chocolat, quelque chose. Pour vous donner un exemple, mon chef, il est en repos, il est venu pour faire passer trois entretiens sous la journée. Il est venu pour rien parce que les trois personnes ne sont pas présentées. Il y a cette conscience professionnelle où on ne se rend pas compte qu'il y a une équipe derrière. C'est comme une équipe de foot, une équipe de rugby, une équipe, c'est dès qu'il manque un maillon de la chaîne, c'est tout le monde qui prend en conséquence.

Dans ce secteur très passant...

On va dire que c'est la rue, l'axe principal parce qu'on a l'accès à la plage qui se fait juste derrière.

Tom Vendeur a même dû se résoudre cet été lorsque la saison battait son plein à fermer l'après-midi. Une solution plutôt radicale choisie par plusieurs restaurateurs ici. Car Anis est dans sa région chaque année, les saisonniers manquent à l'appel. Des saisonniers qui peinent à se loger dans l'un des secteurs les plus chers de France. Donc là, on est dans ma chambre et juste ici, on a la chambre de mes deux colocs qui sont autrichiennes. Début juin, Anna Pourchet a découvert, non sans surprise, sa nouvelle maison sur la Côte d'Azur. L'avantage, c'est vraiment la vue. On a vraiment une vue mer. L'hôtel pour qui elle travaille règle le loyer.

Sans ça, cette gouvernante de 20 ans aurait-elle pu accepter un poste avec un salaire de 1800 euros ? Honnêtement, non. C'est sûr que le logement, c'est très important parce qu'on a peu de temps entre nos deux saisons et c'est pour ça que c'est important d'avoir un logement. Et c'est sûr qu'avec des salaires entre 1000 et 2000 euros, c'est compliqué de pouvoir se loger sachant que l'été, la plupart du temps, on est un peu tous sur la Côte d'Azur et l'hiver, plus à la montagne, vers Courchevel, tout ça. Donc, c'est compliqué au niveau des salaires. Comme elle. Service, bonjour. 8 parties des saisonniers de cet hôtel sont logées gratuitement.

Leur employeur débourse pour cela à 300 000 euros par an. Car dans cet hôtel prestigieux, il faut assurer un service haut de gamme 24 heures sur 24. Il y a à peu près 8000 m² de surface intérieure et un hectare et demi de jardin avec des jardiniers. Non, ça ne s'arrête jamais. Mais selon Bruno Mercadal, à la tête de l'établissement depuis 2002, Comment ça s'est passé, Amélie ? Les temps ont changé et notamment depuis le Covid. C'est un métier qui demande beaucoup de dons de soi. Et aujourd'hui, même s'il y a de la passion, malgré la passion, je crois que tout le monde aspire à une vie de famille, tout le monde aspire à une vie normale.

L'année dernière, 65 000 postes de saisonniers n'ont pas été pourvus. Une situation telle que le gouvernement a lancé fin mai un plan pour sauver cet emploi temporaire mais nécessaire. Parmi les mesures principales, l'hébergement, en réservant notamment des logements sociaux dans les zones les plus touristiques.

Jean-Laurent Casselli, est-ce que cette flambée des prix de l'immobilier est en train de ghettoiser la population ? On a des ghettos de riches au point qu'on a presque l'impression à Nice que ça devient problématique parce que ces ghettos, il n'y a plus de Français moyens pour les servir, pour assurer le service de ces ghettos.

Oui, c'est l'effet pervers de la ruée vers la mer. Il y a un petit parti qui lutte sur ces sujets en Bretagne et qui avait fait un tweet très drôle en expliquant que la Bretagne ne pouvait pas accueillir toute la richesse du monde. Voilà, donc il y a effectivement cette attractivité, non seulement des métropoles, on l'a dit, mais de plus en plus de ce qui était une génération avant des communes de résidence secondaire.

Cette attractivité à l'année, elle a évidemment des impacts sociaux puisque sur toute cette bande littorale, c'est la même question d'ailleurs dans les stations de ski, les saisonniers, vous l'avez dit, qui sont nécessaires pour faire tourner l'économie touristique et puis pour faire tourner aussi les maisons des télétravailleurs, des actifs qui s'installent, des retraités. Ces gens ont besoin aussi de se loger dans le parc privé.

La Fondation Abbé Pierre a fait dans son rapport 2023 toute une étude très intéressante sur où peuvent se loger des couples au SMIC, une mère célibataire aux minima sociaux, un couple de retraités modestes et ils ont pris plusieurs communes types, alors les grandes villes mais aussi la première couronne de banlieue à Strasbourg, à Nantes ou à Marseille. Ils ont aussi pris des petites villes comme Tarbes, Aubervilliers. Enfin, résultat des courses, quand vous regardez leur tableau, il n'y a à peu près qu'à Tarbes que les ménages modestes peuvent se loger et encore... Ça veut dire

qu'il n'y a plus de mixité dans les écoles. L'immobilier a territorialisé selon les revenus les Français.

Vous avez raison, c'est une vraie question. D'ailleurs, on le voit dans les grandes villes puisque de plus en plus les écoles sélectives recrutent des jeunes, des étudiants qui sont de plus en plus homogènes socialement tout simplement parce que les parents ne peuvent plus les emmener monter à la capitale ou à Lyon pour poursuivre leurs études.

Henri Buzi-Cazot, alors vous qui êtes du Pays Basque, cette expression, on pourrait la reprendre à Biarritz, Biarritz ne peut pas accueillir toute la richesse du monde. les habitants finalement sont à deux doigts de la révolte contre ces riches.

Alors pour ne pas parler que du Pays Basque mais qui sans doute est l'un des pays les plus malades de cela.

Est-ce qu'il y a des manifestations

là-bas contre ça ? Oui, voilà, quand on parle de bombe sociale on dit mais les gens ne descendent pas dans la rue si il n'y a pas de semaine en Pays Basque mais aussi en Bretagne il y a des mouvements qui se constituent des petits partis des manifestations pacifiques ou pas pacifiques ou pas tellement c'est douloureux. En fait ce sont des territoires qui cumulent deux problèmes. Les problèmes qu'on a décrits qui valent pour toute la France et puis leur attractivité.

Elles sont victimes de leur attractivité ces communes avec les locations meublées de courte durée notamment on en parle et le gouvernement va prendre des mesures le Parlement va l'y aider va l'y inciter pour limiter ces Airbnb qui stérilisent des logements de plus longue durée et deuxièmement les résidences secondaires un décret vient de paraître au mois d'août qui permet à 2500 communes de plus ça vient s'ajouter à 1200 ces communes là peuvent majorer la taxe d'habitation sur les résidences secondaires puisqu'elles continuent à exister pour éviter ces logements les faits venides et qu'on a effectivement dans toutes ces villes très attractives sur tout notre littoral on a un pays très attractif mais aussi dans les zones de montagne et non seulement les saisonniers ne peuvent pas s'y loger mais les personnes effectivement qui tout simplement sont nécessaires à la vie locale c'est une infirmière libérale c'est un artisan qui vont se loger à une heure une heure et quart de leur travail

parce qu'elle est belle Louis en Vendée l'habitat la voiture l'alimentation sont plombés par l'inflation la guerre le climat même avec deux salaires qui peut s'en sortir

alors on a vraiment cette question qui est une vraie bombe sociale c'est qu'en effet on a finalement des inégalités qui s'accroissent notamment quand on a enlevé ce poids du logement et c'est un peu ça qui s'est fait au cours du temps c'est qu'avant il n'y avait pas d'écart entre les catégories de population les plus modestes et les plus riches sur le poids du logement en 1980 et aujourd'hui il y a 10 points d'écart donc c'est les plus modestes qui ont ce poids du logement qui est beaucoup plus important ils peuvent mettre jusqu'à la moitié de ce qu'ils gagnent pour se loger tout à fait donc quand j'enlève ces dépenses contraintes j'ai des inégalités qui s'accroissent et elles se sont accrues avec le Covid puisque le poids du logement augmente donc c'est très compliqué en effet et on sent bien qu'il y a un sujet de contraintes on le voit dans toutes les enquêtes c'est plus 10 points 20 points en un an sur les gens qui se restreignent sur les gens qui n'arrivent pas à boucler le poids du budget c'est 60% des français qui disent qu'ils ont des difficultés sur le logement pour payer le logement donc oui il y a des difficultés qui sont latentes et c'est vrai que ce qui se passe c'est que ça touche des catégories de population qui jusqu'à présent n'avaient pas de difficultés notamment sur l'aide alimentaire il y a des gens qui n'y vont pas parce que c'était c'est quelque chose qui n'était pas pour eux c'était pas pour eux donc le logement c'est la même chose aller chercher du logement social alors qu'on n'en a jamais dans la famille on n'a jamais été vers ça

c'est d'où le sentiment de déclassement

donc il y a une vraie question qui fait qu'en effet il y a des émeutes et on sent bien qu'il y a des tensions qui sont latentes dans le pays

allez la crise immobilière sévit ailleurs en Europe alors elle sévit en Chine aux Etats-Unis où l'accès à la propriété devient très difficile pour des millions d'Américains également et donc là-bas aussi ces Américains se rabattent sur la location qui devient où les prix explosent Constance Meyer Ilana Azinko

Aux Etats-Unis il n'y a pas que les gratte-ciels qui atteignent des sommets Les taux d'intérêt s'envolent et font la une des médias Les taux d'intérêt dans l'immobilier continuent d'augmenter à atteindre 7,31% C'est un bon important pour les taux d'emprunt qui sont à leur plus haut niveau depuis deux décennies Des taux historiquement élevés à cause d'une politique de la Fed En un an et demi la Banque centrale des Etats-Unis a relevé ses taux directeurs 11 fois et assume le choix de la rigueur pour combattre l'inflation 2% et restera notre objectif d'inflation Nous sommes déterminés à adopter et à maintenir une politique monétaire suffisamment restrictive pour ramener l'inflation à ce niveau au fil du temps Le revers de cette politique c'est un marché de l'immobilier figé Les ventes de maisons ont reculé de 22% ces 7 derniers mois la hausse des coûts du crédit bloque des millions d'Américains pour acheter et vendre leurs biens à l'image de cette retraitée Les récentes augmentations des taux ont fait que nous avons changé nos plans On espérait faire construire une maison avec trois chambres On n'en fera que deux pour réduire la taille de la maison à cause des coûts liés à la construction Un marché de l'immobilier grippé et des loyers qui explosent A New York réputée pour être la ville qui ne dort jamais il est de plus en plus difficile de trouver un toit Les petits appartements se louent en moyenne à 5600 dollars C'est 9% de plus en un an Pour répondre à la crise le maire de New York a décidé de s'en prendre à Airbnb et d'interdire les locations inférieures à un mois 10 000 logements devraient ainsi revenir sur le marché C'est déjà assez difficile de trouver un endroit où vivre pour nous new-yorkers donc cette loi c'est une bonne chose c'est certain Je pense que c'est probablement nécessaire Vous savez les logements sont totalement inabordables à New York mais je pense pas que la solution consiste uniquement à augmenter le nombre de logements A travers les Etats-Unis des milliers d'Américains n'ont plus les moyens de se loger malgré leur emploi et finissent par dormir dans leur voiture Ce couple et leurs deux enfants vivent sur ce parking depuis 9 mois C'est très dur pour mon fils Daniel Il m'a dit je déteste cette vie et je te déteste Les enfants nous demandent tous les jours quand est-ce qu'on va avoir une maison et on répond qu'on ne sait pas mais qu'on essaie de faire de notre mieux De l'autre côté de l'océan Pacifique la Chine est elle aussi traversée par une crise sans précédent provoquée par la chute d'un mania de l'immobilier le promoteur Chu Jiayin dirigeant d'Evergrande Celui qui était l'un des hommes les plus riches de Chine est désormais l'homme le plus endetté au monde avec 322 milliards d'euros de dettes Arrêté il y a deux semaines il est désormais placé en résidence surveillée L'entreprise a fait l'objet d'une notification des services compétents selon laquelle Monsieur Chu Jiayin fait l'objet de mesures coercitives en raison de soupçons de crimes ou délits en infraction à la loi Écrasé par ses dettes le géant Evergrande est contraint de mettre un genou à terre comme d'autres promoteurs immobiliers à travers la Chine des centaines de villes fantômes illustrent ces faillites cette auto-entrepreneuse a acheté un appartement sur plan qui devrait déjà être terminé depuis plusieurs années mais l'immeuble mais l'immeuble est toujours ouvert aux quatre vents C'est la résidence du bonheur c'est son nom on a mis toutes nos économies pour acheter ici mais peu de temps après la signature le chantier a été arrêté j'ai un prêt de 10 ans tout doit être payé à la fin de cette année et je n'ai toujours pas d'appartement Une situation pour laquelle les victimes ne disposent d'aucun recours comme elle 45% des nouveaux acheteurs n'auraient pas reçu les clés de leur appartement à cause de faillites de promoteurs en Chine

Jean-Laurent Casselli on a vu dans le reportage aux Etats-Unis cette famille qui vit contrainte de vivre dans sa voiture question de Yacine en Ile-et-Vilaine le nombre de SDF a-t-il augmenté en France ces dernières années de la même façon ?

Ce qui est sûr c'est que les SDF sont la part la plus extrême la plus visible de cette crise du logement mais au-delà de cette catégorie de population qui est particulièrement visible notamment dans les villes leur visibilité a été accrue je ne sais pas si le nombre a vraiment augmenté tant que ça mais leur visibilité est accrue un peu comme aux Etats-Unis où le homeless est devenu une figure du paysage

il n'y a plus de classe moyenne dans la ville il y a cette question

dans les grandes villes américaines qu'on a vu dans le reportage à New York ou à San Francisco vous avez à la fois une grande attractivité du fait du tourisme du fait que tout le monde a envie d'habiter à New York du fait qu'à San Francisco dans ces grandes métropoles vous avez toutes les grandes entreprises du numérique vous avez le siège de Facebook de Google et on a beaucoup reproché à ses salariés avec des très bons salaires d'avoir justement fait exploser les prix et donc vous avez des villes un peu duales avec si je caricature un gars qui travaille chez Google à 300 000 dollars par an et un blesse qui va enjambé pour aller travailler il y a un point quand même important sur le marché américain et nous on est quand même très protégés en France ce qui se passe là c'est parce qu'ils ont des prêts à taux variable c'est-à-dire que même des gens et il y a des gens qui avaient acheté quand les taux étaient très très faibles et n'avaient pas pensé puisque personne ne pensait malgré tout que ça irait aussi vite dans la remontée des taux et donc beaucoup des gens notamment la dame qui dit je passe de 3 à 2 chambres ou de gens qui ne trouvent pas se loger aux Etats-Unis c'est des prêts à taux variable en France certes les taux sont aujourd'hui élevés puisque mais quand on a emprunté on a emprunté à taux fixe c'est-à-dire que ceux qui ont eu la chance d'emprunter à 1% et il y en a ces dernières années ça reste à 1% et même aujourd'hui ça a beaucoup augmenté mais aujourd'hui si vous avez un bon dossier sur 20 ans vous empruntez à 4, 4, 2 environ en ce moment donc rien à voir avec ce qui se passe ce sont deux pays qui ont laissé faire le marché bien sûr et par ailleurs ce qu'on voyait sur la Chine il se passe exactement ce qui s'est passé en Espagne c'est-à-dire que l'Espagne il y a 10 ans était persuadée qu'elle allait avoir sa croissance en créant du logement et tout à l'heure on disait qu'en France on n'a pas assez de logements et ces pays en ont beaucoup trop créé

c'est là où c'est compliqué l'immobilier c'est qu'il faut taper juste parce que là ils ont construit n'importe où en Chine

donc des villes fantômes ils ont construit n'importe où à des endroits où les gens ne vont pas s'installer en ne respectant pas les normes et surtout en ne respectant pas Evergrande le promoteur qui est cité qui était l'un des plus grands promoteurs au monde ils ont fait n'importe quoi de la cavalerie exactement allez tout de suite

Henri Buzicazo si on déménageait un grand nombre d'activités dans la diagonale du vide est-ce que cela aurait un impact positif sur le logement et d'ailleurs est-ce que certaines villes qui étaient à l'abandon redeviennent attractives il y a des reportages sur Rouen qui récupère des habitants après en avoir perdu pendant des décennies

non mais c'est très clair c'est la question de l'aménagement du territoire équilibré et encore aujourd'hui dans le budget qui va être voté dans les trois mois qui viennent il y a des erreurs à cet égard le préato zéro c'est un produit que les ménages connaissent bien et bien dans la nouvelle version qui a été écrite par le gouvernement on le concentre sur les zones les plus concentrées on refait la même erreur notamment pour bannir la maison individuelle c'est une erreur on ne favorise pas non plus la création de logements locatifs dans ces villes moyennes ou dans ces territoires ruraux c'est tout à fait vrai une seule illustration le dernier ministre du logement qui a eu l'aménagement du territoire qui a eu une volonté dans son titre ça s'appelle Pierre-Mérenierie 1988 ça fait donc c'est important de le dire on n'aménage plus le territoire depuis 88 j'étais son conseiller à l'époque alors je le dis avec affection mais ça veut dire que depuis cette période-là on ne considère pas que l'aménagement du territoire est une priorité et c'est évidemment l'erreur majeur

Serena dans les Alpes de Haute-Provence Emmanuel Duteil vous nous parliez tout à l'heure de votre exemple de ville à côté de Dunkerque les nouveaux logements de type tiny house et maisons écologiques ont-ils le vent en poupe ?

Non c'est complètement epsilonesque en tout cas pour les tiny house pour ceux qui ne sauraient pas c'est vraiment les toutes toutes petites maisons apportées des Etats-Unis et du Canada là on est vraiment dans l'épaisseur du trait il y a un mini marché mais pour très très peu de gens après les maisons très écologiques tout le monde le souhaite je pense en tout cas beaucoup de gens sauf que ça coûte beaucoup plus cher ce qu'on peut dire en revanche c'est qu'aujourd'hui toutes les normes obligent à avoir des maisons plus écologiques puisqu'on doit avoir un peu plus de bois par exemple aujourd'hui dans la construction ils réfléchissent aussi à améliorer des dispositifs par exemple des stores qui permettent aujourd'hui de garder la chaleur ou de faire en sorte qu'ils ne fassent pas trop chaud l'été ça pourrait entrer peut-être dans MaPrimeRénov' en tout cas c'est en discussion en ce moment bon ça tombe bien on a un très gros groupe en la matière un SOMFIC vous devez connaître bon voilà on travaille là-dessus mais là on est sur des micro-marchés les gens je crois qu'on le dit assez bien depuis le début de cette émission ils veulent se loger avant tout dans un truc à peu près correct

les particuliers peuvent-ils faire eux-mêmes l'isolation Henri Buzicazo c'est très compliqué ces travaux

oui c'est très complexe quand on disait tout à l'heure qu'on manquait d'entreprises compétentes pour monnaie à bien ces travaux qui doivent obtenir des résultats aujourd'hui on est amené à mesurer les résultats vous allez dépenser 15 000 euros est-ce qu'effectivement vous allez faire baisser votre facture énergétique

on peut faire des travaux et garder la même lettre F ou G

c'est très complexe ce n'est pas pour rien qu'il y a une certification reconnue garant de l'environnement RGE pour les entreprises alors ceux qui réellement sont doués peuvent s'y risquer mais très sérieusement il y a une grande complexité alors justement

qui est habilité pour faire les diagnostics de performance énergétique les DPE est-ce que ça s'achète sous le manteau tiens vous voulez pas je vous donne une petite enveloppe et vous me mettez la lettre A là celle qui va bien

ah mais il faut être très clair il y a aujourd'hui le risque que se développent ces pratiques tellement l'enjeu de ne pas sortir son logement de la location est important pèse effectivement sur les diagnostiqueurs cette menace là c'est une question d'éthique il y a des questions de formation profitez-en pour en parler de la filière des diagnostiqueurs de structuration elle doit gagner en sérieux en compétence c'est compliqué de mesurer j'imagine la performance énergétique de votre management alors c'est compliqué il y a des logiciels qui eux sont fabriqués par l'état c'est une chose mais il faut savoir les utiliser et puis il y a la question du prix des prestations on est aujourd'hui dans une situation de dumping qui est préjudiciable un diagnostic de performance énergétique qui va être facturé on voit des excès 50 ou 80 euros et bien sérieusement est-ce que c'est suffisant non parce qu'il faut passer du temps il va falloir faire venir des informations pour savoir quels travaux ont été faits éventuellement faire des sondages techniquement on sait aussi faire des sondages sans dégrader évidemment le bien c'est un travail extrêmement fin cette filière là est très récente et elle doit gagner en compétence elle est en train d'ailleurs de s'en saisir avec des cycles de formation qui vont se créer

alors Nathalie à Paris que vont devenir les locataires des logements G en 2025 comment vont-ils se reloger alors ils ne vont quand même pas être expulsés non ?

il y a le risque d'un marché gris il faut être clair qui ne respectera pas la loi on est en remarche oui d'accord et puis logiquement on doit faire en sorte que ces logements ne soient plus G et s'il le reste bien sûr s'il le reste

les ventes de résidences secondaires sont-ils en hausse ou en baisse

c'est plus 1,2% par an oui ça augmente c'est plus 1,2% par an donc ça augmente plus vite que le reste c'est le signe de quoi ça ? qu'il y a de l'argent ?

oui c'est ça et puis c'est une conséquence du Covid et c'est aussi le fait qu'il y ait un vieillissement de la population c'est les gens les plus âgés qui quand ils ont fini leur carrière vont continuer à posséder ils prennent deux logements ils ont les moyens de le faire et il y a quand même des différences aussi générationnelles sur le patrimoine et donc ça crée en effet des tensions dans certaines régions on l'a dit sur tout le pourtour au bord de la mer mais par contre il y a quand même un paradoxe c'est que dans le centre de la France c'est pas parce qu'il y a beaucoup de résidences secondaires que les prix sont plus élevés parce que c'est un peu l'inverse c'est à dire que le fait qu'il y ait des résidences secondaires notamment en creuse où le prix du mètre carré est très faible ça crée un peu d'activité donc les résidences secondaires on peut les critiquer mais pas dans des zones où finalement ça amène du monde alors il y a aussi des étrangers quand même même si les anglais sont un peu partis il y a des investisseurs qui viennent avec des résidences secondaires mais qui viennent d'autres pays

c'est 10% 10% du parc des logements les résidences secondaires donc ça augmente quelles conséquences à la pénurie de construction de logements dans le neuf Emmanuel Duteil alors on sait

que le secteur du bâtiment va connaître des périodes extrêmement compliquées donc je pense qu'il faut s'attendre sûrement à des vagues de licenciements dans les 200 à 300 000 en plomb peut-être pas cette année mais au cours de l'année prochaine ça devrait commencer il y a déjà eu

la faillite retentissante de la maison mère des maisons phénix

Géoxia exactement

ces fameuses maisons des années 80

mais qui est très symbolique justement du moment que l'on vit aujourd'hui parce que c'était un dossier qui réunissait beaucoup de difficultés des maisons qui étaient moins adaptées à ce qu'on vit aujourd'hui parce que quelque chose de très standardisé une image de marque pas exceptionnelle il y avait eu beaucoup de problèmes financiers avant la crise le Covid les a laminés après les hausses ils avaient passé beaucoup de contrats avant le Covid l'inflation est arrivée quasiment tout ce qui allait se passer ils allaient le vendre à perte donc ça a été très compliqué c'est un dossier dommage parce que pourtant très bien géré

parce que l'inflation fait que le coût des matériaux a explosé mais ils avaient déjà prévendu et donc ils fabriquaient à perte si le neuf chute c'est parce que les jeunes ménages n'ont plus accès au crédit et donc ils ne peuvent plus acheter ils ne peuvent plus réaliser leur rêve bien évidemment

avec des taux d'intérêt à 5% aujourd'hui ce n'est pas possible pour une bonne partie de ce qu'on appelle les primo-accédants de pouvoir accéder à ce marché une conséquence aussi c'est la baisse des rentrées fiscales bien sûr c'est moins 5 milliards de TVA cette année

les fameux frais de notaire qui vont dans la poche des notaires

moins 5 milliards

dans la poche des collectivités locales des départements

on va avoir moins 5 milliards aussi donc il faut s'attendre à du moins 10 milliards de rentrées fiscales à cause de la baisse des ventes et de la construction

quel rôle a joué Airbnb dans la crise de l'immobilier et dite dans les Alpes de Haute-Provence

un rôle non nul aujourd'hui on ne peut pas s'empêcher de dire qu'effectivement il faut mettre des barrières pour qu'il n'y ait pas une stérilisation du parc des logements à des fins très lucratives il y a un risque

de Disneylandisation de certains quartiers à Paris d'ailleurs

on l'a à Paris et là les Jeux Olympiques évidemment vont utiliser cette possibilité de se loger mais elle va favoriser aussi des excès et il faut contenir ces excès c'est vrai dans toutes les grandes villes et dans toutes les zones

attractives voilà c'est la fin de cette émission merci beaucoup de nous avoir éclairé sur cette crise immobilière une bombe sociale c'était le titre de cette émission vous restez sur France 5 à suivre Célebdo et on se retrouve lundi pour un nouveau C'est dans l'air avec Caroline Roux bon week-end sur France 5