LA FRANCE VERS UN ÉTAT POLICIER ? | Contre-Matinale #85

salut à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média tv content de vous retrouver encore aujourd'hui c'est la première fois que je me retrouve sur ce plateau avec cette nouvelle table toute jolie et je me dis quand même qu'on devrait acheter des chaises assorties penser sérieusement aussi à renouveler une partie du matériel technique qui a quand même plus de quatre ans avant qu'ils ne tombent complètement en rade c'est pour toutes ces raisons et j'imagine que vous me voyez venir avec la discrétion d'un camion bref c'est pour toutes ces raisons que le média qui ne vit que des cotisations abonnement de ses sociétaires et des dons de ceux qui l'aiment a besoin de vous engager vous auprès de nous nous sommes le jeudi 3 février 2022 là contre matinale du média épisode 4 25 c'est parti [Musique] nous sommes partis pour à peu près une heure d'information et d'éclairage sur une actualité qui ne se résume pas à un empilement de dépêches chute brève lui sur un ton neutre une actualité qui également un champ de bataille entre ceux qui ont tout est ce on prive de tout aujourd'hui je vais m'entretenir par la magie de la visio avec anne sophie seimpère et pierre chanut elle co auteur de ce livre comment l'état adac nos libertés tous surveillé et puni paru aux éditions plon ce livre qui est un livre intéressant nous nous en tiendrons nous entretiendrons au lendemain de ce qu'on pourrait considérer comme la convocation par le très droit tard syndicat policier alliance du ministre de l'intérieur gérald darmanin dans une sorte de grand oral darmana est venu plaider pour son candidat pas encore candidat à la présidentielle dans une sorte de grand écart où il est à la fois patron de la police est prisonnier volontaire chantage du lobby sécuritaire notre pays devient-il un petit coup subrepticement une république policière nous en parlerons avec anne sophie seimpère et pierre chanut elle en deuxième partie de matinale je serai avec notre journaliste thomas dietrich alors que la tension est à son comble entre la france et le mali et que l'ambassadeur français à bamako était tout simplement expulsé thomas ouvre un dossier sombre de la république le livre noir des ambassadeurs français en afrique tous pris dans le piège des contradictions d'une diplomatie visible est influencé par des divers lobby des ambassadeurs dont certains oublient le service de l'état pour se transformer en homme lige du dictateur quand d'autres se vautre eux mêmes dans la corruption le trafic de visas et c'est un naufrage collectif dont tente de s'extraire tout de même des hommes et des femmes de talent de bonne volonté et de conviction mais commençons par le commencement c'est à dire la titre logis [Musique] aujourd'hui la une du quotidien libération est belle un peu comme un retour dans le passé c'est une en forme d'hommage à monica vitti vite y figure du cinéma italien muse du réalisateur michelangelo antonioni la vessie éternel titre le quotidien de centre gauche dans un de ces jeux de mots dont il a le secret on l'en que l'on appelle que monica vitti elle s'était éteinte 90 ans le quotidien l'humanité qui continue de peaufiner sa nouvelle formule attaque bille en tête le chef de l'exécutif universités m'apprend de faire payer les familles titre l'humain de manière très affirmative alors que le chef de l'état a nié l'avoir jamais dit après la polémique qui l'avait lancé lui-même lors de la conférence des présidents d'université où il avait semblé ébaucher le projet d'une université à l'anglo saxonne lu ma demeure affirmatif peut être parce que de nombreux choix opérés lors du quinquennat macron à démentent le démenti présidentielle bref ce jeudi les lycéens sont dans la rue pour une journée d'action contre la sélection et la précarité le logement dossier en friche du quinquennat c'est le grand titre de la une à la une de la dernière édition du monde la problématique a été la grande oubliée du quinquennat macro et il a fallu attendre 2020 pour qu'elle soit remise au goût du jour avec l'arrivée de la ministre emmanuelle wargon on explique que le monde dans un dossier sur deux pages le quotidien du soir revient sur des coupes budget qui paie bull coupes budgétaires étonnantes comme le rabotage des apn le gel du barème des allocations logement ou le lourd prélèvement annuel sur les loyers des hlm instaurée en 2018 le monde fait aussi et le point sur les propositions des différents candidats à la future présidentielle sur une thématique italie fille peu audible logement on lira aussi avec intérêt un sujet de fond sur comment la logistique redessine l'emploi et les campagnes la logistique qui est le creuset d'une nouvelle classe ouvrière explique le monde une classe ouvrière qui travaillent dans des hangars géants installés dans la ruralité à la place de terres agricoles un secteur caractérisé par des bas salaires et des niveaux de précarité qui sont parmi les plus importants de france immigration la campagne de mâcon passe par l'europe c'est le titre en forme de constat du figaro qui parle de macron qui fait de l'immigration une forme d'armes hybride en fait c'est comme ça qui le décrit une forme d'armes hybride de puissance qui veulent nous déstabiliser les immigrés sont comme des soldats de ne sais quel empire au grand plaisir d'une droite qui note à travers le figaro que m'apprend reprend ses thèses selon macron schengen a été créé avant l'art prévenu terrorisme sur le sol européen et de l'augmentation et avant l'augmentation de l'immigration liée aux désordres libyen parfitt du figaro mais de noter que ces désordres et écrire en grande partie par la france de nicolas sarkozy trop pressé de se débarrasser sans solution de rechange de muamar kadhafi bref emmanuel macron entend utiliser l'europe pour faire campagne sur une thématique chira la droite c'est-à-dire l'immigration ce qui était loin d'être sa stratégie en 2017 contre il draguait les français surtout le centre gauche le maquereau nice le reste une énigme c'est le grand titre du quotidien catholique la croix estime que si des lignes de force se dégage quelques lignes de force le projet politique du président la république se distingue d'abord par une grande adaptabilité bien entendu les mauvaises langues passait toujours des mauvaises langues parleront d'opportunisme le bilan du maquereau nice mais en tout cas l'objet d'au moins deux articles de la presse indépendante en ligne ce quinquennat a raté mais tous face aux violences faites aux femmes beaucoup de com et peu d'actions titres le site d'info basta dans un article au long cours basterds à peine que l'égalité homme femme était censé être le grand chantier du quinquennat c'est ainsi que le grenelle contre les violences conjugales organisé en septembre 2019 il a abouti sur presque rien où sont passés des 360 millions dédiés à la lutte contre les violences s'interroge ainsi bastin attention travailleurs des plateformes la france et présidente du conseil de l'europe c'est le titre amer de l'observatoire des multinationales la france est présidente donc du conseil de l'europe au moment une nouvelle législation sur les travers des plateformes pour du beurre ou des livres ou est en préparation à bruxelles or le projet de directive qui n'en est qu'au stade de brouillon et représentent eur en l'état actuel des avancées considérables risque d'être bien malmenée par un emmanuel macron qui veut écrit l'observatoire des multinationales enfermer les travailleurs des plateformes dans le statut d'auto entrepreneur bien loin de celui de salariés avec des droits macron ne veut pas de droits supplémentaires pour les travers des plateformes mais plutôt un dialogue social comme ils disent entre entrepreneurs et plateformes allant même estime l'observatoire des multinationales que le cadre légal est presque inexistant et la représentation des travailleurs minimale un pas deux pas et patatras à peine christiane taubira est entré en campagne après son investiture par la primaire populaire qu'elle connaît son premier couac il faut dire que les choses n'étaient pas bien engagée si l'on en croit les sondages qui comme on le sait sont à manier avec de la distance son sacre de ce week-end n'a pas créé de dynamique particulière dans les sondages qui la situe toujours à moins de 5% ce qui n'est pas une bonne nouvelle quand on sait que désormais les banques ne financent que les candidats qui sont susceptibles d'arriver justement à 5% des suffrages pour bénéficier du remboursement par l'état de leurs frais de campagne hier comme d'autres candidats christiane taubira est intervenue dans le cadre du grand oral la fondation abbé pierre qui avait décidé de passer aux grilles d'un certain nombre de prétendants au siège présidentiel au lendemain de la publication de son rapport annuel sur le mal-logement et à cette occasion l'impréparation de l'ancienne garde des sceaux de françois hollande a sauté aux yeux de tous jean luc mélenchon disait à l'issue de ce grand oral la présidentielle c'est un grand oral de l'ena tous les jours il faut venir préparer et force est de constater et bien que christiane taubira a manqué de préparation effectivement sur son grand oral avec un propos très flou aucun chiffrage aucune perspective aucune date et puis il ya eu ce moment très gênant ou pendant plusieurs secondes elle n'a plus su quoi répondre à son interlocuteur écouter juste avant si on augmente le rsa de 30% les gens restent sous le seuil de pauvreté quand même oui mais on y ajoute on y ajoute voilà on peut y ajouter l'apl d'une part et puis et puis je je considère qu' il y a il y à la nécessité de revoir la totalité des minima sociaux on savait déjà qu'elle n'avait pas de programme mais les français sont désormais obligés de se rendre à l'évidence l'ancienne garde des sceaux de françois hollande qui a été très loin du terrain politique ces dernières années n'a pas réfléchi aux grandes questions et elle n'a même pas potassé son dossier logement alors qu'on ne peut pas dire qu'il s'agissait d' une interro surprise une candidate de plus donc dont on sait très bien qu'à nantes un levier pour rassembler la gauche autour d'elle elle n'a pas d'aidé particulièrement forte à le proposer comme on l'a dit elle n'a pas de programme en tout cas pas encore tout cela nous donne une occasion pour faire de l'auto promo dans son tout nouveau dont son tout nouveau format hebdomadaire a baptisé qui veut gagner l'elysée notre chroniqueur le stage reid revient sur ce qu'il appelle la poésie du vide de christiane taubira a regardé sur notre chaîne youtube sur notre site internet de médias tv.fr et à partager [Musique] je ne sais pas si à l'avenir ce qui s'est passé hier sera considéré comme un tournant politique tire donc le ministre de l'intérieur giral darmana chef de la police est allée faire campagne auprès de ses hommes pour son grand tony emmanuel macron à emmanuel macron qu'il est toujours pas officiellement candidat à faut le dire gérald darmanin aller comme valérie pécresse comme eric zemmour et marine le pen en quelque sorte reconnaître la légitimité du syndicat alliance qui organisait son grand oral alliance syndicats de policiers tellement politisé très très très à droite qu'il a refusé de rencontrer jean luc mélenchon alliance de syndicats qui au final au final les 30 il a dit de gauche comme anne hidalgo fabien roussel yannick jadot n'ont pas voulu rencontrer pour évoquer ce fait d'actualité mais aussi plus largement leurs travaux ont tenu dans ce livre je sors comment l'état attaquent nos libertés nous avons invité ses auteurs anne sophie seimpère chargé de plaidoyer amnesty international mais qui s'exprime ici à titre personnel et pierre chanut elle une journaliste indépendant les deux cents à distance donc on se parlera en visio bonjour anne sophie bonjour pierre bonjour alors je suppose que vous avez regardé la performance de gérald darmanin devant le syndicat alliance vous allez peut-être pas tout regardé mais en tout cas disons que vous vous y êtes intéressés qu'est-ce que vous ont dit et surtout au regard du contenu de votre livre je commence tard pierre chanut elle sait je suis pas sûr que ce soit inédit 1 qu' on essaie de marquer la campagne présidentielle par une vision très sécuritaire en programme très sécuritaire on reprend dans notre livre l'exemple de la campagne pour nous a été un tournant celle de 2002 où à l'époque jacques chirac et l'ensemble des médias l'avez suivi sur ce point avait décidé de mettre la sécurité au centre de la campagne effectivement hier on a eu plusieurs candidats du devant cinq cas très marqué à droite avec des propositions très tranchées dire à quel point j'étais tous d'accord avec les propositions qu'ils sentent cas pour rétablir les peines planchers et rétablir l'article qui imposerait un stage des images de policiers voilà tout un type de mesures qui sont très marqués pour nous en fait c'est ça ça traduit une évolution qui appuient cumin tant est que dans le livre on a essayé de retracer avec différentes étapes et voilà ça participe à ce mouvement il faut un moment aujourd'hui c'est rentable électoralement c'est très rendre ça peut être très rentable électoralement de montrer qu'on est ferme au site sur les questions de délinquance et qu'on va sur les propositions avec une sécuritaire anne-sophie oui je rejoins évidemment tout ce que dit pierre parmi les éléments par exemple ont été abordés par maintenant deux ans le syndicat alliance il y avait la question des interdictions administratives de manifester donc c'est une mesure qui qui a été censuré par le conseil constitutionnel dans le cadre de la loi anti casseurs en 2019 qu'est ce que c'est en gros ça permet au préfet d'interdire à des individus d'aller manifester c'est une mesure qui est extrêmement liberticide le droit de manifester ça relève de la liberté d'expression c'est une liberté fondamentale donc permettre au pouvoir exécutif dans prix vient d'individus n'ont pas beaucoup ce que c'est pour ce qu'ils ont fermé pour ce qu'on craint qu'ils pourraient faire donc de manière préventive c'est extrêmement attentatoires aux libertés et hier donc le syndicat alliance interrogé gérard maintenant sur cette mesure qui a commencé à expliquer que oui le gouvernement pour essayer de revenir avec une nouvelle proposition allant dans ce sens là et on peut regretter que le ministre de l'intérieur qui est aussi garant des libertés publiques dans le cadre d'une campagne à est plutôt dans le sens de ce que semble souhaiter 60k policiers tuent tant que d'expliquer la décision du conseil constitutionnel d'expliquer pourquoi ce n'était pas possible dans le cadre constitutionnel d'imposer ce type de mesure est aussi de rappeler que le rôle de la police ce n'est pas seulement de la répression mais c'est aussi la protection des droits et libertés fondamentales et que cette mesure là est attentatoire pour les droits et libertés fondamentales alors forcé j'y pense à l'instant c'est à dire ce qui me semble quand même particulier et cette fois ci en 2022 c'est que alliance choisit finalement d'être une sorte d'arbitré électorale en disons à tous les français voici les bons candidats voici l'est où le mauvais candidat est ce que là on n'a pas tellement à faire un tournant parce que l'armée comme la police essaie au moins de faire semblant de tenir à équidistance des candidats au moins les gros candidats dans la tradition républicaine française c'est pas la première fois qu'un syndicat se politiser essaye de mettre comme arbitre de la campagne en fait qui est un peu regrettable c'est à quel point toute une partie de la classe politique va suivre des positions près des extrêmes parce que voilà parce que ont ils s'agit de ce qu'on est au coeur de la campagne et c'est ça qui est gênant c'est pas tant que les syndicats essayent d'imposer leur point de vue mais c'est que les politiques soient aussi les suivre aussi facilement on est sur un mouvement et par exemple ce que disait anne-sophie sur une interdiction administrative est intéressant on a de plus en plus donner des pouvoirs qui était auparavant à la justice à la police par des interdictions administratives par des parts par des possibilités d'assignation à résidence pendant l'état d'urgence on a tout ce mouvement là qui est en gros arrêtons passer par le juge de non directement les pouvoirs à la faute et c'est ça qui est inquiétant c'est à dire que on continue ce mouvement est le fait que le gouvernement continue à dire que c'est une bonne chose et quelque chose à mon sens d' assez inquiétant en place un autre entretien à votre livret à la qualité je me suis dit que décidément pendant la campagne électorale des coups portés à l'état de droit continue je pense notamment au conseil constitutionnel qui a invalidé des mesures prévues dans la loi sécurité globale est retourné dans un premier temps en particulier l'usagé des drones dans les autres opérations de police qu'elle pourquoi donc cette volte face des sages comme on dit ça à ceux qui ne sont pas toujours très sage et qu'est ce que ça peut entraîner comme conséquences alors cette décision parce je suis pas sûr qu'on peut attacher ça la question de la campagne électorale mais c'est avec touran alors qu'on regarde d'ailleurs d'en faire un mouvement de fond qui se poursuit il ya tout à fait exactement voilà c'est exactement ce qu'on essaye de démontrer c'est que ça fait maintenant on est on est remonté sur eux un temps qu'à une accumulation de mesures de plus en plus répressive de plus en train qu'ils renforcent la surveillance de la population s'agissant des drones c'est un petit peu un cas d'école c'est à dire que les drones de surveillance dans les opérations de police d'abord ils ont été utilisés de manière illégale c'est à dire que par exemple la part ils ont été utilisés pour le contrôle du confinement pour surveiller des manifestations un sans aucune base juridique donc un premier coup d'arrêt par le conseil d'état qui a rappelé que c'était absolument illégales de la part du préfet de déployer des drones de cette manière là et donc qu'a fait le gouvernement mais ils ont dit qu'ils allaient légiférer sur le sujet ensuite donc il ya eu la loi de sécurité globale qui proposait un premier cadre juridique pour pour ces drones pour autoriser ces drones de surveillance or ce cadre était extrêmement large et donc il a été censuré par le conseil constitutionnel que fait le gouvernement par la suite il revient quelques mois plus tard avec dans le cadre de la loi responsabilité pénale et sécurité intérieure donc à une loin pour fourre tout où on trouve tout un tas de mesures sur différents sujets et on retrouve ces drones de surveillance avec quelques quelques contraintes en plus notamment une autorisation préfectorale qui qui pourrait être assez insuffisante parce que encore une fois confié l'intégralité de la responsabilité des libertés publiques au préfet quand on sait qu'ils en ont déjà bu je n'ai donc sur d'autres mesures et sans contrôle indépendant a priori c'est l'enfer enfin c'est ça c'est un vrai risque pour les libertés mais avec ces quelques garanties supplémentaires ça va passer auprès du conseil constitutionnel qui ne censurera pas une deuxième fois à l'état et c'est ce qu'on montre dans ce livre c'est qu'en fait par petites touches et de cette manière là en insistant les mesures qui au départ et des liberticide et inexpliqués inacceptable finissent par passer et c'est exactement ce qui s'est passé pour les drones de surveillance et qui est arrivé pour pour d'autres mesures est d'abord un usage illégal ensuite une légalisation parfois à titre expérimental et parfois des censures mais que qui finissent toujours par passer en rapportant quelques garanties supplémentaires alors il est aussi le conseiller d'état qui va l'aider alors c'est assez c'est une nuance qui est important de la fia ne saute pas aux yeux le fichage des opinions pour les criques là où en fait on parlait du fichage des activités d'activité potentiellement délictueuse r alors en fait c'est effectivement c'est un vieux con résultats d'environ combat en fait on parle des fichiers passe et des fachistes passe en fait si les fichiers du renseignement territoriales ces fichiers sont censés contenir l'ensemble des personnes qui sont des atteintes graves à l'ordre public est normalement c'est les manifestants du vent les hooligans mais voilà c'est ce qui est surprenant c'est le volume c'est-à-dire qu'on s'était défi j -c de fichiers qui auront chacun ont intérêt à peu près 60 mille fiche chacun et avec une augmentation qui a été très très forte entre 2017 et 2020 en fait puisqu'on à une augmentation de 20000 personnes dans ces deux fichiers et qui marque en fait un peu le résultat de la crise belge et donc on a assez des fichiers qu'ils cessent de grossir parce que parce qu'on considère de plus en plus de personnes comme des menaces et les décrets qui sont passées et que le conseil d'état n'a que très faiblement censure et permettent en fait d'aller beaucoup plus loin dans les informations recueillies puisque vous maintenant paravents en fait on avait une limite c'est à dire ne pouvait pas fichés ci l'aurait strictement de l'opinion politique mais non ce qui est relevé de l'activité des personnes aujourd'hui maintenant on peut afficher l'opinion politique on peut fichier des données à caractère médical peut également afficher des données par exemple sur les réseaux sociaux sur ce que fait la personne et sa montre en fait et c'est un des points de vue qu'on a essayé de montrer dans le livre c'est à dire que la question des libertés ça va sur plusieurs aspects ça va sur la question du droit de manifester ça va être aussi sur la question du fichage avec des possibilités depuis cherche de plus en plus facilité parce qu'aujourd'hui on a à d voilà on a toutes informatisées on a tous sur internet donc c'est beaucoup plus simple de recueillir de l'information par avant une fiche voilà c'était c'était une idée parfois des vrais fiche aujourd'hui c'est c'est un dossier numérique qui est accessible sur dans toutes les brigades de gendarmerie dans les commissariats de police donc on aille on a étendu véritablement les possibilités de suivi des personnes je pense que ça va pas sans inquiétude puisque voilà parce que à la fin voilà c'est cette puce voilà on encore une fois on est passé je suis pas sûr que toutes les personnes qui étaient sur sur les ronds points ont conscience qu'elles sont aujourd'hui et j'en passe mais je passe potentielles menaces à la sécurité publique pour les dix prochaines années en plus cela ce qui s'est passé avec le conseil d'état s'est manifestement ils sortent de interdissent en trompe l'oeil c'est à dire a priori non on peut afficher les photos magnifiques mais en réalité il suffira que la cnil donne un accord pour que c'est ça en fait il faut il faut juste que le ministère de l'intérieur repasse par en fait ce que le conseil d'état dit c'est il n'est pas normal c'est la procédure c'est à dire que sur ce point la paix si la cnil n'avait pas été consulté vous auriez dû contacter la cnil est effectivement select null avait râlé à l'époque sur le fait que laver des coûts parce que normalement sur tous les décrets fichage la cnil consultée au préalable donne un avis et ensuite le gouvernement est censé situe pour la vie mais là elle n'avait même pas été consultés sur ce point précis mais globalement c'est ce que disait anne-sophie sur la question des contre-pouvoirs c'est effectivement souvent on a parfois des décisions courageuses du conseil d'état comme du conseil constitutionnel mais avec un mode d'emploi pour dire comment comment ça peut repasser la pause alors parler on en a pas beaucoup parlé mais même si l'article 24 de la loi c'est que le taux global qu'il entendait interdire la diffusion d'image de policiers en actions a été retoqué eh bien le parquet les différents parquets et la police peuvent toujours utiliser d'autres moyens pour arriver au même résultat on pense notamment anne sophie au parquet de versailles oui c'est un exemple très spécifique qui a été parié dans le canard enchaîné sur le parquet de versailles qui a utilisé le délit de violences volontaires pour condamner une personne et une mère de famille qui avait filmé des violences policières commises sur son fils pourquoi violences volontaires qui ont considéré que c'était de la violence émotionnelle pour les policiers d'avoir été filmé pendant qu'ils cassent le nez de cet adolescent et en fait ça revient à la logique qui était dans l'article 24 de 8 52 de la loi sécurité globale qui sert à entraver le fait de filmer l'action de la police est extrêmement problématique parce que on sait qu'en france il ya des problèmes de violences policières illégal de la force par des forces de l'ordre police gendarmes et c'est un problème qui a largement été mis en lumière grâce au fait que des personnes les journalistes mais aussi des individus chine mais les actions de la police et ce qui permettait de les documenter d'alimenter certaines procédures judiciaires et c'est tout à fait regrettable encore que le gouvernement plutôt que de comptes de reconnaître qu'il peut y avoir un problème est de chercher des solutions à ces pratiques policières va s'en prennent plutôt aux lancers en alerte et à ceux qui filment et qui diffuse des images de la police donc voilà cette pratique du parquet de versailles a elle été interpellés comme beaucoup de monde puisque en fait elle a consisté à s'en prendre à la personne qui a filmé la police alors qu'en fait le jeu est essentiellement de qu'est ce qui s'est passé sur cette opération de police et comment ça se fait que cet adolescent était très bête cette manière là alors dès les premières pages de votre vie vous parlé assez longuement de la loi sécurité globale est ce que cette loi est un tournant alors cette loi je pense a été un tournant en termes de mobilisation ensuite ce qu'on entre dans le livre c'est que on a au moins deux décennies d'accumulation de lois de plus en plus répressif qui renforçait la surveillance est la vraie sécurité globale ensuite elle est arrivée dans un contexte qui était sans doute assez particulier d'une part parce que on sortait de vagues manifestation qui a été très durement réprimées avec des violences policières extrêmement visible donc ça a choqué la population on est aussi l'année du mouvement mondial sur la suite au décès de georges klein qui dénonçait les violences policières et qui s'est ressenti jusqu'en france il ya eu de très grandes manifestations notamment de soutien adama traoré il y aussi la frêle affaires cédric chouia plus plus tôt dans l'année et puis la ferme et chez les éclairs en plein dans le monde la loi de sécurité globale l'ombre est je pense que cette loi ça a été un peu la goutte d'eau qui a fait se mobiliser beaucoup plus de personnes que d'habitude sur la question des libertés publiques et non sans cela on peut se dire que c'est un saut un tournant puisque cette mobilisation a réellement permis des avancées a réellement permis qu'on gagne sur quelques points notamment le fait que cet article de 24 et malgré tout était censuré sur le fait que les drones à cette époque là et l'utilisation des drones de police est largement acquis de censurer et d'ailleurs quand ils sont repassés dans la dans la loi sur la sur la responsabilité pénale et la sécurité intérieure il n'y a pas eu beaucoup de mobilisations et on peut aussi se demander à quel point le conseil constitutionnel aurait pu être influencé s'il y avait de nouveau eu des milliers de personnes dans la rue toutes les semaines pour dénoncer ces atteintes aux libertés donc en ce sens la loi sécurité globale est un tournant mais il faut la replacer dans un contexte où on a une accumulation de ce type de législation et qui continue par la suite puisque encore une fois on l'a dit les drones sont revenus très rapidement et que il ya eu la loi de sécurité globale on enchaînait aussi sur les ensuite sur la loi sur la principe républicain sur nous il ya une loi de programmation sur la sécurité intérieure qui arrive donc donc c'est un tournant dans une belle continuité on va dire alors vous écrivez votre vivre une france qui se fait tirer les oreilles par des instances internationales notamment par l'onu mais qui fait la sourde oreille mais tout à fait c'est à nous pour la plupart de ces lois de ces grandes - qui portent atteinte aux libertés mais également dans le cadre pour le cadet des manifestations et sur la question des pratiques policières que ce soit les violences policières où les arrestations il ya eu des alertes deux rapporteurs spéciaux des nations unies de commissaire aux droits de l'homme du conseil de l'europe et puis également au niveau national de la défenseure des droits de la cncdh donc donc il ya des alertes d'autorités administratives ou d'organisations internationales la difficulté c'est qu'aujourd'hui elles ne sont pas prises en compte par les autorités de la même manière d'ailleurs que les alertes des ong sont très largement ignorés alors pierre quels sont les débats de fond sécuritaire sur lesquels des candidats à la présidentielle qui vient devrait s'attarder et quels sont les débats sur lesquels les citoyens devraient aller chercher ses candidats nous on pense qu'il faut replacer la question des libertés au centre parce qu'effectivement c'est lorsque après la difficulté c'est que chaque jeu chaque mi-temps assez propre pause et la liberté est souvent les questions de libertés publiques sont souvent en fond c'est à dire ce qu'on m'en par exemple sur les mutants écologistes c'est à dire quand on peut avoir un appareil répressif le qui s'exerce contre les militants écologistes vont vont pas spontanément vous eu peut-être d'abord se mobiliser pour le climat mais s'aperçoivent que la question des libertés publiques est elle navigue elle est en fait c'est une sorte de fond et c'est ce qu'on a essayé de montrer dans le livre il n'ya pas eu une grande mesure qui est un tournant sûr sûr sûr sûr la question des politiques sécuritaires c'est quelque chose qui s'est toujours exercé par petites touches estissac on a essayé de retracer c'est à dire qu' on n'est pas arriver du jour au lendemain par exemple mon on indique que le nombre de délits qui sont contenues dans le code pénal a pratiquement doublé en vingt ans on est passé de 48 milles à 60000 personnes détenues on a une augmentation de la durée de la rétention pour les étrangers qui fait qu'en 25 ans on est passé de une semaine maximum en centres de rétention a aujourd'hui trois mois et voir voir des possibilités supplémentaires etc des éléments qui sont arrivés progressivement et la question c'est vraiment de changer un état d'esprit pour faire en sorte que à chaque fois qu'il ya un problème on ne va pas chercher soit vos délits soit une nouvelle possibilité pour que gérer administrativement la chose mais voilà qu'on réfléchisse de manière peut-être plus générale à comment on règle les problèmes plutôt que comment on adopte une gestion administrative qui qui qui peut être une atteinte aux libertés alors dernière question anne sophie votre livre ne se veut pas une sorte de dead à la dépression et en vue il est un livre de combat et vous l'estimez qu'on peut agir que les citoyens peut agir pour enrayer cette machine folle ils l'ont déjà fait avec l'article 24 de la loi sécurité globale qui a été retoquée grâce à la mobilisation ils peuvent encore le faire pour moins peuvent-ils le faire un sophie mestach n but n'était pas déprimée tout le monde est justement c'est là la mobilisation autour de la loi de sécurité globale ça montre qu'il faut pas forcément grand chose pour pour gagner il suffit et justement comme le mentionnait pierre que les personnes se rendent compte que quelqu'un sait être impactés par ces mesures liberticides et que on a eu sur une mobilisation au delà des gens qui suivent d'habitude la question des libertés publiques pour obtenir des reculs on peut on peut d'ailleurs se dire que potentiellement le gouvernement va pas hésiter un peu avant de se lancer dans les rangées de la reconnaissance faciale voyant la mobilisation qui avait autour de la loi de sécurité globale le fait qu'il y avait une résistance sans trace mais c'est vrai qu'il faut une mobilisation de la société civile au sens très large journaliste orange et on it en citoyen et que effectivement comme le disait pierre la plupart des militants se battent pour d'autres causes que ce soit la lutte contre le changement climatique pour la justice fiscale et non le temps passé à lutter contre la répression vient s'ajouter à d'autres luttes mais c'est vrai que c'est essentiel puisque la liberté sur le moyen de se battre se battre pour d'autres causes donc donc voilà on est certes ce type de mobilisation se reproduira régulièrement parce que nos libertés vont être essentiel pour tous les autres roma merci anne sophie merci pierre je rappelle que vous êtes des auteurs de ce livre comment l'état s'attaque à nos libertés tous surveillé et puni c'est un livre qui documentent vingt années de mesures liberticides de 2 cette construction d'une sorte d' état policé par petites touches on ne peut pas dire peut-être qu'on est déjà l'état pour lui mais on y va certainement et pour ne pas y arriver bien la mobilisation citoyenne est nécessaire merci beaucoup à vous [Musique] passer à la deuxième partie de notre matinale je recevrai sur ce plateau mon collègue et camarade thomas dietrich thomas qui a publié sur le site du média tv hier une super enquête réservée à nos abonnés et un article de fond sur les scandales étouffés la diplomatie française plus précisément sur nos ambassadeurs en afrique présents ou passés et sur les casseroles qu'il traîne et il vient sur ce plateau nous en parler et donner à ceux qui ne sont pas encore envie de devenir abonné pouvoir lire nos enquêtes nous enquête écrite qui sont appelées à se multiplier nous on est écrit parce qu'effectivement le média tv.fr est aussi un site pour l'écrit thomas public cette compilation de scandales maui et faits de corruption ou de mélange de genres alors que l'ambassadeur de france au mali vient d'être purement et simplement expulsés de malice et quand même un pays où l'armée française compte le plus grand compte et je contingent en dehors du territoire national certes les raisons de la brouille entre paris et bamako vont au delà du comportement de l'ambassadeur mais on peut considérer que si la france est à ce point largué en afrique c'est aussi parce que ces diplomates ne sont pas toujours à la hauteur on regarde un petit magnéto et on retrouve thomas le gouvernement militaire de transition au mali a demandé lundi à l'ambassadeur de france de quitter le pays selon un communiqué du gouvernement malien lu à la télévision d'état l'ambassadeur français au mali joël meyer a 72 heures pour quitter le territoire l'ambassadeur de france à bamako son excellence et je lui ai remis hier a été convoqué par le ministre des affaires étrangères et de la coopération internationale qui lui a notifié la décision du gouvernement qu'il invite à quitter le territoire national dans un délai de 72 cette mesure fait suite aux propos hostiles et outrages et du ministre français de l'europe et des affaires étrangères a tenu récemment et à la récurrence de tels propos par les autorités françaises à l'égard des autorités maliennes un dépit des protestations même poids élevé le gouvernement français n'a pas immédiatement réagi à cette expulsion qui intervient en temps de crise diplomatique entre le mali et la france seulement quelques jours après que les autorités maliennes ont demandé aux soldats danois de quitter le mali aujourd'hui la décision qui est prise je ne mérite pas un commentaire qui consiste à dire on prend note comme le fait le ministre des affaires étrangères je pense qu'il faut immédiatement renvoyé évidemment l'ambassadeur du mali qui devrait déjà au moment où on se parle être dans l'avion je pense qu'il faut bloquer l'intégralité des avoirs des dirigeants maliens en france qu'il faut d'ailleurs bloqué l'aide au développement à destination du mali et accessoirement qu'il faut bloquer l'intégralité des transferts de fonds financiers y compris individuelles qui partent de france vers le manier que représente 12% du pib du mali je n'accepterai pas que la france soit humiliée comme elle l'est par le gouvernement malien et je ne supporterais pas que notre armée soit humilié comme elle l'est on doit rester sûr qu'on salue thomas savy théophile ça va ça va très bien et toi ça va alors on a pu voir de multiples réactions de la classe politique française de suite à l'expulsion de l'ambassadeur de france au mali est-ce que la rupture est vraiment consommé entre paris et bamako est ce qu'on a atteint un point de non retour alors c'est vrai que des réactions surtout d'ailleurs très à droite de l'échiquier on a eu eric zemmour et puis marine le pen alors il ya eu valérie pécresse aussi il faut quand même qu'on en parle de cette réaction parce que elle demande à ce qu'on renvoie par avion l'ambassadeur du mali en france sauf qu'il ya quand même un petit problème ça fait deux ans qu'ils appuient d'ambassadeur du mali en france puisque c'est est passée un peu inaperçue en février 2020 c'était juste avant de confinement donc en psychose du court aux navires us l'ambassadeur du mali en france avait dénoncé les débordements des soldats français qui se tient au mali se comporte très mal notamment boîte de nuit dans les restaurants on sait quelque chose d'assez coutumier et c'est vrai que ça paraît plus à paris le mali qu'à l'époque était en bons termes avec la france avait rappelé son ambassadeur mais c'était une expulsion déguisée donc marine le pen devrait potasse est un peu c'est aussi trahi mais au-delà de cette bourde il ya quand même quelque chose de plus grave tirs dans ses déclarations elle dit on a perdu des enfants au mali c'est à dire on avait effectivement il ya eu 58 soldats français qui sont morts dans l'opération barkan de lutte contre le terrorisme au sahel et il faut s'incliner devant c'est dans ces victimes comme il faut s'incliner devant les milliers de victimes africaines civilo militaires qui sont que des victimes des fous de dieu des djihadistes mais utiliser la mort de soldats pour une petite tambouille politicienne pour alimenter un fonds de commerce et nos fautes parce que derrière ce qu'elle est en train de réclamer c'est de dire ah il faut supprimer les transferts de migrants magna qui vivent en france vers leur pays d'origine une obsession une obsession alors que les migrants maliens ont parfois la double nationalité qui payent des impôts qui contribuent à la sécurité sociale et marine le pen comme d'autres les accusent d'être ingrat vis-à-vis des sacrifices qu'a fait la france au sahel de tous les morts mais ferait quand même rappeler quelque chose à marine le pen c'est loin dans notre histoire mais c'est quand même une page importante pendant les deux guerres mondiales il y avait des centaines de milliers de tirailleurs qui sont venus se battre pour la france rien qu entre 1914 et 1918 puisque l'on parle du mali et onze mille soldats maliens qui sont morts dans la boue dans le sang à verdun au au chemin des dames en 39 45 c'était des milliers des millions disait tirailleurs sénégalais mais c'était un terme générique avait des camerounais des tchadiens des maliens il va aussi des gens d'afrique du nord des milliers de soldats qui ont répondu à l'appel du général de gaulle qui ont débarqué en provence qui se sont battus pour libérer la france du joug nazi et qu'est ce que faisaient les amis de madame le pen pendant ce temps là il était à vichy en train de se féliciter en train de pactiser avec l'occupant et se féliciter d'avoir mis des juges dans les trains pour les envoyer vers les camps de la mort des ronds souvient que le front national a quand même été co fondée par pierre bousquet qui était un membre de la waffen ss et qui cependant la seconde guerre mondiale qui se baladait en uniforme allemand donc et vous souvenir aussi une chose quand ces soldats africains ont été démobilisés ils ont été renvoyés dans leurs colonies on leur a pas donné de pension alors une pension de misère on leur a pas donné l'indépendance qu'on avait promis finalement ils s'étaient battus pour la liberté de la france mais la france n'aurait pas donné la liberté on les a même massacré quand ils réclamaient leur leur payons souvient du massacre de tien roll au sénégal ou des gendarmes français ont fait feu sur des tirailleurs africains qui réclamaient leur paye donc marine le pen france devrait se taire pascal à la fois elle c'est par cette petite tambouille xénophobe elle salit la mémoire des soldats français tombés au sahel et elle salit le peuple malien pour force que c'était une parenthèse importante mais fermons cette parenthèse pour revenir sur la question effectivement des relations entre la france et le mali elles se sont dégradées depuis ou 2020 il y avait un président très francophile ami de la france qui était en place ibrahim boubacar keita était membre de l'internationale socialiste qui était renversé par une junte c'est john a eu le malheur de se rapprocher des russes qui fait qu'elles cristallisent aujourd'hui toutes les critiques de la classe politique française donc sa voix de jean yves le drian le ministre des affaires étrangères valérie pécresse marine le pen ya que finalement la gauche la vraie gauche avec le parti communiste et la france a soumises qui n'est pas aussi critique mais moi ce qui m'étonne c'est qu'on critique pas la junte malienne parce qu'elles feraient preuve de manque de démocratie ou parce qu'elle est venu de manière illégitime au bout on n'a jamais hésité en france à composer avec des dictateurs moi j'entends jamais par exemple marine le pen ou jean yves le drian critiqué le coût de ce qui s'est passé l'année dernière au tchad ou le marais le général débit a remplacé le maréchal des billets en violation de la constitution de chalets mais là on n'a rien dit parce que évidemment le plus poignant que c'est nos copains et marc il faut se souvenir qu'en 2017 marine le pen était allé au tchad dans un voyage un peu étrange elle était allée jusqu'au village natal du président tchadien idriss déby pour quel motif je sais pas trop mais c'est vrai que il ya quand même ce deux poids deux mesures qui fait que les critiques de la france vis-à-vis de la jatte au mali sont complètement inaudible c'est vrai que la france monte le ton le gouvernement français montent le ton et c'est de ramener le mali finalement dans la chasse gardée françafricaine ils ont fait ils ont inspiré un train de sanctions très dures pas qu'on seulement contre la junte malienne me contre la population man et un embargo une fermeture des frontières d avoir gelé qui font que doit plus pouvoir payer les fonctionnaires donc c'est la population qui va en pâtir évidemment il ya eu des noms d'oiseaux qui ont volé part et d'autre et ça a fini un peu la cne c'était le renvoi l'expulsion de l'ambassadeur français joël meyer qui a été expulsé par le pouvoir malien et c'est ça qui m'a donné un peu l'idée de faire un papier plus large sur finalement là le naufrage de notre diplomatie française le naufrage de nos ambassadeurs qui n'ont pas pu finalement sauvé l'image de la france en afrique etc ils ont même terni attendant la l'impression que les ambassadeurs de france en afrique sont aussi quelque part comptable du naufrage de la politique africaine de la france sont ceux qui sont premières loges en afrique après tout et qui aurait dû peut-être alerter sur les modifications les mutations profondes qui sont à l'oeuvre et il forme de détestation de l'état français 4 on dit est ce que eux aussi ils ont failli le corps des ambassadeurs esclaves failli en afrique alors c'est pas les seuls responsables mais en fait il ya deux phénomènes qui font que finalement il ya eu un déclassement de la diplomatie française qui est un peu une sorte de noblesse d'état la france s'enorgueillit c'est d'avoir la diplomatie saint john perse romain gary était passé par le quai d'orsay dont il ya eu deux phénomènes à partir des années 2010 c'est-à-dire il ya eu des baisses d'effectifs c'est à dire que notamment l'afrique était plus touché puisque on a supprimé 40 % des fonctionnaires en poste du ministère des affaires étrangères en afrique en eau dans l'océan indien donc ça ça a été vraiment c'était vraiment un coup dur c'est fait que on a plus on n'a plus les moyens de nos ambitions on n'est plus capable de porter une diplomatie conquérante il ya eu des réductions de budget est finalement mitterrand dirai après disait après moi il y aura que des comptables demande la diplomatie a été victime de ça et puis il ya eu un deuxième phénomène qui est effectivement la sécurisation en tout cas on a commencé à avoir notre politique extérieure sous l'angle sécuritaire avec les différents conflits dans lequel on s'est engagée en libye en côte d'ivoire et après avec la lutte contre le djihadisme au sahel et notamment au mali donc c'est à dire que les militaires ont pris sous le quinquennat de françois hollande la haute main sur les affaires africaines ce qui ne l'est pas forcément avant laurent fabius qui était à l'époque ministre des affaires étrangères ne s'intéressait pas du tout à l'afrique lui s'intéressait plus au moyen orient et finalement ce qui avait l'oreille de françois hollande c'était jean yves le drian qui était ministre de la défense et benoît puga qui est qui était qui a réussi l'exploit d'être le chef d'état major particulier de nicolas sarkozy puis le chef d'état major particulier de françois hollande s'est incliné livre un cinquième république il faut ça se passe et qui a monté alors qui est quelqu'un qui a sauté sur kolwezi qui était de toutes les interventions militaires de en afrique depuis les années 70 et qui a monté les opérations en libye ou aux salles donc il y a eu véritablement un poids de plus en plus grand qui a été pris par les militaires par rapport aux diplomates finalement les uniformes remplacer les costumes trois pièces hmm hmm alors effectivement c'est vrai que cette histoire des expulsions d'ambassadeurs pourrait comment dire symboliser lac mais finalement du déclassement de la classe diplomatique française même même si c'est pas la première fois que en afrique on expulse un ambassadeur même si marine le pen croit le contraire je pense qu'on peut regarder un petit magnéto l'instant effectivement on ne peut pas faire autre chose que d'envisager de quitter le mali peut-être d'ailleurs pour qu une partie de nos troupes soient postés au tchad si vous étiez élue présidente vous rapatrier immédiatement la force française à l'écouté at on vu arcade mais at-on vu un exemple existe-t-il dans l'histoire un exemple un exemple d'un abandon d'un ambassadeur qui renvoyait alors même que nos troupes sont sur place à la demande du gouvernement est ce que ça existe c'est ce que ça a existé moi j'ai pas souvenir de ça ça existait et oui ça existe et d'ailleurs elle adore le tchad et ça existait au tchad puisque en 2000 l'ambassadeur de france à djamena alain dubois péan a été expulsé du tchad par le président déby en fait il avait eu le malheur d'aller annoncer aux prises dans le tchadien que le groupe pétrolier français elf n'investirait pas dans le sud du tchad qui avaient beaucoup énervé débit qui avait pris un cendrier et avait voulu frapper l'ambasseur de france avec il aimait beaucoup les cendriers ce qu'il fait à la fin de sa vie on avait remplacé les sentiers par des cendriers en plastique comme ça ça et ça faisait moins mal quand il les lançait et à la du papillon avait été expulsé du tchad me savais pas remis en cause les relations très fraternel qui avait entre paris n'djamena là ce qui se passe à bamako au mali c'est un tournant ça veut dire que véritablement la junte au pouvoir a décidé de créer un casus belli avec la france et de ne pas laisser se laisser gouverner comme ça a pu être le cas dans les décennies précédentes où finalement les ambassadeurs par exemple de france pouvait agir comme des sortes de proconsul sur place et peut être plus puissant que le président local de l'ambassade après interventionniste en mai dernier d'ailleurs tu révéler l'ingérence flagrante de l'ambassadeur de france au tchad bernard cochery dans les affaires intérieures tchadienne être que tu peux nous raconter alors c'est vrai que il ya eu des saveurs très interventionniste et ça existe encore c'est la phrase de gramsci qui dit que l'ancien monde se meurt le nouveau tarder à apparaître c'est dans cet entre deux mondes que surgisse monstre finalement ces ambassadeurs là qui existent encore très interventionniste ray et les en afrique sont un peu les monstres de cette de ce monde agonise de ce monde agonisant ce sont les porte-flingues d'une françafrique qui est en train de mourir et bertrand cochery c'est vraiment un symbole de ces ambassadeurs très dirigiste fait il est ambassadeur en guinée où il est très très ami avec alpha condé après il était ambassadeur au congo on voit en général qui font les anciennes colonies d'afrique en grenier une sorte de spécialisation et puis il a atterri au tchad ou en avril 2021 le président tchadien idriss déby notre grand ami est mort dans des circonstances troubles au front contre les rebelles et on a mis son fils au pouvoir ce qui évidemment n'a pas beaucoup plu à la population tchadienne qui s'élevait à manifester dans les rues d'ailleurs l'armée tchadienne a tiré et il y avait effectivement une coalition d'opposition et démons de la société civile qui s'activait pour porter la protestation et ces gens que je connais qui sont le président laïc tchadienne droits de l'homme la convention de genève pour la défense des droits de l'homme un jour m'ont appelé m'ont dit mais je ne prends pas trop parce que l'ambassadeur de france monsieur coucheries nous nous en nous qu'on voit quasiment à l'ambassade il nous dit qu'il faut pas manifesté c'est quand même une ingérence assez flagrante dans les affaires intérieures tchadien d'ailleurs dans les manifestants dans les manifestations il ya des pancartes qu'ils étaient brandies contre l'ingérence de ce bertrand coucheries qui finalement se prenait pour s'ingérer dans les affaires dans les affaires tchadienne est en fait il était la chose à un ordre anticonstitutionnelle et même promettait que si ses opposants étaient conscients on pourrait éventuellement les faire rentrer au gouvernement donc j'avais je me souviens faire et 8 créé vite ait démenti immédiatement par l'ambassade de france au chat qui avec morgue avait dit que ce n'était que des rumeurs et il y avait eu un article de mediapart qui avait confirmé à quel point bertrand coucheries s'ingérer dans les affaires intérieures indiennes essaie de faire pression sur des manifestants pour pas qu'ils ne pourront pas qui proteste contre la violation de la constitution traditionnel d'exclusion contre un pouvoir amis de paris mais finalement ça n'a pas justifier un quelconque rappelle alors puisqu'il est toujours en place et continuer à avoir un rôle ans lis très fort pour soutenir la transition de schalke qui l on appelle absolument pas un putsch parce qu'en fait il ya aussi une gêne au tchad alors tu parles aussi dans le papier d'un étrange ambassadeur de france en guinée amateurs de grands crus est grande et face aux défenseurs de l'ancien président alpha condé qui a été renversé un dirigeant très controversé à tout le moins qui donc est parti à la suite d'un coup d'état alors c'est monsieur qui s'appelle marc fonbaustier je pense qu'il va rester dans les annales de la diplomatie française puisqu'il était avant d'être au togo et en guinée il était consul de france à hong kong il s'est fait rappeler de son post tu sais pourquoi parce qu'il avait piqué deux bouteilles de vin des grands crus dans une soirée de la haute société des planqués dans son pantalon et cd barré avec nos ambassadeurs ont fait évidemment très mal nos ambassadeurs donc le monsieur s'est fait pincer il a été rappelé à paris mais il n'a pas été placardisé puisqu'il a quand même eu des postes qui restent est belle en bas ça parce que c'est quand même notre prix enfin je considère que notre pré carré africain et il a fini par atterrir en guinée où il s'est de nouveau il s'est acoquiné avec alpha condé prix j'ai quitté un ancien grand opposant qui avait suscité beaucoup d'espoir à son arrivée au pouvoir mais qui a très vite des cieux qui s'est mis à fumer sont pas pu notamment fait tirer sur la foule sur des manifestants pour pouvoir modifier la constitution et faire un troisième mandat qui lui permettrait de mourir au pouvoir et dans une intervention complètement lunaire devant le sénat cet ambassadeur de france en guinée marc fonbaustier défend complètement alpha condé du coup n'y a pas trop de vue à son plateau l'homme que ça s'améliore et d'ailleurs que alpha condé est très francophile que il le rend beaucoup de services à la france y compris de manière discrète et il nous a rendu beaucoup de services au mali hélas en lisant ça ce truc là était passé complètement inaperçu complètement sous le sous le radar je me suis je me suis un peu intrigué parce que effectivement on sait que en 2020 la france a soutenu bec et ongles le président malien ibrahim boubacar keita qui était menacé par la rue parce que il était considéré comme un roi fainéant il était considéré comme étant corrompus comme étant mal élu donc il ya une large frange de la population malienne qui sait révolté contre lui et qu'il voulait le faire tomber si la france faisait tout pour qu'il soit maintenu au pouvoir et je me souviens moi j'étais au mali au monde les jours précédant le coup d'état est le coup d'état il y avait des opposants malien qui me raconta qu'alpha condé les appelait j'ai leur disait ben écoute je t'envoie un peu d'argent si tu arrêtes de manifester donc est ce que c'est ce genre de service dont parlait marc fonbaustier qu'ils justifient une sorte de reconnaissance éternelle de cet ambassadeur de france en guinée à au président guinéen qui par ailleurs était un dictateur on peut se le demander mais ça montre bien toutes les compromissions toutes les basses besognes à laquelle peuvent se livrer ce genre d'ambassadeur le premier c'est qu'en général il a failli bénéficie d'une belle promotion alors j'ai l'impression qu'aujourd'hui la diplomatie économique a pris le pas sur les droits humains sur des principes tout est en place à d'heure défendent bec et ongles les intérêts des grands groupes français des grandes multinationales françaises qui font de gros bénéfices en afrique et x loin d'ailleurs ne paye pas très bien leurs impôts alors c'est vrai que la diplomatie des droits de l'homme a complètement disparu la diplomatie culturelle elle intéresse plus grand monde donc ils restent nos intérêts économiques se dire on transforme dans nos ambassadeurs en super vrp de grands groupes français finalement on a l'impression qu'ils servent plus les groupes français les grands groupes français que la france et notamment un exemple on y avait eu un reportage médias de rémy kenzo pagès de l'ambassadeur de france en angola qui est le camarade de promotion de macron aline axe avec jules armand aniambossou qui est qui a été président du conseil présidentiel pour l'afrique était une sorte de comité que macro avait mis en place qui s'est révélé être un repère d'affairistes complètement exclue et ce monsieur année en bus ou en fait et en ouganda pour favoriser les desseins de total qui a décidé de faire un gigantesque projet pétrolier via un pipe line qui va expropriés cent mille personnes via des forages qui vont détruire des réserves naturelles et année en mousse au fait le service après vente on a vu ça par exemple aussi haut mais au mali en côte d'ivoire où il y avait un ambassadeur qui s'appelle jules berson qui était un ancien de saint cyr qui est un peu le symbole de ces nouveaux diplomates en tri un moment que la diplomatie française a fait monter d'ailleurs il a été mis d'office à la retraite il ya un ou deux ans pour des violences sexuelles et ce monsieur là favorisait les entreprises françaises il a favorisé par exemple l'obtention du marché de confection de passeport malien par une entreprise française bretonne oberthur quand on sait que jean yves le drian et breton il favorise beaucoup les entreprises bretonnes ça peut prêter à confusion on sait que par exemple quand il était en côte d'ivoire il a beaucoup favorisé par exemple bouygues qui a eu un vrai mais un gros marché de plus d'un milliard d'euros pour construire le métro d'abijan d'ailleurs ces fameux contrat de désendettement et de développement où on fait semblant de supprimer de la dette mais en échange on doit donner des contrats des grosses entreprises françaises donc finalement tout s'est mis au volant ça c'est des contrats mirobolants donc finalement ces ambassadeurs là sont un peu vraiment d envoyer des grands groupes français et on a l'impression qu'ils défendent plus que devrait être la france ce que disait malraux une figure se courra pour tous les hommes et du coup en fait école au pouvoir de ces pays parce qu'ils veulent obtenir des désavantages des entreprises alors certains ambassadeurs de france vivent carrément par se reconvertir dans le privé par faire des affaires et ce qui est pas très déontologique finalement on se serre avant de servir la france il ya un exemple qui comme assez flagrant c'est mieux - le fameux ambassadeur de france en côte d'ivoire jean-marc simon il y aura été aussi ambassadeur de france au nigeria quillan au début des années 2000 avait accueilli un stagiaire de l'ena très prometteur qui s'appelait emmanuel macron et ensuite ils étaient en côte d'ivoire au plus fort de la crise puisque nicolas sarkozy a fait des mains et des pieds pour déloger laurent gbagbo du palais présidentiel qui avaient le malheur de ne pas plaire à paris et installées l'opposant ouattara et jean marc simon a été véritablement au four et au moulin c'était vraiment c ces ambassadeurs un peu néoconservateurs presque des bébés bouche et le chef de guerre en lors de cette opération les opérations militaires et donc ils ont effectivement permis le renversement de gbagbo et l'installation de ouattara et ouattara leur doit une fière chandelle à ce qui ce qui fait que moins d'un an après avoir été élevé à la dignité d'ambassadeur de france est mis à la retraite il a fondé sa société de conseil qui s'appelle aurait fric stratégie où il met en lien des entreprises françaises qui veulent s'installer sur le continent africain il ouvre des portes contre espèces sonnantes régente par exemple une entreprise française qui souhaiteraient s'installer en côte d'ivoire peut passer par le par les conseils de jean marc simon et béni fait bénéficier d'une entrée privilégiée vers le président le tas et vers le président ivoirien alassane ouattara donc on a eu ça on a eu par exemple un ancien nom d'un ancien attaché de défense militaire en centrafrique qui s'appelle coulaines marconnet qui dès qu'il est sorti le service en fait s'est reconverti dans le privé et à fonder en centrafrique la plus grosse société de sécurité privée gardiennage pouvoir ce qui était le premier employeur de pays du pays avec 3500 employés et qui a raflé tous les marchés de gars de gardiennage et de sécurité de l'union européenne des nations unies et des grands groupes donc finalement ce ses passages en ambassade pour des ambassadeurs permettent de faire fructifier un carnet d adresse et ensuite de le réutiliser à des fins lucratives et je n'ai pas des skis de 10 kg est absolument pas des tautologies par exemple jean marc simon aurait dû attendre trois ans parce qu'il ya un délai entre le moment où il a quitté la côte d'ivoire et moment où il est revenu faire des affaires et ce délai n'a absolument pas été respectées et rien ne s'est passé alors dans une enquête une rencontre raconte aussi les dérives de certains ambassadeurs qui sont complètement en roue libre qui commettent des délits et bien peu compatible avec leurs fonctions et des tic diplomatique comme en centrafrique avec personnages pour le moins étonnant raconte-nous thomas alors c'est vrai quand on cette françafrique finissante il ya des personnages un peu baroque et charles malinas qu'on surnommait a bondi papa malinas a été quand même un des ambassadeurs les plus étranges de ces de ces dix dernières années ils arrivent ils étaient en possession trafic de 2013 à 2016 donc au plus fort de la crise centrafricaine où l'armée française envoyer des militaires dans le cadre de l'opération sont la risée c'est vrai que la france plus qu'ailleurs d'ailleurs a toujours considéré la centrafrique comme une de ses colonies qui est là toujours considéré qu'elle avait un droit de regard aujourd'hui c'est fini ce sont les russes qui ont qui ont pu tuer pris la place mii dans ces années 2013 2016 charlemagne elle s'était omnipotent omniprésent il était il avait plus de pouvoir que la prison centrafricaine lui-même sauf que au delà c'est ce pouvoir démesuré pour un ambassadeur étranger charles manière ça finit par être mis à la retraite d'office parce qu'il a participé à un trafic de visas ce qui arriva si régulièrement notamment l'afrique c'est-à-dire qu'on vend des visas à des personnes qui ont les moyens de se les payer c'est à dire qu' il faut quand même avoir cédé fois plusieurs années de salaire et c'est vrai concentré fait qu'il y avait des gens qui subissent en la guerre civile voulant fuir la guerre la mort voilà était prêt à payer plusieurs milliers d'euros pour aller se réfugier en france sauf qu'il n'a pas vendu que des visas à des victimes il a vendu aussi des visas à des bourreaux puisque des combattants radicaliser de boko haram est aussi l'acier les cathédrales qui est du fait que tesla n'est-on secte islamiste mais aussi les djihadistes mais aussi de la cia qui était qui est un groupe armé centrafricain à dominante musulmane et qui a on va dire comment dire beaucoup mis beaucoup d'exactions contre les chrétiens favorisant les conflits interconfessionnels ben c'est combattons la ont eu des visas pour aller en france en déjouant tous les protocoles de sécurité ils sont arrivés en france dans certaines mosquées de la banlieue parisienne et puis le renseignement intérieur a commencé à tirer la sonnette d'alarmé en disant mais attendez qu est-ce que c'est ça pourquoi il les mecs qui arrivent et qui finalement pourrait commettre des attentats sur le sol français et on s'est rendu compte que effectivement charlemagne à c'était faisait beaucoup de large est dans la délivrance des visas et on a soupçonné d'enrichissement illicite sauf que il a été mis à la retraite mais il n'y a jamais eu de procédure pénale qui a été engagée contre lui alors que finalement il l'a mis en danger la france et l'a mis en danger nos compatriotes fait d'histoire de trafic de visas ne sont être fréquentes réside dans beaucoup de pays mais là c'était vraiment bien exemple documenté au tchad jusqu'à quelques années c'était 3 millions de francs cfa 4500 euros pour acheter un visa pour aller en france invité sur le marché noir adapté sur le marché noir bien sûr par un passant à côté on va dire par là par la bande en dea en contournant les voies officielles peut aller même très loin puisque tu a révélé qu'un ambassadeur français au tchad avait probablement couvert l'assassinât d'un opposant local dont on commémore aujourd'hui derrière le 3 février dès 14 ans de la disparition est ce que tu peux nous raconter cette terrible histoire que ceux qui s'intéressent vraiment à l'afrique parmi ceux qui nous regardent connaissent pas ce qu'on a déjà parlé ici affaire à mener a beaucoup parlé ici et on en a beaucoup parlé parce que gilles vigneault mahmat saleh qui était un opposant tchadien c'était un grand homme c'est un mathématicien il était professeur de mathématiques à l'université d'orléans et puis c'était un homme de paix dans un chat qui avait toujours été ravagé par la guerre il disait nous condamnons la prise du pouvoir par les armes il nous condamnons si sa confiscation par les âmes lui voulait pas rentrer dans ce cycle un peu de violence où on crée des réveillons donc c'était un homme droit et pas dans l'électricité et ce qui s'est passé c'est que le 2 février 2008 il ya eu une attaque rebelle sur n'djamena à l'époque idelis débit était un peu le président tchadien était un peu en froid avec nicolas sarkozy il s'entendait pas très bien donc nicolas sarkozy avait refusé que les avions français qui était en poste à djamena haye bombardé les rebelles et donc ils avaient laissé idriss déby un peu livré à son sort les rebelles entourait le palais et là on entre en scène l'ambassadeur de france à niamey lac sévan bruno foucher qui vient de la dgse c'est son premier poste d'ambassadeur et alors que les rebelles entoure le palais moi j'ai pu consulter des télégrammes diplomatiques où il dit oui mais en fait les rebelles sont des faits et travailler le fleuve à la nage il fuit sur des motos donc tout va bien et il envoie ce télégramme à paris pouvant peut-être influencé nicolas sarkozy parce que dans la nuit qui a suivi nicolas sarkozy a pris le parti de soutenir idriss déby contre les rebelles a envoyé notamment des militaires qui sont parti de libreville qui sont arrivés à djamena a fait en sorte que les rebelles soient bombardés par des hélicoptères de mercenaires mais qui était dirigé depuis l'aéroport tenus par les français donc finalement se demander si ce bruno foucher là pour qui il voulait s qu'il roulait pour la france où est ce qu'il voulait pour pour idriss deby et les rebelles se replient de n'djamena et idriss déby décide de se venger et il envoie un commando avait des trois opposants dont une qui n'ont rien à voir avec les rebelles et parmi eux se trouve une nuit omar mahmat saleh il l'emmène on n'a jamais su ce qu'il est devenu officiellement mais d'après les télégrammes diplomatiques et les notes confidentielles la dg ce que j'ai pu consulter les témoignages que j'ai pu recueillir on sait qu'il est mort des suites de tortures dans la nuit qui a suivi et bruno foucher était informé de ça et quand la presse quelques jours plus tard lui pose la question lui dit mais est ce que vous savez ce que les sons les ce que sont devenus les trois opposants vous ne touchez répondre annoncé par ont séparés on se renseigne mais par contre on sait qu'ils ont eu des collusions avec les rebelles ce qui est absolument faux donc il couvre le crif et justifie ce qui s'est passé et jamais encore une fois même s'il ya une procédure judiciaire qui a été ouverte en france pour l'assassinât dînions mahmoud saleh jamais il n'a été inquiété par la justice il ya même une mise en scène assez grotesque et qui montre toute la déliquescence de la françafrique et tout ce que donc fait toutes les bassesses dont sont capables certaines personnes finalement pour défendre les intérêts de la france ont en tout cas la raison d'état un moment nicolas sarkozy se rendent jamais là un mois après la disparition de l'opposant il ya une vraie mobilisation internationale puisque c'était un professeur de mathématiques c'était quelqu'un qui avait beaucoup de réseaux donc il faut la sarkozie par n'djamena en proclamant disant oui je vais faire toute la lumière sur son sort et notamment je vais rencontrer la femme digne ou mahmat saleh il épouse diminuant saleh refuse donc là l'an passé à autre de france tout le monde est en bts que lamb l'ambassade de france vous nous faucher va monter une mystification en faisant passer la soeur de l'épousé 10 mio moi mais ça l'est pour les pouces cette heure-là qui était beaucoup plus accommodantes dire on a organisé une fausse rencontre entre carla bruni qui est l épouse de nicolas sarkozy et une fois une fois une dame qu'on a fait passer pour les pouces d'union en match aller de manière à faire croire que finalement la famille diminue moins mohammad saleh faisait confiance à la france pour faire toute la lumière sur le sort de cet opposant alors que finalement on avait couvert le crime donc ça va finalement très loin le crime s'est elle est finalement les skis a pas y'a rien à sauver pour les ambassadeurs français en afrique sont ils finalement à l'image jean yves le drian complètement dépassé nostalgique d'une période où il pouvait encore maintenir l'afrique sous une forme de tutelle je pense qu'effectivement à voir dans quel état se trouve jean yves le drian en ce moment qui bafouille qui traitent des députés communistes français de porte parole de la jeanne païenne on se dit que effectivement ils sont dépassés par les événements ils ne comprennent pas que finalement on peut plus agir comme à l'époque des réseaux foccart l'afrique a changé il ya eu l'irruption des peuples des pouvoirs africains ne sont plus aussi docile vis-à-vis de la france et finalement on a plus on est plus les maîtres du jeu mais heureusement je vois finir peut-être sur ce tableau très sombre mais ce livre noir sur une note d'espoir par exemple il ya eu des ambassadeurs qui ont essayé de faire différemment de corriger les erreurs et notamment de dire aux militaires que vous faites ou militaires français que vous faites n'importe quoi au sahel et que cette guerre contre le terrorisme est en train de la perdre il y avait une dame qui s'appelait yvelines de corps qui est ambassadrice qui a été ambassadrice de france au tchad puis ambassadrice de france au mali et qui s'est heurtée aux militaires qui n'a au militaire français qui étaient biberonné au sourire coloniale et qui n'avait que qui ne jurait que par la politique de la grosse bertha qui oubliait que finalement le djihadisme est aussi alimentée par la misère et qu'il faut du développement pour le régler et les militaires les militaires français cornaqué par jean yves le drian obtenu qu'elle soit rapatrié père prématurément du mali où elles étaient pourtant basse à driss et elle a été placardisé tu sais où aux terres australes et antarctiques françaises donc allé voir les pingouins du côté des îles kerguelen s'est un peu laissé un peu les mines de sel et ce sont ce genre de gens qui sont leurs de la france et ça a été raconté dans la presse et moi j'ai une histoire personnelle avec eux c'est julie jamais rencontré mais j'ai une histoire personnelle mexes est en dessous j'ai un lien fort avec le tchad je me suis rendue en 2007 au tchad c'était au moment des élections bien sûr idriss déby grand ami de la france avait bourré les urnes et il y avait des amis de la société civile qui était embastillé je suis me suis rendu sur place et peut-être un peu donquichottisme pour les soutenir donc moi ce qui se trouve ce qui devait arriver à n'djamena sap a fait long feu j'étais moi aussi embastillé et on m'a pas amené au commissariat ou dans une prison normale on m'a amenée derrière la présidence un endroit où l'on rend très facilement mon sort beaucoup plus difficilement on amène les opposants politiques et je me suis retrouvé avec un ministre de l'intérieur le miz intérêts de l'époque le ministre administration du territoire monsieur hamad bachir qui était très virulent avec moi qui me donner des gifles au plus vite dans un état second il buvait un peu de whisky après ils allaient prier revenait il buvait du whisky enfin tout ça était très étrange et prenaient des photos de moi me nous des et il a eu une discussion puisque mans l'ambassadrice de fluence et vine décor l'a appelé moi j'avais rien demander puisque j'étais parti j'essaie d'avoir un peu de cohérence à dire on va pas critiquer la françafrique et au premier problème aller se réfugier dans une ambassade de france mais ils viennent de corps l'a appelé et j'ai pendant 30 minutes elle a essayé de le convaincre de m'expulser et de pas me ne pas m'envoyer six pieds sous terre alors que peut-être elle elle devait se dire mais c'est quoi ce petit français ce gauchiste illuminés qui firent en afrique qui vient au tchad on a déjà suffisamment de problèmes en ce moment mais est là elle s'est battue pour que voilà j'ai la vie sauve et je lui dois en partie le fait qu'on puisse se parler aujourd'hui et je suis revenu après en france et je lui ai envoyé un mail pour la remercier et elle m'a dit une chose qui m'a beaucoup marqué il m'a dit j'ai fait remerciez pas j'ai fais simplement ce que tout tombe asador de france doit faire et c'est cela et s'essaie au service de la france et devraient être nos diplomates en afrique et malheureusement ça fait longtemps que la majorité ont délaissé c'est cette grandeur d'âme et ses capacités de détachement profit de vils intérêts aux services de l'état de la république au service de l'intérêt général ça manque merci thomas merci à toi voilà on en a parlé d' en première partie d'émission de d'un état qui acceptent qui est le prisonnier volontaire de la police et du lobby sécuritaire en parle encore d'un état d'un corps l'ambassadeur qui se soumet à des dictateurs à des multinationales et et à d'autres groupes d'intérêt et aussi aux militaires qui a réalité d'un pays démocratique ne doit pas déterminer la politique dans le pays bon voilà c'est notre pays il s'agit de changer voilà là contre national du média c'est terminé pour aujourd'hui pour qu'elle vive henri plaît mettez des petits pouces bleus partager abonnez vous si vous n'êtes pas activer la petite clochette et si vous le pouvez bien entendu devenez sociaux abonnés à la société à notre coopérative d'intérêt collectif donateurs participants mensuel à notre équilibre ou alors faites - dont nico mensualités pas besoin de vous parce que il ya notamment automatique sur le plateau les mamans c'est un anti nucléaires en procès nous avons des procès nous avons des chazes avons du matériel nous avons une diffusion après tout la télévision de faire progresser de télévision sur internet et nous faisons des scores qui sont très importants qui permettent aux citoyens d'avoir un autre regard on a besoin de vous revenez demain la collègue nadia sera cette place et vous prépare déjà du super contenu quant à moi je vous dis à bientôt [Musique]