La jeunesse entre dans l'action : Manuel Bompard sur France Info

alors nos invités ce soir manuellement par bonsoir bonsoir député la France insoumise avec nous également Bruno Fuchs bonsoir député MoDem d'orient-roy est avec nous également politologue bonsoir expert associé à la Fondation Jean Jaurès et Thierry Curtet vont se retirer notre journaliste politique manuel Bompard d'abord appartient du 7 mars après les vacances scolaires donc est-ce que vous souhaitez un blocage du pays bah moi je souhaite qu'on ait pas besoin d'en arriver là avant le 7 mars il y a un certain nombre d'autres dates d'autres initiatives qui sont prévues et notamment une grande manifestation qui va avoir lieu ce samedi là le 11 février et donc je souhaite qu'on soit très nombreux très nombreuses dans la rue samedi pour que le gouvernement entendent enfin le message et qui renonce avant qu'on ait besoin d'aller dans des actions qui soient des actions effectivement le radical peut-être mais il faudra pas s'étonner si le gouvernement n'écoute pas l'opposition majoritaire des Françaises et des Français n'écoutent pas les plusieurs millions de personnes qui déferrent dans la rue faudra pas s'étonner qu'ensuite les gens se disent puisque il attend que ça puisque manifestement il y a besoin de ça pour le faire céder que un certain nombre de salariés se disent ben on va rentrer dans un mouvement de grève reconductible c'est clair il me semble que si il se produit rien d'ici là c'est sans doute qui va se produire et j'observe que les Français d'ailleurs quand on les interroge sur le sujet en majorité j'ai eu un sondage qui disait que 60 % des Français étaient prêts à aller jusqu'à un blocage du pays si c'était la seule solution pour faire reculer le gouvernement c'est ce que disait d'ailleurs Mathilde panot ce matin la France insoumise aussi la présidente du groupe voilà on va l'écouter c'était ce matin sur sur RTL elle part de ce sondage justement je vous propose de l'écouter vous voyez des sondages ou 60% des Français sont prêts à un blocage c'est-à-dire qu'on comprenne qu'il vaut mieux quelques jours de galère plutôt que une vie ou une fin de vie de misère en fin de vie de travail de misère quand vous voyez que 72% des Français veulent que la mobilisation continue et que le gouvernement reste sourd à 80% des Français 93% des actifs à l'Inter syndicale uni à la nuit passionné je pense que oui il faut continuer la mobilisation pour ne faut que vous pensez que les Français vont comprendre si le blocage s'ils ont lieu on a encore trois semaines pour expliquer les bienfaits et les avantages que la discussion avec le gouvernement qui a eu lieu depuis de plus d'un mois a permis d'obtenir on partait d'une réforme à 65 ans et maintenant une réformation 64 ans dans lequel il y a un accompagnement très fort puisqu'il y a presque on arrivera à la fin de discussion au moins 8 milliardscription tous les jours sur ce sujet là c'est que un tout le monde comprend que quand on a une espérance de vie depuis 80 ans il faut travailler plus longtemps il faut bien un moment financer le système de retraite et deux ce que j'entends c'est que le gouvernementiel mal pris en disant c'est 65 ans on discute pas il fallait faire l'inverse qu'on fait maintenant avec beaucoup de retard c'est dire voilà ce qu'on apporte sur les carrières longues voilà ce qu'on apporte comme avantage et comme accompagnement sur les carrière fragmentés voilà ce qu'on apporte sur les femmes premièrement sur le travail des seniors on est en train de faire ce travail de pédagogie de ce qui a vraiment dans la loi parce que ce qu'on entend dans la rue est-ce que dit la France insoumise elle n'explique pas ce qu'il y a dans la loi et ce que cette loi a permis aujourd'hui ou va permettre si on arrive à débattre puisque il y a 20 000 amendements donc croisement 18000 de la nuit pèse donc on a on a beaucoup d'avantages dans cette loi curieux ne sont pas connues par les Français et de plus en plus dans les sondages les Français commencent à voir que cette loi n'est pas aussi radicale que cela mais je pense que la pédagogie de départ a été mal faite et qu'il faut la rattraper et nous on souffre sur le terrain moi je souffre mais vous dites vouloir faire de la pédagogie on a le sentiment que plus vous fait de la pédagogie moins vous êtes compris comment vous expliquer ça parce que au départ quand vous dites aux Français c'est 65 ans et a rien à discuter de plus et bien les Français on le voit dans la rue se sentent maltraités de voulu faire trop de politique mais pas nous dire 65 ans fixé comme une espèce de totem qui fait peur et ensuite revenir un petit peu en arrière c'est des quelque chose oui c'était trop logiciel oui parce que quand vous dites 65 ans ou même 64 ans quand vous êtes travailleur qui a commencé à 17 18 19 ans et bien vous dites je vais travailler plus longtemps que quelqu'un qui a des qui a commencé plus tard et qui aura donc une retraite plus élevée mais même avec ce que vous proposez aujourd'hui quand vous commencez à 15 ou 16 ans vous allez finir à 58 ans personne va finir comme vous commencez à 18 ans à 64 ans personne ne le voit personne chez ces gens-là des gens qui vont cotiser 44 ans avec votre système oui pas sûr parce que le débat n'a pas eu pour l'instant c'est oui mais le texte pas jusqu'au 64 ans mais de toute façon il travailleront plus qu'avec la loi actuelle oui certainement oui mais ça c'est une donnée faut pas travailler moins comme vous voyez là ils sont pas d'accord entre il y en a qui veulent 40 ans et 40 annuités 40 à nuitée je vais faire court et 40 à nuités quand vous travaillez c'est c'était chiffré par RFI c'est 70 milliards chiffres si vous voulez parler du chiffrage je vais vous en parler moi ça évitera que vous disiez une bêtise puisque le financement de la retraite à 60 ans avec 40 années unités de cotisation dans le chiffrage de la France insoumise c'est 27 milliards d'euros et pas 60 milliards d'euros donc je mets de toute façon chaque semaine vous rajoutez 10 milliards cette semaine j'ai entendu dire maintenant ça coûtait 90 milliards bon après si vous voulez on peut partir on peut parler des propositions alternatives fondations mais en l'occurrence mais en l'occurrence mais c'est pas vrai ce que vous êtes en train de dire tout le monde pourra vérifier mais en l'occurrence on parle pas de ça là aujourd'hui on parle du fait que les gens ils ont très bien compris contrairement à ce que vous êtes en train de dire le contenu de cette réforme ils ont très bien compris qu'ils allaient devoir travailler deux ans de plus et ils comprennent pas pourquoi ils comprennent pas pourquoi parce que il y a pas de nécessité économique à faire c'est très forme je pense que vous avez essayé au début j'ai entendu monsieur Attal lundi à l'Assemblée nationale me dire c'est la réforme ou la faillite ah franchement tout le monde a compris que c'était pas la réforme ou la faillite que le léger déficit potentiel et encore c'est pas certain je pourrais avoir lieu dans entre autour des années 30 bah écoutez moins de 3% des dépenses totales de retraite et moins d'un pour cent du PIB oui c'est un déficit léger c'est clair et ça tout le monde l'a bien compris vous allez voir elle est inutile de dizaines d'hôpitaux c'est des dizaines vous allez voir elle est inutile d'un point de vue économique et aller profondément injuste et les gens ils ont bien compris donc continue à faire de la pédagogie moi ça me va très bien à chaque fois que vous parlez il y a encore plus de gens qui sont justement sur cette question d'Orient droit et les gens ont bien compris ou pas ce qu'ils ont bien compris la réforme mal compris qu'est-ce qui se dégage vraiment de de l'opinion et je pense qu'on a pas compris ce qui avait compris ou pas les gens euh dans ce débat plus les jours passent plus j'ai le sentiment qu'on passe à côté de de l'essentiel en fait de ce qui cristallise dans l'opinion ce qui est cristallise dans l'opinion c'est l'âge de départ mais pas que pas que parce que ce qui cristallise derrière ce que ça veut dire cette cristallisation c'est le rapport qu'on que les citoyens portent au travail aujourd'hui à la fois la manière dont ils se représente dans le travail et à la fois dans la manière dont ils se représente dans la société quand on regarde les enquêtes d'opinion depuis les années 80-90 il y a une évolution qui est très forte là dessus c'est-à-dire qu'avant il y a 30 ou 40 ans le travail était une valeur presque identitaire c'était son identité la manière dont on se présentait à la société et on peut se représenter sa vie dans la société c'est beaucoup moins le cas aujourd'hui le rapport au travail il a complètement changé ce qui est en dehors du travail et parfois plus aussi identitaire ou plus constitutif de ce qu'on est que notre travail donc en fait de mon point de vue c'est il est là le vrai débat il peut pas être simplifié à société du travail versus société de la paresse ça serait facile mais c'est faux il est là le le vrai enjeu c'est quel quel est le rapport des Français au travail plus que les annuités le tout c'est débats qui sont assez techniques je pense justement qui disent que les Français majoritairement sont contre cette réforme des retraites qu'est-ce que ça dit justement de du rapport des Français au travail il faut réfléchir à comment est-ce qu'on se représente sa vie et en dehors du travail mais donc ça veut dire que là c'est la notion de travail en tout cas le travail tel qu'il existe aujourd'hui ne convient pas oui de qu'est-ce qu'on est la rétribution de notre travail qu'elle est le sens qu'on donne à sa vie professionnelle ce sont pas des enjeux minimes ou des enjeux un peu bobos comme on a tendance à le dire loin de là c'est assez profond presque philosophique maintenant ce qui ce qui est le point de rupture je suis sur ce projet de réforme c'est l'âge de départ et ça c'est pas quelque chose qui est amené à varier dans l'opinion en tout cas et on le voit plus il y a pédagogie sur le sens de cette réforme plus l'opinion se cristallise en soutien des manifestations ou des oppositions bon en tout cas il y a une mobilisation de la rue des syndicats il y a des grèves qui sont encore prévues peut-être des blocages à venir aussi le 7 mars j'ai une question thier les blocages dans l'histoire on va dire syndicale ou des manifestations est-ce que ça marche ça a marché une fois en 1995 Jacques Chirac était lu au mois de mai et le pays est totalement bloqué au mois d'octobre lorsque à la Juppé Premier ministre droit dans ses bottes c'est ce qu'il a dit en tous les cas veut réformer à la fois la sécurité sociale et les retraites il donne sur le coup le pays se bloque totalement vous avez la SNCF qui ne roule plus la RATP qui ne roule plus la Poste qui ne fonctionne plus et la grève y à l'époque très populaire il y a une sorte de grève par procuration parce que dans le privé on l'a déjà décalé le nombre d'annuités Jacques Chirac veut que le nombre d'annuité dans le public passe de 37 ans et demi à 40 ans dans le privé c'est déjà fait il a il y a une espèce de greffe par procuration et la grève est très populaire et trois semaines après le blocage du pays et bien Alain Juppé est obligé de reculer il y a deux autres cas de figure ou les gouvernements reculent ces dernières années c'est lorsque les jeunes descendent dans la rue ça c'est de la terreur de tous les gouvernements et là c'est pas c'est un peu le cas mais pas des outils que veut enfin des outils l'une des mobilisations que veut faire LFI c'est mobiliser les jeunes et il leur des dernières mouvements ça a plutôt bien fonctionné ça a fonctionné une fois en 2006 le gouvernement Villepin à l'époque a dû retirer le CPE et puis il y a un autre cas de de figure plus récent ou un gouvernement a dû reculer c'est lorsqu'il y a une agrégation des luttes et là c'est plutôt 2000 j'ai noté 2013 lorsque le gouvernement de François Hollande veut imposer la taxe carbone et en Bretagne la Bretagne bloquée et il y a dans le même temps des grèves à la SNCF et des grèves à la poste et donc le gouvernement a très peur que c'est mouvement s'agrègent entre eux et bloque le pays manuellement par sur la mobilisation des jeunes c'est un levier que vous voulez d'abord dire que oui bien sûr qu'on peut gagner enfin l'enjeu aujourd'hui c'est de faire en sorte que le gouvernement recule le plus rapidement possible moi honnêtement je préfère qu'il recule sous l'effet des mobilisations massives auxquelles on assiste depuis maintenant plusieurs semaines dans lequel on va assister j'espère que ça dans l'histoire ça marchera c'est la vraie question ça a marché aussi dans l'histoire par exemple Contrat Première Embauche pour donner cet exemple voter à l'Assemblée nationale et retirer non promulgué à l'époque par le Président de la République sous l'effet de certaines mobilisations alors là il y avait eu un cas particulier c'était qu'effectivement les jeunes étant dans la rue c'est ce que ça fait peur au gouvernement et puis il y avait une guerre interne au gouvernement entre Nicolas ministre de l'Intérieur et le Premier ministre un certain nombre de députés macronistes ou du MoDem j'ai l'impression qu'on n'est pas forcément très éloigné de ce cas de figure mais pour le reste vous m'avez posé une question vous m'avez posé une question sur la mobilisation de la jeunesse oui moi je souhaite à la région au maximum la mobilisation et donc je souhaite contribuer à faire en sorte que les jeunes participent aussi de cette mobilisation pour eux ou contrairement à ce qu'on dit parfois la retraite c'est très concret pour plein de raisons notamment pour une raison très simple c'est que plus vous allez pousser les gens à rester longtemps sur des postes de travail plus les jeunes vont avoir des difficultés à trouver un emploi à la sortie de leurs études et ça je crois qu'ils l'ont bien compris mais est-ce que vous pouvez y arriver sans mobilisation uniquement avec la mobilisation et sans blocage du pays mais vous pensez y arriver je je vois bien que pour l'instant le gouvernement en tout cas fait la sourde oreille je le vois bien je l'observe donc il faut quand les gens en face font la source d'oreille il faut créer plus fort donc créer plus fort c'est être plus nombreux dans la rue j'espère que ça sera le cas samedi mais si le gouvernement sans tête il portera la responsabilité d'une situation où le pays effectivement sera sans doute confronté à des situations plus difficiles moi ce que fait ou ce que fera la rue n'aura aucun impact bien sûr ça a beaucoup d'impact déjà sur la façon dont les parlementaires discutent on ne peut pas discuter le texte parce que non mais aucun impact je veux dire la loi passe ou pas la loi elle doit passer par ce que il faut une société dans laquelle donc si c'est un impact parce que la loi c'est pas uniquement une mesure d'âge et ceci toutes les mesures d'accompagnement vous avez aujourd'hui au budget d'État chaque année 30 milliards d'euros dédiés aux déficit du régime des retraites notamment de fonctionnaires c'est 30 milliards d'euros moi j'ai pas envie que mes enfants ils portent en plus la dette c'est 30000 on a besoin pour des hôpitaux on a besoin pour le changement climatique on a besoin pour l'innovation on a besoin pour pour investir dans dans les entreprises dans la souveraineté industrielle on a commencé en 2017 à le faire avec des emplois du sols qui sont recréés on a signé 5 millions de CDI en 2022 on a un million d'apprentis donc c'est énergie là cette économie qui fonctionne il faut bien la nourrir par du capital par de l'argent et moi je veux pas que cet argent là il soit de l'argent de de notre de notre budget national qui ne va pas aller donc faire l'investissement que les manifestants n'ont pas bien compris la réforme c'est ce que vous nous dites ça veut dire que nous on n'a pas bien expliqué aux manifestants mais c'est pas l'inverse je vous dis depuis le début ils ont très bien compris pourquoi vous les prenez pour les imbéciles les gens comme ça il y a des gens très bien compris les gens de la RATP 62 à 64 ans ils sont contre mais c'est pas qu'on ne sont pas compris je dis quand vous dites à quelqu'un qui va travailler plus longtemps personne ne travaille plus longtemps c'est normal de se de manifester non c'est une nécessité de société on a 27 ans une femme aujourd'hui il fait 27 ans à la retraite en moyenne en France un des pays où on vit le plus longtemps à la retraite de l'OCDE dans lequel on on parle plus tôt à la retraite un moment il y a chacun gère son budget familial on voit bien qu'on peut pas c'est tout on a le nombre de retraités pauvres le plus faible monsieur vous voulez qu'on soit l'Allemagne deux fois plus de retraite il faut savoir le financer son budget on peut pas partir en vacances moins c'est une voiture et puis continuer elle a été lancé l'année dernière d'euros 30 milliards au budget de l'État pour des déséquilibres de un régime de fonctionnaires mais le régime des 30 milliards a été excédentaire de 3 milliards aller voir le rapport du Conseil d'orientation des retraites si vous souhaitez lire la conjoncture et alors à la croissance économique de 2000 donc elle a bien été excédentaire vous êtes d'accord donc il a pas été en déficit vous êtes d'accord sur une année oui sur deux années l'année prochaine également je suis en train de vous faire augmenter ses deux ans ces années exceptionnelles voilà mais structurellement il n'est pas non c'est 30 milliards du budget de l'État ils sont toujours donnés au régime orientation des retraites quand il vous dites il l'a pas mis en avant mais c'est en annexe parce que pour lui c'est normal que l'État donc vous pour moi de l'argent c'était maîtrisé qu'elles allaient même plutôt diminuer à 40 déclaration du président du conseil de déficitaire dans les années à venir jusqu'à 158 personnes ne sait comment ça va se passer vous savez bien donc en 2030 très convaincant sur la nécessité mais je crois que je crains pour lui que les Français non plus je fais exprès parce que je me parviens de chiffres parce que le corps dit tout est n'importe quoi on peut prendre tous les hypothèses du corps donc je ne peux faire ce débat là on va le faire maintenant je ne peux pas aller plus loin dans le débat parce que je sais très bien que on va dire chacun qui va donner et les miens sont vrais et le corps donne toutes les hypothèses donc il y a prendre et à manger et donc du coup les deux côtés alors prochaine mobilisation ça sera samedi on va voir d'ailleurs toutes les différentes dates de mobilisation prévues si on peut les voir s'afficher voilà samedi 11 février jeudi 16 février et après elle a la grève le 7 et le 8 mars aussi pour la journée de défense des droits des femmes il y a eu un petit peu moins de monde dans la rue mardi est-ce qu'on peut s'attendre à ce qu'on a un petit peu plus de monde parce que c'est un weekend c'est samedi peut-être que il y aura plus de gens dans la rue oui c'est une volonté aussi de l'intersyndicale de d'avoir une stratégie de montée en puissance sur le temps long en même temps que les débats se font à l'Assemblée nationale puis quand le projet de loi arrivera au Sénat donc il y a aussi cette volonté de l'intersyndicale et des organisateurs de faire monter un pression de faire monter en puissance en alternant des temps en journée et des temps en week-end qui sont susceptibles de ramener beaucoup plus de monde et de montrer un effet un peu plus waouh en tout cas sur les sur les images dont on a l'habitude mais ce qui va être intéressant et ce qui est intéressant d'observer d'ailleurs dans ces mobilisations c'est plutôt les les villes moyennes et les petites villes parce que c'est là où on regarde qui on peut voir qu'il y a une surmobilisation par rapport aux réformes précédentes ou aux manifestations dit à quelques années et une mobilisation beaucoup plus forte dans les dans les petites et moyennes villes donc c'est ça qui va être intéressant à observer ça s'explique que non en tout cas moi j'ai pas l'explication pas encore mais c'est plutôt la tendance moi que j'aime bien observer de manifestations manifestations qui est beaucoup plus parlante je trouve que les chiffres qu'on peut avoir à Paris ou autre je pense que ça dit quelque chose de la souffrance ou l'inquiétude que ça peut créer dans ce qu'on peut appeler la France des périphéries en fait la France des préfectures comment on l'appelle il faut reconnaître qu'il y a une partie des gens qui travaillent qui peut pas faire grève parce que faire exact quand vous travaillez c'est pas de salaire donc le week-end c'est évident que ça permet à plus de monde d'exprimer et ça peut expliquer selon vous qui ait moins de monde avant-hier c'est rien certainement puis un essoufflement aussi parce qu'on voit bien que manifester finalement ça peut durer ça durait à l'époque ça sert à rien vous allez dire ça pardon en l'occurrence regardez regardez le projet de loi tel qu'il est écrit aujourd'hui par rapport parce qu'il y avait il y a un an et demi ça a très nettement changé et aujourd'hui 6 milliards et demi d'euros qui sont donnés justement l'accompagnement des des personnes précaires donc mais la réforme Woerth par exemple de 2010 il y avait eu cette manifestations à plus de 1 million et deux ou trois millions suivant la CGT mais plus d'un million 9001 millions et ça avait pas fait changer le gouvernement donc moi je raisonne pas comme ça en rapport de force je dis que les personnes qui est manifestent c'est qu'elle ressentent pensent ça c'est donc c'était à nous à expliquer en réalité que 1 il faut qu'on travaille plus dans ce pays c'est obligatoire c'est nécessaire mais si vous avez besoin le texte lui-même aujourd'hui c'est le texte du début c'est pas le texte est-ce que vous passez en force si vous arrivez pas à expliquer puisque voilà vous voulez expliquer j'ai compris dites pas il y a le gouvernement il y a les Parlement justement de ce débat à l'Assemblée puisque c'est le thème que je voudrais aborder il nous reste cinq six minutes de cette ambiance compliquée on va dire un peu délétère à l'assemblée avant ça je voudrais qu'on regarde une image une photo postée par un député la France insoumise Thomas porte on va la voir s'afficher voilà avec on le voit pas très bien mais un ballon avec à l'effigie de Olivier du socle le ministre du Travail la légende de la photo c'était retiré votre projet de loi monsieur le ministre ça vous semble qu'est-ce que vous pensez de cette photo mentalisé par la République en marche parce que Thomas portes est allé à une initiative organisée par des inspecteurs du travail qui jouent au football avec des ballons sur lequel était floqué le visage d'un certain nombre de personnes n'a pas été prise comme ça on le voit entre un jouet il a posté avec une légende et je pense que personne de sérieux qui nous écoute considère que cette photo est une photo de violence personne à part la majorité qui cherche n'importe quel sujet pour essayer de dramatiser brutaliser son opposé j'espère que la violence qui est montrée là va être condamnée j'espère que la violence est montrée dans l'hémicycle avec des cet après-midi encore vous avez un député donc je vais pas citer le nom que tout le monde connaît qu'il y a insulté plusieurs fois majorité en disant ferme ta gueule des choses qui sont exactes donc c'est très bien une dépêche de l'AFP qui l'explique et des témoins ne s'échappent pas ne cherchez pas à minorer les événements vous devez forcément condamner mais vous êtes grossir une polémique quand le président de la commission des finances au football dépasse ses droits et fait un abus de droit en proposant un amendement qui aurait jamais dû se retrouver dans un texte de loi c'est de la butte droit ça c'est de la violence on est en train de chercher la violence vous devez condamner cette photo ici et deuxièmement jouer au football cette violence vous allez mettre beaucoup de gens à dos s'il y a beaucoup de gens qui jouent personne ne joue au football en écran dans le ballon les figés d'un ministre alors très mauvais exemple sur la photo mais sur ce qui se passe à l'Assemblée nationale c'est quand même intéressant et je pense qu'il faut pas trop dramatiser la partie de vie théâtre dans le débat parlementaire elle est saine je pense qu'elle est même de nature à revitaliser aussi la démocratie parce que ça peut réintéresser les citoyens qui vont observer ces débats ou c'est quand même un peu plus intéressant que d'aller voir un film dont on connaît la fin et et donc je pense qu'il faut accepter que la vie politique accepte aussi cette part de théâtralité de de mise en scène si elle est je parle en tout cas de nationale c'est un appel à la violence et une une interview de Jean-Louis Debré dans Libération qui était assez intéressante où il disait justement que là le l'Assemblée nationale est pas ni meilleur ni pire ni plus grave ou combats sont pas plus tendus ou moins qu'avant quand on regarde un peu partout est-ce que c'est vraiment plus violent maintenant qu'avant sur ce débat là il y a parfois effectivement des échanges extrêmement violents mais pas pour l'instant sur ce débat là il y a eu d'autres débats récents par exemple sur le mariage pour tous souffrançois Hollande ou les débats étaient extraordinairement plus viril avec beaucoup plus d'engagements de chacun des députés là pour l'instant j'ai pas vu d'actes de violence j'ai pas vu de débordement dans les débats j'ai vu beaucoup d'obstructions ça oui j'ai vu de l'obstruction parfois intelligente parfois un peu bébête mais mais j'ai beaucoup de mental parfois je sais pas si vous l'avez vu cet après-midi par exemple puisque vous parlez d'autres choses cet après-midi on parlait d'une niche socialiste qui n'a rien à voir avec la réforme des retraites mais c'est vrai que l'obstruction gouvernementale mais oui mais il y a depuis début de la semaine aussi de l'obstruction qui chez vous il y a des gens à être assez intéressantes et parfois ne l'est pas il faut bien reconnaître il faut bien reconnaître que l'obstruction est un outil parlementaire depuis extrêmement longtemps le système de l'obstruction ça a été inventé au 19e siècle aux États-Unis mais en France c'est la droite qui a commencé à faire de l'obstruction sous François Mitterrand contre une loi Robertson une loi de la concentration contre la concentration des contre la concentration de de la presse et c'est là l'époque la droite qui a remis au goût du jour l'obstruction la gauche mais c'est un outil parlementaire très classique puisque vous parlez de la droite sans la droite la loi ne passe pas comment ça se passe comment ça se passe normalement non la pêche qui est opposé par principe à la loi à tel point que tellement d'amendements qu'on pourra pas discuter de la loi complètement donc c'est faux parce que c'est la procédure parlementaire que vous avez utilisé qui va nous empêcher de débattre de la loi jusqu'au vendredi prochain les débats vont s'arrêter ce qu'on appelle directification la première réforme sur les retraites en France il y a eu 4 mois de débat à l'Assemblée nationale non la première je pense que c'était plutôt en 1900 dans les années 1910 jours là on a 70 le débat a commencé lundi et il va se terminer vendredi prochain 9 jours en tout cas il y a le temps qu'il faut et il y a 18000 amendements pour bloquer parce qu'en fait ils sont pas d'accord entre vous avez certains veulent 40 annuités d'autres 43 c'est plutôt pas trop d'accord les uns avec les autres pour l'instant mais bon je comprends mais bon je vais être obligé de dire ça ça me coûte vraiment beaucoup de le dire le rassemblement national dépose 278 amendements mais oui parce qu'ils veulent parler du texte ils veulent aborder le fond vous vous ne voulez pas vous voulez masquer précisément tous nos amendements sont des amendements sur le fond mais pas du tout d'amendements Thierry vous qui passez tous les jours à la semaine tous les jours à l'Assemblée quel est votre sentiment est-ce que vous avez le sentiment que la loi va passer une seule chose dessus c'est que mais c'est Monsieur bon parti à la réponse à cette question mais enfin je mettrai une pièce là dessus la loi l'examen du texte n'ira pas au bout à l'Assemblée nationale ça c'est à peu près sûr on ne sait même pas si l'article 7 sera l'article 7 c'est l'article il y avait un articles dans la loi et l'article 7 c'est celui qui repousse l'âge de l'âge de départ de 62 à 64 ans et en fait c'est l'opposition qui est en quelque sorte mettre des horloges sur cette sur cette loi et en fonction du nombre d'amendements qu'elle va vouloir examiner ou qu'elle vous va vouloir retirer le texte ira plus ou moins loin dans l'examen mais vous dites c'est moi maintenant c'est pas vrai le gouvernement peut tout à fait décider d'ouvrir des jours de débat supplémentaire à l'Assemblée nationale par exemple samedi et dimanche là samedi et dimanche l'Assemblée nationale est fermée non on a demandé que ce soit ouvert vous avez refusé il aurait pu envoyer j'ai refusé vos groupes en tout cas vous êtes peut-être pas d'accord avec votre groupe j'ai pas dit ça mais moi je n'ai pas décidé non mais votre groupe a refusé d'ouvrir le débat samedi et dimanche donc vous pouvez pas à la fois dire vous avez trop d'amendements on n'a pas le temps de débattre trouver des battre etc et refuser les gens qui sont disponibles moi je suis prêt à venir samedi prochain il s'amuse tellement qui sont assez amusants il faudrait ouvrir quatre mois de dimanche merci il rigole d'avoir le sourire merci beaucoup d'avoir participé à ce débat ce soir on l'a déjà