EN DIRECT - Sébastien Chenu est l'invité du Face à Face d'Apolline de Malherbe

crise est courte, les Français n'ont pas le temps de changer leurs habitudes de consommation. Là, nous avons une crise qui est longue, qui s'installe, qui empire. Nous approchons, nous tutoyons bientôt les 3 € du litre, que ce soit gasoile ou sans plomb. Et donc dans ces cas-là, les gens, les Français, bah changent leurs habitudes de consommation. C'est-à-dire qu'il commence à arbitrer entre aller conduire les gamins à l'école en prendant la voiture ou euh ne pas l'utiliser à sortir ou à faire des économies, à ne pas aller au cinéma ou au restant. Ils arbitrent et donc ça veut dire que c'est de la TVA qui va finir par rentrer en moins dans les caisses de l'État.

Et à partir du moment où l'État choisit de ne pas baisser euh de façon pérenne en plus évidemment cette TVA euh et pas seulement la TVA mais aussi la TICP, enfin ce qu'on appelle l'assise euh qu'on pourrait geler pendant les crises internationales, et bien euh le gouvernement va se retrouver perdant sur tous les tableaux, c'est-à-dire chute de la consommation, [raclement de gorge] baisse de rentrée de TVA dans les caisses.

Donc nous nous disons depuis longtemps et c'est ce que font les partenaires européens queles que soient les économies d'ailleurs des pays qui sont autour de nous, l'Espagne ou l'Allemagne n'ont pas exactement voilà les mêmes économies, les mêmes dirigeants, mais ils ont pas non plus le même état de finance. D'accord. Enfin, l'Allemagne, on peut regarder, il y a quand même, c'est souvent un peu le modèle qu'on prend en exemple, ce sont des gens qui sont plutôt rigoureux dans leur façon de gérer les comptes publics. Ils ont considéré que la baisse des taxes de la TVA de 20 à 55 en ce qui concerne la TVA en France était une solution qui était ministre.

ministre de l'économie ce matin précise un petit peu le le calendrier et il repousse en effet l'échéance d'une baisse de taxe. Il dit ce sera en tout cas pas avant l'année prochaine. Il dit en attendant les aides ciblées c'est vraiment le choix du gouvernement. Mais les aides ciblées vous l'avez bien vu, elle tour elles touchent finalement assez peu de français. Même s'ils élargissent un peu, à la fin touchera 14 % des 40 millions d'automobilistes. Tous ne le demanderont même pas.

Donc si vous voulez, on est sur des des des cycles et sur des nombres de Français touchés qui seront tellement faibles par rapport aux besoins qu'il faut des politiques qui soient non seulement euh ambitieuses euh mais pérennes. Si on avait des politiques qui étaient pérennes, cette baisse de TVA dans le temps qui était installée, ce serait des amortisseurs formidables par rapport aux crises géopolitiques. Je note aussi quand même que monsieur Macron et ses premier ministres, monsieur Philippe en particulier ont été les artisans de cette Gabgie. quand Édouard Philippe a augmenté la TIC CPE les premières années, ça a créé les gilets jaunes en réalité.

Globalement globalement Emmanuel Macron d'ailleurs hier dit au fond il y a 3/3 dans le dérapage du déficit et de la dette. Il dit il y a une partie qui est en effet le quoi qu'il en coûte mais il assume. Il y a une partie qui est l'accompagnement des Français dans les crises et il y a une partie qui est effectivement de ne pas avoir réussi à changer le modèle en quelque sorte. Et c'est sur cette seule partie là qu'il exprime un me à coupa. Non mais Emmanuel Macron fait l'impasse sur les économies, les réformes profonde dont notre état a besoin.

La réalité c'est que notre pays a besoin de réformes profondes, de revisiter évidemment sa fiscalité mais également de redessiner des priorités budget. Si vous faites baisser Si vous faites baisser les taxes et vous persistez à à estimer que c'est la bonne solution, vous le redites ce matin, quand il dit une baisse de 20 centimes, c'est un milliard d'eur d'euros, ça veut dire que il faut trouver ce millard ailleurs. Donc vous vous faites quoi ? Vous trouvez et nous avons nous-mêmes validé le fait que c'était un coût de 14 milliards d'euros et bien au global. Mais nous avons évidemment de l'autre côté imaginé des recettes et des baisses de dépenses qui permettraient cela.

Je vous donne un exemple. Évidemment, c'est le tabou suprême dans le dans le monde politique français. C'est on ne touche pas à la dépense sociale qui concerne les étrangers. Elle représente 25 milliards d'euros. Je vais même vous donner une chose très précise que j'apprenais la semaine dernière. Le nombre de nuités en Île-de-Fance pour héberger des étrangers, vous savez, dans les hôtels type Formule 1 et cetera, c'est toujours la faute des étrangers. Non, mais je j'y viens. C'est une des sources en tous les cas, c'est quelque chose qui pèse beaucoup sur les finances publiques. C'est 1 milliard 6 par an pour l'Île-de-France.

Enfin, on se rend compte que ce sont quand même des euh des priorités budgétaires qu'à l'État français que d'accueillir des bergers, de nourrir, de mettre un toit sur la tête à des gens qui viennent du bout du monde que nous n'avons pas les moyens d'assumer. Il n'y a pas que ça. J'entendais Bruno Lemer qui après nous avoir insulté pendant des années quand on disait il faut faire baisser la contribution de la France à l'Union européenne et bien dit bah finalement c'est peut-être une bonne idée. Donc à la fin ils viennent tous sur ce que nous proposons baisse de TVA. Pourquoi pas ? Dit finalement le président de la République.

Baisse de la contribution à l'Union européenne, pourquoi pas dit Bruno le maire. Donc finalement ces solutions que nous proposons elles sont de bon sens, elles sont concrètes, elles sont applicables, elles sont pratiquées ailleurs et ils nous ont fait perdre énormément de temps parce que quand bien même l'État a récupéré aurait récupéré quelques dividendes, où les a-t-il utilisés ? Tous nos services publics sont exang. La réité c'est que la gestion des comptes publics par la Macronie en 10 ans, Philippe Atal, Borne, Castex, Barnier, Berou, tout ça sous l'autorité de Macron est une catastrophe pour notre pays.

Sébastien Chenu, on va parler aussi des des conséquences en France, de la question de la colère, des manifestations aussi de la semaine prochaine, mais si on tire, j'allais dire presque le chemin géographique de tout ce problème là avec le pétrole, l'annonce hier d'Emmanuel Macron d'envoyer des moyens militaires pour protéger le port saoudien qui est un site énergétique clé de la mer rouge pour permettre au pétrole de sortir de de cette région. le fait d'y aller militairement, est-ce que vous estimez que c'est une bonne chose et que c'est notre rôle ? Moi, je suis très réservé. On est très réservé sur ça.

Alors, évidemment, il faut trouver et il y a d'autres moyens évidemment d'essayer de trouver à travers notamment notre diplomatie hein, de trouver des voies pour sortir de ces conflits qui sont des conflits, mais le fait d'envoyer des militaires français en Arabie Saoudite, un pays avec lequel nous n'avons pas d'accord de défense, nous avons des accords de défense par exemple avec les Émirats arabes unis. Donc il est normal ou avec d'autres pays, vous vous avez raison, nous avons des intérêts économiques avec quasiment le monde entier. Il y a des intérêts économiques. Mais ils en ont déjà des accords de défense notamment avec la Turquie et le Pakistan.

Donc la question c'est peut-être de leur demander pourquoi ne se tournent-ils pas vers leur partenaires naturels Turquie et Pakistan pour se protéger pour permettre d'ouvrir Je trouve pas que c'est une bonne idée. Est-ce que ça veut dire que vous vous y opposez ? Vous ne souhaitez pas l'envoi ? Aujourd'hui aujourd'hui nous considérons que ce n'est pas la bonne idée, ce n'est pas la bonne voie. Non, il ne faut pas envoyer de militaire aujourd'hui dans cette zone de la planète. Est-ce que vous iriez jusqu'à dire que ça nous entraîne dans une forme de cobelligérance ? Je rite Jean-Luc Mélenchon qui hier réagit en disant des troupes en Arabie Saoudite c'est s'installer sur un théâtre de guerre.

Si la base est frappée, que ferons-nous ? Pas question de devenir bélyérant. Donc l'Assemblée doit voter sur le sujet, article 35 de la Constitution. il appelle à un vote et à ce que l'Assemblée dise non. C'est en tous les cas nous engager dans une situation dans une un coin du monde dont la situation n'est pas stabilisé et donc c'est prendre un certain nombre de risques que nous ne voulons pas prendre et que nous n'avons pas à prendre encore une fois parce que nous n'avons pas ces accords de défense qui nous lient et qui font de l'Arabie Saoudite un partenaire comme vousz partenaire. Non. Ah mais on que l'Assemblée nationale se prononce.

Oui mais à partir du moment on n' pas d'accord de défense, j'allais dire le vote est un peu superfétatoire. Euh, on pourrait considérer que si avait un vote, vous diriez non. Mais s'il y avait un vote, on serait pas d'accord. L'autre théâtre des opérations qui ont été conséquences sur évidemment les cours du pétrole, c'est la Russie et l'Ukraine. Emmanuel Macron qui hier a parlé de cette menace, il en avait parlé déjà vendredi lors de cette réunion où était présent Jordan Bardella. La nature et l'agressivité russe des menaces en Europe changent. Le tableau est sombre. Voilà ce que dit euh Emmanuel Macron.

Comment est-ce que vous estimez que la réponse euh que que doit être la réponse de la France ? La menace de la Russie, elle est multidionnelle, multidimensionnelle comme l'a dit Jordan Bardella et elle est effectivement de plus en plus intense. C'est une réalité. Nous en avons bien conscience et nous ne sous-estimons pas. Nous ne négligeons aucun des dangers dans aucun des conflits qui il y a actuellement sur la planète. Et la menace russe, c'est une menace qui existe. Que faut-il faire ? Est-ce qu'il faut ne plus parler ? Elle existe cette menace ?

Non, parce que j'ai j'ai regardé les les messages les messages d'un d'un membre de votre parti, Thierry Mariani, qui est député européen Ren qui je crois a toujours l'étiquette RN. Lui, il estime que c'est une diversion. Écoutez, moi je pense que la menace, je le répète, c'était les propos de Jordan Bardella et moi j'y souscrit, elle a de multiples dimensions et elle est intense. C'est Non, mais ça j'ai bien compris votre position.

D'ailleurs je crois celle de Marine Le Pen qui dit "Nous ne tolérerons jamais qu'une puissance étrangère en l'occurrence la Russie puisse espérer dicter directement ou indirectement la politique de notre pays par l'intimidation, la menace, la déstabilisation ou la pression psychologique. Mais alors que faites-vous de Thierry Mariani ? Ben écoutez, vous lui poserez la question mais je crois que moi moi mon problème c'est pas de savoir ce qu'il pense parce que lui j'ai bien compris ce qu'il pensait Thierry Mariani. Mon problème c'est de savoir ce que vous vous pensez de Thierry Mariani. Non mais je pense que il fait erreur lorsqu'il dit qu'effectivement c'est sous-estimé.

Moi, je pense qu'il il dit pas que c'est sous-estimé, il dit que c'est de la diversion. Ouais. Alors ça, je je lui laisse ce propos parce que moi je crois qu'il faut voir les choses telles qu'elles sont avec beaucoup de froideur. Il y a une menace, elle a de multiples dimensions et il faut la prendre au sérieux. Une fois qu'on a dit ça, est-ce que ça veut dire qu'on ne parle plus au russe ? En fait, je vais vous reposer la question. Thierry Marian a-t-il encore sa place au RN ? Oui, mais Thierry Marianni est un patriote qui défend non, mais qui défend les intérêts de la France.

Il a une appréciation, défend les intérêts de la France quand il est Oui, je pense que Mariani est un honnête patriote qui défend les intérêts de la France. quand il estime que qualifier la menace et prendre le temps hier de s'adresser au français pour leur dire que la menace est importante ou réunir comme il l'a fait vendredi les chefs de parti avec les services de renseignement comme l'ont fait à peu près d'ailleurs tous les autres chefs d'état européens et les autres services de renseignement européens c'est faire de la diversion.

Non, je crois que là où il est d'accord et là où il nous rejoint et là où il a évidemment sa place dans le combat patriote, c'est qu'il dit qu'il faut aller vers la paix et qu'en fait la nécessité de prendre des initiatives de paix dont nous voyons que la France à laquelle la France n'est pas associée et Trump associe la France aux initiatives de paix et le président de la République, on peut le regretter car Marine Le Pen a fait des propositions en disant il faut mettre que ce soit dans le conflit Russie Ukraine ou que ce soit dans le conflit au Moyen-Orient les parties prenantes autour d'une même table et c'est à la France de prendre ces initiatives parce que nous avons une position d'écuidistance entre chacun.

Et bien je pense que cela évidemment nous y souscrivons tous. Ne pensez pas parfois que Thierry Marian est en quelque sorte partie prenante aussi d'une sorte de bienveillance au minimum vis-à-vis de la Russie. Non, je crois pas. Non, je crois pas. Je pense que Thierry Marianni est guidé toujours par l'idée de savoir comment on arrive à la paix, comment on défend les intérêts de la France. Et je crois que la ligne que développe Marine Le Pen et Jordane Bardella est la bogne et sur celle sur laquelle nous sommes tous allumés. Ce matin, Gabriel Atal dit Marine Le Pen agit comme un proxy du régime du cremelin depuis le début de cette guerre.

Écoutez, Gabriel Atal qui ne veut pas aider les Français, Gabriel Atal qui a fait exploser le déficit, Gabriel Atal qui nous a montré l'étendue de sa nullité pendant les 6 mois où elle était à Maton. Heureusement qu'il a pas été là plus longtemps d'ailleurs, n'a pas beaucoup de leçons à donner. Gabriel Atal, c'est vraiment l'empire de la fake news. Essayer de faire peur aux autres. Quand on a laissé une ardoise pareille, on s'abstient de commenter les autres. Nous, ce que nous vous disons Marine Tondolier ce matin, elle dit voter Marine Le Pen, c'est voter Poutine. On s'enfonce.

Non, mais un moment la situation est si grave, si angoissante pour beaucoup de Français que si on pouvait s'abstenir de déclarations de politique qui n'arriveront jamais aux responsabilités. Madame Tondeli, elle va pas devenir président de la République demain. Donc elle peut raconter n'importe quoi. Elle peut s'yêtre faire peur. Quelle solution elle propose ? Nous ce que nous proposons et ce que Marine Le Pen propose par exemple, c'est qu'on mette les belligérants dans le conflit russo-rainien autour de la table. Pas uniquement pas uniquement d'ailleurs la France mais aussi avec l'Allemagne, avec la Pologne, avec la Turquie de prendre des initiatives qui vont vers la paix. Pourquoi ?

Parce que et Marine Le Pen l'avait très bien dit il y a longtemps où cette guerre on fait entrer l'ONU dedans et c'est la troisème guerre mondiale ou alors c'est la guerre de 100 an lise et on n sort pas et on a des conséquences que payent très chèement les français dernière il y a une dernière option pour obtenir aussi la paix c'est d'obtenir une victoire de l'Ukraine. Or dans le contexte actuel Marine Le Pen a insisté hier nous n'avons plus les moyens d'aider l'Ukraine. Vous reconnaîtrez que ce serait aussi une des solutions pour sortir de cette guerre.

Non, ce que nous on veut c'est créer les conditions d'une négociation qui amène la paix et les négociation qui amènent la paix au bénéfice évidemment de l'Ukraine. Au bénéfice de l'Ukraine bien sûr au bénéfice de l'Ukraine qui est le peuple agressé. Mais maintenant mais non c'est pas une utopie parce que Marine Leopen a rappelé une chose, nous soutenons l'Ukraine matériellement, financièrement à travers la formation à travers les engagements qui ont été passés. Ce soutien, il n'est pas remis en cause. Il coûte aujourd'hui aux Français 8 milliards d'euros, même un peu plus si on ajoute la côte part que la France prend via l'Union européenne.

Si on ajoute la côte part que la France prend via l'Union européenne, on en est à plus de 25 milliards d'euros d'aide à l'Ukraine. Est-ce que demain nous avons les moyens de faire de nouveaux chèqus ou des prêts qui ne seraient pas remboursés ? La réponse est non. Et c'est même honnête de le dire à l'Ukraine. Euh si c'est pour balader l'Ukraine et Zelenski en lui disant "Vous pouvez attendre que nous déversions des milliards euh d'euros supplémentaires au-delà des engagements que nous avons pris et qui seront respectés". Continuité de l'État républicain. Et bien si c'est lui faire croire cela, c'est le tromper. Nous sommes des gens honnêtes. Nous disons la réalité.

Nos efforts nous les porterons vers la paix. Sébastien Chenu, vous avez toujours dans le programme du RN de sortir du commandement intégré de l'OTAN. Oui, mais pas en période de conflit. Donc ce ne serait pas le cas. Pas en période de conflit, mais c'est toujours dans notre programme, mais pas en période de conflit. Ça veut dire que si Marine Le Pen arrivait au pouvoir au printemps prochain, elle ne sortirait pas immédiatement si les conflits perdurent. Mais quand on dit par en période de conflit, c'est c'est quel conflit de quel conflit en parle ? Il y aura toujours un conflit sur la planète si je peux permettre.

Pour l'instant celui dans lequel nous sommes très partie prenantes, nous ne sommes pas cobelligérants, mais nous sommes parties prenantes, c'est le conflit russo-rainien dansquel l'Ukraine a été agressée. Et donc nous considérons que tant que nous ne sommes pas arrivés à des solutions qui amènent vers la paix au bénéfice évidemment de l'entité de l'Ukraine, et bien effectivement il n'y a pas de nous n'allons pas sortir du commandement armée de l'OTAN pendant ce temps-là. Mais nous n'y avons pas renoncé, c'est toujours dans notre programme, tout comme est dans notre programme le fait que la France bénéficie uniquement de sa dissuation nucléaire et de la stratégie de celle-ci.

Quand j'entends le président de la République nous raconter on va ouvrir un parapluie avec la Lituanie, on n pas bien compris ce qu'il voulait faire, on va sans arrêt. Il a jamais dit que la Lituanie allait appuyer sur le bouton nucléaire. D'accord. Mais on comprend pas bien ces histoires de partage de la dissuasion nucléaire. La dissuasion nucléaire, les Français l'ont payé. Ce sont des choix politiques très forts. Elle appartient au Français, à la France. son outil à partir que vous voulez dire, c'est que vous ne voulez pas que potentiellement on utilise l'arme atomique pour euh protéger les licuaniens.

En tout cas, aujourd'hui, nous considérons que la stratégie qui doit être imaginée, elle est au bénéfice uniquement et dans les mains de la France. Mais je sais pas bien per si la Pologne est attaquée et si la Pologne estime qu'il ne s'agit plus de provocation mais de véritable attaque, faut-il que la France soit en soutien ? Mais on verra. Je crois qu'on en est pas là. Et moi, je crois que si vous voulez, je me lance pas dans des politiques fiction. Euh moi je pense que et je vous le redis parce qu'on en parle assez peu, prenons des initiatives pour essayer d'aller vers la paix plutôt que d'imaginer des initiatives qui soient des initiatives d'escalade.

Moi je ne vois pas et j'ai été déçu dans le discours d'Emmanuel Macron. Vous me direz ça c'est normal que je sois déçu d'Emmanuel Macron comme 84 % des Français qui sont déçus d'Emmanuel Macron dans les sondages aujourd'hui. Je considère que j'entends pas ce un président de la République française qui prend des initiatives pour aller vers la paix. Et ça, ça me choque profondément parce que la guerre c'est des morts, parce que la guerre ça nous coûte très cher, parce que la guerre euh ça abîme notre économie. Euh je l'ai dit pour commencer, ce sont des victimes, des civils aussi euh en Ukraine. Donc moi, j'attends d'Emmanuel Macron et nous attendons d'Emmanuel Macron des initiatives fortes.

Sébastien Chenu, retour en France mais tout est lié avec la question du budget. Est-ce que il y a un scénario dans lequel vous pourriez voter le budget ? Ah non, voter le budget n'est pas une possibilité.

Quand j'entends hier le ministre du travail nous dire qu'il va geler ou sous-indexer la prime d'activité qui touche 4 millions de foyers français euh qui est à peu près de 183 € la prime d'activité qui touche 21 % de famille monoparentale et qui est un encouragement à l'activité au travail et qu'ils sont comme pour les retraites dans l'idée de geler ou de sous-indexer un certain nombre de retraites à partir de petites retraites he à partir de 1260 € ils veulent déjà sous-indexer les retraites Il faut pas compter sur nous pour voter un budget pareil. Alors le voter non, mais est-ce que vous pourriez vous abstenir ? Alors après c'est autre chose. Ah non s'abstenir non. Euh s'abstenir non.

On va voter contre un budget à partir du moment où il touche aux retraites, où il touche à la prime d'activité, où il touche aux abattements fiscals des retraités où il touche app. On n'est pas du tout en capacité de voter ce budget. Donc il y aura pas d'abstention.

Vous voterez contre pour autant vous n'irez pas attend on attend on attend de voir la feuille de route mais là ce que je vois enfin je vous rappelle que le gel des appels en tous les cas où la baisse des appels, je sais pas ce qu'ils feront exactement c'est toujours très trouble ça nous ramène au début du premier quinquena Macron Édouard Philippe hein ils sont obsédés par l'idée obsédé par l'idée de de taper les aides au logement des Français donc nous qui ne compte pas sur nous pour aller faire les poches des retraités des Français qui travaillent Français qui ont besoin. Je vous pose la question différemment. On a bien compris. Vous ne voterez pas pour, vous voterez contre.

Pour autant, au moment où l'on se parle, envisagez-vous de le censurer ? Et bien ensuite, on verra parce que le gouvernement aura plusieurs possibilités. Une loi spéciale, ce serait épouvantable. Pourquoi ? Parce qu'une loi spéciale, ça va nous enfermer. Ça veut dire que si demain au mois de mai, le 2 mai euh au soir du second tour euh les Français choisissent que Marine Le Pen redresse le pays, et bien si elle est bloquée par une loi spéciale, elle ne pourra pas changer ce budget. Nous nous voulons faire évoluer ce budget. On veut pas réparer simplement les erreurs d'Emmanuel Macron.

Nous avons besoin non seulement de faire des économies, mais aussi de mener d'autres politiques économiques, fiscales et sociales au bénéfice des Français. Et par conséquent, il nous faudra des marges de manœuvre. Donc il vaut mieux peut-être, comme l'a dit Marine Le Pen, un mauvais budget qu'on peut changer, qu'on peut faire évoluer, qu'on peut radicalement oui changer, modifier plutôt que effectivement être enfermé dans un carcan budgétaire qui empêcherait tout changement comme nous le souhaitons et comme les Français le souhaitent.

Donc l'enjeu aujourd'hui, c'est plus la censure en tant que telle, c'est est-ce qu'on pourra changer la trajectoire budgétaire si on arrive aux responsabilités ? C'est bien le but. Merci beaucoup Sébastien Chu d'avoir répondu à mes questions ce matin. Vice-président du Rassemblement national et député du nord. Il est 8h50 sur RMC et BFM TV. Et sur BFM TV, vous le savez, le pape est en avion, il est en vol. Il a décollé donc de Rome, direction Paris où il atterrira dans moins d'une heure maintenant. Et notre équipe est avec lui dans l'avion. il est en avion avec lui. Donc notre équipe, vous entendrez donc les les premiers mots du pape qu'il a adressé donc à l'équipe de BFM TV.

Vous le voyez, nous serons partout sur le terrain également pour vivre ensemble euh cette arrivée du pape. À tout de suite.

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